Del 28 de noviembre

Diálogo con Horacio Vázquez Rial

Zapatero aún no sabe que los árabes son socios insaciables. Pero eso le pasa por su odio a Israel, que le impide ver cualquier otra cosa. Yo sabía que la cumbre iba a ser una vergüenza... empezando por el prólogo de Benach ofendiendo al Príncipe.

Lo más leído
Lo más comentado

Este Diálogo con Horacio Vázquez Rial tuvo lugar el lunes 28 de noviembre entre las 17:00 y las 18:00 horas.

Hola buenas tardes, soy Horacio Vázquez Rial.

Pregunta: El PSOE, de un modo abyecto y miserable, intenta colgarle al PP (que es de los pocos partidos que no tiene pasado) la etiqueta de franquista cuando hay más hijos de franquistas en el propio PSOE, además de hacer continuas referencias al pasado. ¿Por qué los dirigentes del PP no hablan nunca del pasado golpista y criminal del PSOE? ¿No cree que los dirigentes del PP se equivocan gravemente con esta estrategia?

Respuesta: Debo decirle que estoy de acuerdo con la actitud del PP en ese sentido. No creo que valga la pena en política apelar al pasado, personal o familiar y, en todo caso, si alguien ha de hacerlo, que sean ellos. Precisamente, hace un momento hablábamos aquí, en LD, de una candidata a la presidencia de Chile, Bachelet, torturada en la dictadura e hija de un asesinado, que para nada emplea ese pasado como argumento de campaña. Las miradas al pasado no son la mejor argamasa para construir futuro, ¿no le parece? Fíjese, si no, en los nacionalistas periféricos con sus derechos históricos.

P: Gracias por venir a estos diálogos. Y que no sea la última vez. Es un placer tenerle. ¿Qué presidentes argentinos destaca antes y después de Perón?

R: Antes de Perón, son multitud los destacables: Avellaneda, Sarmiento y, sobre todo, Roca. Después de Perón, hubo poco de bueno y lo que hubo, como por ejemplo Illia, no tuvo ocasión de demostrar nada.

¿Qué opina de la campaña de boicot a productos catalanes?

Para estar de acuerdo tendrá que creer que existen los productos catalanes, que no son más que una parte de los productos españoles. El cava extremeño, por ejemplo, no es distinto del catalán, y en muchos casos los productores de uno y otro coinciden. Yo no partiría, para oponerme al nacionalismo catalán, de un reconocimiento de que Cataluña no es España.

¿Está de acuerdo con don Francisco Rodríguez Adrados cuando en una tercera de ABC decía que una inmigración en pequeñas dosis es una medicina, pero en grandes dosis mata? ¿Podría ilustrarnos sobre algún hecho histórico en que sucediera así?

Completamente de acuerdo. Yo nací en un país de inmigración, pero de inmigración culturalmente homogénea, de españoles e italianos y polacos, europeos católicos. Y era una inmigración proporcionalmente menor que la que hoy recibe España. Respecto del hecho histórico, le diré que no hay precedentes de una inmigración como la que hoy recibimos. Culturalmente diferente, muy atrasada, mal dispuesta a integrarse, sin sentido de deberes y derechos como cosas complementarias. Con la excepción de los inmigrantes del este de Europa, que son una pequeña parte. Y, de nuestra parte, con una escuela que ni siquiera es capaz de integrar a los jóvenes españoles y que va a peor.

¿Cómo fue su tránsito de la izquierda al liberalismo; contó más la reflexión o la experiencia?

Ambas cosas. Pero la experiencia por sí misma no sirve si no se medita profunda y muy honestamente sobre ella.

¿Qué se puede decir a alguien de izquierdas para que deje de serlo? Alguna recomendación bibliográfica (aparte de su libro, claro)?

Mi libro no es único, apareció simultáneamente con el de Gustavo Bueno, y en la misma editorial. Después y antes hay muy serias reflexiones sobre el tema, en Tahuieff, Glucksmann, y otros pensadores franceses. No tengo la fórmula para convertir a nadie. Se trata de procesos largos de debate con uno mismo y con los propios prejuicios de todo orden, éticos, estéticos, ténicos, etc.

¿Hay algo de lo que no tuviera la culpa Franco hoy en día? ¿Hay algo en lo que sea inocente, si es posible?

Yo creo que hay que hacer una evaluación seria del pasado. Más allá de las razones que movieran a Franco en cada momento, hay que decir que vivimos en medio del legado franquista y que no podemos execrarlo en su conjunto: la seguridad social, la alfabetización, la sucesión del orden sindical son elementos a tener en cuenta, cosas que se hicieron en las primeras décadas del régimen. La vivienda social no es un hallazgo de los socialistas, sino de José Luis Arrese.

