Repito del hilo anterior, porque creo que es fundamental: Sólo unos pocos rasgos diferenciaban la bolsa encontrada en la comisaría de Puente de vallecas con explosivos y la comprada por los agentes en "Rebiz Moda" con efectos comparativos. (Auto Juez del Olmo, págs. 5 a 7) Ambas bolsas eran iguales excepto en: -Forma del refuerzo al que iba cosida la bandolera. En una tenía el borde inferior semicircular y en otra, rectangular con esquinas redondeadas. - Color de ese refuerzo: en ambas era marrón, pero la tonalidad es diferente. - Capa interna del refuerzo (que no es visible): compuesta de un material gris esponjoso en ambas pero que se comportaba de manera diferente en cada una de las bolsas ante determinados análisis. - Hilo de coser el refuerzo: en una erqa negro; en la otra, azul. Desde luego, si Alvarez es capaz de diferenciar ambas, es que tiene una capacidad sobrehumana; si tenemos en cuenta que para establecer esas diferencias la policía científica tuvo que hacer innumerables pruebas y un larguísimo informe. Pues bien, Álvarez a simple vista y dos aos después, ha sido capaz de diferenciarlas. Jopé. A no ser que, claro, la bolsa que vió Álvarez en el Pozo no sea NI LA QUE CONTENÍA LA BOMBA NI LA NUEVA COMPRADA EN REBIZ MODA PARA COMPARAR. ¿A que va a ser eso?

No hace falta esperar a leer el tomo 32 del sumario para leer el informe comparativo de ambas bolsas. Éste figura en el Auto del Juez del Olmo en las páginas 5 a 7 como señalé más arriba. Ambas bolsas eran prácticamente iguales (forma, color, tamaño, bolsillo, asas... ) salvo esos pequeños detalles del refuerzo al que iba cosida la bandolera. En su momento la policía científica achacó estas diferencias a que fueran de una partida diferente, pero todas ellas habían sido compradas por "Rebiz moda" a una empresa francesa el 28 de noviembre de 2003. Álvarez dice que la bolsa que él vió era más vieja, más larga, más baja, y tenía las asas más cortas. Señores de El País, SERIEDAD. Diciendo que la bolsa que enseñaron a Alvarez no era la encontrada en la comisaría, están MINTIENDO, pues los documentos oficiales dicen claramente que se le enseñó la misma. Y aún en caso de que le enseñaran la otra, la de Rebiz moda, que era prácticamente igual a la de la bomba... Álvarez dice que era diferente. Hace falta ser pardillo para creerse lo que dice El País. Claro que cada uno tiene los lectores que se merece.

De este relato, se desprende que no hubo perros-tedax en El Pozo, ¿es cierto=? Entonces debería modificar, aunque solo en parte, mi último post del hilo anterior.

Perasalo, en el hilo anterior preguntabas si en El Pais dice algo de que la mochila no era la auténtica. Ayer por la noche ví la portada del periódico, y ponía más o menos, y a renglón seguido de la afirmación de Alvarez de que esa no era la bolsa que vió, que fuentes de la Audiencia han aclarado que al policía no se le mostró la bolsa auténtica, sino otra parecida.

BULTOS SIEMPRE BAJO CUSTODIA POLICIAL. “por esta Dirección General de la Policía se quiere dejar constancia de que todos los efectos recogidos en los distintos trenes que fueron objeto de los atentados terroristas del 11-M y, por supuesto, aquellos a los que hace específica referencia el medio de comunicación, han estado siempre bajo custodia policial. Bajo ningún concepto, han podido ser objeto de ningún tipo de manipulación.” Declaración del policía que practicó la custodia policial, el inspector Alvarez: -“ El dicente se puso en contacto con el encargado de Selur, y les pide que los introdujeran en bolsones de basura de plástico y los fueran llevando a las furgonetas” -“ Que el dicente tiene conocimiento de que las furgonetas en lugar de dirigirse a la Comisaría de la Villa de Vallecas se dirigen al IFEMA, sería como a las 17.30 horas. Ya que las Salas de 091 había ordenado que se llevaran a ese lugar.” -“ Que desde que salen las furgonetas del pozo hasta que el dicente se entera de que las furgonetas han ido al IFEMA pasan como dos horas, y en ese momento se pone en contacto con el Magistrado para comentarle lo que había pasado, el dicente dejó de ver las furgonetas durante toda la tarde desde que éstas salen del Pozo hasta que las vuelve a recepcionarlas en Comisaría. - “Que durante esas 4 horas, lo único que tiene el dicente conocimiento es que las furgonetas llegan a la Comisaría de Villa de Vallecas,” - “Que no sabe cómo se iban recepcionando en IFEMA los objetos que iban llegando” -“Que cuando las furgonetas llegan a Comisaría al final de la tarde le comentan al dicente el periplo que habían tenido toda la tarde de un sitio a otro” Y, claro está, después de esta "custodia permanente" es inevitable; “Que el dicente no pudo observar que se hubieran manipulado los bolsones desde que se introducen en las furgonetas hasta que se descargan en Comisaría” No pudo observarlo porque los tuvo perdidos de su custodia varias horas.

mv, #4, En El País digital de hoy no dicen nada de esa "equivocación" de bolsa.

LdP, te falta una cosa. Parece ser que hay grabaciones de la estación de Alcalá. Que muestren al chino cargando la mochila.... o a cualquier otro. O a ver quien cargaba mochilas/bolsas, si es que alguien cargaba alguna. Con lo sencillo que sería hacer una presentación especial presetnando al chino o a algun otro pelanas entrando en la estacion y cargando con una mochila pesada.... (No se si estoy dando ideas...) ja ja ja ja. ¿la próxima la grabacion del chino tirando de la bolsa por la estamacion de Alcalá?

Alguien puede decir algo a cerca de esta información de paz-digital, ya sé que estamos con la mochila, pero el teléfono iba dentro no?. Lo que sucedió con el “cambiazo” que dio el vuelco a la investigación desde los primeros momentos, en resumen: 1.El día 12 la TEPOL solicitó al juez la intervención de un número de teléfono, llamémosle A. 2.El día 12 la TEPOL solicitó al juez la intervención de un segundo número de teléfono, llamémosle B. 3.El Juez comunicó a la TEPOL que había sido gestionada la actuación de la intervención del teléfono A. Sin más aclaraciones, ni preguntas. 4.El Juez Del Olmo pide a la TEPOL que le justifique las razones de pedir la intervención del segundo teléfono B. 5.La TEPOL envía ampliación y justificación de solicitud de intervención del teléfono A (no del B como pedía el Juez). 6.El teléfono A es el que dice la TEPOL que estaba en la mochila número 13. Manda la ampliación sobre el teléfono A, haciéndola pasar por la petición del juez sobre el teléfono B (lo dice la TEPOL textualmente como veremos más abajo en el sumario) para -a estas horas, no cuando pidió la intervención- informar al juez de que ese teléfono estaba en una mochila-bomba. 7.Después se aprovechó la existencia de una mochila para presentar otra que llevara a enlazar con la furgoneta de Alcalá y con los explosivos de Asturias

*** *** *** ¿Qué hay del ASESINATO de siete/ocho personas en Leganés? Es un plus del que los autores del [11-M] son INOCENTES. *** *** ***

Sueltan lo de la bolsa equivocada para ver si "cuela". Hoy estarán analizando las diferentes reacciones, los puntos débiles o fuertes de esa teoría, al tiempo que elaboran nueva teoría que explique el incidente. En las próximas horas, como muy tarde mañana, saldrán en tromba con esa teoría de la equivocación de la mochila u la otra más elaborada para echar por tierra el testimonio del subinspector. Lo veremos

XLuis: Eso digo yo, cuidado con dar ideas, no vaya a ser que contraten a Michael Moore para que dirija el film.

Atención a la casilla libre anunciada por LdP: Declaraciones de los policias de IFEMA.

DON LUIS. ¿Puede aclarar una cuestión? Usted que ha visto el sumario. ¿Existen diligencias policiales tendentes a averiguar el vagón y dentro de él, el punto exacto en que estaría la bolsa de viaje? Siempre se me sorprendido no encontrar la menor referencia a este factor. Si se localiza el lugar exacto, existía la posibilidad de encontrar ADN (chicle, pelos, saliva) de los autores. Al ser el primer viaje de un tren recien lavado, no podía haber mucho material biológico. Existía la posibilidad de encontrar huellas dactilares. Al ser un vagón donde no estalló la bomba y donde sobrevivió todo el mundo, la prueba testifical podría tener más eficacia. Teniendo en cuenta, que según nos indica el señor Alvarez, casi todas las bolsas pesaban poco y calculo que entre Tedax, bomberos y miembros de Serlur, pudiera estar en una veintena, a lo largo del día 12 se podría haber aclarado este aspecto y conseguir decisivas pistas. Si existen las diligencias sería interesante leer las declaraciones y HAY QUE DESCLASIFICARLAS. Si no existe sería un caso GRAVISIMO, por negligencia... o porque ¿no lo hicieron porque no se tomaban en serio la prueba? ¿Existen esas diligencias? Un compañero ha citado el tema del caos en la estación. Este argumento también es usado por los Conspiranoicos Oficialistas. Un horroroso video grabado en El Pozo, demuestra que no había ningún caos. Respecto al caldo de pollo, ya nos ha avisado de unas FOTOS definitivas. Si aparecen resultará que tenemos entre nosotros a alguien de mucho peso. ¡Que importantes somos!. Me uno a los que invitan a no entrar al trapo. No responde a una sola pregunta comprometedora y encima tiene la cara de pedir explicaciones a LdP sobre las Fechas Crípticas, cuando él no contesta a las objeciones que se le ha hecho a su hipótesis.

Me cambiaron de hilo mientras escribía Buenos días, He estado siguiendo más o menos los comentarios del blog ( es difícil leerlo todo con la cantidad de ruido y de teorías expuestas ). No puedo aportar ningún dato ni ninguna opinión especializada, peor me gustaría reflexionar un poco sobre las últimas noticias. Parece, como apuntaba Melmoth en un comentario, que la falsa bolsa #13 tenía que estar ya en la comisaría de Puente Vallecas si realmente es falsa, que lo parece. Así se explica el "paseo" que se dieron las bolsas por medio Madrid. Me preocupa mucho el testimonio de Alvarez, porque a pesar de no haber reconocido la bolsa, lo que al final va a "calar" es que había una bolsa de características similares entre las recogidas en la estación de El Pozo. Luego es fácil sembrar dudas sobre si el policía despues de tanto tiempo se puede equivocar en el reconocimiento, si le han enseñado otra bolsa, etc. NO entiendo la actución del juez Del Olmo. NO se porque en este caso levanta el secreto sumarial tan rápido, cuando no lo ha hecho en otras situaciones. Lo normal es que también llame a declarar a todos los que pudieron tener contacto con esa bolsa: tedax, encargados del transporte, policia judicial, policia de la comisaría de Vallecas, del IFEMA, el que transmitió y el que ordenó el cambio de destino, la juez, los policías de Puente Vallecas que custodiaron las bolsas, los que hicieron el recuento y revisión, etc. Y si realmente le enseñaron a Alvarez la bolsa que no era, deberían volver a llamarle y enseñarle la verdadera. ¿ Por qué todavía la tienen, no ? Para terminar, es imposible a mi entender que la colocación de esta pista falsa se improvisase. Tenía que estar planificado porque la persona que la preparó tenía explosivos, detonadores y lo más importane, el teléfono y tarjeta que apuntaban en la dirección correcta. Y por lo que nos ha contado LdP la pista de las tarjetas estaba sembrada mucho antes del atentado. Saludos y ánimo

Edmundo, #502, Como tú hay cosas de La Razón que me sorprende. En realidad, lo que sorprende es que el director vaya a la tertulia de FJL. Todas las informaciones y editoriales de La Razón son explícitamente serviles a la versión oficial, ocultando los datos y manipulandolos con total descaro. ¿Por qué lleva FJL al director J.A.Vara a la tertulia?. Supongo que este director y otros muchos periodistas de La Razón tendrán ganas de ser independientes y contar la verdad, pero el dueño del periódico -el servilísimo Lara, Lara hijo- les obliga a mantenerse uncidos al yugo del prisoe en todo lo relativo al 11-M (osea, a lo decisivo). En otros temas la razón es crítica con el gobierno ZetaP. Supongo que estarán en el dilema de decidirse a ser independientes o serviles.

Leido en El Pais De la Vega acusa a Rajoy de "irresponsabilidad sin límites" por dudar del investigación del 11-M ¡Manda huevos! PS. Que conste que "huevos", en este caso viene del latin "opus".

LdP Buen análisis, se ve su vena de Ingeniero. No le parecería interesante exponer los hechos redactados en forma de diagrama de flujo para analizar de un único vistazo todas las opciones? AuroraRo muy bien traida la aclaración del sumario LdP y Todos aclararme si he entendido mal el punto 5: "Aquellos bolsones siguieron dos vías distintas. Una primera tanda fue primero a la comisaría de Villa de Vallecas, después a IFEMA (donde permaneció varias horas) y luego a la comisaría de Puente de Vallecas. El resto de las tandas fueron llevadas directamente desde la estación a la comisaría de Puente de Vallecas." De El Pozo salen dos furgonetas A y B. A va directa al IFEMA como estaba ordenado por el juez mientras B para primero en la comisaría de Villa de Vallecas. Qué tienen que decir los custodios de IFEMA? Qué no llegaron a la vez? Por qué una para y la otra no? Qué se hace en esa parada? Snow Patrol

Esto es como esos libros con diferentes desarrollos según pases a una u otra página. Aparece un testimonio determinante y para tapar la información aparecen 2 o 3 historias diferentes que explicarían la situación, la que el pueblo tome por válida será la cierta... pero claro, ninguna lo es, de ahí que sean tan peregrinas... mochilas dentro de mochilas, mochilas similares, el juez enseñando mochilas parecidas pero no iguales, daltonismo del testigo, día nublado que confunde el tono del color... A ver: 1. El testigo NO RECUERDA LA SUPERBOLSA. 2. Los TEDAX NO RECUERDAN LA SUPERBOLSA (lo hubieran dicho ya) 3. El contenido NO RECUERDA a los trenes (es diferente a lo encontrado en ellos) Es triste que nos fiemos más de la empresa de limpieza que manipuló los bultos que de la camisaría de Puente de Vallecas, pero se lo han ganado sobradamente, ¿cuantas pruebas han aparecido no in situ sino tras n revisiones y siempre en dependencias policiales? Sr. del Olmo, aún queremos saber la verdad, no tenga miedo, no tenga prisas... la verdad.

Ulises, no perdamos la calma, creo que has hecho aportaciones muy inteligentes y que han logrado clarificar hechos y actuaciones cuando no teníamos ni idea de qué iba el tema. Ahora tenemos muchos datos y a la prensa, la COPE y el PP que van a ir situándolos estratégicamente en la calle para que la gente vaya "espabilando" o despertando del letargo que la quieren sumir. NO hay porqué precipitarse si se quiere rematar bien la faena. Supongo, es un suponer, que cada cosa a su tiempo, el tema de LEGANÉS será un gran bombazo cuando lo empiezen a desmadejar para que el gran público lo entienda y lo comience a asimilar. Si hemos esperado 2 años, podemos esperar unos meses. Nosotros no somos como ellos, que no podían esperar ninguna otra convocatoria electoral para ganar en la calle y en las urnas, el lema parece que era "que sea como sea". NO, no somos iguales que ellos ni siquiera nos parecemos ni en las formas ni en el fondo. Saludos

AuroraRo #1 El auto de la declaración del Inspector Alvarez tiene 4 páginas. Hablas de las paginas 5 a 7 de la descripción de la mochila. Supongo que será otro auto. ¿Podrias indicarme donde leerlo?

*** *** *** A "leson1": ¿A quién te refieres cuando dices "NOSOTROS"? Es un punto importante. Estamos hablando de "ELLOS" y "NOSOTROS". ¿Te refieres a PSOE y PP? Mucha gente de la que salió a la calle en las movilizaciones del PSOE está perpleja. Están diciéndose "¡Qué hacía yo allí!". Muchos buscadores/buceadores de la VERDAD no son del PP. Yo no soy militante de ninguna fuerza política. ¿Por qué se mantiene todavía la existencia "física" del viaje Asturias-Madrid de "El Chino", cuando tantos ya tienen las pruebas de que nunca existió? No sé -en realidad: sí sé- por qué hay que mantener a toda costa la vinculación de ETA con los moritos. La VERDAD, la VERDAD, la VERDAD... si es que "NOSOTROS" no queremos ser como "ELLOS". *** *** ***

Ulises Dos cosas: 1. Si se demostrara que el viaje de El Chino es falso eso ni confirma ni niega la relación con ETA ya que nadie ha asegurado que se encontraron 2. ¿Cuales son las pruebas que el viaje no existio? ¿Las multas? Si es así puedes darnos datos de como se falsificaron, sería importantisimo. Y un ruego Dices cosas interesantes, pero no sabemos lo que tus sabes así que tienes que explicarte mejor o nadie te entenderá y conseguirás el efecto contrario. Un saludo

Creo que ayer fue un grán día. Por varios motivos: Para empezar, por supuesto, por la noticia de El Mundo, que confirmaba lo que aquí ya sabíamos hace tanto tiempo. La mochila es más falsa que una moneda de tres euros. Los Informativos de la televisión, sin querer, nos han hecho el juego: Han querido pasar tan rápido por encima del tema, en treinta o cuarenta segundos, que lo único que han logrado es incrementar el interés de la gente por este asunto. Por si fuera poco, en el programa 59 Segundos de ayer, el comportamiento de un periodista muy representativo de los medios Prisoe, y uno de sus mayores pesos pesados, logró atraer aún más la atención del público cuando, agarrado a un puro y saltándose su turno de la palabra, comenzó a pegar chillidos y a gritar "Estoy hasta las pelos de la mochila, estoy hasta los pelos de la mochila". Estupendo. Ya toda España sabe que "algo" pasó con esa mochila de Vallecas. Unos estarán a favor de lo publicado en El Mundo, y otros en contra. Pero la gente ya está interesada en ello. Eso es un triunfo por nuestra parte. Y los periodistas del Prisoe están perdiendo los nervios a pasos agigantados.

Ulises: Hay que ir paso a paso. Si se demostrara que el viaje del Chino nunca existió, aún se aferrarían a otras «pruebas» para sostener la versión oficial. Demolida la base del caso, los vehículos y la mochila, ya se irán desmontando el resto de patrañas. Yo no creo que exista ninguna vinculación entre los moritos y la ETA y, si existe, es casual e irrelevente, aunque reconozco que es una opinión minoritaria en este foro. Pero hay que ir paso a paso. Ellos dominan todas las armas de la manipulación, si los que buscamos la verdad cometemos un error, nos machacarán. Y no podemos admitir una mentira para sustituir otra mentira, aunque eso salve la cara de otros. Saludos.

Estas son TODAS LAS PRUEBAS encontradas en el lugar de los hechos: 1. Renault Kangoo. Se revisó 2 veces y no se encontró nada. Después, en Canillas, encuentran: a) Cintas islámicas b) Detonadores c) Goma2 d) Objetos personales con ADN de los moritos e) Ninguna huella. 2. Superbolsa de Vallecas. Se revisó 2 veces y no se encontró nada. Después, en Puente de Vallecas, encuentran: a) Detonador b) Goma2 c) Objeto personal (tarjeta) del morito d) Ninguna huella. 3. Skoda Fabia. Semanas antes había desaparecido al llamar a la grúa y se aparca semanas después del 11M, contiene: a) Cintas islámicas b) Detonadores c) Goma2 d) Objetos personales con ADN de los moritos e) Una única huella PARCIAL?. A la vista de la validez de las pruebas, (1) y (2) detectadas sólo en dependencias policiales, tras registros anteriores que no tuvieron novedad, y (3) puesta semanas después del 11M, sólo me cabe una pregunta... ¿Por qué no pusieron también una cinta islámica dentro de la mochila de vallecas? Las únicas pruebas son falsas... y metódicas, casi siguen el manual... Sr. del Olmo, por favor.

Ulises (#21) Nosotros somos los que queremos saber lo que pasó y la verdad, caiga quien caiga.

Verdana #25 No te olvidas que el Skoda fue registrado por equipos diferentes de la policía antes de encontrarse esos "indicios". El otro día, en la tertulia de FJL, Fernando Múgica leyó textualmente el informe policial. Y había sido ya registrado varias veces. Pues no estaba Múgica contento ni nada ese día.

Si yo fuera de ETA, estaría muy cabreado con los de Leganés. Vamos a ver. Odio el Estado Español Opresor Fascista y les quiero dar una lección. Así que - Pongo unas mochilas en unos trenes, que fallan. - Llevo explosivos y me pillan al correo con un plano del Corredor del Henares. - Siempre intento atentar en periodo electoral, para fastidiar más. Y de pronto, van unos pelanas moritos, traficantes de droga, mayormente, y ME CHORIZAN MI IDEA. Quizá por eso algunos piensan (pensamos) que ETA tuvo algo que ver. Y ¿de dónde salió la estrategia? ¿De Perpignan?

jorgel #27 Estupendo, patrón idéntico en todas las pruebas encontradas en el lugar de los hechos... se revisan y vuelven a revisar in situ... nunca aparece nada... y en las dependencias policiales aflora la dinamita goma2, en un proceso geológico sin precedentes... y con ADN!

