Los enigmas del 11-M

« ¿De dónde salió verdaderamente el teléfono de Vallecas? | Principal | Sentido común y confianza »

Apuntes para una crisis (XIV): Infiltrar, controlar, desactivar

29 de Septiembre de 2007 - 12:31:13 - Luis del Pino

Compartir:
Menéame Tuenti

¿Quién quema retratos de los Reyes?

La respuesta a esa pregunta es: ¿y qué más da? Lo que verdaderamente importa no es quién quema los retratos de los Reyes, sino quién paga a los que los queman. En otras palabras, la pregunta verdaderamente relevante es: ¿quién ha puesto en marcha esa campaña y qué objetivos espera conseguir?

Ya advertí en un artículo anterior que los Servicios del Estado tenían información puntual de lo que iba a ocurrir en Gerona, cuando se produjo la quema del primer retrato. A pesar de lo cual no se impidió. Para entender qué está pasando, y qué puede llegar a pasar, es necesario primero comprender algunos aspectos importantes del funcionamiento y objetivos de los Servicios del Estado españoles.

Permítanme que plantee la cuestión comenzando por una pregunta aparentemente irrelevante. ¿Se ha preguntado usted alguna vez por qué no existe una extrema derecha en España? ¿Es que acaso la extrema derecha española está formada por personas con menor capacidad organizativa que en otros países o en otras partes del propio espectro político español?

La respuesta es que la extrema derecha no existe en España porque el Estado lleva treinta años dedicando una ingente cantidad de recursos a evitar que pueda llegar a existir. Los servicios de información de la Policía o del CNI han dispuesto de abundante personal específico y de los suficientes medios como para controlar todo lo que se movía a la derecha de Alianza Popular, primero, y del Partido Popular, después. Dentro de la Policía funcionaron, desde finales de los 70, la Brigada Antigolpe y la Brigada de Involución, brigadas en las que, por cierto, jugaron un papel relevante algunos de los mandos policiales cuyos nombres aparecen después en las investigaciones del 11-M. El CNI, por su parte, no escatimó esfuerzos para la infiltración en las extremas derechas de distinto pelaje que han pululado por el panorama político de nuestro país. Por decirlo de manera jocosa, si la extrema derecha no existe en España es porque cinco de cada cuatro afiliados a grupúsculos de extrema derecha trabajan para los propios Servicios del Estado.

Esa tarea de infiltración fue dirigida, desde el principio, a dos objetivos distintos: obtener información sobre los distintos grupos de extrema derecha y asegurar su no consolidación en un partido que pudiera tener una mínima posibilidad de representación parlamentaria. La manera de garantizar que no apareciera una opción electoral sólida de extrema derecha consistió en ir dinamitando desde dentro los grupos existentes, provocando una atomización que, en la práctica, equivale a dejar reducidas a la nada sus aspiraciones electorales. El caso más evidente es el de Falange, donde se indujeron desde fuera escisiones, escisiones de las escisiones y escisiones de las escisiones de las escisiones, hasta conseguir que existieran no menos de media docena de "Falanges" de distintas especies. Lo mismo ha sucedido con los partidos de corte neonazi o con los de orientación lepenista.

Dinamitar desde dentro cualquier grupo que represente una amenaza es sencillo. Cuanto más bunkerizada está una formación política, cuanto más radicales son sus planteamientos, cuanto más antisistema es su discurso, más sencillo resulta aprovechar las debilidades humanas para provocar enfrentamientos personales, luchas por el mando o discusiones puristas sobre los "principios" del partido. Ni siquiera hace falta, en realidad, aprovechar las debilidades de ese grupo que ha sido infiltrado: ¿qué impide, por ejemplo, que dos de tus agentes infiltrados se enzarcen en una lucha ficticia y la disfracen de enfrentamiento ideológico? Esa lucha ficticia, provocada ex-profeso por tus infiltrados, terminará inevitablemente contagiándose al resto del grupo, que no es consciente de estar siendo manipulado. El resultado final es, casi siempre, la desactivación del grupo.

Toda la panoplia de técnicas de infiltración y atomización de grupos potencialmente molestos es conocida y está estudiada, y se aplica tanto a formaciones políticas como, también, a grupos de carácter violento o con tentaciones terroristas. Y esas técnicas no sólo se han aplicado en España a la desarticulación de la extrema derecha. El mismo procedimiento se ha seguido, desde los Servicios del Estado, con todas las organizaciones situadas a la izquierda del PCE, primero, y de IU, después.

¿Es lícito que los Servicios del Estado dediquen sus esfuerzos a impedir que puedan consolidarse determinadas opciones políticas? La verdad es que se trata de una discusión interesante. Por un lado, muchos nos sentiríamos tentados de felicitarnos de que se inviertan recursos públicos en evitar el crecimiento de los extremismos. ¿A quién puede parecerle mal, por ejemplo, que se evite a cualquier precio que el nazismo pueda resurgir de sus cenizas?

El problema surge cuando esa labor de infiltración y control se extiende a otros ámbitos del espectro político o de los movimientos ciudadanos. No me consta (y por tanto no puedo afirmarlo) que los Servicios del Estado hayan dinamitado también, por ejemplo, los partidos de corte ecologista. Pero, si uno analiza el panorama actual de esos partidos dentro del espectro político español, resulta muy llamativa la proliferación de movimientos, muy al estilo de lo que sucede con Falange. La pregunta inevitable es: ¿esa proliferación de movimientos ecologistas es casual, o también ha sido inducida desde los Servicios del Estado para evitar la aparición de un partido ecologista fuerte?

Donde sí me consta que los Servicios del Estado han actuado de manera consciente es, por ejemplo, en el campo de las asociaciones de víctimas del terrorismo, donde se ha intentado aplicar exactamente las mismas técnicas de infiltración y control para desactivar la resistencia a la Hoja de Ruta puesta en marcha tras el 11-M. Aunque, en este caso, el fracaso de esa labor de neutralización de las víctimas ha sido clamoroso.

