Del 19 de diciembre

Diálogo con Lucrecio

Sarkozy se jugaba su futuro político. Lo entendió y supo responder a tiempo. Lo grave es que Francia, no.

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Buenas tardes a todos.

¿Qué nos quedará a los jóvenes errantes, viendo cómo la LOGSE ha convertido nuestra generación en una hornada de inmaduros televidentes, irremediables servidores del Prisoe? ¿La escritura (subversiva)? ¿Sed intelligere?

Os queda la biblioteca, supongo. Que es, al fin, lo que siempre nos ha quedado a todos. Y el placer de salir cada vez menos de ella.

¿Cuál es su opinión sobre Ortega como filósofo y cómo polìtico? ¿Sigue siendo válida hoy su filosofía en general y para España en particular?

Es difícil atribuir validez o no a una filosofía. Ortega fue un testigo excepcional de su tiempo. Y, al final, lo que en mi opinión mejor sigue resistiendo al paso de los años es curiosamente lo más "periodístico". El Espectador, en particular. No es el único caso. Con Camus pasa exactamente lo mismo.

¿Ha leído el último libro de González Cuevas sobre la derecha española? Si es así, ¿puede darme su opinión sobre él?

Lo lamento pero no, no he tenido aún ocasión de echarle mano. Lo haré.

¿No cree usted que el ideario comunista del cocalero Evo Morales es, si cabe, más peligroso y radical que el de Chávez y Castro, dado que más que en el marxismo se basa más en el primitivo comunismo incaico,al igual que sucedía con Sendero, que era una mazcolanza brutal entre maoísmo y comunismo quechua?

Es extraordinariamente caótico. Parece otorgar un primado esencial a lo afectivo, a una especie de relación inmediata con una madre tierra más ligada a las mitologías tradicionales que a un análisis de pretensión racional. Lo afectivo, que es perfectamente respetable en el ámbito individual, encierra riesgos elevadísimos en política.

La vida es ciclica y la politica es la anecdota de la historia .Desde hace mas de cien años Occidente se ha dedicado a derribar dioses, heroes y santos , ya no quedan verdades evidentes ni principios generalmente aceptados, el relativismo y el multiculturanismo mandan . ¿Cree que empezamos a tocar fondo o que aún queda un largo camino que andar?

Lo terrible es que, en ese proceso iniciado a final del siglo XVIII, unos dioses han ido sido sustituidos por otros. La mayor parte de las veces sin consciencia de ello. Con el agravante de que, esa forma "inmanentizada", "terrena" de las mitologías de salvación es particularmente difícil de combatir conceptualmente.

Don Lucrecio, ¿no cree que el “panem et circenses” es la mejor fórmula para definir la perversión política española en estos momentos? No hay más que ver que aquí, el único feliz es el Caesar (Polanco), y ZP un gladiador más.

Tiene usted toda la razón. Vivimos en la hipérbole de lo que Guy Debord llamaba, mediados los años sesenta, la "sociedad del espectáculo". Con una impermeabilidad casi total. Lo real nos es dado a través de filtros que literalmente lo reinventan a la medida.

¿Que le ha parecido el viaje sorpresa de Zapatero a Afganistan?

Escena. Por supuesto. Y tal vez sabotaje de la escena que para sí mismo se había preparado minuciosamente Bono.

¿Qué le parece el ensayo de Jünger "La emboscadura",y en general la obra ensayística de este inencasillable autor alemán, que fue uno de los máximos exponentes de la llamada "Konservative Revolution" alemana?

Jünger me parece un pensador paradójico y de enorme potencia. Pocos textos nos permiten adentrarnos en la enfermedad anímica de entreguerras tan profundamente.

¿Qué hace en Afganistán el trío Rodriguez-Bono-Moratinos? Y sobre todo, ¿lo que hemos visto haciendo la foto es, se puede considerar, un ejército?

¿Qué hacen? Lo de siempre. Lo único que deberíamos esperar de ellos. Producir imágenes para los telediarios. Con el ejército como decorado escénico, por supuesto. Pero lo mismo han hecho con cosas más terribles. Aun la muerte misma no es para nuestros políticos más que material de propaganda.

¿No cree que, pese a todo, anteriores gobiernos bolivianos como el de Losada sí arreglaron un poco la economía aunque hicieran otras barrabasadas?

Muy parcialmente. El drama es que Bolivia apenas ha conocido períodos de estabilidad prolongada. Y el riesgo de que el fracaso de lo político genere una regresión hacia el irracionalismo milenarista me parece muy alto.

¿Cree que, si esto sigue asi, el año que viene comenzará un boicot a La Caixa tan grande como el del cava?

