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Demuestran que el primer contacto entre americanos y europeos no fue Colón

Cinco siglos antes de que Cristóbal Colón pisara por vez primera tierra americana, una mujer amerindia llevada por los vikingos hasta Islandia puso en contacto a europeos y americanos, según un estudio científico. (Volver)

albertri dijo el día 22 de Diciembre de 2010 a las 15:10:16:

Eiiiihhh no os metais con los vikingos...

Es público y notorio que cuando Los Americanos llegaron a la Luna había restos de asentamientos vikingos en uno de los crateres menos expuestos... La fuente es wikileaks.

Si si reiros... es que no veiais Vicky el Vikingo... Pues ese niño luego crecio y entonces si que se hizo listo.

Sep dijo el día 6 de Diciembre de 2010 a las 11:05:39:

Tras la lectura del artículo, lo único que veo claro es que una amerindia fue a Islandia ¿A montar un McDonald's?

16laudi0 dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 19:22:38:

¡Pero como puede alguien dudar a estas alturas, que Colón y sus hombres fueran -naturalmente, con el permiso de los nativos, que si estaban allí por algo sería, los primeros en descubrir América!. Más temo que no se trate de esa absurda y estúpida discusión, sino de arrebatar a España el privilegio de que Colón y los españoles fueran, no sólo en llegar los primeros, sino en descubrir, con el tiempo, y esto si es lo importante, que se hallaban en un gran continente habitado por razas innúmeras y desconocidas; luego también descubrieron que en ese mismo continente había civilizaciones que habían sido muy poderosas en el pasado y lo seguían siendo, aunque ya en franca decadencia; más no hallaron en toda América, y la recorrieron de abajo a arriba y de arriba a abajo en toda su extensión, rastro alguno, ni siquiera testimonial, de la presencia vikinga, lo juro. Así que, si un drakkar llegó por casualidad o desviado por una tormenta a aquéllas costas, a los sumo habrían descubierto un mísero pedazo de tierra, quizá una de las miles de islas que existen entre Canada, Alaska y Groenlandia. Y si un gen desapercibido, se les perdió a estos por aquéllos lares en el trayecto ¡con lo aficionados que eran los vikingos a mezclarse, buff! habría sido, eso, por casualidad; Colón y sus hombres iban conscientemente a descubrir algo, siguiendo unas predicciones, con cartas de navegar entre las manos, con un rumbo determinado de los 32 en que creo que se divide la rosa de los vientos, con una brújula marcando el norte magnético y un astrolabio guiándoles a través de las estrellas y constelaciones en espantosas noches sin luna y entre olas como montañas. Y, descubriéndolo, aunque lo descubierto no fuera lo que ellos buscaban, tratando como trataban de encontrar, desesperadamente, un paso hacia las Indias (Catay). También fueron los primeros, indudablemente junto con los portugueses, nuestros hermanos de sangre, en colonizar aquél gran continente en toda su gran extensión. España y Portugal, trazaron las autopistas del mar, hicieron posible la navegación hacia lugares desconocidos por todos los habitantes del mundo. Luego hubo otros, pero ya fue todo mucho más fácil.

punt dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 17:55:52:

[conde_lu] Pues va a ser que no: la "postura del misionero" no se llama así porque fuese la empleada por los misioneros para copular con las indígenas.

Leo en un artículo un par de explicaciones razonables:

1.- Que el sexo frente a frente se consideraba más civilizado que el sexo trasero, que es el empleado por los animales. Así, los misioneros habrían intentado que los indígenas abandonasen sus costumbres más propias de animales para copular de forma más civilizada. Eso haría que a la postura que recomendaban (no que usaban) los misioneros se le diese en llamar así.

2a.- Que en la melanesia los indígenas hayan podido emplear múltiples formas de copular mientras que los occidentales eran mucho más exclusivos en este sentido. Así, los propios indígenas llamarían a esa postura "del misionero" para diferenciarla de las que ellos practicaban (*).

2b.- Alternativamente, podría deberse a que los indígenas rechazasen las muestras de afecto en público, a las que denominarían desdeñosamente "moda de los misioneros".

2c.- Por lo visto, la expresión "postura del misionero" es muy reciente (dataría de los años 60). La primera referencia estaría en un libro del (más que desacreditado) sexólogo Alfred Kinsey (Sexual Behavior in the Human Male, 1948) en el que se mencionaba la obra del antropólogo Bronislaw Malinowsk (The Sexual Life of Savages in North-Western Melanesia, 1929). Kinsey podría haber confundido las circunstancias que menciono en 2a y en 2b, identificando la crítica a la exteriorización del afecto ("moda de misioneros") con los usos sexuales occidentales (coito cara a cara), razón por la que se referiría al coito cara a cara como "postura del misionero".

_http://exapamicron.wordpress.com/2006/08/14/la-postura-del-misionero/

Vamos, que de misioneros tirándose indígenas en América, nada de nada: sólo fábulas progres creadas a partir de las perversiones de los ídolos de la "liberación sexual" (recordemos que Kinsey era un redomado vicioso que trataba de dar carta de naturaleza a sus perversiones publicando trabajos supuestamente científicos en los que las aberraciones aparecían como algo normal; la razón de la "normalidad" que reflejaban sus estudios radicaba en el sesgo de la muestra estudiada, frecuentemente extraída de penitenciarías y, en general, siempre extraída de colectivos donde proliferasen ese tipo de comportamientos)

Un saludo.