Y aquí es donde surge el dilema moral. Si la infiltración y desactivación de los movimientos de corte neonazi nos parece a todos un objetivo loable, ¿podemos decir lo mismo de la infiltración y desactivación de los partidos ecologistas o de las asociaciones de víctimas? ¿Qué sucede cuando los Servicios del Estado, en lugar de limitar su actividad de infiltración a los grupos potencialmente peligrosos, amplía el ámbito de su actuación y comienza a dinamitar cualquier tipo de partido, o de movimiento ciudadano, que represente un peligro para el poder de turno o para el simple statu quo?

Esa posible conversión de los Servicios del Estado en un instrumento de dominación social es la primera de las grandes preguntas que cabría plantearse con respecto al papel de esos Servicios del Estado en nuestro actual sistema democrático. En términos abstractos, cabría plantear esa pregunta de la forma siguiente: ¿están haciendo esos Servicios del Estado cosas que no deberían hacer en un régimen democrático?

Pero hay una segunda pregunta muchísimo más inquietante que ésa, y que enlaza directamente con las reflexiones que apuntaba al principio del artículo. En términos abstractos, la pregunta sería: ¿están dejando de hacer los Servicios del Estado otras cosas que sí deberían hacer? Dicho así, no suena muy inquietante, ¿verdad? Pero déjenme que les plantee la pregunta en términos más concretos:

Sabemos que los Servicios del Estado han invertido una ingente cantidad de recursos en desarticular esas potenciales amenazas al Estado llamadas "extrema derecha" y "extrema izquierda". ¿Podría alguien explicarnos, entonces, por qué no se ha invertido una cantidad de recursos similar en infiltrar, controlar y desactivar esas otras amenazas al Estado llamadas "nacionalismos radicales"?

¿Por qué los Servicios del Estado no han invertido sus esfuerzos en infiltrar, controlar y dinamitar, por ejemplo, los movimientos nacionalistas radicales en Galicia, en Cataluña o en el País Vasco? ¿De quién han partido las órdenes para desarticular a cualquier precio a la extrema derecha y a la extrema izquierda, al mismo tiempo que se "dejaba hacer" a organizaciones políticas cuya vocación declarada es la voladura de la Constitución y la ruptura de la Nación española? ¿Por qué se han dedicado los esfuerzos a dinamitar, por ejemplo, a la AVT, en lugar de a ERC?

La pregunta es todavía más inquietante cuando se constata que, en realidad, los Servicios del Estado sí que se han infiltrado desde hace treinta años en los movimientos nacionalistas radicales. Pero esa labor de infiltración no se ha dirigido a acabar con esos movimientos, sino justamente a lo contrario: a consolidarlos en una opción con posibilidades electorales. Dejando aparte el caso vasco, donde el fenómeno terrorista hace que la situación sea infinitamente más compleja, en Cataluña y en Galicia la labor de los Servicios del Estado ha ido dirigida, precisamente, a consolidar ERC y BNG como opciones nacionalistas radicales. En Cataluña, por ejemplo, se ha puesto especial cuidado en evitar que una dispersión del voto independentista radical diera al traste con las posibilidades electorales de ERC. En Galicia, donde el BNG está compuesto de una multiplicidad de grupúsculos que serían presa fácil de una operación de atomización bien diseñada, se ha intentado por todos los medios consolidar esos grupúsculos en un frente unificado que garantizara la obtención de representación parlamentaria.

Así que podemos replantear la pregunta anterior de una manera mucho más cruda: ¿Por qué los Servicios del Estado no sólo no han dinamitado, sino que han contribuido a mantener los nacionalismos radicales? ¿Para qué es útil, a quién sirve, el mantenimiento de la presión nacionalista? ¿Quién marca, en realidad, los objetivos de los Servicios del Estado? ¿Estamos seguros de que los Servicios del Estado trabajan realmente para el Estado?

Volvamos ahora a la cuestión que planteaba al principio y analicemos lo que está pasando en Cataluña, y en toda España, con la ofensiva contra la Corona. Esas quemas de imágenes de los Reyes no son algo improvisado. Se trata, por el contrario, de una campaña perfectamente orquestada y perfectamente temporizada.

Una campaña que dio comienzo con el inexplicable secuestro de la revista El Jueves, secuestro que dio publicidad a una viñeta que, de no ser por ello, nunca hubiera llegado a ser vista por un número significativo de personas. Campaña que ha continuado con la aprobación de mociones en favor de la III República por parte de PSOE e IU en diversos ayuntamientos. Campaña que tiene su plasmación gráfica más llamativa en esas quemas de retratos de los Reyes.

Decía al principio que la primera de las quemas, en Gerona, era conocida por los Servicios del Estado antes de que se produjera, a pesar de lo cual no se impidió. Permítanme que vaya un poco más lejos y que pregunte con toda la crudeza: ¿están participando colaboradores de los Servicios del Estado en la organización o implementación de esa campaña de quema de retratos? ¿Están participando en esas quemas, directa o indirectamente, algunas de las personas que trabajan para esos Servicios del Estado desde el ámbito de las organizaciones independentistas radicales catalanas? ¿Qué información tiene, por ejemplo, el CNI sobre los movimientos que han hecho posible esa campaña?

Si yo fuera el PP, solicitaría por vía parlamentaria que se remita a la Comisión de Secretos Oficiales toda la documentación que el CNI haya elaborado para analizar o informar de esos ataques contra la institución monárquica. Y creo que tampoco estaría de más que alguien iniciara las acciones judiciales oportunas para que quedara constancia de quién o quienes están permitiendo esas quemas. Por ejemplo, creo que sería muy interesante conocer cuál es la cadena de mando que permitió que la primera de las quemas se produjera en Gerona. Más que nada, para que cada cual tenga que hacer frente a sus responsabilidades cuando llegue el momento de pedirlas.

La pregunta que quedaría por responder es la siguiente: ¿qué objetivo se persigue con esa campaña de ataque contra la figura de los Reyes? En realidad, no es un único objetivo, sino varios. Entre otras cosas, pretenden disfrazar de ataque a la Monarquía lo que no es sino un asalto frontal, a bayoneta calada, tanto a la Nación como al edificio constitucional en que ésta se plasma. Pero responder en condiciones a esa pregunta nos llevaría muy lejos, así que dejaremos el análisis para un futuro artículo.

