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Obama mueve pieza en Oriente Medio.

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Obama mueve pieza en Oriente Medio.
Enviado por Hein el día 19 de Mayo de 2011 a las 22:04
http://www.nytimes.com/2011/05/20/world/middleeast/20speech.html?_r=1&hp

Lo que no sé es si de verdad está mirando el tablero o está jugando de oídas. ¿No se
habrá dado cuenta de que para avanzar hacia la concordia debe contemplar la política
interna de Israel tanto como sus propios esquemas mentales arbitristas?.

Una solución del conflicto israelo-palestino basado en las fronteras de 1967 es
precisamente lo que el estado judío ha estado evitando desde la Guerra de los Seis
Días. La política de asentamientos en Cisjordania está destinada a forzar la creación de
una situación de hecho irreversible. ¿Será tan ingenuo el presidente americano como
para creer que con esta declaración la nueva alianza Hamas-Al Fatah estaría dispuesta a
reconocer al Estado de Israel sin contrapartidas para colocar a Netanyahu en una
posición internacional incómoda?.

Dicen que se está preparando una declaración de la Asamblea de la ONU en la que se
reconocería al Estado Palestino. Puede que Obama tema este movimiento porque lo
pondría ante el mundo árabe, en pleno proceso de cambio, en una situación de abierta
incoherencia. Israel surgió de una votación de la Asamblea General y también del
mismo modo surgiría la Palestina árabe, sólo que la ocupación inglesa de entonces
equivaldría ahora a la israelí sin que Israel se aviniera a reconocerlo. ¿Qué haría
Obama?. Este movimiento de hoy parece anticipar los deseos americanos de no tener
que enfrentar esa nueva situación.
Una definición y una pregunta Hein..
Enviado por Attilano el día 21 de Mayo de 2011 a las 13:31
¿Fronteras de 1967....cuales fronteras? Nunca han
existido. Son líneas del cese de fuego, firmados en
1949, al final de la Guerra de Independencia.
Eran las líneas que en este momento se encontraba
el frente de batalla, con pequeñas modificaciones
acordados por las partes, sobre todo por alguna
dificultad geográfica.
Tanto así, que Jerusalen quedo dividida en dos
partes, separadas por alambre de púas.
Naturalmente me refiero a la Linea Verde, entre
Israel y Jordania. Con Egipto, Siria y El Líbano
existían fronteras internacionales, acordados por las
potenciales coloniales anteriormente a 1948.
¿Hasta aquí estamos de acuerdo amigo Hein?

Y la pregunta: ¿Por qué estas líneas son tan sacro-
santas?
¿Por que no las fronteras establecidas por la ONU
en el Plan de Partición, o las de hoy día, sobre el
terreno?

Saludos

P.D. Tu eres una persona muy capaz y sagaz y
además has hecho la mili.
¿Crees que estas "fronteras" de 4 de junio de 1967,
son defendibles militarmente?
Sobre todo hoy, con los avances tecnológicos en el
campo militar muy superiores a los de la Guerra de
los Seis Días.
Tan indefendibles no deberían ser si en 1967 sirvieron de trampolín para la ocupación de Cisjordania y,
Enviado por Hein el día 21 de Mayo de 2011 a las 17:07
antes, se mantuvieron como tales líneas de
separación ( efectivamente, no fronteras
reconocidas; pero parece que es así como las ha
llamado Obama) durante casi 20 años. No es por
llevarle la contraria, amigo Attilano, pero ¿no cree
que, precisamente por el hecho de que los medios
actuales sean tan sofisticados y las tecnologías
modernas estén al alcance de todo aquel que esté
dispuesto a pagar por ellas, una determinada
configuración orográfica del terreno no garantiza
una línea de frente defendible?. Si se tratara sólo
de luchar contra la infiltración de terroristas o
contra guerrillas ligeramente armadas, acaso
valdrían para algo pero ¿contra aviones de
combate, artillería dirigida por gps, misiles tierra-
tierra,etc...?

Y me parece que es, en parte, la comprensión de
esta circunstancia lo que ha llevado a los estrategas
americanos a entender como insostenible a largo
plazo la presente situación. Ud. parece estar más
enterado que yo sobre la realidad sobre el terreno
pero desde fuera da la impresión de que el
verdadero problema no es tanto político o militar
como emocional y sociológico combinado, sí, de
una forma compleja, con la necesidad de mantener
cierta ventaja psicológica en la estrategia regional.
Un verdadero galimatías.
Jutamente por los avances tecnológicos, la profundidad territorial....+
Enviado por Attilano el día 21 de Mayo de 2011 a las 19:19
es muy importante. Si, Israel ganó la guerra del 67, pero no hay garantía alguna que siempre tenga esta suerte.
Este video explica las cosas mejor que yo.