(*) No es absurdo pensar que los indígenas llamasen "misionero" a cualquier occidental, ya que el desconocimiento de la lengua conlleva curiosas confusiones.

Por ejemplo, en Japón hay un plato llamado "tempura" que consiste en verduras o marisco rebozado y frito. Lo curioso es el origen del nombre:

Los primeros misioneros que llegaron a Japón, en un momento dado del año, cambiaban radicalmente su dieta y pasaban a comer de forma frugal y evitando la carne. Para animar un poco tan sencilla comida, cocinaban el pescado y verdura rebozándolos, técnica desconocida por los indígenas.

Los japoneses, intrigados, preguntaron a los misioneros cómo se llamaba esa curiosa forma de cocinar, pero los misioneros pensaron que lo que intrigaba a los indígenas era la razón por la que cambiaban su dieta, de modo que les respondieron que era el tiempo de cuaresma, "témpora cuaresmae".

Naturalmente, los japoneses se quedaron con que el rebozado se llamaba "témpora" y por eso es por lo que en Japón se le llama "tempura".

Comunita dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 16:35:14:

Todos tranquilos. La mujer, era hija de un comerciente de naranjas de Alcira, que anduvo por escandinavia abriendo mercados. El problema se complica al alagar los de Algemesí, que el comerciente descendia de allí. ¡VALE YA!

Aseret dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 16:17:02:

rbenitez:

Una vez me enojé con un webmaster de cierto medio porque, aún cuando seleccionaba habitualmente mis artículos para ponerlos en portada, les cambiaba el título que yo les había puesto.
Su explicación fue que mis titulos no tenían "garra", no llamaban la atención.

Por esto lo hacen así, aunque se parezcan como un huevo a una castaña.

punt dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 13:49:59:

[rbenitez] Dice vd: "Según lo que dice la noticia, en 1.700 más o menos hubo una o varias mujeres que llegaron a Islandia procedentes de América. Según mis escasas nociones de matemáticas 1.492 es una fecha anterior a 1.700."

El razonamiento que siguen es algo cogido con pinzas, pero tiene su sentido:

1.- Hay restos de asentamientos vikingos en Terranova que datan de, aproximadamente, el S.X
2.- Desde esa época, el continente ha permanecido helado y despoblado. Es por eso que los asentamientos datan de esa época y no de épocas posteriores.
3.- En 1700, el norte del continente americano seguía helado y no consta ningún contacto con América por esas fechas, pero en cambio ya entonces existía en Islandia un linaje de origen americano.
4.- Puesto que en 1700 ya estaba ese linaje presente en Islandia, y puesto que en los 7 u 8 siglos anteriores el contacto fue prácticamente imposible por estar Terranova congelada, los genes americanos debieron haber llegado a Islandia en fechas anteriores a la congelación, alrededor del año 1000.

Naturalmente, hablan de "hipótesis más probable", entre otras cosas porque no es descartable que durante esos 7 u 8 siglos se hubiese producido alguna expedición no documentada que arribase a Norteamérica y regresase con una mujer americana a bordo (probablemente capturada a una tribu adaptada a la vida en tierra helada).

Se ve que para los investigadores lo más lógico es pensar que el contacto date de las fechas en que consta que hubo vikingos en América en lugar de deberse a "expediciones fantasma" de las que no se tenga noticia.

En contra de esta hipótesis está el hecho de que, si fuera cierto que el contacto tuvo lugar sobre el año 1000, para 1700 los genes americanos deberían estar diseminados por toda Islandia y países cercanos en lugar de estar presentes únicamente en 4 familias mal contadas. Por ello, me parece mucho más lógico pensar que el contacto por el que las 4 familias adquirieron esta genética tuvo lugar más o menos durante el siglo anterior (lo que lo situaría en fechas posteriores a Colón).

Un saludo.

pablocj dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 13:21:17:

@conejilo

Los barbaros de oriente (Atila) conquistaron mucho, pero conservaron poco. El imperio romano fue cristianizado por los débiles (recordemos que los cristianos fueron perseguidos) Los visigodos cuando quedaron como autoridad en la península acabaron dejando el arrianismo. Por la fuerza no se evangeliza a nadie. Los moros obligaban y presionaban a los que estaban bajo su poder para que se convirtiesen al islám, pero una vez se van los moros, todo el mundo vuelve a ser cristiano. En américa se fueron los españoles, pero nadie volvió a los sacrificios humanos a los dioses.
Ortega ya lo decía, lo principal era la inteligencia y la mano izquierda. La fuerza es necesaria, pero para mantener la autoridad.
En la américa prehispánica también eran muy religiosos y creían en 3 dioses, que los cristianos identificaron con la trinidad para facilitar su converxión. Simplemente, les convencieron de que adoraban al mismo Dios.

conde_lu dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 13:08:47:

avanter

la postura de copulación denomida misionero es debido a la colonización.
era la que practicaban los misioneros a las indígenas.

supongo que eso no es evangelización.

nosenada dijo el día 17 de Noviembre de 2010 a las 12:41:24:

Y? Eso no cambiaría gran cosa la historia mal que les pese a todos los empeñados en quitarle el mérito a Castilla y de paso a Colón.... Creo recordar que también está probado que los chinos tenían imprenta mucho antes que el invento de Gutenberg, pero fue éste el que revolucionó la cultura europea, y de paso la Universal

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