Comentarios (215)

« 1 2 3 4 5 »

151 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:10
anpal (#149)

No entiendo el razonamiento. La falta de un partido de extrema derecha le viene muy bien al PSOE para decir que el PP es “la derecha extrema”.
152 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:12
11 DE MARZO

Pacto de
Silencio


Lo que se quiere ocultar a la opinión pública

¿Pudo participar ETA en los atentados?

¿Qué explotó en los trenes?

http://www.actas.es/

153 belga197, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:16
lector,

El problema es ¿quienes son los de matrix?

Si Luis tiene razón ¿cómo se lucha contra un enemigo desconocido? Coño, que llevamos catorce apuntes y todavía no sabemos quién corta el bacalao.

Con este panorama lo que sobra son las elecciones porque visto lo visto da igual lo que votes. Siempre va a haber alguien en la sombra manejando los hilos. Así que lo mejor es no preocuparse ni de Rajoy, ni de Gallardón, ni de la madre que lso parió.

Autoinglés on the road y mariquita el último.

Ethelwira,

El Psoe dirá lo que quiera pero lo cierto es que le conviene que el PP pierda votos por cualquier lado.
154 Ethelwir, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:28
belga197 (#153)

Eso es cierto y en ello están. Pero esperan que, siendo la extrema derecha, los perderán más deprisa. Es una explicación que se me ocurre.
155 ArrowEco, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:39
VV

belga197 #153

Hace tiempo me preguntaba en voz alta si la desconfianza serviría para mantenernos con vida o, por el contrario, acabaría con nosotros. Sigo sin tenerlo claro.

156 swing, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:49
Lupa #343 del anterior.
Es que es campo abonado.
Los cerdos vuelan y el sol es un pollo.
¿Os acordais de la muerte de Ernest LLuch y el discurso de la Nierga?
Es como si yo digo que puedo volar. Me tiro por la ventana. La palmo. Y entonces salen diciendo que soy un martir y nadie discute a los muertos (tampoco a los de Leganés). Queda establecido que podemos volar. O llamarnos Lola sin cambiar de sexo.
Al fin y al cabo se permiten ponernos los mismos derechos que al chimpancé...
Por algó será.
Aquello fue una toma de temperatura.
Lástima que no estén los Beatles ni Steve Miller.
157 splash, día 29 de Septiembre de 2007 a las 23:55
¿Quien decía estos días que los extremos se tocan?
Pues eso. Un partido de extrema derecha, acabaría quitándole votos a la extrema izquierda.
158 lector_n, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:02
Me gusta, auto inglés of the road, pues eso, el bacalao lo cortan ellos.

El enemigo no es desconocido, solo se requiere identificarlo y darle matute. En Matrix se trata solo de darles una pastilla y aquí de la resistencia contra los soplapoyas a los que se les sube la metanamina. Esa solución está en nuestra historia y esta se repite.

Vale, mariquita veremos…hay que tener en cuenta que “los cerdos vuelan y el sol es un pollo”.
159 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:03
Splash
La prueba está en Francia.
Esa táctica de Miterrand la pusieron en práctica aquí con GIL. Pero era para restar sólo un poco. Quien quiere ser un GIL...
Por otra parte supongo que la falange seguirá lleno de socialistas.
La pueden utilizar cuando quieran. De hecho, creo que en marzo nos iban a convertir en falangistas ;-)
Pero ahora no les interesa poner a nadie a la derecha del PP, porque así pueden decir que el PP es extremo ¡Pero si,prácticamente es un partido comunista!;-)
La cuestión es si en algún momento les interesa poner a su lado un grupo de paramilitares.
Arrow
Nos mantiene vivos. No lo dudes. Aunque buscando sin prejuicios podamos equivocarnos.
160 Jaguar, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:05

Año de la memoria histórica

30 de septiembre de 1979. Pedro Goiri Rovira, Camarero. Getxo
30 de septiembre de 1979. Alfonso Manuel Vilariño Doce, Jefe Policía Municipal. Amorabieta

…EN EL RECUERDO… Aniversario de los asesinados por ETA:

UNOS agitan los árboles… OTROS recogen las nueces.

161 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:06
Por cierto. Están desmantelando el Gil y aparecen caídos amigos de Vera.
162 AnaC, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:06
Splash,

Después de lo que sucedió con Le Pen en Francia, los experimentos los harán sólo con gaseosa.
163 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:08
Se encarga del tema Oscar Pérez ;-)
164 splash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:14
belga197 (#153)
¿Enemigo desconocido?. A ver, voy a empezar con la lista:

Ibarretxe
Eguibar
Carod Rovira
Baltasar Garzón
Felipe González
Juanli
Gallardón
Setién
Emilio Botín

http://www.elconfidencial.com/ocio/indice.asp?id=4...
¿Alguno más?
165 splash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:18
splash(#164)
Ahora imagínense a ese personal dirigiendo el país. Añadanle a Chaves, Ibarra y otros aditamentos.
A que si, a que mete miedo.
Pues esa es la realidad actual.
166 Edmundo, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:21
Belga
Nada me gustaría más que, al igual que tú, no creerme nada de lo escrito por Luis del Pino en este hilo. Pero no sólo en este hilo, sino en muchas de las cosas que dice. Lo que pasa es que Luis es muy pesado, muy cartesiano, y termina siempre convenciéndome…con hechos, ó datos.

Respecto al control de las masas, ingeniería social dices, te dejo estos dos enlaces para que cuando te sobre algo de tiempo te los leas, sobre todo el primero.

Psicología de las Masas. Gustave Le Bon. (1895)
http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/LeBon/L...

Psicología de las Revoluciones. Gustave Le Bon (1906)
http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/LeBon/P...