Por su extremismo izquierdista, Zapatero se ha convertido poco menos que en un apestado en Europa. Ya ni la izquierda más radical lo defiende. ¿Qué le parece que en Italia en los líderes de la izquierda hayan convertido la expresión “zapaterismo” o “a lo Zapatero” en etiquetas despectivas, casi ofensivas desde un punto de vista democrático?

Me parece lógico que sea así, los italianos son muy rápidos para percibir ese tipo de matiz y les sobra el sentido del humor. El problema es que la política de Zapatero ni siquiera es de extrema izquierda: es estúpida y perniciosa. Lenin sabía cuáles eran los intereses de Rusia y se ocupaba de ellos, aunque después hiciera cosas desagradables en lo interior.

¿Es Perón lo peor que ha sucedido jamás en la historia de Argentina?

No. Lo peor vino después, y no todo eso peor que vino después se hizo en nombre del peronismo. La dictadura militar de los setenta/ochenta fue infinitamente peor y, a diferencia de la chilena, no dejó ni siquiera un saldo económico. Del peronismo también hay un legado importante, al que sus sucesores renunciaron por interés personal.

¿Existe un nacionalismo español, como no cesa de denunciar el fascio redentor catalán y vasco?

Desgraciadamente, no existe un nacionalismo español. Ha habido un misterioso proceso de renuncia a la identidad española, originado en la culpabilización a que nos han venido sometiendo los nacionalismos periféricos. Pareciera que a muchos les da vergüenza declararse españoles, como declararse católicos.

¿Qué nos puede decir del partido que va a nacer en Cataluña, según ha revelado Arcadi Espada, uno de los firmantes del Manifiesto (usted es otro)?

Me he enterado de la decisión de formar un partido igual que usted, por la prensa. Hablaré con Arcadi y otros miembros del grupo en los próximos días. En todo caso, yo no formaré parte de ese partido, ni de ningún otro. Por amor a mi propia independencia intelectual y porque, en este caso particular, seguramente no coincidiría con algunos de los postulados centrales, muy a la izquierda para mí.

¿Qué le ha parecido la Conferencia Euromediterránea? ¿No considera que los tiranos árabes le han dado una patada en el trasero a su amigo Zapatero?

En efecto, Zapatero aún no sabe que los árabes son socios insaciables. Pero eso le pasa por su odio a Israel, que le impide ver cualquier otra cosa. Yo sabía que la cumbre iba a ser una vergüenza, pero fue mucho peor. Fue vergonzosa para España, empezando por el prólogo de Benach ofendiendo al Príncipe.

¿Qué opina usted de la degradada educación en España? Le recomiendo la página http://institucionescolarsocialista.blogspot.com/para conocer de primera mano y desde dentro a los institutos españoles.

Yo le recomiendo, a mi vez, La enseñanza destruida, de Javier Orrico, un libro excelente sobre la historia de las LOGSEs sucesivas. Dan ganas de llorar. Y lo peor es que ni siquiera la oposición está haciendo la crítica debida a los contenidos y a la calidad de la enseñanza.

¿Desde cuánto hace que vive en Barcelona? ¿Qué cambios ha observado en ella desde que llegó?

Hace treinta y cinco años. Cuando llegué, era una fiesta. Y una sociedad bilingüe en la que nadie, fuera de las instancias oficiales, le obligaba a nadie a hablar en una determinada lengua. Y eso en los últimos años del franquismo. Así como me establecí en Barcelona enamorado de la ciudad, ahora pienso en irme antes de que alguien me denuncie por algo.

Ha elogiado antes al General Roca. Siempre nos lo han presentado, si no me equivoco, como el genocida de los indios argentinos. ¿Es esto cierto?

Depende de lo que uno entienda por genocidio. Hubo una guerra por el espacio, como en los EEUU. Pero los EEUU hicieron de esa guerra un género cinematográfico y los argentinos hicieron una culpa. La conquista de América fue una continuación en sentido estricto de la Reconquista en la Península, que yo veo como avance de la civilización sobre la barbarie, de la construcción de Estado sobre el desierto. Ni español, ni nada de nada.

¿Qué opinión le merece el anticlericalismo que se está extendiendo en Argentina?

Se está extendiendo en el gobierno argentino, igual que en el gobierno español. La gente es católica allí, los días 7 los desempleados van a pedir a San Cayetano con más convicción que la que emplean cuando demandan al ministro de trabajo. La jerarquía es tan desigual en lo ideológico como en España, donde hay obispos españoles y obispos vascos o catalanes con posiciones diversas. Pero no podemos olvidar que, en los sectores más pobres de la Argentina, en las villas miserias, sólo está la Iglesia, como organizador, educador, médico y juez. La Iglesia llega a donde no llega el Estado.