Todo depende de una multiplicidad de factores causales no del todo previsibles. Pero, si el Estatuto siguiera adelante, en los términos que la redacción del tripartito más CiU exige, el malestar palpable de una ciudadanía española que se siente burlada podría cristalizar en medidas de ese tipo.

Todos lo sabemos pero, ¿cree que es bueno que Rajoy llame bobo de solemnidad a Zapatero?

Él le había llamado "patriota de hojalata", que tampoco está mal. La verdad es que estamos llegando a un grado cero de lo político difícil de imaginar en una sociedad moderna.

Según se desprende de los informes policiales y a traves del sumario de Del Olmo, importantes cargos de varias dependencias policiales del estado estaban al tanto de lo que se tramab y aún así el atentado se llego a producir. ¿Como se explica entonces que estos mandos fueran ascendidos de rango y plaza?

No hay manera de dar con una explicación lógica que no ponga los pelos de punta. Sigo, desde hace meses, el trabajo de desciframiento del sumario que hace aquí Luis del Pino. Deduzco de él que lo único claro es que alguien nos ha estado tomando el pelo con total desvergüenza. Y que la maraña de las tramas empieza cada vez más a recordar al gran Le Carré de la primera época: cajas chinas que ocultan cajas chinas.

¿No cree que las palabras de ayer de Zapatero suponen un agravio extra para las víctimas, que acababan de presentar su tríptico "Queremos la verdad"?

He leído el tríptico, que me parece la mar de sensato en sus preguntas. Pero las víctimas no son más que moneda a mover en función de los intereses de quien gobierna.

¿No le recuerdan las victimas de Guadalajara a las de ETA en los "años duros" (78-82)?

En un contexto diferente. El olvido de entonces era más grave, porque incluía a una parte muy amplia de la sociedad, que vivía aún en las mitologías cerradas del antifranquismo. Lo de ahora me parece más un olvido institucional, que se trata de imponer, pero que no borra el malestar ciudadano hacia lo sucedido.

Además de las importante obras de Historia de la filosofía y La España Inteligible de Julián Marías, ¿qué nos recomendaría de él?

Los análisis de la transición son de lo más sensato sobre aquellos años. Al cabo, definen a un intelectual dotado de una prudencia poco habitual entre nosotros.

En sus últimos libros Oriana Fallaci lanza un grito desgarrador y casi sin esperanza sobre el abandono europeo de su identidad. ¿Los que no lograron los turcos lo cederemos nosotros en suicidio colectivo?

Con un pie en la muerte, la escritura toma una autenticidad desgarradora, en efecto. Es lo que se palpa en los maltratados textos últimos de Fallaci. Y sí, algo o mucho hay de suicidio en la Europa actual. Yo pienso que viene de lejos. Que Europa empezó a morir en la Gran Guerra del 14. Y que nunca más volvió a recuperar la iniciativa. Lo de ahora es claramente terminal.

¿Tienen realmente los palestinos en cuanto a derecho de antigüedad un derecho previo de asentamiento en el territorio a los judiios? ¿Llegará la paz a la zona algún día? ¿Aprovecharán los palestinos para la pacificación la retirada de Israel de Gaza?

La hipótesis de partición propuesta en su día por la ONU era, pienso, una ocasión de oro para la formación de un Estado Palestino. Suele olvidarse que no fue Israel quien lo impidió. En el 48, el objetivo de los ejércitos de la Liga Árabe era tanto la destrucción de Israel cuanto la de un Estado que pudiera llamarse Palestina. Hasta bien entrados los años sesenta, la propia OLP consideraba a Palestina "Siria del Sur", y Jordania sólo renunció a su soberanía sobre ese territorio en el momento de las negociaciones de Oslo. Hoy, en efecto, la ocasión es excepcional para dar el paso, pero se requieren políticos palestinos que tengan el coraje de enfrentarse a las fracciones que tratarán de imposibilitarlo. No estoy del todo seguro de que lo logren.

Lo esencial, agradecer al señor Lucrecio su "escritura del silencio", que tanto nos anima a muchos a seguir buscando la lucidez. Luego, la pregunta: muerto Montesquieu, ¿le parece que queda alguna vía ciudadana para detener el totalitarismo difuso que domina este sistema-mundo de la representación?

Muchas gracias a usted por su atención. Y le diré que yo me siento cada vez más inclinado a llamar a una especie de autodefensa ciudadana en sociedades en las que, cada vez más, la potestad del Estado para forjar conciencia, tanto pública como privada, pervierte fuertemente los mecanismos democráticos clásicos.