Fueron las obras en las que se basaron posteriormente gente como los fascistas y los nazis y muchos otros, fue en lo que se basa la “Propaganda”

Y como pincelada, esta afirmación de la primera obra:
“La masa siempre está dominada por consideraciones de las que no tiene conciencia”

Osea, que la cosa viene de antiguo
167 splash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:26
¿No pasa nada con la quema de fotos del Rey?.
Os imaginais que se organizara una quema de fotos de la lista que he hecho antes?
Ibarretxe, Eguibar, Baltasar...
168 anpal, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:27
Ethelwir #151

Como razonamiento vale lo que nos dice Belga, pero yo añadiría que en el año 2000, los españoles votaron mayoritariamente al PP y Aznar dió por finalizada la guerra civil.

Aznar hablaba en sentido metafórico pero estaba en lo cierto y el PSOE, los nacionalistas y todos sus actuales socios de gobierno, comprendieron perfectamente la trascendencia de lo que acababa de suceder en España.

Si se decía adios a la derechona, al doberman y España iba bien con el PP, tenían que cerrar el chiriguito.

En gran medida la experiencia de los socialistas franceses con la extrema derecha de Lepen, les obligó a reconsiderar la conveniencia de permitir o incentivar grupos de extrema derecha, finalmente optaron por alternativas más dramáticas.

En definitiva como no les gustaba la España del siglo XXI, decidieron que debían volver a 1934 para "regresar al futuro".

Y en eso estamos
169 Wistremu, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:28
1132CPCF(#65)

ok


170 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:31
Splash
Lo que ocurre es que la mayoría son familias. Así como el banquero Mach se labró una fortuna a la sombra del poder, los que no la han perdido es porque siguen igual, o incluso dirigiéndolo.
171 Edmundo, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:35
Post Data sobre Ingeniería Social

Mirad qué bonito ejemplo de cosas que se pueden hacer sólo con poner cara seria y saludar marcialmente.
Martínez Inglés pudo matar a los reyes en la boda del príncipe.

"Ingeniería social vs AWACS"
http://www.microsiervos.com/archivo/seguridad/inge...

Buenas noches
172 splash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:36
Garzón y el Gobierno vasco permiten la nueva manifestación contra Otaola en Lizarza
La campaña de presión del entorno etarra contra Regina Otaola continuará este fin de semana con una manifestación por las calles de Lizarza. Pese a que el juez Marlaska prohibió la que se iba a celebrar el pasado sábado, Garzón informó este viernes al Departamento vasco de Interior de su decisión de no prohibir el acto convocado para mañana sábado. Aprovechando la decisión judicial, el Ejecutivo de Vitoria tampoco ha prohibido la marcha pese a tener potestad para ello.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...

¿Que papel juega Garzón en el 11M? Desde luego el si que tendría que sentir presión y no Regina Otalola. ¿Es un malnacido y un miserable? (estaba pensando en hacer una frase en afirmativa, pero supongo que al hacerla interrogantiva me libro de una posible querella delito de injurias o algo así).
173 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:38
Edmundo
Si quieres deja vú, La rebelión de las masas, Ortega y el otro.
174 Gorucho, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:39
Este artículo es interesante porque muestra que la democracia está muy lejos de ser el modo por el que se rija algún país.

La democracia exige igualdad y la igualdad no existe. Hay unos que están en la pomada y controlan el tinglado y hay otros no saben ni de dónde le vienen las tortas.

El 11-M es un ejemplo claro de lo que digo. Fue un golpe para derribar al PP, cuyo gobierno debería de obstaculizar las pretensiones de alguien que, teniendo el poder para organizar el atentado, no tuvo escrúpulos para ordenar su ejecución. Le importó muy poco que, para derribar al PP, murieran 200 personas y que cerca de 2000 sufrieran heridas. Para él los mortales somos como piezas de ajedrez, que sólo tienen valor si sirven a su estrategia de juego.

Contra estos individuos, que no puedo localizar, es contra los que tenemos que luchar. ¿Cómo? No lo sé. Quizás mandándolos a la porra, por ejemplo en asuntos tales como la moda, los medios de comunicación basura, de los que se sirven para embrutecer a la gente, etc. etc. No lo sé.

Orwell, en el 1984, retrató a los que verdaderamente nos gobiernan. Quizás fuera bueno, para empezara a organizar la ofensiva contra los déspotas, leer más despacio el libro. Pero quizás pudiera valer cualquier otro libro, o la conversación con los amigos, es decir, usar las cosas que nos puedan ayudar a ser libres.


Saludos.

175 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:48
Esta tiene tela.
La lucha de masas. Principio de la izquierda.

http://www.laeditorialvirtual.com.ar/Pages/LeBon/L...
176 splash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 00:49
Gorucho(#174)
Sigo pensando que el atentado lo ejecutó la ETA. El objetivo no era derribar al PP, sino ponernos a todos los españolitos de rodillas. Alguien le dejo el camino libre para que ETA decidiera si ejecutaba la operación. Era un caramelo demasiado dulce, para que la ETA lo despreciara. La clave es: ¿Quien es el Pilatos en esta historia?.
177 splash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:07
splash (#172)
Garzón y el Gobierno vasco permiten la nueva manifestación contra Otaola en Lizarza

Lo peor de todo es que los del PP también la han dejado sola. Deberían haberse movilizado. No dejar el camino libre a los proto-etarras.
178 erskine, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:10
EL ESTADO DE DERECHO ES LA SOLUCIÓN

"Pregunta. ¿Cómo debe responder el Gobierno de España al desafío planteado por Ibarretxe?
Respuesta. Si lo que ha planteado no es constitucional, entonces habrá que denunciarlo y negarnos a obedecer a una autoridad que se sale de sus atribuciones legales. El lehendakari es un cargo del Estado español, la única autoridad que tiene es la que le da la Constitución y la legalidad española. Fuera de esa legalidad, ese señor no tiene ninguna autoridad. Si utiliza su cargo de manera prevaricadora, en contra de la ley, supongo que será depuesto. Igual que cuando un cargo público malversa dinero.

P. ¿Habría que suspender el Estatuto de Autonomía?
R. Yo supongo que habrá quien lo pueda determinar, de acuerdo con la gravedad que adquiera el asunto. Lo que es evidente es que el lehendakari no puede hablar de tú a tú con el presidente español porque no es un jefe de Estado que pueda poner condiciones o dar órdenes. Él está sometido al Estado, que es del que emana su autoridad. Si la utiliza de forma prevaricadora, supongo que se le puede deponer y, entretanto, suspender la autonomía o buscar sustituto para su autoridad."