¿dos mochilas idénticas? ¿rotuladas con el mismo nombre? ¿en al acta judicial se afirma que es "la bolsa de deportes recuperada en la Comisaría del Puente de Vallecas" y ahora resulta que no lo es? ¿pero sólo hay dos mochilas? ¿no hay más? ¿en el juzgado coleccionan mochilas idénticas?

Al hilo de lo que comentáis sobre ETA, yo creo que al final y viendo por donde van las investigaciones ....habrá sido ETA, aunque no sea cierto: - Al PP le beneficiará ya que así "ellos dijeron la verdad" - A los del PSOE acabará beneficiándoles ya que es mejor quedar por mentirosos que por golpistas y pactarán ETA como animal de compañía antes que GAL-2 y manipulación como responsables de los atentados. De este modo, probablemente desde el PP, una vez que la verdad oficial empiece a recoger la teoría de ETA, se aparcaría el tema del 11M definitivamente y los del PSOE estarían más "seguros" frente a la posibilidad de que al final se viera su actitud carroñera y algo más del 11-14M. Así, los dos grandes partidos ganan, o al menos no lo pierden todo y nosotros nos quedamos sin saber la verdad y las víctimas sin justicia.

Lean esto: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/14/espana/1142333166.html A) No me creo nada, pero creo que el juez tampoco. B) ¿Quién demonios es Knorr?

Co... ¿ y si dan una replica que tiene que ver ? Tiene la misma validez. Si es que son tontos.

*** *** *** Lo de "paso a paso" y la separación/clasificación la considero la mejor de mis aportaciones. Pero también demando diligencia y celeridad. No comprendo como se pueden estar "reteniendo" datos en "espera de un momento más propicio" -eso me han dicho-. No estoy de acuerdo. Lo de las falsas mochilas ya lo sabíamos hace más de año y medio. Cuando lo decía también se me tildaba de "inventor fantasioso". El [post-11-M] está al descubierto. Falta voluntad. El [11-M] va a ser un asunto imposible de "comenzar" a investigar, si se tarda más tiempo en despegarlo del [post-11-M]. [11-M] : 192 muertos [post-11-M] : 8 muertos ------> [total] 200 muertos Los culpables deben ir a prisión. Si no se aclara pronto el [post-11-M] puede que la cifra 200 aumente. Hay quienes no sólo crean y borran pistas: además borran personas. Entonces el argumento "todo a su tiempo" no vale, cuando está en juego la vida de personas. ¡Contrarreloj! Hoy no me han censurado nada. ¡Bien! *** *** ***

Leganés - Explosión - 7 cadaveres - faltaron 30 dedos de 3 de los "por_ahora_denominados_suicidas". ¿Volatilizados o cortados? ¿Podrían usarse para crear huellas dactilares en objetos-trampa? Tele5 das pena, das asco. Hasta el mismo aniversario del 11-M abren con una imagen de Fórmula-1 y no con las ofrendas a las víctimas. Antes la pela que la dignidad.

Ulises 34 No hay peor ciego que el que no quiere ver. ¿Estamos queriendo ver ahora?.... me alegro!!! YA era hora!! pero... ¿está preparada la gente para verlo todo de golpe?!. Creo que no, así que sin atragantamientos ni agobios iremos mejor.

Digo yo que si el Inspector dice que esa no es la mochila, ahora debería su señoría a los tedax a prestar declaración ¿ o no? Porque si estuvo alli la tuvieron que ver, una cosa es que dijeran... "no, mira, es una bolsa grande, pesa un huevo pero con mis superpoderes percibo que no hay un artefacto explosivo dentro." y otra es que no recuerden la bolsa. Una pregunta inocente... ¿cuantas bolsas/macutos/mochilas de más de 10 Kg había en la estación del Pozo y fueron incorporados a la tourne turística?

¡Caramba! vaya como recula El Mundo ¿no? Ayer: "La mochila de Vallecas no estaba entre los objetos que la policía recogió del tren" Hoy: "El acta judicial confirma que el responsable policial no reconoció la mochila de Vallecas" Un poco de seriedad, por favor. ¿Por qué no os interesa Youssef Belhadj? En su nombre se reivindicaron los atentados. Ver #452 de la entrada anterior.

Ulises #21 Nadie aquí sabe 100% quién ha sido, lo que nos une es el escepticismo, sabemos que lo que nos enseñan NO ES CIERTO. Queremos que se sepa que es MENTIRA, porque ahora sí se está MINTIENDO, y cuanto más se miente más aterrador es... y cada vez aparecen más pruebas donde no deberían aparecer... Yo fui a la manifestación del 12M... allí no había colores, salvo algunos oportunistas socialistas con carteles del tipo "NO A LA GUERRA", recuerdo un manifestante llorando de rabia porque le había tocado ir cerca de una pancarta que nada tenía que ver con la manifestación y que tenía un tinte político evidente... "vuestra guerra, nuestros muertos"... Esos días se cantaba "QUEREMOS SABER"... ¿Ya no queremos saber? "ANTES DE VOTAR, QUEREMOS LA VERDAD" ¿Y después de votar? ¿Donde están esos cánticos? Repugnante. Sr. del Olmo, queremos la verdad, antes y después... apelamos a su dignidad como persona y como juez. Gracias.

KNORR ¿ TE HAS LEIDO LA EDITORIAL DE HOY ? SE REAFIRMA EN SU NOTICIA, LE DAN LA RAZON. A- EL FUNCIONARIO NO RECONOCE LA MOCHILA QUE VIO EN EL POZO CON LA QUE LE ENSEÑARON EN LA AUDIENCIA NACIONAL. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274275.html B- EN LA AUDIENCIA NACIONAL LE ENSEÑARON UNA REPLICA DE LA DE VALLECAS. http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/14/espana/1142333166.html Entonces mochila el pozo no es igual a la de vallecas.

LA NOTA DE LA FISCALÍA: http://estaticos.elmundo.es/documentos/2006/03/13/fiscalia.pdf Último párrafo: "El análisis parcial de algunos de los aspectos de la investigación - cuyo desarrollo aún no ha finalizado-, puede distorsionar la apreciación global de las pruebas recogidas, cuya valoración provisional se efectuará en el auto de procesamiento que el Juez Instructor notificará en las próximas semanas." Es decir, Cualquier dato fehaciente que sea contradictorio con la versión oficial no debe ser tenido en cuenta, pues la apreciación global de todos los datos necesariamente confirma la versión oficial, y los datos que la contradigan o distorsionen finalmente encajarán correctamente en ella, como se podrá comprobar en el próximo auto de procesamiento del juez. La mochila puede parecer y ser falsa, el Skoda puede parecer y ser falso, la furgoneta puede parecer y ser falsa, Koughan puede ser y parecer no implicado, etc..., pero todo ello no impide que en una apreciación global de las pruebas se demuestre que la versión oficial es verdadera. Una aplicación del clásico: Artículo 1.- El jefe (el gobierno) siempre tiene razón. Artículo 2. Si el jefe (el gobierno) no tiene razón se aplicará el artículo 1.

Las posiciones de las negras continuas debilitándose (estan en zona pantanosa), las blancas, nos afianzamos en nuestras posiciones. Sino se me ha baneado, es que mi teoría, afirmaciones, denuncias, ... como lo querais llamar, son plausibles/validas Este bloggero propone (cada uno es libre de elegir camino): Puesto, que seguir las miguitas de pulgarcito (es como decirle a Otegui, que nos describa a ETA.), no nos lleva a ninguna parte, solo a liarnos mas, PERO NO HAY QUE PERDER TAMPOCO ESE RASTRO, va en contra de las “Blancas” (son victimas de su propia trampa). Reestructuremos nuestra posición, nuestra perspectiva (la actual nos esta intoxicando, que se intoxiquen las blancas, todo son pistas falsas, distracciones, dilataciones del tiempo,...), comencemos al contrario, tiremos de uno, de los hilos, ¿Quién ha sido?.. vamos a ver los TM ¿qué técnicas utilizan?.. ¿verificar lo verificable: identidades, actividades,..? ...cuadra o no, las informaciones periodísticas, tienen que tirar de ese carro Si algun otro, se atreve a poner nombres y apellidos, a los autores intelectuales y en parte materiales, por mi para delante, a investigar, por suerte o por desgracia, yo siempre juego con fuego real y el que quiera cartas le hecho Wells #357(hilo anterior, disculpad el desfase, llevo un tiempo con problemas informaticos/logística.., me crecen los enanos, menos mal que las blancas estan en zona pantanosa), por su puesto, que quiero transmitir algo, y es lo que estoy intentando decir, lo que sucede que siempre he dicho, que tanto la información que manejo, investigo, es mucho mas amplio que el 11M, pero de momento, no debo hablar, de lo que no sea 11M, creando, según algunos, y lo entiendo perfectamente, mi teoría como un enigma Pero si habeís seguido mis post, he dado iniciales de nombres (también he aportado a FyCSE y Juzgado los nombres falsos que utilizan, con los que se podrían cazar, ya que tienen amistades consolidadas con las identidades falsas)

Cada uno ayuda a su manera. Yo grabé el vídeo de TeleMadrid y se lo he dejado a varios amigos y ellos a más gente. Igual he hecho con el resumen del 11M que resumió magistralmente alguien de este foro y lo he difundido por e-mail a mis contactos de correo. Hay quer focalizarlo, tras 2 años de análisis ya es hora de que vuelva a la primera plana de todos los periódicos.

XLuis: No les des ideas... que me estoy imaginando el video de un subsahariano, con gafas gigantes, como las de los payasos, arrastrando una mochila de 13 kilos, y deteniéndose cada 30 segundos para levantar la cabeza y mirar a cada una de las 210 cámaras de Atocha... Chapucero, pero para algunos, sería convincente. jflp: está clara la misión de Knorr. El colmo es que le pida explicaciones a LdP. No le basta con contaminarnos a los peones, quiere contaminar a la reina negra. Os leo, os leo, pero me cuesta porque esto va muy deprisa. Y no le demos más vueltas a la mochila. Está suficientemente claro. Ahora, los TEDAX, que hablen. Los policías de Alcalá salieron a la palestra cuando se insinuó que son unos inútiles incompetentes, y dijeron que es IMPOSIBLE que el Skoda estuviera ahí durante meses y ellos no lo vieran. Se insinúa que los TEDAX hicieron mal su trabajo DOS veces, y estuvieron a punto de dejar morir a un montón de gente ¿no tienen nada que decir? Y la gente de IFEMA, que hable. Que hablen todos. Los garbanzos negros son una docena. Y si yo les tuviera codo con codo trabajando conmigo, no permitiría que salieran impunes. 200 muertos. Miles de heridos. Sólo para cambiar un Gobierno. Consecuencia indirecta del asesinato de 200 españoles: chantajes. Que nadie quede impune. Que paguen. Slds.

¿donde están los TM?, ... lo indique antes del 11M y después, y aun no me han dicho, ¡callate! ... , estas en un error, ni nada por el estilo, aunque no me lo hubieran comunicado, podría tenerse la versión oficial y yo tragarme lo que tengo denunciado, expuesto, etc. pero dos años después LA VERSIÓN OFICIAL, NO SE TIENE, y yo mantengo lo que venia denunciando desde muchos meses antes del 11M, ¿Es plausible o no mi teoría? ... siempre he dicho que es rocambolesca, por los pelanas manchegos, pero AHÍ ESTA. Muis #359 (hilo anterior), no estoy de acertijos, y cuando querais demostramos, la información aportada por cada uno (aunque vamos a trabajar en equipo), tanto Ulises como yo, al menos yo (a Ulises no lo conozco), hablo por mi, “estoy mas quemao, que la moto de un hippy”, por la lentitud en tirar de la manta, aunque menos mal, que el avance de las negras, es con firmeza y contundencia, sin vuelta atrás, en busca de la verdad. Respecto a lo de “filipogre”, llamame si quieres inculto, me puedo imaginar algo de lo que significa, pero no sé su verdadero significado, si es por las tendencias políticas vengo de NNGG del PP (en un principio sigo en ese partido), yo no soy apolítico, como la mayoria de vosotros, decis que si lo sois, lo que sucede es por esas siglas, a fecha de hoy siento poco amor (DEBIDO AL POCO ARROJO y poca heroicidad DE SUS DIRIGENTES, como he dicho alguna vez en este foro, les robaron la cartera, el sillón, sus privilegios, y ni se han inmutado), pero tampoco estoy enamorado de otras siglas similares. Respecto a mi tardanza en responder, no siempre puedo estar permanentemente conectado, con el foro, con los que si mantengo linea directa es con parte de la Trama Manchega, (estan un poco quemaetes, pero se siguen riendo de la fiesta, tienen pringao a nuestra clase dirigente).

Quería hacer una aportación personal. He enviado a un amigo mío culto, informado y descreido de la política algunos links de artículos de Luis del Pino y el último de Federico Quevedo. Me ha contestado de que todo eso es paranoia que es imposible que un gobierno que un partido sea complice u organizador o encubridor del 11M. He pensado en eso un momento. Si lo que muchos sospechamos fuera cierto sería algo tan mostruoso que es imposible creerlo. Y "ellos"lo saben.Saben que a pesar de que salgan todas las pruebas del mundo (en los dos sentidos de la expresión) muchísima gente no lo creerá porque pensarán que algo tan mostruoso es imposible. Eso sin contar la tradición en el PP de "pasar página".

knorr. Eres un tipo o tipa, por así decirlo, importante. Sin embargo, ¿es posible que no te des cuenta de lo importante de las revelaciones de El Mundo? ¿No te das cuenta de por qué es tan importante? ¿O sí lo sabes? Porque los titulares no son contradictorios. Lo que pasa es que hasta ahora no se puede demostrar que la mochila estuvo en El Pozo. Y la persona encargada de revisar los bultos, empaquetarlos y trasladorlos sólo recordaba un bulto grande en una bolsa azul. Y la mochila que llevaba la bomba, o su gemela, que se pueden confundir NO eran la que él vio. Pero repito, ¿te das cuenta de la trascendencia de estas revelaciones?

Nirlhem #511(hilo anterior), respecto a Bono, este si es manchego, de Albacete, seria beneficiado indirectamente, por los TM, al menos a fecha de hoy, Garzón es andaluz de Jaen, ambos bajo mi entender han sido fichas/elementos a utilizar indirectamente por los TM, por sus técnicas, y que estan siendo victimas ahora de su propia trampa, como el PRISOE, ¡quien juega sucio en esta vida¡ ..., antes o después termina siendo victima de su propia trampa, y los citados y el “Imperio”, son dos ejemplos, creían que tomaban sus decisiones, pero eran guiados por las circunstancias, hacia caminos erróneos, LA SOLUCIÓN ES SACAR LA VERDAD, ¡datos, los hay! ... , que sean rocambolescos, para rocambolesco, el sumario actual, y estaban avisados, pero la han liado, por querer ser mas chaman (brujo) que los chamanes y quien juega con fuego, corre mucho riesgo de quemarse, y esos estan bastante tostaetes. Garzón tiene constancia directamente y receptivo de la Trama Manchega desde Enero de 2003 (hace mas de 3 años), a Bono, no le ha pasado la información directamente, pero si a sus allegados, si tenemos en cuenta que debe ser la persona mas informada de Castilla-La Mancha (cuando era Presidente y después), así como el Jefe espia sus últimos años de trabajo (Ing. Montes), los desarrollo en Albacete, ¡como no van a estar informados¡ ... así como en una de las cajas fuertes del edifico que ardió, en el complejo Azca de Madrid, creo que había informes del CNI, sobre las actividades de los TM (mis denuncias iniciales y aporte de información son de mucho antes del 11M, y se hizo investigación, incluso a mí); recapitulando quiero decir, que los indicados (Bono, Garzón, ... ) no estan en plantilla de los TM, pero estan/deben estar al corriente de las actividades y les consienten las acciones, ya que, hasta ahora han sido beneficiados indirectos.

ATENCION: LEAN lo que cuenta hoy http://www.vistazoalaprensa.com. "N UNCA un equipaje de mano tuvo tanta trascendencia. Parece ser que no era una mochila. Luis del Pino, que ha investigado a fondo, ha manifestado una y mil veces que se trataba de una bolsa de viaje. Lo que no ha dicho es quien depositó la prueba falsa en la comisaría de Vallecas. ¿Quién? Lo voy a decir porque, como periodista, me quema la noticia y mis fuentes son buenas – han sido contrastadas - yo diría que están al cabo de la calle y que, con el tiempo, se demostrará que "la mochila de Vallecas”, la bolsa de viaje, la pista falsa, fue dejada, como quien no quiere la cosa, presuntamente, por manos femeninas. Una mujer que tenía libre acceso a las dependencias policiales, que andaba por la comisaría como Pedro por su casa, presuntamente – insisto - fue la encargada de hacerlo. La bolsa fue filmada por una televisión extranjera, en concreto, la CBS, donde se recibió una llamada telefónica que puso en movimiento a sus cámaras, se depositó en un cuarto de detenidos de la comisaría de Vallecas hasta que se puso a disposición del juez. Meses después, como es sabido, en las citadas dependencias policiales, se produjo un incendio. Y ¿quién es Ayman Maussili Kalaji, el policía de la escala básica, en cuya tienda de móviles se liberaron, presuntamente, los empleados en el 11-M? En “Contraportada” está la respuesta".

El que le monstaran al inspector Aguilar la bolsa o su replica es indiferente por que dice:"Que no es la que él recuerda haber visto en la Estación del Pozo. Que por sus caracterisitcas no lo es " (pag.4 del auto). Recuerda los detalles de la bolsa: 50 cm de longitud y 20 ó 30 cm. de alto, de color azul desteñido, con asa corta. Desde luego no tiene nada que ver con la mochila que publicó la cadena ABC: http://external.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2006/03/14/1142333166_extras_ladillos_2_0.jpg En vista de la confusión mochilerin, propongo que le haga al Inspector Alvarez una rueda de reconocimiento de mochilas , provistas convenientemente de gafas y barbas para dar mayor objetividad al reconocimiento...:) ¡MANDA HUEVOS!

Creo que con la desclasificación de la comparecencia del Inspector Alvarez,se han despejado varias dudas: 1ª La supervisión y el control de los objetos encontrados en El Pozo no existió. Este Inspector reconoce haber perdido de vista los bolsones durante varias horas esa misma tarde. 2ª No se siguieron las instrucciones para el destino de los bolsones. El Inspector Alvarez se enteró posteriormente del "lío" que se armó en el transporte. 3ª El Inspector Alvarez NO está presente en el recuento de los materiales que entran en Comisaría. 4ª Queda claro que éste Inspector SÍ vió la bolsa de 12 kg que se recogió en la estación de El Pozo, ANTES de meterla en uno de los bolsones. 5ª El Inspector Álvarez NO reconoce como la bolsa que vió en El Pozo, a la que fotografía que aparece en los medios de comunicación. 6ª Este Inspector NO reconoce la bolsa que le enseña el Juez, como la que vió en la estación. 7ª El Juez NO enseña uno de los bolsones al Inspector. Le enseña una bolsa (con ésto queda ya descartado la teoría rocambolesca de "una bolsa dentro de una bolsa"). 8ª Posteriormente se dice que el Juez HIZO A PROPÓSITO el mostrar una bolsa al Inspector que no se correspondía con la real. Esto ya ha quedado hoy mismo desmentido. 9ª La bolsa que le enseñaron por error (como ya se ha confirmado), es prácticamente idéntica a la bolsa real. Si el Inspector dice que no se parece en nada la que le mostraron a la que él vió en la Estación, seguirá si parecerse en nada la bolsa real, prácticamente idéntica a la que le mostraron por error. Ésto es lo que hay. Son hechos claros. Sin olvidar, por supuesto, el Informe que Octubre de 2004 escribió este Inspector y en el que pedía comparecer ante el Juez. Un informe que NUNCA llegó a manos del Juez. En éste caso de la bolsa, todo lo demás que nos quieran contar son películas.

knorr... "¿Por qué no os interesa Youssef Belhadj?" Te refieres a este post.... "Los investigadores afirman que su alias es Abu Dujan Al Afgani, es decir, el portavoz militar del Gupo Ansar Al Qaeda en Europa en cuyo nombre se reinvindicó el 11-M en vídeos y en el comunicado enviado via fax a ABC." Te refieres a: - Ese tio que no estaba en España cuando se grabó el vídeo en el que aparece.... - Ese tio cuyo alias se traduce por "las gallinas de Afganistán", y que por esta razón el vídeo video fue desechado por considerarlo cuando menos una broma de mal gusto...