http://www.youtube.com/watch?v=ytWmPqY8TE0


Saludos
España es un buen ejemplo de las ventajas de profundidad territorial. Los dos únicos sitios que no tienen,Ceuta y Melilla, son amenazados. Ningún otro punto. Saludos.s/t
Enviado por Attilano el día 21 de Mayo de 2011 a las 19:35
Le aseguro, Atilano, que no tenía ni idea de que Obama fuera a hablar ante el AIPAC. Pero lo que allí dijo se diferencia POCO de lo que le había comentado yo:
Enviado por Hein el día 22 de Mayo de 2011 a las 21:19
http://www.abc.es/20110522/internacional/abci-
obama-defiende-201105221808.html

Unos kilómetros más allá o acá no pueden
garantizar nada cuando el alcance de los misiles y
su precisión puede salvar cualquier distancia dentro
del escaso rango necesario para controlar la franja
costera israelí. Cualquier enemigo desde el este no
necesita lanzar una ofensiva terrestre para que los
temores judíos sobre su espacio aéreo o vías
interiores se vieran confirmados.

A la larga, la única garantía realista para Israel será
por un lado la implicación explícita y directa de
EEUU en la defensa del estado judío y, por otro, un
acuerdo de paz definitivo con los palestinos que
contuviera las salvedades que fueran necesarias
tanto en el despliegue de las armas palestinas como
en el control de la frontera entre los estados.

Lo que no sé es cómo podría esto aplicarse o
siquiera entenderse en la propia política israelí.
Dos cosillas...+
Enviado por Attilano el día 22 de Mayo de 2011 a las 22:55
a) Cada km es importante. No es lo mismo recibir
una alerta temprana de misiles de 4 minutos (te da
tiempo ir por el refugio) como cuando Iraq lanzaba
misiles sobre Israel, que tener una alerta de 20 sec.
caso Sderot y los kassams.
b)Los tratados de paz con los árabes son muy
frágiles.
Ejemplo reciente: Egipto. El 54% de la población
esa a favor de denunciar el Tratado, Los Hermanos
Musulmanes están x denunciar el Tratado, Amr
Mussa (un candidato muy importante, ex Secretario
General de la Liga Árabe) que es presidenciable, ha
dicho que denunciara el Tratado.
Sin garantías efectivas el Tratado de Paz con los
palestinos será papel mojado, más aún con la luna
de miel entre Hamas y la OLP

Recordemos, lo árabes pueden perder cien guerras,
pero Israel ni una. La primera que pierda, será la
última.
Lo dice HAMAS, lo dice IRAN, y muchos millones de
musulmanes en el mundo entero.

Saludos
Precisamente por la desconfianza, lógica, de los israelíes, el único que puede dar garantías suficientes es EEUU
Enviado por Hein el día 23 de Mayo de 2011 a las 13:54
El estado judío siempre ha querido depender
exclusivamente de sí mismo, primero, por una
cuestión de orgullo nacional y, segundo, por la
memoria de su soledad histórica como grupo étnico.
Pero el pueblo hebreo debería -a mi modesto
entender; no pretendo dar lecciones ni consejos a
nadie, y menos a quienes temen no sólo por su
prosperidad sino por su misma existencia- tomar
conciencia de que, cada día que pase, su situación
se hará más precaria si no emprende un decidido
esfuerzo por implicar más estrechamente a
occidente en la defensa de su territorio. Y esto no lo
conseguirá si no es capaz de garantizar a EEUU y a
Europa que su apoyo no sería una condena a
enfangarse en un conflicto armado con el entero
mundo árabe.

Ya le digo:es mi humilde opinión.
No tienes que disculparte de ninguna manera Hein...+
Enviado por Attilano el día 23 de Mayo de 2011 a las 15:20
tus opiniones no ofenden, y sé que las das de
buena fe. La garantía de USA, esta en veremos.
Resulta que USA es garante del tratado de paz
entre Egipto e Israel. Las elecciones de Setiembre,
supuestamente democráticas y libres en Egipto,
será la prueba de fuego.
¿Qué hará USA, si el nuevo gob. egipcio denuncia
dicho tratado? ¿Enviará a los marines? ¿Se pondrá
a bombardear? Desde luego que no.
Lo máximo que hará es suspender los 2 mil
millones de dolares de ayuda económica, y esto es.
Y sobre Europa...por favor. Tu sabes igual, o mejor
que yo, que ni siquiera garantiza a si misma, menos
podría garantizar a terceros.
Israel necesita garantías reales. esto no significa
quedarse con todo el territorio en disputa. Cosa que
tampoco le conviene por la gran cantidad de
habitantes árabes, sino solamente tener control
sobre zonas específicas, como la valle del río
Jordán.
Salvo mejor parecer, y sin acritud.

Saludos con afecto
Que mania de hablar sobre lo que no se conoce y de regalar lo que no es suyo s/t
Enviado por Dybuk el día 21 de Diciembre de 2012 a las 22:41