Hasta aquí, extracto de una entrevista con ...

La alternativa a la deriva actual está prevista en la Constitución. Reproducción literal.
Art.155. 1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés General de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquella al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés General.
2. Para la ejecución de las medidas previstas en el apartado anterior, el Gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las Comunidades autónomas."

erskine
179 liz, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:10
ACTUALIZACiÓN DE ARCHIVO DEL ESTADO DE LAS TRANSCRIPCIONES

Buenas noches, queridos peones :D !

Actualizado el archivo de estado.
http://www.peones-negros.com/docs/Juicio/Transcrip...

Traemos 5 novedades. :D

44. Testigo 17054 --> P.Azorín. Fotografía bolsa Vallecas(0:39:58)

Parece interesante.

91. Mohamed Larbi Ben Sellam --> Acusado(1:12:07)

99. Emilio Suárez Trashorras --> Acusado(4:19:49)

376. Belal Ghazi --> Lectura declaración (0:12:23)

389. El Egipcio (2ªdeclaración) --> Acusado (1:12:17)

Como sabéis Osman declaró 2 días: el segundo está disponible como os comentamos hace un par de días. Ahora hemos añadido el interrogatorio del MF y las AP, a las que Osman no responde.
Por tanto, de esta declaración, queda pendiente únicamente, del primer día, la parte del interrogatorio de su defensor Zulueta. En cuanto esté, os avisamos;)


Con la venia de la sala, permitidme hacer una mención especial a yimenyi que ha terminado y entregado la transcripción de Trashorras, cuya declaración duró ni más ni menos 4 horas y 20 minutos, lo que ha supuesto 159 folios de transcripción ! Casi como el sumario :)))

Lleváis la cuenta? Os la pongo por si acaso:

** Transcripciones Disponibles: 386
** Transcripciones En Curso: 11
** Transcripciones Propuestas: 0 !!
** Transcripciones Lectura de declaración: 0 !!

Podréis encontrar todas las transcripciones en este enlace:
http://www.peones-negros.com/foro/viewforum.php?f=...

Buenas noches, amigos, y mucho ánimo
liz
180 mahoma, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:19
El gobierno se encuentra seriamente acosado por una oposición que empieza a atacar el punto débil de su origen viciado en conspiración traidora y asesina.

Ahora que se desmonta el cuento de pulgarcito del atentado traidor por el Juicio, cuyas conclusiones parecen indicar que la película de los hechos presentada a la sociedad es falsa.

Van a quedar en una situación de graves consecuencias procesales el resto de participes en la conjura terrorista del golpe electoral.

El partido socialista con el cambio de rumbo en su estrategia terrorista tras un artículo de Cebrian, preparándose para el atentado, como una maquinaria vociferante y crispada, perfectamente engrasada en anteriores manifestaciones para actuar de forma casi espontánea al toque de “pásalo”.

El grupo PRISA con estrategia de manipulación informativa, iniciada antes del atentado, tan bien orquestada que parece de inteligencia, imposible de improvisar, perfectamente planificada y coordinada con el resto de participes en el golpe de estado.

Carod es el nexo, en Perpignan, entre la ETA, que ya venía preparando el engaño para el gobierno Aznar y los socialistas, que ponen a los funcionarios traidores, creadores de pistas falsas y perjuros, premiados por el gobierno.
181 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:19
Sin embargo, la posesión de prestigio no es suficiente para asegurar el éxito de un candidato. El elector es sensible, en particular, al halago de su codicia y de su vanidad. Tiene que ser cubierto de adulonerías y no debe haber vacilación alguna en hacerle las más fantásticas promesas. Si es un obrero, será imposible ir demasiado lejos en el insulto y en la estigmatización de los empleadores. En cuanto al candidato rival, se deberá hacer un esfuerzo para destruir sus posibilidades estableciendo, por medio de afirmaciones, repeticiones y contagio, que es un absoluto rufián, siendo que es de conocimiento público que es culpable de varios crímenes. Por supuesto, es inútil tomarse el trabajo de ofrecer cualquier cosa parecida a una prueba. Si el adversario no está bien familiarizado con la psicología de las masas, tratará de justificarse con argumentos en lugar de replicar a una serie de afirmaciones con otra, y no tendrá oportunidad alguna de tener éxito.

A ver si toma nota el PP.
182 mahoma, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:21

Ahora que se empiezan a descubrir las vergüenzas de la gravedad de la traición asesina, los conjurados corren en desbandada intentando desmarcarse de asunto tan turbio.

Me preocupa que Cebrian haya intentado vincular su acción periodística con el servicio a Juan Carlos I, cuando se empieza a ver acosado por su participación en el golpe electoral, quiere dejar bien claro que su actuación siempre ha sido de complicidad con nuestro Rey.

Me preocupa también que Carod, pida amparo al Rey de España, ante los primeros ataques de la oposición, relacionados con Perpignan.

Me preocupa que individuos de esta calaña, vinculen en circunstancias tan trágicas de la masacre y de la desestabilización de España a nuestro Rey.

El Rey socialista, que hizo omisión de su función arbitral en tales circunstancias, no debe verse citado por traidores a la ciudadanía, el pueblo se merece la actuación real, nunca es tarde si la dicha es buena, el fin que tenemos a nuestro alcance es acabar con los nacionalismos pedigüeños y blindar territorialmente a España, pero el fin no justifica los medios, la situación es muy delicada y el que juega con fuego se puede quemar.

Ha llegado el momento de la actuación real, no puede permanecer más tiempo al margen sin verse implicado, Zp no puede hacer nada, se encuentra atrapado, tiene un serio problema con el chantaje a que le someten los independentistas con el secreto vergonzante que conocen.

El Rey debe actuar por el bien de España poniéndose al frente de la nación que pide justicia, y si ya está viejo para estos trotes que lo haga su hijo. .

183 erskine, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:25

Liz y el formidable equipo de transcriptores.

Gracias otra vez. Vuestro trabajo pasará a los manuales de historia de España de dentro de unos años. Cuando termine esta pesadilla.