Los detalles más básicos... siempre tienen la virtud de conducir a lo relevante. La mochila azul encontrada en la comisaría de Puente de Vallecas. Procede de El Pozo. Doce kilos, nada menos. Los Tedax revisan el tren dos veces "de la cabecera a la cola", ni rastro. La mochila, que si era vieja, que si las asas, que si Alvarez no la reconoce... Doce kilos del ala, poca cosa. Los Tedax revisan uno a uno todos los bultos y la mochila, el único de cierto tamaño, escapa a su atención. ¿Quién la sacó del tren del El Pozo y la depositó junto al resto de bultos?

Relaciones de los TM, con la masonería, ya hice, hace unas semanas unos comentarios al respecto · Los TM, son unos auténticos pelanas, pelanas, pero puesto que digo que aquí no ha sido nada por error, ni improvisación, todo se preparo durante años, esperando las circunstancias que se dieron, ya desarrollare esto otro dia, para ejemplo es que después de dos años, siguen campando por ahí como Haddad por Tetuán, ¡a ver quien dice que no lo hicieron bien y que son unos chapuzas-pelanas los autores del 11M! .... · Igual que aseguro que contactaron con la trama Asturiana-etarra, mediante el personaje mitico Mowgli/ El Chino (actuación indirecta, quedando sus verdaderas identidades protegidas, en la incógnita, me repito ¿era el verdadero Jamal Ahmidan, él trazaba la pista de la traída de explosivos de Asturia a Madrid , o era el Jefe de la Trama Manchega, trazando pistas falsas? ... ), con esta técnica ESTARÍAN INFILTRADOS EN LA MASONERÍA, posiblemente muy cercanos al Jefe picoleto, pasando desapercibidos a este (a priori, creo una incógnita, pero para algunos periodistas, CyFSE, Juez, etc. no es una incógnita son pistas buenas). · Con la técnica indicada, DE CÓMO ESTARÍAN INFILTRADOS EN LA MASONERÍA, estaría infiltrados (aunque son unos pelanas los TM y estan desarrollando su plan con el consentimiento de las autoridades) en otros sectores, ¡ a ver que masón, o individuo de otro sector, dice que va compinchado, con alguien que hace brujería (chaman), para ascender en su organización, a costa de sus compañeros, lo que no sabe es que antes o después le va a pasar como a los de Leganes, “para dejar el tajo limpio”, utilizado al individuo (masón compinchado con el chaman); si habla del tema , corre el riesgo de que lo echen de la organización (masona u otra que utilicen los TM) , incluso puede quedar por loco ¿a ver quien con cierta reputación se atreve hablar del tema! ... por lo tanto se traga lo que sea, incluido el berenjenal que se ha metido.

kiriko #49 De la declaración de Álvarez: "Que una vez que están en esa sala el dicente es quien dispone el recuento de los objetos que debían realizar los Policías y pone un Subinspector que estuviera a cargo de la operación, y luego había dos policías de la oficina de denuncias y una Subinspectora Jefa de la dependencia en ese momento, así como seis policías de la Comisaría; cuando el dicente observa que el sistema funciona y que hay otro Subinspector controlando la situación el dicente se retira para descansar, sería sobre las 00.30 horas."

Alvaro_D #35: muy interesante lo de los posibles dedos cortados. Aprovecho el resto de tu comentario para opinar sobre lo planteado hace ya un rato sobre el papel de algunos medios. La derecha normalmente respeta mucho ciertas -mejor que las- instituciones, sobre todo las que tienen armas, honor... La Razón -excepto para nuestro buen amigo Perasalo- es un periódico de derechas. Es más, según Ansón nació para hacer de "ABC de verdad". Y el problema está en el ABC, tras su compra hace años por los vascos. Los ataques a la Cope por lo del EGM son normales, dado el pique entre Zarzalejos y FJL. Pero el editorial de hoy sobre el 11-M convierte al ABC en Telecinco en versión impresa. Y a Vocento, en un grupo Prisa 2. Vivir para ver. Para algunos empresarios sólo cuentan los beneficios obtenidos con la telebasura.

UN PELIGRO... Creo que knorr es policía; su nivel de información (sobre todo de las redes terroristas islamistas), su acceso a datos del sumario aún no conocidos y su desprecio en un par de comentarios a la Guardia Civil para proteger las actuaciones de la Policía Nacional así me hacen sospecharlo. Por cierto, ¿no serás una agente de uniforme de la comisaría de Vallecas a la que le guste ir dejando bolsas por ahí? UNA ALUCINACIÓN... Eso es lo que debe vivir permanentemente Valderra, porque si no no se explica la cantidad de cosas sin ninguna lógica que dice. ¿Alguien ha entendido a lo largo de todas estas semanas algo de la Trama Manchega, los chamanes, los brujos, el Windsor, etc, etc.? UNA DESVERGÜENZA... La actitud de ayer de Miguel Ángel Aguilar y una tal Esther Jaén en "59 segundos". Sus argumentos más elaborados fueron: -Aguilar: "Vale ya de la mochila, o el mochilón (a gritos e interrumpiendo a otra contertulia), estoy hasta los pelos de la mochila, no nos importa, no nos importa, eso no le importa a nadie". -Jaén: "Pero ¿hay alguien a estas alturas que tenga dudas de lo que pasó, de quiénes cometieron los atentados? Por favor, basta ya".

Disculpad el argumento tan largo, pero INTENTO TRANSMITIR ALGO (parte de la psicología de los TM) de lo que aun no se ha publicado nada. (cuando indico hilo anterior es curiosidades de la historia, el avance de las negras es bueno), este es mi ultimo post, por hoy. · No sé si creís en la brujería, chamanería, etc. me da igual, pero la trama manchega es su técnica (el engaño, los trucos de magia, ...), de hecho y aunque me repita, desde el primer dia llamé el asunto Terrorismo No Convencional, estamos ante técnicas nuevas, que hay que buscar/investigar de forma diferente. Si pasamos un perro capaz de detectar sustancias acelerantes de incendios, por los resto de un incendio, si los perros estan preparados para detectar 14 sustancias, y las sustancias acelerantes de incendios son 30, imposible que el perro detecte las 16 restantes, y si luego tenemos que, ¿el policia, quiere encontrar algo, o no quiere encontrar nada?... vosotros mismos. · Los TM, siguen siendo unos pelanas, pelanas, algunos de ellos, les tengo perdido el rastro, estan campando por ahí, en plena actividad, es decir, infiltrados, y estableciendo contactos, como referencia, lo indicado con Mowgli/El Chino, pero a los CyFSE, juzgado, DEBIAN DE ESTAR INVESTIGANDO A TODOS LOS QUE TENGO DESCRITOS dentro de los TM, respecto a mí nunca me he opuesto a que se me investigue. Espero que los CyFSE, no se equivoquen al investigar, ya que, no todos los individuos con los que me relaciono son de la TM, QUEDA CLARO, ni todos los MANAZAS (fotograma video reivindicativo), son el Lider. Como he indicado al comienzo os seguiré aportando datos, y mientras no se me baneé, intuyo, que la teoría es valida, aunque rocambolesca (tiempo al tiempo). Respecto a la ortografía y algunas de mis expresiones en algunos párrafos, al releer lo que sale en el Blog, algunas de mis expresiones, entiendo que cuesta entenderlas, pero no son enigmas, es que se me han columpiado algunas palabras.

Una suposición sobre la "mochila": Si la bolsa que han mostrado al comisario Álvarez no es la misma que él vio, está claro que hay otra. Es decir, Álvarez vio una bolsa de deportes en la estación que pesaba mucho. Si alguien cambió la bolsa, nos podemos preguntar lo que contiene la original o incluso si tiene dueño, porque aquí caben varias posibilidades: 1. Que la bolsa original realmente tuviera los explosivos y luego al comisario le mostraran una equivocada (algo extraño cuando menos, ¿verdad?). 2. Que la bolsa original no tuviera nada que ver con los explosivos y perteneciera a alguno de los pasajeros del tren. Si es el caso 1, el sumario no se vería tan afectado (aunque faltaría por explicar la diferencia de explosivos, metralla, hora del móvil, etc...). Si es el caso 2, ¿se podría pensar en encontrar a su dueño entre los pasajeros del tren? ¿Alguien llevaba una bolsa azul que pesara mucho? Si se encontrara a su dueño (pongamos por caso, el propietario de un gimnasio que llevara la bolsa llena de bebidas), quizás éste podría decir lo que realmente contenía. En este supuesto, estaríamos completamente seguros de que la bolsa con los explosivos fue llevada a la comisaría de Vallecas después.

Jonsy (nº. 52): Ese tío, el mismo que dio como fecha de nacimiento cuando se compró un móvil (¿en efectivo o con tarjeta?) el 11 de marzo de 1919. ¿Gallinas de Afganistán y caldo de pollo? ¿La hora de los atentados tiene alguna relación con la altura de la pirámide de Queops?

El otro día pregunté si Knorr era becario de Moraleda o de Pepiño Blanco, hoy le pregunto: ¿Eres becario del Ministro Alonso?. ¿Gabinete de Prensa? con encargo especial de distorsionar esta bitácora?

Valderra: Con todo respeto, déjalo...

Schliema, #57, Harrlyb #62 los manchegos demostramos el movimiento andando, cuando pongas nombres y apellidos y todo tipo de datos, no en un foro anomino, sino en un Juzgado, entonces enfrentamos teorias, hasta entonces te queda mucho que igualar a la mia. No me importa que me llames alucinador, estoy en un tormenta de ideas, buscando la verdad, y la versión oficial no se tiene, eso si que es alucinar, creerla, CONTINUEMOS HACIENDO PROPUESTAS, si el moderador lo cree oportuno que me banee. Voy a pasar unos dias a hibernación, de todas formas seguid investigando.

La "auténtica" bolsa de Vallecas tenía la inscripción "E Fs M g", según el sumario. No es tan dificil comprobar cuál es la que le enseñaron a Álvarez.

Y qué, si se sabe que la mochila presentada por Del Olmo incluía las mismas características que la de Vallecas. Si el policía dijo que no habia visto la de Vallecas viendo la similar, y luego, tras la convulsión de este hecho, los poderes estatales (todos) se ponen en marcha para bloquear la información trascendente, para eso que le hubieran presentado al policía una porra antequerana, que seguro que, por ellos, no pasaría de ser un mero error el que el policía la distinguiera de la mochila.

http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274307.html ¿ Nos estamos volviendo locos ? Si de verdad hay un error en las bolsas, lo más lógico es pedir la auténtica y volver a realizar la identificación, independientemente de si son similares o no. Esto parece otro montaje más. La duda que me surge es si el responsable es el propio juez o los policias que envian la mochila. Si de verdad es un error sin intención, ¿ por qué se dan cuenta del fallo lo suficientemente rápido como para que trascienda a los medios el mismo día y suficientemente tarde para que no se pueda enmendar el error y mostrar la bolsa correcta ? En la judicatura están perdiendo el sentido común o los nervios o las dos cosas. Me gustaría hacer dos peticiones: 1º Cuál es el nombre de esa subinspectora jefa de la comisaria de Puente Vallecas. 2º Se ha hablado de unos videos/fotos de explosiones en los que se demuestra que los hechos no son los que nos han contado. Creo que es en referencia al piso de Leganés. Lo siento tnego que seguir esto a toda leche y no me puedo repasar todos los comentarios. ¿ Alguien tiene el enlace ? Siento no ser más preciso, creo que se estaba hablando de ello estos dos últimos días.

belga197: En el fondo documental del 11m que lleva Smoker podrás ver los videos, y en el foro, su dicusión. No te pongo el enlace por la superada polemica de las fotos de victimas si, fotos no...... en ggogle lo encontrarás

Ya que no dice nada knorr lo digo yo. La trascendencia de la información de la mochila está en que ZP dijo que "está todo claro". ZP dijo que "El Mundo sólo saca basura". DeLaVega y Alonso hay soltado perlas similares (investigación superexhaustiva, no hay agujeros...) Pero con esta mochila está claro que no está todo claro. O sea: ZP mintió y su Gobierno también. Un último punto. Me da que knorr es alguien muy próximo al juez. ¿El propio juez?¿Un fiscal?¿Un guardia?¿El IBM (yveme a por el café, yveme a por unas fotocopias)?

No tiene nada que ver, pero las casualidades me superan: Un camión cargado con goma dos con destino a Grecia sufrió hoy un accidente de tráfico en Burgos aunque el material explosivo no llegó a estallar, informaron a Efe fuentes municipales y de la Junta de Castilla y León. Como consecuencia del accidente, que ocurrió en el lugar denominado "Penetración de Cortes", dos personas resultaron heridas de carácter leve, entre ellas el conductor del vehículo. Estas mismas fuentes precisaron que los bomberos tuvieron que intervenir para sofocar un pequeño incendio que no llegó a alcanzar la carga explosiva, que era transportada sin detonadores. Tanto la Junta como el Ayuntamiento de Burgos informaron de que la situación está controlada por la Policía Local, Guardia Civil y Bomberos y de que no hay riesgo para las personas. El camión accidentado formaba parte de un convoy que transportaba material explosivo con destino a Grecia. Este accidente provocó la reacción de los responsables municipales que exigieron al Ministerio de Fomento la urgente terminación de las rondas de circunvalación de Burgos para evitar que el tráfico radial siga pasando por la ciudad. El portavoz del Ayuntamiento, Javier Lacalle, afirmó que es "inadmisible" que el tráfico pesado con mercancías peligrosas siga circulando por la ciudad por falta de circunvalación.

No soy ni Rubalcaba, ni becario de ningún político, ni político, ni miembro de las fycse, ni juez, ni trabajo en la AN. Ni pienso cambiar mi ocupación. El tema de Youssef Belhadj es muy importante y aquí nadie se lo toma en serio. ¿Que por qué es importante? -Belhadj es un presunto miembro de Al Qaeda -Los atentados se reivindican en sus nombre (Abu Dujan Al Afgani) -Huyó de Madrid, en febrero de 2004. Están acreditados contactos con autores y huidos. -El piso de Leganés estaba alquilado a su primo. -Belhajd prefijó la fecha de los ataques a Madrid y Casablanca. La fecha del de Madrid estaba prefijada antes de que hubiera fecha para Elecciones Generales, quizás no fuera un atentado con fines políticos. -Cumplió ordenes directas de Bin Laden, justo el día siguiente al día en que Bin Laden nos amenazaba por primera directamente y en vídeo. -Está detenido. -¿Cuánto pagaríais por interrogarlo?

Knorr tiene prisa.

Esto sí que es ser un... (mejor me callo): El ministro del Interior, José Antonio Alonso, afirmó hoy que cuando el PP cuestiona la investigación del 11-M cuestiona el trabajo de profesionales imparciales y "la estructura del Estado de Derecho y, por tanto, la propia idea de España". Alonso, en rueda de prensa en la sede de Europol en La Haya, afirmó que "la verdad material -sobre el 11-M- está puesta encima de la mesa de manera honesta limpia y transparente". Recordó que la Constitución encarga el esclarecimiento de esos hechos a la policía, los fiscales, los jueces y los tribunales, de quienes dijo que están haciendo una "magnífica labor", tanto en la investigación de los atentados, como en la prevención de nuevas acciones terroristas.

(Calentito) El ministro del Interior, José Antonio Alonso, ha afirmado que, cuando el PP cuestiona la investigación del 11-M, cuestiona el trabajo de profesionales imparciales y "la estructura del Estado de Derecho y, por tanto, la propia idea de España". ___ Estos separatistas del PP...

Schliema: Por la foto "finish", pero me has ganado. Te debo una caña. -:)

Nos la tomaremos a la salud de Alonso, a ver si se le regeneran algunas neuronas.

LOS PUNTOS FUERTES DE LAS BLANCAS (PRISOE): 1.- La natural resistencia de la gente a asumir, por más pruebas que haya, la implicación de policías en el atentado y de miembros del prisoe. Les resulta imposible reconocer que se pueda ser tan perverso, más aún si los ven todos los días en la televisión y glorificados continuamente. Como lo que sucede en casi todos los grandes crímenes. Los vecinos incrédulos dicen: no me lo puedo creer, parecía un buen chico, y muy educado, siempre saludaba en las escaleras. 2.- La tradicional impunidad intelectual y moral que se le ha otorgado a la izquierda española desde la transición. Sus continuas apelaciones a su supuesta superioridad moral apenas son rebatidas ni ridiculizadas, como se haría con cualquier otro grupo. 3.- La absoluta y total desfachatez para mentir del prisoe. No tienen ni el más mínimo escrúpulo intelectual ni moral para falsificar lo que sea, y por más que se les descubra, siguen manteniendo sus mentiras. Unido a lo dicho en 1, la gente no admite que se pueda mentir con tanto descaro y persistencia y piensan que si sostienen sus mentiras será porque alguna razón tienen. El dicho clásico, puesto al revés, el prisoe lo tiene siempre en cuenta: se puede engañar a casi todo el mundo casi todo el tiempo. 4.- El perfecto conocimiento de los puntos anteriores por los dirigentes del prisoe. Y su perseverancia granítica, a prueba de evidencias, para mantenerse en ello. Los recientes episodios, con el Skoda y la mochila de Vallecas, muestran que estás son sus principales ármas y que las utilizarán a fondo, junto con la compra y amenaza a cuantos se pongan a tiro en la partida.

¿Recordais la muerte en Vicálvaro del agente de policía José Manuel Álvarez Pacios de la comisaría de Leganés en enero de 2005? Álvarez falleció mientras intentaba con otro compañero secuestrar a una persona (al parecer se equivocaron de objetivo) para cobrar una deuda de tráfico de estupefacientes. Ambos estaban destinados en los radiopatrullas de la comisaría de Leganés. Desde junio de 2004 se hallaba de baja laboral pero trabajaba desde hacía tiempo para una red de narcotraficantes colombianos y estaba bajo investigación de Asuntos Internos. Debe ser casualidad pero lo de ser policía, ser de la comisaría de Leganes y su relación con narcotraficantes colombianos me ha llevado a pensar directamente en si conocería a los antiguos inquilinos (o al casero) del piso de la calle Martin Gaite. Además eso de que estaba en las radioescuchas ... me pregunto yo si habría estado escuchando lo que se hablaba aquella tarde del 4 de Abril, un mes antes de darse de baja.

Off Topic, pero no tanto. Ayer me sorprendió la noticia de que Villepin apoyaba la operación anti-OPA de EOn sobre Endesa, esa que hace que la "fracasada Merkel" nos quiera más. Me escamó bastante, hasta el punto de pensar que Mister Yes (el Zapa) algo le habría ofrecido a nuestros vecinos. Creo que ya sé qué es. Thales es una empresa francesa que va a OPAR a Indra. Por si alguien no lo sabe, hasta hace poco había acción de Oro del Gobierno. Además, algunos proyectos de Indra son ALTO SECRETO (por ejemplo, el Eurofighter).

Por cierto, no habrá sentido vergüenza el Gran Traidor al oír cómo habla español Villepin y recordar su glorioso "leurop bote wi, la frans bote wi, lespan vote wi". Claro, votaron que no.

En lo que a mi respecta, entiendo perfectamente lo que cuenta Valderra. Comprendo que para los de fuera, no iniciados en estos temas, parezca una majadería. Por eso es dificil tratar de que comprendais, estas condenado a la burla y el aislamiento. Doy fé de que conozco la verdad a la que se refiere Valderra. Durante cincuenta años he dedicado mi vida a la búsqueda de la Piedra Filosofal y el Santo Grial, y estoy informado de los TM, como les llama Valderra, individuos muy oscuros. For favor no te aisles amigo, pero sí quizás deberías dejar el tema TM.

El tedax que desactiva la mochila dijo hace 1 año: P.- Ahora que ha pasado casi un año, ¿podría decirnos por qué esa bomba no hizo explosión? R.- Yo sé por qué no hizo explosión, pero eso es materia clasificada.

Pero he currado siempre para ganarme la vida, Que conste.

nirlhem #80 nooooooooo por favooor Valderra con sus chamanes y magia; ahora tú con la piedra filosofal y El Santo Grial. Se os olvida Harry Potter

Nadie ha investigado quien se dedicaba a puentear al gobierno durante los días 11-12-13 de marzo de 2004??? Quienes filtraban información a la Ser antes a que a sus jefes????

knorr = jmi?

A mí hay algo que no me cuadra en absoluto. Me pongo en el papel de los Tedax que revisaron las mochilas y pienso: ... mochila pequeña negra de unos dos kilos... mejor la miro luego... ... mochila pequeña marrón de marca de unos tres kilos... también para luego... ... bolso pequeño negro y azul de unos dos kilos... tampoco parece sospechoso... (cincuenta bolsos más tarde) ... bolsa de deportes azul de unos veinte kilos... no parece sospechosa... ...mochila azul pequeña de unos dos kilos... no parece sospechoso... ...¡Ajá! Bolso de mano de Loewe de un kilo de peso... ¿contendrá una bomba? A lo que iba, ¡se topan con una mochila de 20 kilos y a nadie, a nadie, se le ocurre mirar dentro aunque sea por curiosidad!