Don Lucrecio, en su lamento por Bolivia, ¿no cree que debe incluir a los que por tanto tiempo trataron a la mayoria de los indigenas como siervos de la gleba, o peor aún? ¿Es posible que ese tratamiento a manos de la minoria europea les trae desconfianza a cualquier cosa que estos propongan?

Tiene usted toda la razón. La emergencia de este tipo de populismos mitologizantes sólo se explica desde el desaliento de poblaciones maltratadas hasta el límite de lo pensable.

¿Es lógico, aplaudible, una campaña de "consuma productos locales"? Y la localidad puede ir desde el Municipio, a toda la Comunidad Europea. En el fondo, ¿en qué se diferenciaría de un boicot a una zona pequeña de esa unión o mercado común?

No. En condiciones normales nadie se plantea ese tipo situaciones. Yo, desde luego, prefiero el Clicot Rosé a cualquier cava de cualquier región europea. Los boicots sólo se producen allí donde alguien se siente estafado y reacciona con el magro instrumental que tiene a su alcance. La enfermedad no está en la reacción sino en la situación que la genera.

¿Cómo puede meterse Pepiño con Jaime Mayor Oreja si es el mejor ministro de interior que hemos tenido?

Me temo que las entendederas de Pepiño no dan para muchos análisis. Una cosa sí debe haber percibido: que el hecho de que alguien como él ocupe el puesto que ocupa es lo más parecido a un milagro. Y que estará dispuesto a decir o hacer cualquier cosa para conservarlo. La mediocridad es, en política, mortífera.

Tengo la impresión de que el panorama político -nacional y mundial- se está convirtiendo en un caldo de cultivo, para que vuelva a aparecer un nuevo socialismo, comunismo, fascismo, etc. O los mismos renovados. ¿Hay lugar para la esperanza? ¿Qué podemos hacer para detectar que el huevo es de serpiente y romperlo antes de que nazca? ¿Ha nacido ya?

Por lo pronto, y en lo que concierne a Europa, yo me sentiría mucho más alarmado por la irrupción impune de esa forma de teocratización de lo político que es la del islamismo. Y no nos engañemos; comparados con eso, los fascismos y estalinismos clásicos son casi cosa de broma.

Huntington predice el choque de civilizaciones, Sartori nos previene sobre el multiculturalismo, Revel nos indica el resultado en el gran laboratorio galo.... ¿es inevitable la gran colisión final con el islamismo?

La tragedia es que ya se ha producido. Y hay una responsabilidad enorme por no haberlo sabido detectar a tiempo. Los últimos años de la guerra fría jugaron con esa variable islamista (Irán, Afganistán, Argelia...) sin entender que lo que se desencadenaba nos retrotraería a algo olvidado y terrible: las guerras de religión.

¿Cree usted que el EGM está manipulado?¿Sería mejor que la COPE lo abandonara?

Siempre he defendido que es un procedimiento controlado por PRISA y que, como tal, sólo a PRISA interesa. Pues que se lo hagan sólo a ella.

¿Piensa que puede establecerse un movimiento ciudadano "antipolítico", es decir, que rechace esa omnipotencia a la hora de crear subjetividades, y que ese movimiento funcione de forma pacífica?

Pienso que, ante el horizonte de control mediático que se abre ante nosotros, es ésa una hipótesis sobre la cual no tenemos más remedio que jugar. Sé, sin embargo, que no será nada fácil. Resistir al arrastre de las "evidencias" construidas desde el poder es endiabladamente difícil.

Señor Lucrecio, defínase políticamente.

Antipolítico. Si se refiere a lo electoral, no suelo votar. Aunque entiendo perfectamente que se haga un uso "defensivo" del voto cuando sea preciso.

Me han dicho que usted se pasa el día pegado al televisor. Al parecer no se pierde un programa. Con estos antecedentes ¿lo veremos en la tele de Libertad digital en el caso que le hagan alguna oferta?

¿Televisor...? ¿Qué es eso? Pero, bueno, claro está que a los amigos de la Libertad Digital difícilmente podría negarles nada. Soy un bicho, en todo caso, poco fascinado por la imagen.

¿No cree que muchos de los problemas de las sociedades occidentales son debido a no atajarlos con la autoridad que sí ha ejercido Sarkozy en Francia con las revueltas, por ejemplo?

Sarkozy se jugaba su futuro político. Lo entendió y supo responder a tiempo. Lo grave es que Francia, no. La República ha tolerado la formación de ghettos sustraídos a la propia legalidad republicana. Tal vez es demasiado tarde para solucionar de veras la fragmentación social que eso ha introducido en las ciudades francesas.

Muchas gracias a todos por vuestra amabilidad. Y, sobre todo por la inteligencia de vuestras observaciones. Un abrazo. Hasta otra.