Apuntas bien cuando dices que la declaración de 17054 es interesante. Por lo que recuerdo, parece la antítesis de un policía. Con Parrilla, se puede decir que es un buen policía. Parecía un director de fotografía de una buena película. Como tal vez nos lea, quiero mostrarle mi reconocimiento personal.

Dejó bien claro que debieron realizarse fotografías (pudo ver los flashes a distancia) de las desactivación (?) de la bolsa de Vallecas, y que les requisaron los carretes.

Merece la pena echarle un vistazo. Un buen policía.

Gracias Liz. Un beso.

erskine
184 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:29
Jodó, Edmundo. Habrá que leer atentamente esos papeles.

Pero el candidato que esgrime una nueva fórmula, tan carente como sea posible de un significado preciso e indicada, por consiguiente, para halagar a las más variadas aspiraciones, infaliblemente obtendrá éxito. La sanguinaria revolución española de 1873 se produjo por una de esta frases mágicas de significado complejo en la que cada uno puso su propia interpretación. Un escritor contemporáneo describió el lanzamiento de esa frase en términos que merecen ser citados:

“Los radicales hicieron el descubrimiento de que una república centralizada es una monarquía disfrazada y, para burlarse de ellos, las Cortes unánimemente proclamaron una república federal, a pesar de que ninguno de los votantes podría haber explicado qué era lo que había acabado de votar. Esta fórmula, sin embargo, encantó a todos; la alegría fue intoxicante, delirante. El reino de la virtud y de la felicidad acababa de ser instaurado sobre la tierra. Un republicano cuyo oponente le negaba el título de federalista se consideraba mortalmente insultado. Las personas se saludaban en la calle con las palabras ‘¡Viva la República Federal!’ Después de lo cual se cantaban loas a la mística virtud de la ausencia de disciplina en el ejército y a la autonomía de los soldados. ¿Qué se entendió bajo ‘república federal’? Hubo quienes dieron en entender que significaba la emancipación de las provincias, instituciones similares a las de los Estados Unidos, y la descentralización administrativa; otros tenían a la vista la abolición de toda autoridad y el rápido comienzo de la gran liquidación social. Los socialistas de Barcelona y de Andalucía estaban por la soberanía absoluta de sus comunas; propusieron endosarle a España diez mil municipios independientes, legislar por cuenta propia y hacer que su creación fuese acompañada por la supresión de la policía y del ejército.
185 swing, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:31
En las provincias del Sur pronto se vio a la insurrección extenderse de pueblo en pueblo y de villorrio en villorrio. Después de que un pueblucho había hecho su ‘pronunciamiento’, su primer preocupación consistió en destruir los cables telegráficos y las líneas de ferrocarril tanto como para destruir toda comunicación con sus vecinos y con Madrid. El caserío más lamentable estaba determinado a erguirse sobre su propio trasero. La federalización había dado lugar al cantonalismo, marcado por masacres, incendios, más toda clase de brutalidades, y sangrientas saturnalias se celebraron a lo largo y a lo ancho del país.”
186 zepol, día 30 de Septiembre de 2007 a las 01:32
Ingeniería Social I

Los cerca de 500 independentistas que han participado esta tarde en Barcelona en una manifestación ilegal en solidaridad con los detenidos por quemar fotos….
Tras el parlamento de Jaume Roure, uno de los dos detenidos los últimos días en diversos puntos de Catalunya, que ha animado a los concentrados a organizar nuevos actos…
…y, utilizando el sistema de megafonía de otra manifestación que se estaba realizando en ese punto en esos momentos, han leído un manifiesto en solidaridad con los dos detenidos.

La manifestación se ha disuelto a las 21:15 horas sin que se hubieran practicado detenciones.
Fuente: La vanguardia

¿Que detuvieron a quién?

Ingeniería Social II

Los jóvenes, que se concentraron frente al Ayuntamiento, llevaban pancartas en las que se podía leer: 'Yo también soy antimonárquico', '300 años de ocupación' y '300 años de represión', entre otras.
Fuente: La vanguardia

1ª Generación de analfabetos: En 1714 perdimos una guerra contra España y nos quitaron nuestros derechos y libertades.
2ª Generación de analfabetos: En 1714 fuimos invadidos por la potencia opresora que nos quitó nuestros derechos y libertades.
3ª Generación de analfabetos: 300 años de ocupación y 300 años de represión.

Sds
187 Peonfer, día 30 de Septiembre de 2007 a las 03:10
Auto 15 de Febrero 2005 la cronología fue la siguiente:
Los trenes afectados, todos ellos de la red de Cercanías de RENFE, fueron los siguientes, atendiendo a la hora de salida de la Estación de RENFE de Alcalá de Henares,…..
Entonces da unos horarios de salida de Alcalá (7:01, 7:04, 7:10 y 7:14).

En el Auto del 10 Abril del 2006
Mantiene los horarios de salida de Alcalá 7:01, 7:04, 7:10 y 7:14.

No nos dice de donde proceden esos datos, evidentemente no coinciden con los horarios referidos por los maquinistas ni tampoco con los horarios oficiales.
¿En que documento se basa para ello?
Debe de ser datos obtenidos antes del auto de 15 febrero 2005.
Si los maquinistas declaran en Julio y RENFE aporta un escrito el 27 de julio de 2005 (que por cierto no se refiere a este punto en concreto), en que se basa para dar por ciertos estos horarios.
Porque Persiste en mantener estos horarios en el Auto de Abril (porque saber si es cierto o falso este dato tiene su importancia).
Si en el sumario no existiese constatación alguna, ¿que consecuencias legales podrían derivarse?
188 calypso, día 30 de Septiembre de 2007 a las 05:52
El más refinado y pulido producto acabado de la ingeniería social española de masas es Pilar Manjón:

- "Es imprescindible que algo tan execrable como esto no vuelva a ocurrir. Así lo manifiestan todos los ciudadanos de este país y así lo exigimos nosotros. Es el único consuelo que nos queda y ése debe ser el propósito de las conclusiones de esta Comisión.Nada nos va devolver a nuestros seres queridos ni restañará las heridas de los que todavía convalecen. Pero no sería justo dejar de reconocer que algunos elementos del engranaje que debería haber previsto el peligro fallaron estrepitosamente. Así entendemos que ha quedado demostrado. Queremos saber qué pasó entonces, qué mecanismos fallaron, quiénes nos avisaron, quiénes les ignoraron, quiénes son responsables de este disparate que ha arrasado los proyectos de futuro y de vida de 2.000 personas. Si algo hemos sacado en claro de esta Comisión es que, más allá de los hechos irrefutables y de las vidas truncadas, han habido errores e imprevisiones que, a fecha de hoy, siguen sin asumirse.