El ABC de los Zarzalejos y Vocento hoy ha cruzado definitivamente la raya, alistándose sin vuelta atrás en el grupo de los encubridores del 11 M y de los protectores del terrorismo etarra. Esperemos, y procuremos, que haya una deserción masiva de sus lectores. Es necesario difundir la completa complicidad del ABC con los planes de ZetaP para encubrir el 11-M y destruir España con su protección a ETA y a los separatistas catalanes.

El verdadero punto fuerte de las blancas es este: http://kickjor.blogspot.com/2004/11/pruebas-grficas-de-la-relacin-eta.html Diga lo que se diga siempre dirán que el cielo es verde....

Leed entre líneas: EL MUNDO: Ayer: "La mochila de Vallecas no estaba entre los objetos que la policía recogió del tren" Hoy: "El acta judicial confirma que el responsable policial no reconoció la mochila de Vallecas" LdP: Ayer: El castillo de naipes se tambalea Hoy: Sobre esa mochila que tenemos a medias ¿Alguna conclusión?

Kickjor1, la réplica a esa imagen: http://3dias.punto-informativo.net/3dm/archivo/infamia11.jpg

Lo siento por el pecado que voy a cometer... Ayer: "La mochila de Vallecas no estaba entre los objetos que la policía recogió del tren" Hoy: "El acta judicial confirma que el responsable policial (QUE SUPERVISO LOS OBJETOS DE EL POZO) no reconoció la mochila de Vallecas (PROVENINETE DE EL POZO SEGUN NOS CUENTAN)"

¿HAY ALGÚN MODO DE SABER SI EN ATOCHA MURIÓ ALGUNA PERSONA AL OTRO LADO DEL ANDÉN CUANDO ESPERABAN AL TREN QUE IBA A VALLECAS? Debemos intentar no herir a las familiares de las víctimas. No les pido nombres, datos o detalles. Sólo QUE ME AYUDEN A SABER SI ALGUIEN MURIÓ al otro lado del andén cuando esperaba el tren que iría en dirección contraria al que estalló. Lo de Atocha pudo ser mucho más terrible, porque según me han asegurado murieron personas al otro lado de la vía contigua a la que permitía circular al tren que estalló. Un saludo y gracias a todos.

Vamos a ver, knorr. Dejando de lado las fechas, que YO no las sé, ¿en la foto se ven o no se ven etarras con islamista? La respuesta es muy fácil: sí o no. Por otro lado, ¿dirías que en Libia hay islamistas? Quizá no, pero los etarras entrenaban en campos al norte de Libia en los años 80 (hasta el pepinazo de Reagan a Gadafi, que mató a uno de sus hijos), junto con el IRA y otros, eso sí, TODOS pagados por el KGB de la izquierda internacional.

ruido ruido ruido... ahora salen con que por error le mostraron una bolsa idéntica a la que contenía los explosivos...si esto es cierto no invalida la declaración del inspector ante el juez que dijo que no era esa como la del pozo. Alonso debería explicar por qué se ocultó el informe ante el juez durante 17 meses en vez de hablar del estado de derecho la democracia y demás monsergas.

knorr el punto fuerte de las blancas es la otra imagen. Me parece increible la credibilidad que le das al panfleto blogosero que enlazas. ¿Lo haces tu mismo?. Un panfleto que se dedica a repetir las mentiras de El PAIS, considerandolas como santa palabra. Un panfleto especialmente dedicado para los que aparecen en la segunda imagen de mi enlace anterior.

14 MOCHILAS. LA ÚLTIMA LA DE DEL OLMO. ¿Busca el Juez que le recusen o que no valga ni una coma de su sumario? A el juez no le quedará otra que volver a llamar a Álvarez. Lo que supimos ayer a mí me parece gravísimo. ¿Dónde está la mochila trampa? Del Olmo no puede andar jugando con estas cosas, no le dijo a Álvarez que la mochila que le enseñaba no era la auténtica, es decir, la falsa. Si yo fuera mal pensado creería que DEl Olmo está intentando que le recusen o que no valga ni una coma de su sumario. Lo único novedoso de lo de que sabemos de Álvarez es que se ocultó por 17 meses su informe al Juez. El inquietante Alonso algo tendrá que decir, aunque sea a sus amigos. No le pueden dejar más en ridículo. Y le tienen. En el mejor de los casos no es más que un pobre hombre.

Kickjor1, decía El Mundo: "Esta es la primera imagen que atestigua la relación entre presos islamistas y etarras en las cárceles. De izquierda a derecha, paseando por el patio de la prisión de Puerto I, se ve a Jesús Uribecheverría Bolinaga –el carcelero de Ortega Lara–, al etarra Iñaki Rekarte, al integrista argelino y colaborador de Lamari, Mohamed Amine Akli, y a otro recluso no identificado. La escena fue registrada antes de los atentados del 11-M. Pues bien, Mohamed Amine Akli fue condenado a 9 años por su pertenencia al GIA, pero el recluso no identificado ingresó en la prisión de Puerto I un mes más tarde del 11-M, concretamente el 12 de abril. Por tanto, la foto de la portada es con toda seguridad posterior al 11 de marzo en contra de lo que se publicaba en el diario de Pedro Jota. Tampoco creo que pudiera celebrar nada con el cercelero de nadie, porque el 11-M no se encontraba en esa prisión.

oscar87 (#33), ahi dice que la superbolsa era una réplica de la de Vallecas, con lo cual: si es réplica es que es EXACTAMENTE IGUAL, con sus mismas propiedades de tamaño, forma, color, detalles y propiedades, todas ellas cosas que eran diferentes a las que vio Álvarez en El Pozo. Entonces, ¿de qué coño estamos hablando? No hay más que decir, es que esa superbolsa es un invento y ya está.

Tadpole #83 ¿Tienes una respuesta a lo que impulsa al abjecto ZP, a destruir España hasta sus cimientos, Iglesia y Monarquia incluidos? Con el tiempo te vas a hacer esta pregunta. Te la harás durante toda tu vida. Tal vez hayas oído algo, sobre grupos que adoran a Lucifer. Quizás te suenen las Misas negras. ¿Has oido hablar de los "illuminati"?. Adoran al Príncipe de la luz, y están por encima de los masones. Destruyen las naciones, y ahora le toca a España. Su patria es el mundo. ¿Te suena mi burlón e inteligente Tadpole?. Eres una gran persona, pero tienes tus límites. Continua trabajando a tu nivel y que Dios te bendiga y te ayude en ello. Lo mismo os deseo a todos, mis admirados amigos.

Por cierto, señor juez Del Olmo. Me permito sugerirle que interrogue a los funcionarios policiales que estaban encargados de la custodia de los bultos en IFEMA. A lo mejor se lleva una sorpresa y se evita Su Señoría el trago de firmar un auto de procesamiento basado en pruebas posiblemente falsificadas. Uy, me parece que el espectáculo no ha hecho más que empezar.

RAJOY YA SE CONFORMA Lo acabo de escuchar en la SER. Dicen que recula. Si he entendido bien, AL SEÑOR ERROR, le basta con saber que la mochila que Del Olmo le enseñó a Álvarez no era la verdadera, es decir, la falsa. Insisto, si he entendido bien, alguien ha convencido al SEÑOR ERROR para que trague con la primera y más importante patraña.

knorr la foto de El Mundo no importa.. te repito que la que importa es la que esta detrás... la de la ovejita...

Nos vuelve a contar algo "correnet" en el hilo de los hechos: Dice que se comenta que hay grabaciones de las estaciones anteriores a Atocha en las que se ve como personas suben con pequeños paquetes y bajan sin ellos. Dice que algunos están identificados como etarras y miembros del CNI.

DEL OLMO interrogará a partir de mañana a los funcionarios encargados de custodiar los bultos del tren de El Pozo.

Alguien recuerda el reportaje en Tele 5 sobre como un ¨heroico¨ miembro de los TEDAX desactivo la mochila??? yo lo recuerdo perfectamente , al parecer fue condecorado aunque eso no importa para nada. Lo que importa es que el TEDAX del reportaje narra como trasladaron la mochila a un parque y una vez alli gracias a ¨sus nervios de acero y gran conocimiento¨ logró ¨desactivar¨ la mochila clave para efectuar las detenciones.Pienso que alguien debería preguntarle ¨algo¨ a ese TEDAX... no cree Sr Del Pino? Ánimo, we shall prevail.

Aunque algunas cosas me parecen algo "fantasmagóricas", de lo que dice Valderra, como mínimo me parece muy probable lo que dice del Windsor. En esa caja fuerte podía haber papeles comprometedores pertenecientes al CNI (acerca de TM y/o de otras cosas) que no se podían eliminar o sí, pues eso es lo que no me queda claro. ¿Se incendió para eliminar esos documentos? ¿O se entró en el edificio cuando éste estaba en llamas para recuperar de la quema esos documentos? Gracias por tus teorías, Valderra, aunque sean tan crípticas.

-- El magistrado juez ORDENA el traslado de los enseres a la comisaria VILLA DE VALLECAS. -- Los responsables de la custodia son miembros de la comisaria de PUENTE DE VALLECAS. ¿EN CUAL DE LAS DOS APARECIO LA MOCHILA Y POR QUE?. ¿QUE JEFE DE SALA DE H50, BAJO LA ORDEN DE QUIEN, CONTRADICE AL JUEZ DE GUARDIA Y CAMBIA EL DESTINO DEL ENVIO DE LOS ENSERES?.

Enviado por J1976 el día 14 de Marzo de 2006 a las 14:39 (#100) me parece que su Señoría va a interrogar a ocho policías de los que estában custodiando los bultos.

Me parece un error interrogar a posibles culpables. Es mas, bastaria con que el culpable se inventase haber visto la noticia para que la secta nos llamase de todo. Espero que se actue con profesionalidad.

El usuario "a por ellos" en el blog de Ziriaco pidió que esto se transcribiera aqui. Creo que nadie lo hizo, por lo que lo pongo yo: Hola de nuevo. No escribo porque no tengo tiempo y realmente no puedo aportar mucho, aunque os leo siempre. He leido en el blog de LdP que estais buscando gente que mande correos a los periodicos extranjeros. Yo me presento voluntario para los de Alemania, Austria y Suiza porque estoy trabajando en Austria y en Aleman me desenvuelvo bastante bien. Por favor alguien que pueda que exponga este texto en el post de LdP porque quiero ayudar a desenmascarar a esos h...... y b...... Gracias. :-) Saludos

Con un Juez con mala leche, esto se desmontaba en dos tardes, que no digo que éste no lo sea.

Si lo que dice correnet en su última aportación de "los hechos", es para echarse a emblar, porque estaríamos hablando de GENTUZA INHUMANA, una colaboración CNI-ETA... Aparte de ocultación de pruebas decisivas, más aún que las ya descubiertas. Espero que haya noticias pronto, para desmentir eso o para afianzar.

¿¿Qué es un TM?? Es que me pierdo un poco

Recuerden que ya se dijo aquí que en Perpiñan podían haber participados, aparte de Etarras,Y Rovira, uno o dos miembros del CNI,Políticos y si no recuerdo mal alguién de los SS franceses.

SEGÚN EL PAÍS El señor Error rectifica: Rajoy da por resueltas sus dudas sobre el 11-M tras las aclaraciones de la policía y los fiscales Varios ministros tachan al PP de irresponsable poner lanzar dudas sobre la investigación http://www.elpais.es/articulo/elpporesp/20060314elpepunac_1/Tes/espana/Vega/acusa/Rajoy/irresponsabilidad/limites/dudar/investigacion/11-M

No le pidáis al olmo-Rajoy las peras-declaraciones que no puede dar. El confidencial punto com explica las rencillas habituales entre gallardones y zaplanas respecto a si hay que ser más o menos duro con el 11M. De todas formas estos tío se delatan sólos. Hay que ver como se pusieron cuando Rajoy abrió la boca. A versi resulta que lo de la grabación del video es verdad. Otra impresiòn que tengo es que van improvisando. A todo lo que vaya saliendo le buscarán explicación. Siempre habrá un fiscal o un funcionario para dar la versión oficial que coree la clac.

Dependemos de la JUSTICIA No otra puerta a la que llamar. Pero podemos ayudar a la JUSTICIA. ¿HAY ALGÚN MODO DE SABER SI EN ATOCHA MURIÓ ALGUNA PERSONA AL OTRO LADO DEL ANDÉN CUANDO ESPERABAN AL TREN QUE IBA A VALLECAS? Debemos intentar no herir a las familiares de las víctimas. No les pido nombres, datos o detalles. Sólo QUE ME AYUDEN A SABER SI ALGUIEN MURIÓ al otro lado del andén cuando esperaba el tren que iría en dirección contraria al que estalló. Lo de Atocha pudo ser mucho más terrible, porque según me han asegurado murieron personas al otro lado de la vía contigua a la que permitía circular al tren que estalló. Un saludo y gracias a todos.

Queremos #67. Muchas gracias por la información y los enlaces. Es difícil seguir todos los datos. Espero que no me cueste ni el divorcio ni el despido. :-)

Leí por estos parajes de internet una entrevista que se le hacía a un supuesto ex militar del CNI donde el entrevistador le preguntaba por si era verdad que había una CASA bis"CNI", y en ella se habian sacado documento y demas material Alto Secreto relativo al 11M.Lo dejo caer para que lo tengais en cuenta.

Si existe algo necesario en el que hacer de un TEDAX, es la calma, la meticulosidad y sobre todo el instinto, sobre todo con las experiencias almacenadas durante todo este tiempo. Nada mas llegar al lugar, se hace una composicion de lugar, y la experiencia te marca QUE, CON QUE y DONDE, se busca, y evidentemente NO SE buscar cualquier cosa. Nuevo experimento, coger el cercanias el circunstancias mas o menos equvalentes a esos dias, mirar alrededor, recorrer el tren, ¿cuantos bultos encontrareis susceptibles de pesar 10/12 kg?, en un escenario de estas caracteristicas ¿quien con un minimo de sentido comun, no saca esa bolsa y automaticamente se mosquea, MAXIME cuando llama poderosamente la atencion por sus diferencias en TAMAÑO Y PESO con todas las anteriores hasta el momento, e incluso con las que ese mismo sujeto ha sacado hasta el momento?, ¿no REVISARON LOS PERROS LAS MONTONERAS UNA VEZ FUERA?.

En cuanto a la supuesta marcha atrás de Rajoy, si os leis el artículo completo me da la impresión de que es una de las típicas manipulaciones de El País. Son especialistas en titular lo contrario de lo que dice el texto. Y de sacar frases de contexto.

Rajoy ha afirmado que no rectifica "nada" de sus declaraciones de ayer porque sólo pidió aclaraciones sobre la no identificación de la mochila encontrada en Vallecas y hoy "lo han aclarado, que es de lo que se trataba". De esta frase EL PAIS saca este titular: Rajoy da por resueltas sus dudas sobre el 11-M tras las aclaraciones de la policía y los fiscales

que lo han aclarado??? pero si lo de la réplica enfanga todavía más la historia del bolsón.

Ya se que no es conveniente alimentar a los trolls, pero por lo menos para que quede constancia de su originalidad os recomiendo perder 1 min. en seguir este enlace. http://www.escolar.net/MT/archives/2005/02/los_agujeros_ne.html Dedicado a los que creen que Knorr tiene información "privilegiada". :-)

Buenas tardes. Está dando que hablar la dichosa mochila, desde luego es mejor que lo que pasaba antes, que nadie decía ni mus. Hoy se habla se discute a parte de los que sí estamos más intesados. Nosotros sabemos que esa mochila es falsa, así que pensamos como desacreditarla, actuamos como abogados defensores, pero en derecho y en democracia la ley es la ley, le guste o no al PSOE. Si no existe un inventario de los objetos recogidos en la estación del Pozo, como prueba incriminatoria no sirve delante de un juez, no me refiero al instructor, sino al que va a llevar a cabo el juicio. Es muy dificil tal como están las cosas de enredadas y cada día ellos lo lían más, que tengamos constancia de cuando apareció y de quién la puso. Solamente el detalle de que ocultaron al juez 17 meses el informe del inspector podría hacer en un juicio mucho daño al fiscal. Si creo que es muy importante lo que nos aporta hoy Ldp, ¿Por qué es os bultos y de esa estación se llevaron a esa comisaría?. Un juez instructor que ha sido engañado, ha recibido ocultamiento, ha recibido pruebas falsas: Skoda, mochila etc o cierra el auto y empieza otro nuevo o está pidiendo a gritos que lo echen. Hay que seguir adelante sin esperar nada de nadie. Tenemos que ser fríos y tener muy claro que esta lucha va a ser muy larga. No nos mostremos eufóricos ni pesimistas, hay mucha tela que cortar y junto a la tela están las tijeras. Sé que es muy difícil pero si no contestamos a los que todos sabemos se van a aburrir y podremos seguir a lo nuestro. Ánimo y un saludo para todos.

Me refería a Knorr#97

SnowPatr #91 ¡EXACTO¡ *** *** *** La mochila nº 13 fue fabricada en otro lugar. *** *** ***

Lo siguiente va a ser la "Operación Cambiazo" de la Mochila/Bolsa. Ahora que el Inspector Alvarez ha negado que la que le presenta el juez es la que el vió, ahora que el Inspector Alvarez ha definido otra vez cómo era la famosa mochila, ahora que el Inspector Alvarez ha demostrado tener memoria en perfecto estado, ahora.... en breves días tendremos una bolsa clavada a la que Alvarez describió aunque haya que ir a comprarla a Birmania. La excusa seguro será que la Policía se equivocó al llevarsela al Juez. Y a tragar.

Atención, pregunta. ¿Dónde estaba Mohamed Amine Akli en los días anteriores al 11-M?. Si se dice que no estaba en cierta cárcel, será por haber documentos que acrediten otra cosa. ¿O no?.

easycomp #128 Posiblemente para la secta cuele, pero cualquier abogado minimamente competente habrá hecho ya colección y recolección de las multiples fotos de la famosa mochila. !Si hasta la CNN las ha publicado!. No creo que sea algo sostenible en un juicio...

Alonso, alonsito, hijo.... "Recordó que la Constitución encarga el esclarecimiento de esos hechos a la policía, los fiscales, los jueces y los tribunales, de quienes dijo que están haciendo una "magnífica labor", tanto en la investigación de los atentados, como en la prevención de nuevas acciones terroristas." NO leo en la Contitucion, en ninguno de sus artículos, que los ciudadanos puedan hacer sus gestiones, o inclusive la prensa. Si se hubiera seguido tu principio.. el GAL no se habría descubierto, ni se habría descubierto quien asesinó a 22 personas... cuyos autores eran de tu partido o contratados por ellos.

hombreli, amigo, yo desconozco si en Atocha murió alguien que se encontraba al otro lado del andén cuando esperaba el tren en sentido contrario (sentido Vallecas), pero dime, qué pretendes comprender, demostrar o encontrar con esa información? Me tienes en ascuas :-)

Jonsy: 1. Espero que Zougham tenga entonces un abogado minimamente competente. 2. Aquí se está lidiando un juicio paralelo en los medios, que implica: a/aparición de nuevas sorpresas (pruebas falsas/ADNs pendientes de colocación en sitios estratégicos) b/ reacciones políticas (con todos los movimientos de capital y recursos a sus medios afines para financiar la partida) Y en estos momentos estamos en un punto de inflexión importantísimo en la partida. Y las blancas lo saben, por eso temen como un nublado a las dudas que pueda crear en el "popitismo no radical" la certeza de que esa bolsa es una prueba falsa encaminada a dirigirnos a los moritos, absolutos inocentes en la colcoación de las bombas en los trenes, justo antes de las elecciones. Un saludo y a por ellos!!!

Aqui un interesante articulo de Arcadi Espada sobre la mochila: http://www.arcadi.espasa.com/000968.php

mv#129 Si encuentras algún documento que diga que no estaba en la cárcel antes del 11-M premio. Lleva en prisión desde el 2001. :-) Creo que no merece la pena dedicarle más tiempo. son intentos de distraer.

Se ponen tan nerviosos...y tergiversan tanto..que se les va la mano hasta en los más pequeños detalles: Ese mismo diario publica hoy una entrevista con Rajoy en la que el líder del PP insiste en que “el asunto de la mochila, si se confirma, podría poner en cuestión la investigación y el sumario”. “Lo que mi partido ha pedido es la comparecencia de los responsables del Ministerio del Interior para que no expliquen lo que está apareciendo en los medios de comunicación”, ha dicho. ¿Que Rajoy pide la comparecencia de Alonso para que no explique ???? Por favor, Que alguien me lo explique! (dentro de este trabalenguas inexplicable...) :-DD

Vaya fichaje que ha hecho Pedro J. vaya submarino que le ha colocado Polanco.

SOBRE ARCADI ESPADA El Arcadi es al PSC/PSOE lo mismo que PMI a leche Pascual: una segunda marca.