¿Usted cree que la Sanidad debería estar privatizada?

No. Creo que habíamos llegado a un punto aceptable de equilibrio entre lo público y lo privado. La Sanidad pública española no es deleznable, y nos sale más barata y es más universal que la privada. No hay que negarse al desarrollo del mercado médico, pero no hace falta imponerlo.

¿Ha leído lo que escribió Sarmiento de los indios, que debían ser exterminados, hasta los más chiquitos? ¿Cuán diferente es eso de lo que decía Hitler de los judíos?

Sí, por supuesto, conozco bien a Sarmiento, incluso en esas opiniones, que él mismo contradijo en otras oportunidades. A esos personajes, o se los conoce enteros o se corre el riesgo de meter la pata. Sarmiento fue presidente y como tal no hizo del indio un objetivo de la política de Estado, cosa que sí hizo Hitler con los judíos. Además, recuerde usted que la idea de Lincoln era que el abolicionismo iba a permitir el retorno de los negros al África. Además, Sarmiento habló con igual saña de los gauchos, de los paraguayos y de medio mundo. Después, lo que hacía en la práctica, era fundar una escuela y mandarlos a todos a estudiar.

Vale que lo del boicot a productos catalanes no, pero... ¿y un boicot a empresas que han apoyado el Estatuto?

Todas las empresas catalanas han apoyado el estatuto porque dependen de los créditos de La Caixa, que lo impulsa. Además, cómo distingue usted a esas empresas, que muchas veces aparecen con sellos de marcas andaluzas, extremeñas, castellanas...?

¿Cuándo cree usted que cerrarán la Cope o echarán a los comunicadores mas señalados?

Confío en que no llegue a ocurrir algo así. Ganas no les faltan, pero están en Europa y hay cosas que no se atreven a hacer. Al menos, tienen que mantener una fachada democrática.

¿Por qué cree usted que Zapatero no ha desmentido a Chávez cuando ha dicho que España es la punta de lanza en Europa del eje antiamericano formado por Venezuela, Cuba y España?

Porque forma parte del mismo proyecto populista ultraizquierdista que el gorila rojo de Venezuela. Zapatero es intercambiable con Kirchner y el resto de fantoches de por allí.

¿No le parece muy hipócrita que el Gobierno de España le venda armas a un tipo tan peligroso para sus vecinos como Chávez después de que ZP hizo bandera de un pacifismo que a la vista de los hechos se ha demostrado que era una gran mentira de ZP para conseguir votos?

Es coherente con su conducta general: le vende armas a los suyos. Pero es igualmente grave el que España no se beneficie de esas ventas, como explicaba ayer Roberto Centeno en El Mundo. Sólo una mínima parte de esos aviones y de esos barcos se fabrica realmente aquí. Aquí se montan, pero con partes alemanas y francesas, y Alemania y Francia, más hipócritas aún, son los beneficiarios de nuestra estúpida política exterior.

El sentimentalismo nacionalista hermana a ricos y pobres, cultos e ignorantes, creyentes y descreídos etc. ¿Cree que la verdad, la bondad y la racionalidad tienen alguna oportunidad o tenemos que esperar a un cataclismo para que la razón penetre en los espíritus?

Llevamos cerca de cuatro milenios empeñados en imponer la verdad, la bondad y la racionalidad en el mundo. Algo hemos avanzado, de cataclismo en cataclismo. Reconozco que es lento, pero llegará.

¿Cómo es posible que IU, que se pasó 8 años clamando contra los presupuestos de Rato, vote unos presupuestos como los de Solbes, que siguen la misma estela neoliberal como despectivamente dicen los neocomunistas de IU? No está llegando la Izquierda a un desquiciamiento insoportable para sus votantes?

Por supuesto, y de elección en elección se van desdibujando. Pero esos diputados tienen que conservar el empleo, y el gobierno los necesita y ellos ponen de su parte. Y siempre hay votantes nuevos, que se dejan engañar por aquello que los viejos conocen: la experiencia humana es muy difícil de transmitir. Pero también a ellos los borrará el tiempo.

¿Qué piensa de las revelaciones de Faras que marcan a Allende como judeófobo? ¿No le parece que está demasiado silenciadas?

Tengo mis reparos a eso. Creo que Allende decía en los años veinte y treinta lo mismo que la mayoría de los socialistas, positivistas en filosofía y lectores devotos de Lombroso. Hay que juzgarlo, desde luego, pero sin dejar de contextualizarlo en su época. A la eugenesia se apuntaron todos en la época, incluidos Einstein y Teodoro Roosevelt, como cuenta bien Crichton en su último libro, Estado de miedo.