[...] ¿Qué fue lo que ocurrió antes del 11 de Marzo para que esta barbaridad llegara a perpetrarse? Tramas de tráfico de explosivos que no se investigan, informes que avisaban de la amenaza terrorista, falta de medios, falta de policías, falta de traductores, falta de presupuesto. En definitiva, falta de voluntad política para prever lo que se nos venía encima"


- http://www.elmundo.es/papel/2004/12/16/espana/1732...

...fallaron estrepitosamente... los mecanismos de prevención...., pero mira por dónde, ....los mecanismos de esclarecimiento... (SER, bolchila, Rubalcaba...) fueron un prodigio de velocidad y puntería..., en el tránsito de las bombas a las urnas..., elevando la trampa a la categoría de encrucijada...

Ingeniería social pura y dura.
189 Bramavis, día 30 de Septiembre de 2007 a las 07:20
-Si el atentado del régimen contra Aznar hubiese tenido éxito para los terroristas ¿a quién hubiesen culpado, a los del pasamontañas puesto con la cara A, o la B?

-Si yo no fui, por lo tanto fuiste tu. Por eso negocian.

-El suicida en el tren sirvió para que, los del régimen tuvieran a ZetaP en el saco.

-Si no existe partido nazi no es porque los nazis estén divididos es porque, el código penal lo prohibe con penas de carcel igual que en la mayoría de los paises europeos, de todas formas, en España nunca ha existido un partido nazi, sólo asociaciones culturales, siendo CEDADE la más importante, tanto a nivel europeo como mundial .

http://es.wikipedia.org/wiki/CEDADE

ILEGALIZACION Y PROHIBICION DE TODOS LOS PARTIDOS COMUNISTAS ¡YA! IGUAL QUE A LOS PARTIDOS NAZIS. NI UNOS, NI OTROS!!!

POR LA LIBERTAD Y POR LA DEMOCRACIA, O TODOS CALVOS O TODOS PELUOS!!! NAZIS NO, COMUNISTAS TAMPOCO!!!


PS: Entiendo nazis por, los seguidores de la ideología nacionalsocialista hitleriana, no por los catalanes, los etarras, los vilentos, los que le pegan a las mujeres, los que se meten con el pobre Cerolo, los del PP, los que no me caen bien, los que van con la cabeza rapada, los que Esteban Ibarra denomine...

190 Bramavis, día 30 de Septiembre de 2007 a las 07:48
Desarticulada en Tel Aviv una célula neonazi integrada por israelíes de origen judío.

http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html...
191 lesconil, día 30 de Septiembre de 2007 a las 08:24
ABC no tiene arreglo:

Sectores de la izquierda y la derecha emprenden una campaña de acoso al Rey

ALMUDENA MARTÍNEZ-FORNÉS
MADRID. La ofensiva antimonárquica, ahora en plena efervescencia, no surge por casualidad. Desde hace unos tres años se vienen produciendo una serie de ataques a la Corona por sectores de la izquierda, pero también de la derecha republicana, alimentados por algunos medios de comunicación. Tan es así, que desde la cadena de radio de la Conferencia Episcopal, la Cope, el locutor Federico Jiménez ha llegado a pedir la abdicación de Don Juan Carlos. Este es quizás el ejemplo más aparatoso, pero no es ni mucho menos el único, pues la ofensiva tiene sus motores y auspiciadores en diversos sectores. Lo que empezó de forma esporádica y desordenada, poco a poco se ha ido desvelando como una campaña organizada y que, probablemente, no cesará hasta las próximas elecciones, cuyo objetivo es desacreditar a la institución monárquica.

Desde la publicación el pasado julio en la revista «El Jueves» de una viñeta injuriosa de los Príncipes, casi cada día aparece un nuevo frente. El último, la petición presentada inicialmente por la Entesa catalana (ERC, IU y PSC) en el Senado, aunque después se descolgaron IU y PSC, de que el Rey deje de ser el Jefe de las Fuerzas Armadas, como establece la Constitución.

La mayoría de los españoles contemplan perplejos esta operación contra la forma de Estado que ha propiciado el más largo periodo de paz, progreso, estabilidad y libertad de nuestra historia. Normalmente, estos ataques nada tienen que ver con el ejercicio de la crítica ni con el derecho legítimo a defender otras opciones de forma de Estado. Son ataques basados normalmente en el insulto, la descalificación, la manipulación y rayanos muchas veces en la calumnia.

http://www.abc.es/20070930/nacional-nacional/secto...
192 TheFlash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 09:11
Ethelwir (#144)

Está claro.
Tan solo especulaba con que algunas declaraciones extemporáneas nacieran con el objetivo bien claro, de convocar al votante de izquierdas que rechaza a ZAPO y a la vez es alérgico a votar al PP.
Pero es pura especulación. Lo más posible es que sean declaraciones que retraten las fobias injustificadas de algunos de los promotores.
Aun así, y teniendo en cuenta que se les acusa desde la prensa del régimen de ser corifeos del PP, alejarse de esté con un discurso que disuelva en un primer momento las posibles suspicacias del potencial votante, tal vez no sea negativo, tampoco para el PP que ve como se traza de nuevo una línea gruesa entre sus potenciales votantes y los de UPD.
En fin que sé yo…esto es un polvorín.