¿Cuantos jefes de sala del 091 prestan servicio en Madrid en un dia cualquiera? Del Olmo, a quien tienes que llamar es a los tedax proque de nada vale que los mozos de la estación o los bomberos juren y perjuren ahora que la bolsa si la vieron. Por que si no la vieron los tedax es que no estaba la bolsa. Y si alguien la vió despues es que alguien la colocó. Y si alguien la colocó no tiene explicación entonces que se montara la accion de diversión del paseo de los efectos personales. Yo preguntaría a los mozos que vas a llamar si recuerdan cuantas mochilas había, si los efectos personales eran grandes o pequeños en su mayoría. Mas que nada para ver si era posible que una bolsa se perdiera entre mil (o no se la prestara atención) o que sea casi imposible no percatarse de una entre...¿digamos 10 ó 15? ¿cuantas mochilas/bolsas viajaron en los bolsones?

Si, Schliema, submarino de Polanco Arcadi Espada. Que más quisierais vosotros que muchos submarino de estos estuvieran al frente del PP de cataluña.

Este es el final del artículo de Arcadi Espada. ¿Es cinismo o es ironía?: Que fue una bolsa muy pesada lo que llevó hasta los asesinos: hasta Zougam y la casa de Morales de Tajuña, todo manchado de adn. Que una pista falsa no puede llevar a hechos verdaderos. Cabe una tercera posibilidad: que realmente se crea lo que dice; en tal caso sería estulticia.

Hace tiempo que voy leyendo esteblog de forma intermitente, pero todavía hay cosas que no pillo. Por ejemplo, ¿que es el TM o los TM y la trama Manchega? ¿Alguien me lo puede aclarar?

Kickjor: el informe pericial que compara la bolsa de deportes de Vallecas y la comprada en Rebiz Moda está en las primeras paginas del Auto del Juez del Olmo de febrero de 2005, ése de 125 paginas. Ellos dicen que está en el tomo 32 del sumario, paginas ochomil noseque a ochomil nosequí (y estará, no lo dudo), pero TAMBIEN está en ese otro documento. Lo puedes conseguir en un fondo documental del que no se puede dar aquí la direccion y creo que tambien en la página de Veritas. A TODOS: leed de nuevo los posts 1 y 2 de este hilo para saber en qué se diferencian la bolsa que contenia los explosivos "hallada" en la comisaria de Puente de Vallecas y la comprada en "rebiz moda", la que ahora dicen que es la que enseñaron a Alvarez. Son practicamente idénticas. Hombreli... a tu pregunta... creo que hay una respuesta, al menos: un chico que estaba esperando el tren, que por cierto fue identificado al principio erróneamente dando lugar a una confusión y mucho alboroto aquí en el Blog, con varios comentarios "editados" por citar nombres. ¿recuerdas?. Pues ése creo que estaba en Atocha esperando un tren para ir a una obra en Vallecas", asi que estaria al otro lado de la via. Supongo. espero que me entiendas, no quiero poner el nombre.

Las diferentes fuentes antiterroristas de la SER en el 11M trabajaron de lo lindo. Además del suicida con tres pares de calconcillos, a las 01:10h del ya Viernes 12 de Marzo de nuevo Ana Terradillos suelta otra primicia: "EN UNA DE LAS MOCHILAS QUE NO HA EXPLOTADO SE HA ENCONTRADO UN TELÉFONO MÓVIL" Vaya novedad pensará alguno, pero lo "estupefaciente" es que la bolsa de la comisaría del puente de Vallecas no se descubrió hasta las 2:40h. (Página 13 sumario hecho público en Febrero 2005) ¿Esto es intoxicación o información privilegiada? El audio de la SER está en el fondo de Smoker. (que daño ha hecho la ley antitabaco... leñe) Saludos amigos

ferminza #142 Trama Manchega son unos "amigos" esotéricos de Valderra. Me cuesta mucho entender sus mensajes y no lo sigo, la verdad. Con eso no quiero decir que no tenga razón.

Gracias AuroraRo. Efectivamente son casi identicas... lo que hace no relevante que le pusieran una y otra. Lo relevante es que el Inspector Alvarez dice que no es esa Que por sus características no lo es " (Pág.4 del auto). Y desde luego en nada se parece a la que se descubrió segun la cadena ABC. Foto aqui: http://kickjor.blogspot.com/2006/03/el-reconocimiento-de-la-mochila-de.html

Por si acaso aún hubiera poco ruido: «... el presidente de la Audiencia Nacional destacó que las bolsas habían estado debidamente custodiadas en todo momento y que el inspector jefe no vio en ningún momento la que contenía la bomba.» http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274341.html

En el sumario queda muy claro que la bolsa que le enseñó el Juez al Inspector Jefe y la que contenía la dinamita, eran idénticas, excepto en un par de detalles nimios que no son posibles de apreciar a simple vista, considero que la declaración tiene toda la validez ya que la identidad entre las dos bolsas en cuestión es total. Estan intentando defenderse como pueden, pero están pillados.

¡Qué quieres quue te diga, Darek! Admiro su decisión de crear un partido político para denunciar los abusos del nacionalismo en Cataluña (aunque no pierda de vista la posibilidad de que el objetivo sea el de quitar votos al PP dividiendo al electorado no nacionalista), pero me deja de piedra que, con esas credenciales, se nos presente como un defensor más de las patrañas oficiales. Yo no le conocía, pero si el fichaje estrella de Pedro J. es éste, pues para eso ya tenía a Javier Ortiz y algún otro.

Ziriaco #144 No es por defender a la Ser, pero ... supongo que se referirán a la mochila que encontró Jacobo Barrero (el Policía Municipal) y de la que se hizo un dibujo

Ziriaco (nº. 144): Eso es tremendo. Lo de la 1.10 debe ser un dato exacto, porque procede de las grabaciones. Ahora saldrán con que alguien se equivocó con la hora al declararlo al juez, o el secretario al escribirlo, como cada vez que les conviene, pero si es cierto, ¡es tremendo! Da hasta miedo.

Pero vamos a ver, ¿hay alguna comunicación oficial que desmienta al sumario del juez? Porque en él se dice que la bolsa que le mostraron a Álvarez era aquella en la que se encontraba el artefacto explosivo. Si desde alguna instancia oficial se ha desmentido eso, ¿qué pasa? ¿Entonces el juez está mintiendo? No entiendo nada, esto es más difícil que una conferencia de Valderra con traducción de nihlrem.

Sobre columnistas de El Mundo: Comparar a Arcadi Espada con Javier Ortiz es una barbaridad, en el fondo y en la forma no tienen comparacion. Yo con Arcadi no me identifico al 100% ni con Federico ni Pedro J. Si el cree que la mochila no es un "exógena" a demostrárselo con contradicciones y hechos. Dejémonos de sectarismos.

No desdeñéis el comentario de Arcadi Espada. Tonto no es. Buscad en su blog la entrada del día 13. Es donde está el meollo de su argumento. La idea central es que Alvarez y el del Selur vieron una bolsa pesada en el anden, y que fué una bolsa pesada la que contenia la bomba. En foros afines al régimen, y hasta en la COPE, se ha comentado la extraña tardanza de álvarez en enviar el informe a sus superiores. En dicho informe constaba: - Su deseo de que el informe llegara al juez - Su desencanto por no haber recibido compensación alguna por el esfuerzo y trabajo dedicado esos días. (Antes de que me tachen de troll, y para el que no se haya dado cuenta, estoy haciendo de abogado del diablo) La pregunta clave, es ¿Hasta qué punto es fiable Alvarez? ¿Pudo equivocarse aposta o no en el reconocimiento de la mochila que le presentó el juez? ¿Dónde está el Selur que puede corroborar la escena de la bolsa en el andén? ¿Por qué tardo de marzo a noviembre en enviar su informe? ------------------------------------------ Ahora vuelvo a cambiar de bando :-) En mi opinión, basarse en el testimonio de Alvarez es un error. Yo, lo que haría es suponer que Alvarez se equivoco ante el juez, e intentar ver a dónde nos lleva suponer que la bolsa de el pozo es la que contenía la bomba.... .... porque el resto de las discrepancias (Adn si/no, metralla si/no, telefono encendido/apagado, tupperware/bolsa de basura, cable azul/rojo, mochila/bolsa ) siguen ahí.... .... Y sigue siendo posible que alguien colara la bolsa directamente en el andén.

El presidente de la Audiencia insistió en que ambas bolsas son iguales. Una fue la desactivada y la otra fue comprada por la Policía para someterla a un análisis de tejido. Se confirmaria entonces la noticia de EL MUNDO definitivamente. ¿ que diran los progres ?

belga197, no sé quien pudo interpretar que tuviera información "privilegiada". Lo que ocurre es que puedo beber de más fuentes que vosotros. Teniendo en cuenta que hasta el ABC y toda la presa internacional son enemigos para vosotros y cómplices de una conspiración... Hoy han reculado ya El Mundo y Rajoy... ¿Que haréis vosotros? El presidente de la Audiencia Nacional, Carlos Dívar, recomienda al "que esté crispado que se tome un orfidal": http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274341.html

Alvaro_D, puede que me haya precipitado (aunque no es el primer artículo de este señor que leo en este sentido) (por cierto, se marcó uno el otro día en el periódico de lo más pedante e insufrible), pero no creo que eso te dé derecho a acusarme de sectarismo. Por cierto, ¿qué es "un exógena"?

Schiliema (nº. 153): En este momento se procede a mostrarle [el Juez] la bolsa de deportes recuperada en la Comisaría del Puente de Vallecas, que es la que contenía el artefacto explosivo, a fin de que manifieste si es la bolsa que ha descrito anteriormente y que recuerda que vio en la Estación del Pozo y MANIFIESTA que no es la que él recuerda haber visto en la Estación del Pozo. Que por sus características no es. Leída la presente declaración, la firma el declarante por estar de acuerdo con su contenido, en unión de las personas presentes en este acto, de lo que yo, el secretario, doy fe. Los subrayados son míos. Aparte de esto, firmado y fechado, lo que hay son opiniones, comentarios, rumores, intoxicaciones y ruidos varios, procedentes del Gobierno, del PSOE, de PRISA y de sus palmeros políticos, judiciales y mediáticos. Es la táctica del calamar.

http://es.news.yahoo.com/14032006/4/jefe-policia-cientifica-dice-informaciones-mochila-11-m-ajustan.html El comisario general de la Policía Científica, Miguel Angel Santano, aseguró hoy que "determinadas informaciones", referidas a la mochila incluida dentro de las investigaciones de los atentados del 11-M, "no se ajustan a la verdad", lo que, según aseguró, "se podrá comprobar" una vez se levante el secreto de sumario en este caso. ...

CARLOS DÍVAR; está obligado a ser un poco más respetuoso. Sus declaraciones me parecen miserables. Son muchas las víctimas que están en su derecho de sentirse crispadas ante lo que sabemos que puede leerse en el Sumario del 11-M. Recuerden: ¿HAY ALGÚN MODO DE SABER SI EN ATOCHA MURIÓ ALGUNA PERSONA AL OTRO LADO DEL ANDÉN CUANDO ESPERABAN AL TREN QUE IBA A VALLECAS? Debemos intentar no herir a las familiares de las víctimas. No les pido nombres, datos o detalles. Sólo QUE ME AYUDEN A SABER SI ALGUIEN MURIÓ al otro lado del andén cuando esperaba el tren que iría en dirección contraria al que estalló. Lo de Atocha pudo ser mucho más terrible, porque según me han asegurado murieron personas al otro lado de la vía contigua a la que permitía circular al tren que estalló. Un saludo y gracias a todos.

knorr ¿ te has leido la editorial de hoy de EL MUNDo ? No huyas eh!. Por cierto, el jefe de la AN dice que la mochila que le dieron al policia y la de Vallecas son iguales. OK, ¿knorr? Asi que dejate de tonterias.

oscar87, es que el de El Mundo es de pago. Además vista su credibiliad que hasta la Fiscalía, policía, sindicatos policiales, presidente de la AN, se ven obligados a desmentirle. Rajoy ya lo considera todo aclarado. Igual tampoco ha leído ese editorial. Hoy me ha gustado el del ABC, es gratis claro: http://www.abc.es/opinion/index.asp?ff=20060314&idn=142729321014

AuroraRO; *143 no pongas el nombre, por favor. Puedes decirme cómo sabes lo que has escrito en el post 143. Hastalav, no puedo explicar más. Además, no creo que tenga mucha importancia.

off topic: para estar de celebración no parecen muy contentos: mirar las jetas de pepin, rubalcaba, carme calvo, simancas, sevilla, etc http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/14/espana/1142340813.html ampliar foto recomendado

Hombreli HOMBRELIIIIIII te he contestado en #143, al menos lo que yo sé

para Schliema(#157) Se me coló en el anterior post el artículo, queria decir "Si él cree que la mochila no es "exógena", ajena, exterior...perdón si me puse pedante.

hombreli #160 Me parece que poca gente ha visto el análisis de las explosiones de Atocha publicado en paz-digital.org: http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=461&Itemid=138 En él parece deducirse que las explosiones no se originan donde se debieran.... No he visto publicadas todavía las conclusiones, y no sé darte respuesta a las preguntas, pero si decirte que hay una exlicación alternativa en el "foro pecaor" y que en cualquier caso es muy recomendable que la gente lo lea, y se pregunte por qué nadie ha hablado del coche y la furgoneta que los Tedax explosionaron en Atocha

Huy, hombreli, nos hemos cruzado. Sabes ya el nombre? Busca en google. Creo que lo primero que sale es la reseña personal de El pais. Por ahi lo dice, y en otras webs de contenido similar.

knorr, el sumario no hace mas que darle la razon a EL MUNDO. Aparecio la duda de la mochila que le habian dado para comparar, pero ahora se sabe que es una copia de la de Vallecas, conclusion, la informacion de EL MUNDO es cierta ¿ Lo has pillado ?

Con todos mis respetos, Miguel Angel Santano puede decir eso, o hacer el pino con las orejas. Aquí lo único que ha quedado claro, knorr, es que los objetos no se custodiaron convenientemente ya que el propio inspector reconoce haberlos perdido de vista TODA AQUELLA TARDE. Y el Inspector confirma que la bolsa que vio él y la que le enseñó el juez, se parecen tanto como un huevo a una castaña. Entonces, si la bolsa real es una réplica casi exacta de la que le enseñaron... ¿Qué creés que diría el Inspector si le enseñaran la real, knorr? El artículo de El Mundo ha hecho daño a las blancas. Muchísimo daño.

AuroraRO; yonsy; necesito saber si hay más heridos o fallecidos al otro aldo de la vía -en dirección contraria- en los andenes de Atocha. No quiero nombres, ni detalles, sólo el número de personas fallecidas o heridas en ATOCHA cuando esperaban el tren en dirección contraria. Sería mucha casualidad que se tratase sólo de una.

AuroraRO, sé el nombre, quiero el número de dañados en dirección contraria.

Ayer me acerqué a Bilbao al Corte Inglés a comprar el libro de LdP. No les quedaba NI UNO. Me lo dijeron con cara de asombro. Esperan recibir más la próxima semana. Fuí a la Casa del Libro y les quedaba UNO. Me comentó la chica que no sabía lo que pasaba con ese libro.... Aproveché para contárselo. Más caras de asombro. Y en ambos casos NO HABÍA NI UN CARTEL DE PROMOCIÓN. El boca.boca funciona. Sobre la mochila vallecana - ¿alguien sabe cómo ha llegado a manos del juez Del Olmo el informe del inspector Alvarez "desaparecido" 17 meses? - si quisiera colocar de matute una mochila vallecana, ¿dónde lo haría? - apresuradamente (3 horas máximo para montarla) en un andén con docenas de posibles testigos. - persiguiendo a dos furgonetas y esperando a que parasen en algún lugar y colarla tras emborrachar al conductor y al policía de escolta. - en el IFEMA ante cientos de testigos. - en la comisaría de Vallecas mismamente. - no olvidarse del tema indicado por avanti en (#8) : el móvil. - según nos contaron, en la comisaría sospecharon de la mochila vallecana porque sonó el móvil ¿a las 7:40? - nada se ha dicho del nº llamante. ¿o fué la alarma? - ¿qué ocurre con el baile de las actuaciones sobre el teléfono A y B? ¿alguien sabe algo?

hombreli (#160), en el análisis que se hace de las explosiones de Atocha (el único video que tenemos), se encuentran varios focos de explosión, 2 de los cuales pertenecerían a 2 artefactos que aparecen en las vías contiguas a la del tren explosionado (vías al otro lado de la zona de viajeros). ¿Es a esto a lo que te estás refiriendo? ¿De ello podemos extraer conclusiones sobre el origen de las bombas o explosivos o modus operandi en la detonación?

en el telediario de tele5 han dicho que el juez considera irrelevante la declaración del policía. Es esto cierto o intoxicación? alguien más lo ha visto?

Jalisco (nº. 175): Es ruido. http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/comentarios.php?id=971#com161709 Telecinco, en este caso, realiza la misma función que Knorr aquí, generar ruido.

Ayer anduvieron como pollos sin cabeza desde que salió El Mundo y empezó La Mañana de la COPE hasta las tres de la tarde. Si se dan cuenta, durante todo ese tiempo, Knorr estuvo desaparecido. Después, una vez definida la estrategia, nuestro amigo reapareció y empezó el ruido.

Monty#177 Igual el pobre trabaja por la mañana, no le deis tanta importancia. :-)

Hoy también ha escrito por la mañana, comprueben las horas de sus comentarios.

hastalav *174 Tengo interés por saber cuántas personas resultaron heridas o muertas cuando en Atocha esperaban el tren en dirección contraria. No tiene que ver con las explosiones. No sé nada de explosiones. Pero me sorprendería mucho que sólo hubiera muerto una persona cuando esperaba el tren en dirección contraria. Lo que ocurre es que creo que no voy a saber jamás cuántas personas resultaron heridas o muertas cuando en Atocha esperaban el tren en dirección contraria. Gracias hastalav, a ti y a todos.

Monty, Jalisco Me auto cito al #154 Yo tambien lo consideraría irrelevante, en aras de la salud mental y del sentido común: no sirve ni para refutar ni para ratificar ninguna versión.

hombreli #172 En el Tomo 1 (inicio del sumario) páginas 21 a la 23, tienes la descripción de los cadáveres recogidos, así como su ubicación en los distintos andenes. Un saludo.

jonsy (#167), ¿cuál es el "foro pecaor" en que se dice por qué nadie ha hablado del coche y la furgoneta que los Tedax explosionaron en Atocha?

Sí, lo he visto en "directo". Igual es "freelance". :-) En serio, no le deis tanta importancia. No es nadie. Hay gente que se divierte así. Aunque no sea un asunto precisamente gracioso. En cualquier caso entiendo que se haga algún chiste de vez en cuando para soltar tensión, pero nada más. Saludos.

hastalav #183 El foro del fondo documental de smoker. Busca en google. Y lee el thread referido al tren de atocha

¿Os habéis dado cuenta de que sólo en este hilo hay 30 posts (incluyendo este) que giran en torno a Knorr?. De los cuales, 7 son de él mismo y 23¡¡¡¡¡¡ contestándole o haciendo referencia a él?. Y eso que hoy es prácticamente mono-tema. No veo la utilidad, no cuando adquiere estas dimensiones.

Jonsy (nº. 154): Efectivamente, aquí dábamos la mochila por falsa desde hace mucho tiempo, por las extrañas circunstancias de su aparición y por su contenido, independientemente de lo que dijera el comisario. Pero tampoco podemos ahora abandonar esa casilla del tablero, hay que defenderla aunque sea reforzando su posición con otros argumentos. Pido perdón por mi autocita anterior.

Gracias, jonsy#185. Sigo sin entender muy bien porque LD lo ha proscrito, alli escribe gente muy buena. Y en este tema que nos atañe, que no es baladí, no sobramos nadie (bueno sí, los popitistas y ni tan siquiera, porque sirven de termómetro) para ver con cuantos mas ojos mejor.

Me imagino lo que estará pasando ahora el Juez Del Olmo, tantos meses de intenso trabajo tirados por la borda, pero el caso es que a partir de la consideración de prueba falsa la mochila, todo el sumario puede ir perfectamente a la basura, estoy de acuerdo en esto con Rajoy.Tenemos que animar al Juez, le cuesta tomar decisiones si no se ve empujado, a empezar de nuevo, sumario 11-M sobre la corrupción socialista policial.

Jalisco#164: Ayer me dí cuenta en Tv, que tanto ZP como el ladrón (de ladrar) de López Garrido, parecía que habían dormido poco. Hoy también me di cuenta de lo que dices pero no es lo mismo en foto, que se ve mejor. O el solemne estaba transcendente, como siempre, o no parece que estén de verbena. Popiño parece que se va a poner a hacer pucheros y RB tampoco parece tener su mejor día. Sólo he visto a Zerolo dando saltitos. A lo mejor va a ser progenitorB

Jonsy #167 Mi teoría sobre las explosiones de Atocha y el hecho de que parezca que suceden fuera del tren es que el explosivo estaba colocado en el hueco que existe encima de las puertas y que sirve para alojar el mecanismo neumático de apertura. En el tren de atocha, las puertas estaban abiertas, entonces este hueco tambien queda abierto, al producirse la detonación, notese que la velocidad de la explosiónen el caso del C4 puede sobrepasar los 7000 m/s, entonces, existir la abertura de la puerta, el explosivo sale por la avertura y produce parte de la detonación en el exterior. Si os fijais, en los vagones de atras de tellez el techo sale de cuajo por que el explosivo no tiene esa via de escape.

jorgel *182 no hablemos de cadáveres. no hablemos de su ubicación. Sólo quiero saber el daño que causó alguna de las bombas del tren de Atocha en la vía contraria.

perdón en el andén de la vía contraria. No está precisamente justo y al lado. Creo que no sabemos con seguridad elo número de personas que murieron al entrar o salir del tren, tampoco las que murieron en el anden que daba acceso a los trenes que se dirigían en dirección contraria.