OT

Pobre Alonso ¿qué ha sido?¿azúcar en el deposito tal vez?
A este le esta pasando lo que al policía honrado cuando llega al distrito corrompido.
ANIMO CAMPEÓN¡¡¡¡

Lesconil

El ABC es un periódico anti-sistema. El abrazo del oso a la monarquía la prueba del algodón. Alguno ahí parece que desayuna con absenta.
193 TheFlash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 09:13
puñetas con el acento, me voy a por un café.
194 marcat, día 30 de Septiembre de 2007 a las 09:35
"INFILTRAR,CONTROLAR,DESACTIVAR":

El artículo de Luís del Pino es el que más pensativo me ha dejado en los últimos meses: se me ha quedado la mirada perdida hacia no sé dónde, la mente dando vueltas a no sé qué, una sensación de ser una mota de polvo en un espacio dominado por corrientes de aire de distinta dirección. He dicho pensativo que no pensando.

He recordado que la "infiltración y desactivación" por no sé quién es la explicación que le daba en marzo a los peones negros autodenominados libres: me parecía una táctica de manual que ya habiamos visto en la AVT con Broseta y esperemos no ver en UPD con Savater o cualquier otro saltimbanqui de su estilo gafa-progre.

Sigo pensativo, es decir, en actitud como de pensar pero con la mente en blanco (con lo que cuenta Luís del Pino mejor diría, mente en negro) y en esta actitud inocente pregunto:

¿Tendremos alguna vez un gobierno que en vez de tener una actitud "gobernativa" (Gobierno de España según la propaganda) coja el toro por los cuernos y decida gobernar a esta Gran Nación como diría Jaime Mayor, de una puñetera vez?

Conste que no propongo soluciones antidemocráticas: una de las causas de los males que aquejan a España es que la izquierda y los nacionalistas e incluso parte de la derecha quieren confundir disciplina, orden y cumplimiento de las normas con dictadura. Le han pedido a Montilla que ponga orden en Cataluña (como si no fuera también cosa de Zapatero) y ha respondido el bachiller que "afortunadamente Cataluña no es un cuartel": los ciudadanos (ciudadanía me parece otro engendro zapateril) tenemos que plantar cara a esta clase política que se niega a cumplir las leyes que les permiten vivir como pachás. Yo quiero vivir en un país en orden y desde el 11-M no he visto tanto desorden en España. ¡A por ellos!
195 belga197, día 30 de Septiembre de 2007 a las 09:51
Edmundo,

A mi también me encanta que me convenzan con datos. Pero, ¿qué datos ves aquí? A mi que me digan quién es la mano capaz de manejar todos los hilos de esos infiltrados. Y el cerebro que ordena a esa mano que se mueva. Y el plan que sigue, por qué y para qué.

Me basta con que se citen ejemplos de las personas que están en situación de ser Míster X, Y y Z.

196 Zapallar, día 30 de Septiembre de 2007 a las 10:11
¡Atenta la compañía!

Puedo llegar a entender que la derecha española no tenga espíritu, ni ideas para liderar el cambio político que necesita España. Está más en su tradición el decir NO a todo, y desde una postura reaccionaria es más fácil y sencillo decir NO a las ayudas a las madres solteras, a la educación por la ciudadanía y a cualquier reforma que se proponga.

Lo que no puedo entender es que ayer se desarrollaba una manifestación de cerca de 100.000 personas en Madrid en contra del Gobierno con lemas y gritos como "Zapatero te va a votar tu abuelo" "Zapatero devuelvenos nuestro dinero" y la presencia, apoyo y colaboración del PP brilló por su ausencia, como también brilla por su ausencia el tratamiento informativo de los medios próximos a la derecha política.

¿Será que es poco liberal maoista coleccionar e invertir en sellos?

¿Cual es la opinión de los supertacañones del pseudoliberalismo español? Hasta que ellos no opinen nadie dice nada de esto.

¿Y Franco que piensa de todo esto?

11-M entira. Llegan rumores desde la Audiencia Nacional pero los comentaremos en otro momento. ¿No iba a comparecer durante el mes de septiembre en el Congreso el Director del CNI para dar cuenta del asunto Flórez?

P.D.: Los que ya me conocen, saben que me gusta clavar aguijones para provocar reacciones. Pido disculpas a quien puedan molestar mis comentarios.
197 TheFlash, día 30 de Septiembre de 2007 a las 10:15
Zapallar

¿Ayer hubo manifa?
Primera noticia…
¿100.000?
198 Ethelwir, día 30 de Septiembre de 2007 a las 10:20
30-IX-2007
Nace Unión, Progreso y Democracia
El izquierdismo trasnochado y el inopinado discurso anti-PP de algunos de sus líderes resultan inquietante. Que la incoherencia de unos no sirva para ocultar la impostura de otros.
EDITORIAL


http://libertaddigital.com/opiniones/opinion_39629...




EL GOBIERNO "SUSCRIBIÓ UN ACUERDO"
ETA pide que se "pregunte a los vascos" y exige una "respuesta" a las "agresiones"
La banda terrorista ETA, mediante su habitual portavoz, el diario Gara, ha vuelto a hablar de la negociación. Acusa al Gobierno de haber "suscrito un acuerdo" pero "sin voluntad de cumplirlo". Dos días después de que Ibarretxe pusiera fecha a su plan secesionista, ETA afirma que la "llave" para lo que denomina "solución política" pasa, entre otras cosas, por "preguntar a los vascos". No abandona sus exigencias habituales, Navarra y la independencia, y amenaza con más atentados bajo la petición de "responder" a las "agresiones".

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_12...



199 Ethelwir, día 30 de Septiembre de 2007 a las 10:24
TheFlash (#192)

O sea que practican el deporte de demonizar al PP como medio para atraerse los votos de gente borrega. Lo cual demuestra que se trata de una sucursal del PSOE.

Lo primero que tendrían que hacer es explicar qué entienden ellos por democracia.
200 calypso, día 30 de Septiembre de 2007 a las 10:28
Zapallar#196

No hace falta que los comentes. Si llegan rumores de la Audiencia Nacional, es que no pueden ser buenos...

Escribir comentario

« 1 2 3 4 5 »

Sindicación

En formato RSS© Copyright Libertad Digital SA. Juan Esplandiu 13, 28007 Madrid.
Tel: 91 409 4766 - Fax: 91 409 4899