Yo no sé de explosiones. Ni sabré. Pero quiero saber el número de personas afectadas por las explosiones en el andén contrario.

Hombreli, ¿sabes acaso el número con el que se denomina en el sumario a ese andén al que te refieres?

Schliema *195 No. No lo sé. Pero quiero saber el número -no nombres odetalles- de afectados por las explosiones en Atocha cuando esperaban el tren en dirección a Vallecas.

Sugerencia para LD Tanto los partidarios de la version oficial como los que nos oponemos, estamos discutiendo y discutiendo y nos está faltando un elemento fundamental: LA OPINION JURÍDICA. Las pruebas no tienen no otro uso y validez que llevarlas a un juicio. Se que es aun pronto, al no tener el Auto de Procesamiento, pero este es inminente y los mimbres son conocidos. Poco va a variar y un estudio previo, va a facilitar mucho un estudio del auto. Además la base de las acusaciones en la mayoría de los casos, van a ser muy similares a las del Juicio del 11S: Fulano relacionado con el peligroso islamista Mengano y poco más. O las fechas crípticas que tanto me recuerdan al detallado vídeo turístico de las torres y que fue frontalmente rechazado por el Tribunal. Y, como ya le recordé a quien debemos ignorar y que por supuesto me ignoró, el caso de Abu Dadah y el 11S ha terminado con un espectacular fracaso, apesar de que la investigación fue de una calidad muy superior. Y este fracaso aun será mayor en el Supremo. Por tanto, propongo a LD u otro medio (ya que somos tan leidos, y aquí incluyo a El País) que un letrado examine la sentencia de la Audiencia sobre el 11S y a la luz de lo ocurrido vea que posibilidades tiene la fiscal de tener éxito o de estrellarse. Creo que a todos nos sería útil, incluidos periodistas que siguen y que como mi admirado Arcadi Espada tienen que opinar sobre un asunto en un asunto tan complejo y difícil. También permitiría frenar la jugada de ganar tiempo "como sea". A mi me gustaría leer un estudio como los que hace Recarte sobre la economía. Quizá es mucho pedir.

Zp en el funeral: "Los socialistas nunca nos hemos conformado con la situación aunque sea positiva para el país" o sea que vienen más barbaridades. Maritere "este es el gobierno de la transparencia" nueva definición de transparencia. Pepiño el breve: "El PP tiene miedo a la verdad judicial, por eso trata de enmarañar" , "Es una irresponsabilidad difícilmente superable" toma ya ¿y las manifestaciones el día de reflexión?. La junta de portavoces del Congreso no quiere que ZP declare, je, je. Zaplana: "Y sinceramente creo que la democracia no puede seguir con esta herida abierta y no seremos cómplices de no haber querido investigar.

Jflp, creo que leí hace poco que la fiscal del caso, Olga Sánchez, ha pedido el traslado al Tribunal Supremo cuando acabe la instrucción del sumario, pero antes de que se inicie el proceso, por lo tanto se quitará de en medio para no hacer el ridículo total en el juicio. Hay que recordar que fue de las pocas fiscales que no se sumó a los homenajes a Fungairiño y también de las pocas que acuden a prsentaciones públicas y ruedas de prensa de su venerado jefe Conde-Pumpido.

SOPENA ATACA A LUIS DEL PINO Lean, lean: http://www.elplural.com/opinion/detail.php?id=3299 Hemos tocado a los miserables. Pero necesitamos de la JUSTICIA. Tenemos que buscar más datos.

Wells #191 Para verificar tu hipótesis, haría falta conocer el estado del tren, hacia donde están abombados los vagones... Rebuscando en el fondo documental, he localizado una foto de atocha en la que hay una puerta reventada, junto con una pared del tren hundida... !Hacia adentro del tren! Esto podría confirmar tu teoría... pero no lo sé, me faltan datos y fotos... habrá que esperar a la segunda entrega de paz digital :-) Si tuvieras razón, las consecuencias harían que la trama mochilera fuera una broma. Cada vez tengo más miedo.

Me cuesta, pero puedo llegar a aceptar que muchos millones de españoles no conozcan nada de lo que ya sabemos del 11-M. Pero no hay un sólo periodista -menos Sopena destacado por CNN PLUS en la gran farsa que fue la Comisión de Investigación- que sea inocente. Los que conocen las preguntas que hemos hecho sobre la versión oficial, y no duraran de ella, no son inocentes, son desalmados. Y son muchos.

Hombreli Gracias por el enlace anterior. Desde luego es repugante. Un comentario malicioso. Mira si sera birrioso y malo su blog que si te fijas en la publicidad que tiene colgada en el banner de Telefónica todavía es de antes de la Navidad. ¡¡¡ No le han renovado el contrato para el día del Padre!!! Pobre Sopena, habla con Gas Natural que seguro que te financian algo.

AnaC #186 Tienes razón. Como se ha dicho antes, Knorr sólo nos sirve de termómetro (¿SERmómetro?). Una duda: ¿Tendrá algún pariente llamado Gorka?, porque sería una caña!!! Por lo demás, creo que Aviador (con el naranjito lavacoches y con H50) ha encontrado un par de buenos hilos de los que LdP puede tirar. Si a eso le añadimos que ya se empieza a hablar de videos y que Don Luis propone interrogar a los “maderos” que estaban encargados de la custodia en IFEMA, tenemos hilo para hacer una muy buena soga con la que ahorcar a las blancas. Animo y… a-por-ellos-oe…. a-por-ellos-oe a-por-ellos-oe-oe-oe

Mariano Rajoy: El presidente del PP aseguró que es "falso" que desde su partido se estén sembrando dudas sobre la investigación de los atentados del 11-M y afirmó que no tiene que "rectificar nada" de lo que dijo el lunes, porque lo único que pidió fue que "se dijera la verdad" y, en su opinión, "hoy lo han aclarado". "Yo lo que pedía era que se dijera si era verdad o no y hoy lo que se ha dicho es que se presentó una mochila distinta a la que estaba en los trenes", señaló. Acto seguido el líder del PP insistió en que lo "único" que tiene que decir sobre la investigación del 11 M es que espera "a lo que digan los tribunales". Por último, afirmó que "da la sensación de que aquí se quiere que uno no pueda hablar, pero yo tengo derecho a hablar, a dar mi opinión y a pedir aclaración sobre un tema que es importante". LAMENTABLE HORRIBLE !QUÉ POCA VERGÜENZA TIENE EL SEÑOR ERROR!

Le he estado echando un vistazo a los comentarios del foro de El Singular. Casi todos creen, o quieren hacer creer que la alternativa a la opción de los moritos es que fue la ETA; ninguno de los progres maneja o menciona ninguna otra hipótesis, aunque se les insinúe o se les diga en la cara. Esto se puede observar en otros foros como el de Pravda. Sé que esto no tiene ninguna base científica, es solo una intuición, pero, después de reflexionar sobre esto, ya no me cabe ninguna duda de que no fue la ETA. Saludos.

hombreli #205 No seré yo quién defienda a Rajoy. Pero ten en cuenta que los gallegos, cuando van detrás de algo que les interesa mucho, y la gente se mete con ellos, dicen: Verlas venir, dejarlas pasar… y, si te me.an, di que llueve Pa mi que don Mariano sabe algo y aunque le estén me.ando encima, de momento, prefiere decir que llueve…

MONTY *206 Ahí le has dado. Nos acusan mintiendo de querer que fuera ETA. Creen que sólo valoramos la posibilidad de que fuera ETA. Te aseguró que no es cierto. Hace mucho que ya no busco a ETA. Entiendo que lo hagan otros, pero no todos buscamos a ETA.

c3po *207 Ya no hablo de lo que pueden sentir las víctimas a los que ha escuchado decir mil veces que no tienen claro nada de lo ocurrido, en el mejor de los supuestos, las declaraciones del señor ERROR muestran un claro desprecio hacia los periodistas que están haciendo lo que él no hace.

Aunque Rajoy no es precisamente santo de mi devoción, creo que estamos simplificando su actuación. Ayer salió a la palestra a pedir explicaciones: Eso fue realmente lo que ha movilizado a todo el mundo. Han presentado excusas inverosímiles, informaciones contradictorias, hasta que por fin el juez Del Olmo se ha visto obligado a desclasificar el testimonio del Inspector Álvarez. No olvidemos como es Rajoy con sus "frases". "Yo lo que pedía era que se dijera si era verdad o no y hoy lo que se ha dicho es que se presentó una mochila distinta a la que estaba en los trenes". En otras palabras, ha hecho público el error del Juez Del Olmo. O, lo que es lo mismo, patada en el trasero al Juez. Repito, yo no veo tan mal la actuación de Rajoy.

Hola Hombreli, Antes te decía que buscaras el nombre para encontrar la fuente que me preguntabas. Si quieres saber eso que preguntas, hay pocas posibilidades de saberlo con seguridad. Una es esa. Otra es leyendo en el sumario el acta de levantamiento de cadáveres y calculando que algunas víctimas podrían estar en un andén diferente. Desde luego hay varias en los andenes 3 y 4, que puede que sean los que van en dirección contraria, pero yo no lo sé. Otra forma de saber lo que preguntas, no se me ocurre a no ser que nos la dé alguien que haya estado allí.

O RECTIFICA EL SEÑOR ERROR o le va a votar su primo. Yo votaré a ESPE. Al otro, no creo. Me quedaré en casa tratando de saber qué pasó el 11-M.

Rajoy da por aclarado el asunto cuando le dicen que la identificacion da la verdad a EL MUNDO solo que en vez de enseñarle la mochila original le enseñan una copia.... ¿ PERO RAJOY ES TONTO O QUE ?

OK, hombreli #209. Ya dije que no pensaba defenderle. En otro orden de cosas, y como veo que se discute bastante sobre la validez de la mochila como prueba, si el Sangoogle ponéis la siguiente cadena de búsqueda: "doctrina de los frutos del árbol envenenado" (respetando el entrecomillado y buscando páginas en España) os podréis hacer una idea bastante clara de lo que ha dicho el Tribunal Constitucional al respecto. Saludos y, ánimo!!!

hombreli: Aquí tienes algunos testimonios públicos de gente de Atocha, ¿te sirven? "Yo estaba en el andén, y vi como explotaba el primer vagón en Atocha. Fui uno de tantos que fue a ayudar, pero al explotar las otras dos bombas caimos al suelo y presa del pánico salí corriendo viendome impotente y sin poder ayudar a nadie, como era mi intención. Al salir corriendo vi que muchos se levantaban del suelo como yo, pero tambien vi que otros muchos no se levantaron. Me reconfortaría saber de alguien que estuviera allí en mi misma situación y saliera con vida. xxxxxxx/ Madrid" "Estaba en frente del vagón que explotó en Atocha, más o menos a 15 metros, cuando me estalló delante. Sientes terror y pánico, no sabes qué hacer ni dónde ir. Cuando vi el horror frente a mis ojos no lo aceptaba, y salí corriendo de allí. La segunda bomba me tiró al suelo. Ésa fue la que más gente se llevó, gente que fue a ayudar, gente que no pudo correr. Cuando recuperé el sentido y el control me di cuenta que corría y estaba ya muy lejos. Es el terror el que me salvó, el pánico el que me movió, y la impotencia la que me invade desde el jueves. Lloro todos los días por la cantidad de gente que perdió su tren; el tren de la vida. vvvvvvvv/ Madrid" "Me encontraba en el vagón 4º de la estación de Atocha. Cuando estalló el primer artefacto, un escalofrío me recorrió el cuerpo. Nos quedamos sin luz, salimos del vagón y lo primero fue encontrarme una chica sentada en el andén. "Aquí no nos podemos quedar", le dije. No podía andar, estaba en estado de sock. Agarré a la chica y salimos hacia las escaleras centrales. No sé porqué pero algo me decía que aquello no había acabado. Entonces sonó la segunda explosión, aquello era un infierno de humo negro y gente fuera de sí. A partir de ese momento, sólo recuerdo que miré al frente intentando salvar la vida con aquella chica. Lo que yo vi allí era dantesco. Salía muy poca gente de los vagones detrás del mío y en no muy buen estado."

tadpole hombreli creo que no se refiere a ese andén, que es el de acceso al tren atacado, sino al andén del otro lado de los vagones. Vamos, que mirando el video famoso, los andenes que quedan a la derecha del tren. ¿me equivoco?

Hola, buenas tardes a todos. Tal vez, bueno, seguramente, no tiene importancia, pero tengo una duda: Como repite hoy LdP los bultos de la estación de El Pozo tuvieron un extraño itinerario. A diferencia de los provenientes de otras estaciones no fueron llevados directamente a IFEMA, sino que, en una primera tanda, se encaminaron a la Comisaría de Villa de Valllecas, con posterioridad a IFEMA y finalmente a la de Puente de Vallecas, mientras que las tandas sucesivas se encaminaron directamente a ésta última. Entonces la mochila sí estuvo en las estaciones o en IFEMA. No pudo aparecer primigeniamente en la Comisaría de Puente de Vallecas. El recorrido de los bultos de El Pozo encaminado a dicha comisaría podía tener como objeto la justificación de que un bulto apareciera en una comisaría, ya que habría sido uno entre todos. Pero habría bastado con que “se hubieran equivocado” en una sola tanda o en alguna más, no habría hecho falta que la primera tanda hubiera hecho el recorrido más complejo, bastaría con la segunda, o la tercera o la que fuera, habría quedado más casual. Además, el que se hubiera urgido a trasladar doblemente la primera tanda indica que alguien sabía que existía y que debía ser encontrado. Alguien estaba nervioso y furioso porque debía aparecer su mochila y no podía dejarse al azar que se perdiera entre tantos bultos como había, puesto que no iba a estallar, era un objeto inerte como cualquier otro.

AuroraRO *211 Y Tadpole *215 gracias por vuestra ayuda. Nos va a costar trabajo saber cuántas personas que esperaban el tren en dirección contraria resultaron afectadas. Es lo que busco.

Ahora se sabe que no estaba en las estaciones. Luego debían haber dejado el encarguito en IFEMA. Tal vez se ordenó la primera tanda hasta IFEMA para recogerla y las demás tandas, que se dirigieron desde la estación hasta la C. Puente de Vallecas, sólo eran las ramitas de camuflaje de algo tan raro. Si resulta extraño que desobedezcan al Juez que ordenó llevarlas todas a IFEMA habría resultado más extraño (otra casualidad más entre tropecientas que llevamos) que la única tanda que por “error” se llevó a aquella comisaría fuera la que incluía la mochila fundamental. Bueno, será una tontería porque ellos pensaban ganar y considerarían que nada de esto tendría importancia. Así que a lo mejor sí apareció directamente en la Comisaría. Por otro lado, si la primer tanda se dirigió a la Comisaría Villa de Vallecas, cuando a los agentes que la trasladaban se les pidió que desobedecieran la orden del Juez (no sé si los agentes podían desconocer dicha orden y se extrañarían o si no la conocían y no les pareció raro o irregular). ¿Lo ordenaron así, que fueran a Vallecas, y ellos confundieron la comisaría? ¿De qué comisaría eran esos agentes? ¿por qué no servía la primera comisaría? Pues porque ese comisario no estaba en el ajo, o no era maleable. Así pues, la orden la dio un superior a ambos comisarios que se dedica a asuntos más elevados que conocer los distritos de Madrid, para quien Vallecas es todo lo mismo. No sé a qué hora dio el Juez la orden de llevarlo todo a IFEMA. Si fue inmediatamente antes de realizar el traslado de la primera tanda, el mando policial o autoridad del Ministerio que dio la orden contradictoria podía excusarse por no conocerla, como si se hubieran cruzado ambas. Pero luego siguieron desobedeciendo al Juez. Puesto que se trata de una cadena de mando han de ser habas contadas. ¿Será una falta administrativa? ¿No les habrá recriminado el Juez? Y, ¿no le hará dudar, sobre todo después de tantos engaños?

Jorgel, o quien lo sepa : ¿donde se dice "oficialmente" que el Juez se equivocó de bolsa? De todas maneras, muy habil tiene que haber sido Álvarez para notar las diferencias que tan trabajosamente fueron halladas por la policía científica entre la bolsa de vallecas y la de Rebiz moda. --- En El pozo no se levantó acta de los objetos recogidos: ¿por qué? NEGLIGENCIA de la comisión judicial presidida por la magistrada Bustos Manjón. Una más de ellas. ¿quién es esta señora? --- De todas formas en el Tomo I del sumario (págs. 79 a 103)se da una relación de los objetos encontrados en las bolsas que procedían de la estación de El pozo. Se trata de 17 bolsas. la mayor parte de los objetos son chaquetones, bolsos, mochilas, carteras y teléfonos móviles. Hay muchas mochilas pero ninguna bolsa de deportes.

hombreli, mirando en el video de Atocha, en 7:57:05 aproximadamente, cuando avisan de otra posible bomba y sale la gente corriendo, se ve que en el andén del otro lado hay una poca gente alrededor de un único bulto en el suelo. Yo no veo más y corresponde aproximadamente enfrente del vagón 6

Morpheus #217 En efecto. Da la impresión de que la megabolsa estaba en la primera tanda. Por eso insite LdP en que Su Señoría interrogue a los "maderos" que vigilaban en IFEMA. Saludos y, ánimo!!!

Incluso sería interesante preguntar a los agentes o a su inmediato superior que les comunicó tan extraño encargo contrario a lo dispuesto por el Juez, en qué condiciones se hizo. Si demostró impaciencia quien lo exigió, etc. Además, cuando lo llevaron por error a la de Villa de Vallecas, puesto que necesitaban la mochila en Puente de Vallecas, el mandamás en cuestión se enojaría, la estaba esperando y no llegaba, no aparecía. Es más, como explica LdP, habiendo llevado la primera tanda a Villa de Vallecas es cuando les ordenan volver a IFEMA, donde la depositan, y es mientras vuelven a la estación cuando reciben las instrucciones de llevarlo todo a Puente de Vallecas. Cuando terminan de trasladarlas todas a esta comisaría es cuando les ordenan volver a IFEMA para recoger la primera tanda. Así que, si hubieran encontrado ya la mochila no habría sido necesario el último viaje, y se habrían ahorrado que el comisario Rodolfo se pusiera en evidencia al intervenir para superar la negativa del encargado a entregarles los objetos. Por cierto, ¿se habrá llamado a declarar a este encargado?

Hombreli. En uno de los vídeos del fondo documental, la cámara de la estación hace un par de barridos quince minutos después de las explosiones. Creo que no hay nadie tendido en el suelo, en el andén que está a la derecha del tren. De hecho, ese andén parece bastante "intacto". Un saludo.

Por cierto, no os veo indignados con el Poder Judicial de nuestro pecados. Yo esta mañana oía a Enrique López y no me indigné más porque ya lo hacían PJ y FJlS, tuve que apagar la radio antes de que concluyeran, pero me dejó el cuerpo removido. Esto va a ser como aquella votación que ganó el PP a comienzos de la legislatura debido a que estaban ausentes gran parte de los diputados del psoe, y tuvieron la desfachatez de repetirla. Ayer, creo, alguien dijo con razón que esto no era una partida de ajedrez, que estos son capaces de sacar una ficha comida, cambiar los movimientos y de oca a oca y tiro porque me toca. Eso sí, Federico habló de vosotros, de la bitácora de LdP. Por lo visto ayer tenía fiebre y no se le ocurrió otra cosa que meterse aquí. Habló de telecos y coroneles, creo. No dijo nada de popitos. Pero si ya lo habréis oido vosotros, ¿verdad? Perdonad por tanto rollo, si es que habéis llegado hasta aquí. Y un beso a todos.

Hoy ya han comparecido ante Del Olmo bomberos o policías que se ocuparon de recoger y custodiar la mochila en El Pozo. Todos aseguran que es la misma que la "desactivada" en Vallecas. ¿Qué tal os ha sentado el orfidal?

AuroraRo #220 http://www.libertaddigital.es/noticias/noticia_1276274307.html El portavoz del CGPJ dice que "fue un malentendido". Más adelante habla de "error". Un saludo.

hombreli mirando con más detenimiento y pasando fotograma a fotograma, se ve que hay dos bultos en el suelo. Uno frente al vagón 6 y otro frente al vagón 5. Se nota sobretodo porque hay gente al lado y cuando dan el aviso empiezan a moverse. Estoy utilizando un video "atocha-11m.mov" de unos 13 Megas. Al abrir con Quick Time te permite pasar fotograma a fotograma con Shift-Flecha derecha

¿ y tu como lo sabes si no aparece en ningun medio ?

AnaC SERmòmetro de urgencia Knorr ha estado ausente desde las 17:14 hasta las 20:20

c3po y los demás, STARVE THE TROLL

URGENTE Tele Madrid AHORA Mochila

AnaC #231 Lo siento, sólo hablo francés, catalán, italiano y portugués.

¿ que han dicho ?

Perdón c3po. Viene a decir algo así como matad de hambre al troll.

AnaC#235 Muito obrigado!

Trnemos la transcricpion del acta, en la que el Inspector no reconece la mochila de la que hablamos. "Hoy ya han comparecido ante Del Olmo bomberos o policías que se ocuparon de recoger y custodiar la mochila en El Pozo. Todos aseguran que es la misma que la "desactivada" en Vallecas" Knorr dixit. ¿Donde estan las actas y las declaraciones al efecto?, simplemente necesito el mismo documento, y si hay que pedir disculpas se piden y ya esta, faltaria mas, la verdad es la verdad la diga Agamenon o su porquero.

unicorni, *228 Muchas gracias. Pero insisto, sólo necesito saber cuántas personas fueron afectadas cuando en Atocha esperaban el tren en dirección contraria.

Pues viendo el video yo diría que dos

PARA TOD@s Podéis encontrar un buen resumen del valor que tienen las pruebas "contaminadas" en el siguiente enlace. http://premium.vlex.com/doctrina/Justicia-Revista-derecho-procesal/En-torno-prueba-ilicita/2100-175218,01.html Si alguién necesita más información que lo diga. arrivederci, e forza a tutti!!

Resulta que el informe enviado al juez 17 meses, no se hace porque al inspector le remuerda la conciencia o quiera colaborar, sino porque, según su jefe más inmediato, lo hace al cabrearse porque no recibe la medalla al merito policial que le prometieron.

Yo os he solicitado por aquí mucha información que nunca nadie me ha dado, que se me ocurran ahora: -El informe de Ternera, A le dijo a B que había oido... -La metralla. Si han aparecido clavos y hay varios informes de las compañías fabricantes de los trenes qué fotografiaron los efectos de la metralla, ¿Dónde viene que no hubo metralla? Lo de que me controléis las horas, solo sirve para que os tome un poco el pelo. Imaginaos que sea un jubilata aburrido en casa. Si os molestan mis comentarios no tenéis más que decirlo. No creo que sea tan perjudicial para el funcionamiento de esta bitácora, que haya un participante defendiendo, al menos por ahora, la versión "oficial". Insisto en dos ideas: hay mucha más sumario del que puedan dominar los medios de comunicación (lo vino a decir ayer la fiscal). Hay muchas más preguntas resueltas y diligencias practicadas de lo que pensamos. Se sabrá quien lo planeó, quien lo ordenó, cuando, por qué, etc. De nuevo la fiscal lo ha declarado en algunos medios de comunicación. También el presidente de la AN dice que la instrucción está "muy bien llevada". Sinceramente, sabemos más que del 11-S, 7-J o Casablanca.

Prohibido dar de comer al Troll

Como ya ha sugerido antes a Jacobo Barrero deberían darle la Medalla de Oro de lo que sea porque según lo que nos cuenta la versión oficial es mejor policía que los TEDAX, sus perros y todos los que estuvieron recogiendo enseres en solo 12 bolsones de 1 metro cúbico ´(1.000 litros) tan frágiles que casi se desgarran metiendo la bolsa pesada azul esa. ¿¿¿a nadie le extraña eso de 1 metro cúbico??? A ver cuantos "bolsones" de plástico de 1.000 litros son capaces ustedes de encontrar por ahí (si no les entienden, prueben a decir "bolsos de basura"). Pues va a ser que ninguno, que yo sepa bolsas de 1.000 litros solo hay los sacos esos para escombros de obra. ¿Se han inventado lo de los bolsones para justificar que nadie tiene por qué ver la bolsa desde el anden hasta la comisaría? ----- ¿En qué ha quedado el avance de la SER sobre el teléfono? ¿A que teléfono se referían? ¿Seguro que era al que había visto Barrero?

#64 La "auténtica" bolsa de Vallecas tenía la inscripción "E Fs M g", según el sumario. ¿Lleva esto a alguna parte, o se trata de otra "miguita de Pulgarcito"?

Me gustaría saber que alias usan FJ Losantos y LdPino por aquí... ¿Alguien lo sabe?

¿Quien se apuesta conmigo una caña virtual a que LdP ya tiene los datos sobre lo que saben los "maderos" que custodiaban (es un decir) los Bultos en IFEMA?

knorr(#246) Si, yo. Pero esta prohibido dar de comer al Troll

¿El agente Barreo, HA DECLARADO ANTE EL JUEZ?, se tiene esa declaracion.

También hay ya diligencias de fotos de las dos mochilas azules. El inspector Álvarez es un fenómeno. Yo no soy capaz de dinstigirlas.

dicen que guardaron los objetos en 12 bolsas pero en el sumario vienen 17 bolsas revisadas en Puente de Vallecas.

¡Que grande eres Aurora Roja!

Yo no le había leido en la última actualización, pero acabo de oir en La Linterna que aprovecharon que se había retirado a descansar el inspector encargado de la custodia para llevarse los bultos a la comisaría. De todos modos, yo no sé cuánto duró el traslado de todos los bultos, pero si fue un tiempo inferior al de descanso de ese inspector, la bolsa estaría y lo sabían en los bultos retirados en ese intervalo, lo que corrobora aún más que la buscaban, que conocían su existencia, que era más falsa que Judas. El Juez ha solicitado su comparecencia mañana. comparezcan los

EDITADO

c3po#247: Yo no me apuesto nada porque perdería. Sabe eso y mucho más. Y lo sabe de primera mano, aparte de que se lea el sumario y otros documentos.

Amilcar, Sí, más de lo que quisiera. se me está poniendo un perímetro... En cambio los objetos de Sta. Eugenia (aunque me parece que debe de ser sólo parte de ellos, por lo escaso) los tenían los policías de Villa de Vallecas. En el sumario no he visto nada sobre objetos de Atocha o de Téllez, ¿alguien sabe?

¿Pero las personas no se sientan en los asientos? ¿o es al revés? ¿quién tapa a quieén/qué? digo...

No hace falta ser un fenomeno, hay situaciones, algunas veces absurdas, que por el entorno y circunstancias en que se producen, se guardan en la mente, de manera indeleble. Mas habrias de preocuparte por estar del lado de la verdad, sea cual sea y señale a quien señale, hay 192 muertos y mas de 1000 heridos inocentes sacrificados en el altar de no se que causa, cualquiera pudo ser, Y CUALQUIERA PUEDE VOLVER A SER, porque quien lo ordeno, puede volverlo a hacer, cuando lo estime oportuno, y de nada te servira entonces su defensa, exigira el sacrificio de los tuyos, como el de los demas. ROMA NO PAGA TRAIDORES.

La Fundación Miguel Ángel Blanco, con el apoyo de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, ha presentado este martes una página web en la que se recogen testimonios de víctimas de terrorismo, con el objetivo de "concienciar" a la sociedad sobre el dolor que provocan los atentados. Esta iniciativa, llevada a cabo por el cineasta Iñaki Arteta, ha incluido por el momento treinta testimonios de víctimas de ETA, de Terra Lliure y del terrorismo islamista, entre ellos del atentado del restaurante "El Descanso" y del 11-M. Cada semana se incorporarán nuevas declaraciones de víctimas, de las que ya hay grabados más de 30 vídeos. La presidenta de la Fundación de Víctimas del Terrorismo, Maite Pagazaurtundúa, ha asegurado en el acto de presentación de la web que este proyecto es una "gran iniciativa" que cubre un espacio en la toma de conciencia de la sociedad sobre el terrorismo, ya que se recogerán testimonios directos de las personas afectadas. Por su parte, Cristina Cuesta, en representación de la Fundación Miguel Ángel Blanco, dijo que con esta web se conocerá a las víctimas "sin intermediario", al ser ellas mismas quienes relatan su testimonio. En el acto de presentación de la web también estuvo Pedro María Baglietto, hermano de Ramón Baglietto, asesinado por ETA, quien ha sugerido que este proyecto debería servir como modelo pedagógico y enseñarlo en colegios y universidades, y ha apuntado que en las conferencias que varias víctimas de ETA pronuncian en centros escolares, generalmente en Madrid, utilizarán esta web, lo que va a permitir que se mantenga el recuerdo de las víctimas. DE LA COPE

Esperábamos que las blancas jugarían al ajedrez, y no es así. Hacen trampas a su antojo. Creo que todo depende del juez Del Olmo. Y no tengo muchas esperanzas. Solo se me ocurre confiar en Dios, y esperar que haga un milagro. Por ello no creo que estaría mal, pedirle ayuda desde nuestros corazones. Tal vez rezar una oración. Ya sé que en estos tiempos suena raro, a meapilas. Yo desde luego lo hare asi. "Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu Reino, y hagase tu voluntad asi en la tierra como en el cielo. El pan nuestro de cada dia, danosle hoy, y perdonanos nuestras deudas, asi como nosotros perdonamos a nuestros deudores. No no deles caer en la tentacion, y mas libranos del mal. Porque tuyo es el Reino, el Poder y la Gloria. Amen"

A mi no me suena a meapilas.

Darek #259: Me interesa tu opinión sobre la mía, pues en principio me parece loable la iniciativa conjunta de la FMAB con la FVT sobre testimonios de víctimas. Porque, en un primer vistazo, me ha sorprendido ver lo de Al Qaeda no sólo en el 11-M -que a estas alturas sería muy discutible, pues hasta El País ya sólo habla de células locales "influidas"-, sino también en el atentado de El Descanso. Por cierto, no he visto a la española embarazada -Silvia San Pío- que murió en el 11-S.

Schliema #149 Hay que tener paciencia y tolerancia. Debemos distinguir los que son partidarios de la versión oficial con "mala fe" (sabiendo ellos que es falsa), de los que la defienden por ignorancia. Piensa que "malos/malos" hay muy pocos, la mayoría es "pasota", desinteresada o negligente; y también hay quien, ante tanto "barullo" de crédito preferentemente a las "instituciones", lo cual no es tan descabellado. Yo empecé a seguir este foro por curiosidad y porque "algunas" cosas de la versión oficial no me cuadraban. Poco a poco he encontrado ideas; he hecho otras comprobaciones por mi cuenta ... y he llegado a la firme conclusión de que la verdad oficial es una absoluta patraña y lo que es más grave: "hay servidores del Estado implicados en el encubrimiento"; ES HORROROSO TENER QUE RECONOCERLO. Debes entender que "el proceso" lleva un tiempo ... Por lo demás, saludos y gracias por tu participación y la de todos, incluida la de popipollo

Os sigo leyendo. Un abrazo. Slds.

Con todos los respetos, como sólo confiemos en Dios nos estamos equivocando. El enemigo de enfrente es feroz. A lo mejor también reza, pero no lo dice. Esta batalla la vamos a ganar los miembros de la SOCIEDAD CIVIL que, independientemente de nuestras ideas políticas o convicciones morales, QUEREMOS LA VERDAD, CAIGA QUIEN CAIGA. Estamos cada vez más cerca de desenmascarar la Gran Patraña. ¡ANIMO A TOD@S!

Nilrhem Me sumo a tu oración. A mi no me parece que rezar sea cuestión de meapilas, de niños o de viudas sino de personas consecuentes. En el complejo juego que estamos jugando unos hacen trampas porque es el único recurso que conocen y otros, los que creemos, sabemos que de vez en cuando tenemos a "Deep Blue" que cuando conviene nos echa una mano dando luz. Y esto se nota porque si algo distingue a este blog de otros que de vez en cuando visitamos es la serenidad de los que participan. En los tiempos que corren creo que es necesario que sepas que no eres el único que, en estos momentos, cuenta con El para llegar a la verdad.

Siento haberlo oído solo al final: "Otro nuevo agente (Barroso creo o Barrao como dice aviador) ha declarado que la mochila no era la del Pozo, contribuyendo a aumentar las dudas" durante el resumen del telediario de Telemadrid sobre las 21:15, no es literal. ¿Alguien confirma?

Lo realmente indignante es que ya sabemos cual va a ser la reacción de la izquierda y su coro mediático en todo esto. Simplemente, decir que es falso. Ayer, cuando salió la información de la mochila, la izquierda decía: "No es cierto" Después, cuando se dijo que la mochila mostrada era otra, la izquierda dijo: "lo ves? la mochila no era la misma; si hubiera sido la misma tendrías razón, pero no era la misma". Pero eso no lo sabía antes. El caso es negar primero y buscar una "explicación" después. Coño, si la mochila no era la misma, que le enseñen la que era. A qué espera el Juez? Aunque os leo durante todo el día, no os puedo escribir desde el trabajo, y ya lo siento, porque a veces se me ocurren ideas que luego pierdo... Un saludo. Arcaico.

FJL ha anunciado en la tertulia la próxima publicación de dos nuevos libros sobre el 11M: - La Venganza de Casimiro García Abadillo, edición ampliada y actualizada. - Uno de Jaime Ignacio del Burgo Por lo visto han comentado más a partir de las 10.00, pero no encuentro esa parte en los audios de la Cope. ¿Sabéis algo? O

No voy a dar de comer al troll, pero salvo que alguien posea la máquina del tiempo la comparencencia del personal que trasladó las bolsas será mañana. Y solo dice tonterias. En cuanto a los testimonios de los encargados de IFEMA, me parece poco probable que puedan identificar la bolsa, puesto que esta se encontraba dentro del "bolsón". Lo mismo se aplica a los policias que las "pasearon" por Madrid. Supongo que lo que puedan contar es relativo a otra cosa. Esta mañana pregunté si alguien conoce el nombre de la subinspectora de Puente Vallecas. Tengo curiosidad.

Vistazoalaprensa.com pone en su editorial de hoy que las manos que pusieron la bolsa falsa en Vallecas eran femeninas, dice que sus fuentes son ocntrastadas y habla de una persona que entraba y salia libremente de esa comisaria. ¿Que sabe o sugiere Jose Luis Navas?. ¿Alguien sabe algo sobre esto?.

http://www.telemadrid.es/actualidad/noticia.pag?codigo=147886 .. as citaciones se han conocido después de la polémica suscitada en torno a la investigación abierta sobre el 11-M y la custodia de los objetos recabados en la masacre, y más concretamente, sobre la conocida como "mochila de Vallecas". OTRO POLICIÍA RATIFICA LAS DECLARACIONES DEL INSPECTOR ALVAREZ Manuel Barroso, uno de los policías que clasificó los objetos recuperados del tren destrozado en la estación de El Pozo el pasado 11 de marzo de 2004, coincidió con el testimonio del inspector Miguel Angel Alvarez, respecto a las características de la bolsa que apareció en Vallecas. Alvarez negó ayer que la bolsa que le mostró el juez fuese la de Vallecas y hoy la Audiencia lo ratificaba. Telemadrid ofrece el testimonio de un policía nacional, Manuel Barroso que pudo ver esa bolsa en la Comisaria de Puente de Vallecas. De hecho, es uno de los agentes que clasificó los objetos recuperados del tren destrozado en El Pozo. No hay que olvidar que a partir de esa bolsa se desarrolla toda la investigación sobre el 11M. Telemadrid le entrevistó el 18 de marzo de 2004,siete días después de la matanza. Su declaración se suma a la del inspector jefe Álvarez que, ante el juez, describió la bolsa con casi las mismas palabras. Los dos testimonios ponen en cuestión que las bolsas que obran en poder del juez Del Olmo como parte del sumario, y que le fueron facilitadas por la Policía, sean las mismas que los agentes recuperaron de la estación de El Pozo y clasificaron en la Comisaría. Siete días despues de los atentados, Barroso la describía: "Era una bolsa de deportes de las de toda la vida, de asas cortas, de color azul, con una cremallera en la parte superior y aparentemente normal". Manuel era uno de los cuatro agentes de la comisaría de Puente de Vallecas que en la madrugada del 11 al 12 de marzo revisó y clasificó las docenas de objetos recuperados en la estación de El Pozo. ..

AnaC #269: Ha sido cerca de las 11, a menos 10 más o menos. El libro de JIdB es el que llevamos comentando aquí desde hace varios días. Mañana tiene lugar otra presentación pública, con Aguirre, Zaplana, Pedro J. y García-Abadillo. Ya te contaré.

Gracias Harrylib. Y cuenta, cuenta por favor.

Por cierto, AnaC: Antes de que otro "troll" se me adelante, es una presentación pública, de entrada libre, en la sede de la presidencia de la Comunidad de Madrid (en SOL, como diría mi amigo Hombreli).

Yo confío en que hay más pruebas y que estas van a salir luego. Si esto fuera lo gordo, Pedro J. hubiera esperado. Y ellos lo saben. Esto no ha hecho más que empezar y aquí se están tomando posiciones. La posición de ellos está clara, van a utilizar todo, pero todo, para salir airosos. Ahora mismo se están trabajando a la opinión pública con sus expresiones del tipo "irresponsabilidad infinita" y movidas así, por que les conviene un ambiente visceral en el que no se piense. Que es lo que hicieron en la legislatura anterior: confrontación, pancartas, y chistes de ansar. Yo creo nosotros no debemos entrar en confrontaciones. Esto no quiere decir que no demos la cara (o que no la den en el PP) pero con calma y tranquilidad, que esto va para largo. Nuestra labor ha de ser la de ir apuntalando nuestra teoría, poco a poco, y divulgativa. Que la gente se informe y decida por sí misma. Está claro que el PSOE piensa que puede ganar y por eso están huyendo hacia delante... que corran. No tenemos que confiarnos y tenemos que tener tesón. Que la gente sepa... Pero, a raiz del comentario #260 tener siempre presente el bien.

Del texto de Telemadrid, y a falta de leer el auto del Juez sobre la declaración de Barroso se deduce que: - Alvarez vio su mochila en la estación - Barroso vió la mochila de Alvarez en la comisaria - Tanto Alvarez como Barroso coinciden en que "su" mochila NO ES la misma que la fue presentada al juez como LA mochila de vallecas. ( donde dice mochila, quiero decir bolsa de deportes. Lo siento, la costumbre... )

¿¿¿Pública???. ¿A qué hora?

Sobre el tema de la / las mochilas creo que nos estamos armando un lío cuando en realidad lo que ha ocurrido es lo siguiente. La policía compró una segunda bolsa idéntica a la primera para poder analizar fibras en la misma tienda en la que se supone que se compró la original. Da igual enseñar una u otra porque son iguales y para lo que el policía tiene que decir es suficiente. ¿Era esta la mochila que Ud. vió en El Pozo? NO. No es una pregunta trampa ... "te pillé, esta es idéntica pero no es la que tenía la bomba". Por eso El País puede decir que la que le enseñaron no era la que tenía la bomba, porque es cierto, es la que se utilizó para analizar tejidos. Pero lo que no dice es que es idéntica. Idéntica es idéntica porque compraron una igual (y no me digas que Octavio Acebes policial pudo descubrir que la bolsa pudo comprarse en un bazar que se encuentra justo en frente del bazar de los hindúes pero lo descubrió, cualquier día dan el golpe en el Euromillones). Por este motivo le enseñaron esa mochila. Porque era idéntica a la primera. Lo relevante es saber si la de El Pozo era así (incluso podríamos admitir "similar") pero la respuesta fue NO. NINGUNA MOCHILA COMO LA QUE LE MOSTRARON. Nos están mareando cuando tenemos las cosas claras. Admito que haya podido entender algo mal pero si algo de lo que he dicho no se ajusta a la realidad acompañadlo con una referencia para poder consultar el texto y la fuente. No nos liemos más.

AnaC #278: a la 1.30. Por cierto, ¿firmaste por fin www.ausentes.org?

Creo que mañana la prensa como EL MUNDO deberian sacar en portada la informacion de TELEMADRID. Daria un golpe de efecto extraordinario.

Cuidado con lo de Telemadrid. Lo que se da a entender es que hace dos años describió la mochila y coincidía con la descripción de Alvarez. No dice que lo haya declarado ahora ante el juez y que se haya realizado otra identificación de la bolsa. Ojo !

Lo de Barroso me extraña un montón. Si él vió la bolsa en la comisaría... ¿qué le vió dentro? En la lista de objetos revisados en la comisaría no aparece ninguna "bolsa de deportes", aunque sí muchas mochilas. Si la bolsa que barroso dice haber visto en la comisaría no es la que dicen que contenía la bomba (ni la comprada en Rebiz Moda para comparar)... ¿entonces cuántas bolsas de deportes azules hay? MMMM. no sé, me da la impresión de que a Alvarez le han prometido el tan ansiado ascenso con su complemento salarial, y/o el fin del 'mobbing', a cambio de que... mmm no me gusta nada esto

¿Alguien recuerda la entrega de los Agujeros Negros de Múgica en que relata cómo la foto que ABC news divulgó de la mochila 13 (después de todo, bolsa) no era una foto de la "auténtica" bolsa, sino de la de un funcionario que la prestó? "Los funcionarios querían cooperar con los periodistas de ABC (News), pero cuando el equipo de camara entró, ellos no tenían allí la mochila que contenía la bomba, asi que uno de los funcionarios les mostró una mochila similar que era propiedad de otro funcionario." ¿Se ha confirmado esto? ¿Aparece algo en el sumario? ¿No es demasiado raro el cúmulo de incidencias en torno a la mochila?

Lo que pone en Vistazoalaprensa.com me lo tomaría con mucha cautela. De su lectura se infiere que la mano femenina que puso la bolsa falsa estaría vinculada a Kalaji, escolta de Garzón. Sería entonces su hermana (traductora de Garzón) o su ex-mujer (que estuvo en la furgoneta de Aalcalá), que es policía. Y entonces quedaría la trama vinculada a Garzón, lo que me parece que son muchas emociones para un mismo día.

Puma, Sí, exactamente como tú dices. no has entendido mal nada. Parece que hay tres bolsas azules: la de el pozo, la de Vallecas y la de Rebiz moda. Siendo estas dos últimas idénticas y la primera, diferente. Al menios hastra ahora es lo único que se puede concluír de todo este lío

Perdón: CUATRO bolsas : La de El Pozo; la de Vallecas; la de Rebiz moda, y la que prestó amablemente un policía para que los chicos de ABC hicieran la foto. ¿Quién da más?

Gracias de nuevo Harrylib, intentaré ir. Última pregunta, lo prometo, sólo para confirmar: ¿La Sede es la del reloj, no la de Correos?. Ya firmé.

Gracias nilrhem #260

¿ No parece raro que ,aún teniendo en cuenta lo farragoso de la jerga judicial,la REDACCIÓN de la declaración del policía Álvarez parece como si quisiera confundir o no aclarar , o dejar cabos sueltos para la interpretación o tergiversación ?

HarryLib, yo hace tiempo que tengo mis hipotesis sobre quienes fueron los cerebros, los diseñadores y la finaciera en el 11-M. Por supuesto que descarté a los islamistas ya hace tiempo. Esas hipotesis las he basado en mi conocimiento del mundo islámico (soy israelita), y también a través de muchas lecturas en prensa exrangera, especialmente inglesa. Por cierto, que en una entrevista que le izo una periodista inglesa a un militar (creo que era coronel)del Grupo Estrategico de la Defensa,a raiz del atentado del 7 de Julio en Londres, esa periodista insistió mucho en una pregunta concreta: "Si el entrevistado sospechaba de participación española en ese atentado de Londres". El militar confesó estar sorprendido por la pregunta. La Esa nota que he pasado de AVT la he recogido de la COPE, y entiendo que mezclan Alqaeda con el 11-M por una cuestión de corrección politica.

LdP ahora en la COPE

ATENCION ATENCION Luis del Pino en La Linterna de Cesar Vidal

AnaC #288: Es la misma, donde "las uvas". Se le llama también Real Casa de Correos, pero no es el edificio de Correos de Cibeles (del que se ha apropiado Far... perdón, Gallardón). Al menos ya no se recuerda como la DGS (Dirección General de Seguridad)... Creo que ya no hay calabozos. -:) Muchas gracias por tu firma.

Darek #291: Muchas gracias. No me sorprende lo que dices. Tengo ya escrito que a más de uno se le ha pasado por la cabeza eso mismo en relación con el 11-S. No ha intervenido la AVT, sino la FVT (Fundación, presidida por Maite Pagaza).

Darek#291: ¿Puedes explicar tu teoría?. Aunque sea medio en clave.

Harrylib 294, Pues sí que estoy yo enterada de dónde se cuecen los asuntos. Gracias, no ha lugar a más preguntas.

Aurora Roja (nº. 220): A la velocidad que va esto, igual ya han contestado, pero en ningún sitio, que yo sepa, se dice oficialmente que el juez se haya equivocado. Lo llevo diciendo toda la tarde: hay muchos comentarios, rumores, etcétera, pero el único documento que se ha podido ver es el acta de la declaración del policía que salió ayer. Saludos.

Estoy con la COPE pero ni rastro de LdP. Se ha ido ya???

No os apresuréis a escuchar la COPE, que de momento van a entrevistar a Roberto Centeno para que nos cuente lo "bien" que ha ido al economía en España desde la llegada de ZP al poder.

Monty, AJÁ. No hay "desmentido" ni "comunicado" oficial

Monty#298 Tienes razón. No hay nada oficial de momento. Parece como si al juez del Olmo le hubiesen "rectificado" a la fuerz. Lo más oficial que hay son las declaraciones del Presidente de la Audiencia Nacional, lo que resulta bastante raro.

http://www.vistazoalaprensa.com/prensa.asp ¿Quien direciono a los Geos hasta leganes? Empieza por K

Schliema199. Si es cierto lo que dices, es una de las noticias más importantes de las últimas semanas,porque sería la prueba del nueve de que el Sumario es pura filfa. Este es uno de los más importantes casos, sino el que más, de la historia de la Justicia en España. Llevar un caso así y coronarlo con el juicio y un castigo ejemplar para semejantes asesinos sería un sueño para cualquier profesional. Pero si es cierto lo que dices, cuando va a coronar su carrera, haría mutis por el foro, y deja al otro el marrón. El troll, que definitivamente mora en la Audiencia Nacional (esta mañana nos ha avisado de que habría fotos)podría por fin hacer algo útil confirmando o desmintiendo que la fiscal (esa que ha hecho tan eficaces diligencias) se fuga o no. También, ya que parece que sabe mucho de fiscalía y sus iniciativas, nos podría decir ¿Que se ha pactado con Abu Dahda? ¿Porqué de una forma totalmente inhabitual en este tipo de casos la fiscalía acepta en el recurso al Supremo rebajarle a la mitad la pena? ¿Tiene que ver con el 11M? ¿Después del desastre del caso del 11S tenéis el asunto mejor justificado? No se si me enterado bien. ¿Telemadrid ha sacado imágenes de pocos días después de 2004? Para bien o para mal lo que dijesen esas declaraciones serían las válidas porque estarían sin contaminar? Antena3. Después del apagón informativo a bombo y platillo a anunciado que la Audiencia confirma la validad de la prueba. Luego se ponen a leer la declaración del inspector y terminan diciendo que no reconoce la mochila como la que aparecía en El Pozo. El personal cada vez más desquiciado. ¿Podéis dar más detalles de lo dicho por FJL? ¿Cuando lo ha dicho?

Buenas noches. Es la primera vez que escribo aunque hace un mes que os sigo.Nada mas que queria daros las gracias y hacer una pequeña reflexion sobre estos Episodios Nacionales de Gal"dos", que nos han tocado vivir.No debemos extrañarnos si mienten pues el que hace 1000 hace 5. Es como si nos sorprendiese que Jack el Destripador escupiera en el suelo.Quiero animaros porque yo estoy rodeado de secta y sin embargo en los no muy interesados en nada poco a poco va calando.La gente ya empieza a dudar y te hace preguntas y se va cuestionando muchas cosas.Empiezan a atar cabos (Cataluña, Eta)11 M y dudan de ya de todo.Quiero que sepais los que os lo estais currando que teneis miles o cientos de miles detras que os seguimos en silencio y os damos aliento.si vais a andar a vicalvaro o si os leeis tomos y tomos, si revisais cientos de fotos, en fin el trabajo tan admirable que haceis, pues pensar que os estamos alentando y empujando con nuestro corazon. seguid asi y muchas gracias hasta siempre

Valderra y Nilrhem Por muchas razones, no todo el mundo tiene la misma capacidad para escribir igual de claro, pero al menos deberíamos separar dos aspectos (entre otros): - Posibles autores. Se proponen islamistas, ETA, GAL(2), países extranjeros, masonería, sectas satánicas, jugadores de rol,... (no me parecen todos igual de verosímiles, ¿eh?). - Métodos operativos. Goma-2, C4, mochileros, en cocheras,... Valderra sugiere por ejemplo que en la investigación de posibles acelerantes en el incendio del Windsor se podrían haber usado perros no entrenados para detectar todas las sustancias acelerantes posibles. Bien. ¿Tan difícil es separar eso de la hipótesis de que al Windsor lo habrían quemado unos "colgaos" manchegos o no que adoran al demonio? Podrían haberlo quemado los susodichos colgaos (¿pirómanos?) con un cigarrillo (¿sólo?), o alguien perfectamente en sus cabales (¿interesados materialmente?) con sustancias ultramegaferolíticas (¿cuáles, cómo las consiguieron?), por ejemplo. Precisamente, los falsos mitos se rompen con hipótesis leales y plausibles y realidades cabales.

AnaC: ¿Puedes enviar un correo a cerle@cerle.org ? Me gustaría saludarte mañana si vas a ir. Gracias.

Bienvenido, Tesi. Y muchas gracias por tus palabras.

Monty #298: efectivamente, de momento que sepamos lo único que hay es el acta de declaración firmada por el juez, fiscal y secretario. AuroraRo #283: buuuufffff, llevo pénsandolo desde que he oido esta mañana a PJ que el requirimiento extraviado de hace 17 meses iba adosado a una petición de subida de sueldo. Espero que tenga algo más. Creo que así será... Ánimo a todos!

LA BOLSA DE DON JUAN No se me quita de la cabeza. Que Del Olmo le enseñara en sede judicial a un testigo una segunda segunda o tercera bolsa falsa, es algo que me supera. Casi me interesa más la bolsa del Juez que la falsa bolsa trampa que apareció en la Comisaría del obediente Rodolfo. La SER ya cuenta que no le dieron el informe de Alvarez a Don Juan porque no tenía importancia y respondía -como otros muchos entonces- a una petición de ascenso. Y Don Juan calla mientras contempla su bolsa.

Lo que dice Schliema 199 es cierto. Yo también lo leí en la sección "nos cuentan que..." de El Mundo", no recuerdo la fecha.

Si no mediran 200 muertos y más de 1500 heridos, cualquier extranjero normal pensaría que los españoles hemos enloquecidos. ¿Cómo podemos aguantar tanta mier-da?

Jaden #296 El 11-M se les fué de la mano a quienes lo diseñaron, a quienes lo elaboraron y al mismisimo finaciador. Habia mucha gente en el ajo pero no coordinados, de tal manera que cada grupo actuaba según sus propios criterios y por lo tanto dentro de un desorden chapucero. El diseño no contemplaba la muerte de tanta gente,de hecho se elaboró para hacer mucho ruido con algunas victimas, porque el final mismo de ese atentado no era otro que poner a los ciudadanos en contra del partido que iba a ganar, con toda seguridad, las elecciones. Cuando Luis del Pino habla de personas que están cerca de nosotros en cuanto a la implicación del atentado,cuando Aznar dice lo mismo en aquello que los terroristas no están en montañas lejanas y arenosos desiertos, se están refiriendo ambos a los personajes de mis hpotesis. Muchas veces he dicho aquí que conocer a los verdaderos autores de esa masacre supondria que la democracia entrara en una cierta inestabilidad o posiblemente algo mucho más grave. Aducirán razones de Estado para que la verdad no salga a la luz.

La cosa se pone interesante, sabemos que alguien sabe quién sabe qué. Este galimatias tiene explicación. El 11-M alguien coloca una prueba falsa, si era un mandado, por ejemplo uno del CNI creyendo hacer bien su trabajo, éste sabe quién se lo ordena, que puede tener una cadena más o menos larga hasta el que lo ordena desde el principio. Pero lo bueno del tema es que se ha descubierto en gran manera. si colocó esa prueba falsa es porque necesitaba poner esa prueba, que antes de las explosiones 1)no se puso por precaución para que no estallase por simpatía con el explosivo militar usado, o se perdiera en el destrozo y la confusión 2)sí se puso, pero fueron explosionadas por los tedax destruyendo las pruebas amañadas colocadas exprofeso para ello En cualquier caso esta persona sabía que había que hallar esa prueba falsa, porque estaba en el ajo o en otro caso porque controlaba el desarrollo de todo el montaje, desde el traslado de la goma 2 asturiana, con tres paradas del coche por parte de la Guardia Civil, al traslado de la otra pieza del puzzl, la furgoneta de los amigos etarras del “Chino”, que se queda por el camino, no sabemos si intencionadamente o no, como aquellos etarratas que pusieron las bombas que iban a a estallar en Atocha en diciembre de 2003, para cebar al gobierno en torno a la idea de ETA como capaz de cometer masacres. Y lo mejor de todo, si la persona que perjeñó todo esto es española, por su excelente conocimiento de la realidad política y social española así parece, no cabe duda que habrá cometido errores que apareceran al final, no olvidar el famoso “No hay pruebas ni las habrá” de Felipe X. González. Creo que ya estamos cerca de pillarlo, hay mucha gente implicada que ha visto cosas que hasta la fecha de hoy pensaban que se trataba de otro asunto...y muchos de ellos pertenecen a las fuerzas de seguridad y han jurado defender la Constitución y las Libertades, éste es el momento y la forma, no con asonadas cuarteleras LLOBU

A partir de ahora voy a hablar de 201 víctimas. - 192 en los trenes - 8 en Leganés - 1 en la Playa de San Lorenzo. Si no dejaron que muriera, la madre del hijo de Lavandera se suicidó por la situación en la que se encuentra el padre de su hijo. Un hombre decente.

-A ver, Gómez, venga usted aquí -A sus órdenes, mi general -Usted sabe que en España hubo un atentado hace dos años, verdad? -Sí, señor. -Sabe usted que hay unos moros encarcelados por ello, no? -Sí, señor. -Ahora hay unos cabr nes que quieren que los moros salgan de la cárcel, porque dicen que una mochila nosequé. -Sí, señor, lo he visto en los periódicos. -Usted estuvo en El Pozo ayudando, verdad Gómez? -Sí, señor. -Usted no quiere que esos moros salgan libres, verdad? -No, señor. -Pues mire, por el bien de España, usted va a ir al Juez y le va a decir que usted sí vió la mochila que él le enseñe, en El Pozo. Se van a jod r esos moros. *A partir de aquí caben dos posibilidades. a) Gómez es socialista: -Sí, señor, ahora mismo llamo al Juez. Los del PP quieren que los moros queden libres. Se van a enterar esos fascistas. b) Gómez no es socialista: -Pero, señor, yo no vi aquella mochila -A ver, Gómez, creo que no me ha entendido. Esos p. moros se van a salir con la suya porque unos periodistas así lo quieren. No me sea acojonado, Gómez. Esto viene de arriba, entiende? No se me acojone, a ver si va a ser ahora usted más remilgado que yo. Venga, que ya veremos cuando lleguen las asignaciones de destino nuevas, verá que yo se lo agradezco. Hagalo por mi y por España, Gómez. -Sí, señor. ¿Alguien tiene dudas de que algún Gómez existe?

La Policía podría haber entregado a Del Olmo una bolsa distinta de la que realmente se encontró en Vallecas. Aquí al lado en el mejor periódico que jamás existió. http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274391.html

Harrylib, Mira el correo

¿Realmente existe la mochila de Vallecas? Nos enseñaron una foto a través de una cadena americana (¿?) pero después nos enteramos de que ESA NO ES, por circunstancias bastante extrañas. Ahora la ve el Juez, pero resulta que ESA TAMPOCO ES. Se han equivocado de mochila. Apuesto a que la próxima que le enseñen será más baja, más alargada, con asas cortas, y más vieja. ¿Qué pasará con el informe que dice que era identica a la que se compró en el bazar de los hindues? Pues que aquel informe fue una equivocación. Que analizaron la que compraron con la prestada por el policía para la foto de ABC. Resumen: un informe estaba equivocado, y hay un par de errorcillos después, pero al final la mochila será la misma que la de El Pozo. No me cabe ninguna duda.

Arcaico #316: Muy bueno, pero yo sustituiría -en este caso, claro, no en general- "socialista" por "persona no honrada" y, por lo tanto, "no socialista" por "persona honrada". Lo mismo te estás equivocando con Alvarez y su petición de ascenso u honores...

DON LUIS DEL PINO VUELVE A ACEPTAR En quinto lugar, se abre una enorme cantidad de interrogantes con respecto a las pruebas periciales realizadas. Si la bolsa entregada al juez no es la que realmente se encontró en Vallecas, ¿quiere eso decir que se han estado buscando, por ejemplo, huellas dactilares o rastros de ADN en una bolsa que era imposible que los contuviera?

LA BOLSA DEL JUEZ Ya dije yo antes que a mí la que me interesaba era la bolsa del juez. Luis del Pino confirma que no iba muy descaminado.

Dice hoy LdP en LD: "Además, Telemadrid también informó de que el juez de la Audiencia Nacional, Juan Del Olmo, ha citado a la 10.30 de la mañana de este miércoles a seis agentes de la Comisaría de Vallecas que formaron parte de la cadena de custodia de las pruebas." Y añado yo: ¿Alguien duda de que todos va a reconocer la mochila? Si, la van a reconocer sea azul, verde ó una bolsa del carrefour. Ya les habrán leido bien la cartilla y los amigos del país tendrán la filtración que les hace falta en estos momentos difíciles...

Para los que estéis preocupados porque Álvarez añadiera sus peticiones laborales al informe que remitió a la DGP: Tened en cuenta que muy a menudo las informaciones sensibles las obtienen los periodistas, jueces.... de fuentes que no se sienten bien tratadas en sus centros de trabajo y sienten la necesidad de resarcirse. Esto no necesariamente quiere decir que la información proporcionada sea falsa. Hay muchos ejemplos, por poner uno: Perote. Esto lo podeís ver en prácticamente cualquier libro (serio) de periodismo de investigación. Tranquilos

ATENCION, NUEVO DATO DE LdP Al final del artículo de hoy, LdP dice sobre las famosas fotos de la bolsa que: Pero lo cierto es que esas mismas fotos son las que se encuentran incorporadas al sumario desde el 17 de marzo de 2004 y que ningún corresponsal de la cadena ABC se personó en la comisaría de Puente de Vallecas, como confirmó en su día la corresponsal en Madrid de esa cadena. ¿A que las fotos de la cadena ABC tambien son de matute?

Pienso que la bolsa ya podemos considerar como pieza blanca derribada, daran mil disculpas, pero dentro de un mes, no será ya tema de disputa al aceptarse generalmente la falsedad de la prueba. Se ha producido un importante punto de inflexión, digan lo que digan, el caso es que el Juez no está investigando islamístas ni pelanas, está investigando a policias falsificadores de pruebas. No hay motivos para el miedo, la sociedad es sabia y chaquetera, mientras tengan poder les hace el juego, aunque en su interior empieza a germinar una sombra de duda, cuando caigan los traidores, que no dejan de ser una banda mafiosa, los mismos que los defendían, los insultarán, asi es la vida. Que nadie intente acobardarnos con el argumento de la confrontación civil y las dos españas, parece mas bien una tactica digna del PRISOE para desalentar a los que buscamos la verdad.

Arcaico #319, Ojo, que las bolsas que se describen en el Auto (la de vallecas y la de Rebiz moda) no son como la de la foto. Para empezar tiene "asas de cuero" o a l menos, de color marrón, y (además de las asas, parece) bandolera. La de la foto no tienen nada marrón. Por eso digo que hay ya cuatro bolsas.

AuroraRo #326, de acuerdo contigo. Pero no tengo dudas de que, a pesar de que hoy dicen que ya han desmontado el asunto de la mochila, saben en su foro interno que no es así, y van a mover pieza. Van a buscar nuevos testigos (quizá los de mañana) y van a buscar nuevas mochilas (si hace falta pasaremos de 4) hasta que todo cuadre. HarryLib #320: ok, de acuerdo, aunque se me hace tan difícil... (excepto si es por falta de inteligencia...)

Por lo menos este policia no puede mentir, sus imagenes estan en video.

Si yo fuera el Juez (o uno de los abogados de la defensa), estaría citando YA a la correponsal en Madrid de la cadena ABC...

LA BOLSA DE DEL OLMO A mí me cuesta mucho creer que en sede judicial se almacenen dos bolsas idénticas. Una que apareció en la Comisaría de Vallecas y otra que no es más que un remedo de ésta. Tenía que ser justo una bolsa que entonces se pudiera comprar cerca del Locutorio Nuevo Siglo para hacer creer al Juez que pudo haberla comprado allí. En ningún país serio se podría defender el cierre del Sumario del 11-M.

Señores de las pruebas falsas. Han cometido el error de Napoleón, no se puede invadir Rusia. Al principio es muy fácil pero antes o después llega el invierno. Es muy largo y hay que mantener las posiciones. Se van ustedes a helar. Para cuando quieran volverse atrás, la huida les va a costar más disgustos que todo lo anterior junto. La suerte está echada.

Sí Se acabó. NO ES ÉSA !Que mala suerte tiene Rodolfo! Tuvo que ser PRECISAMENTE en El Pozo, donde alguien dejara abandonada una bolsa grande.

Perdonad mi insistencia, pero si es verdad que En la cadena norteamericana ABC se mostraron las fotos con diversos objetos hallados en la bolsa. Tres de esas imágenes incluyen la regla milimetrada que utiliza la policía para que se aprecie el tamaño real de las pruebas. La foto de la bolsa no incluye esa regla milimetrada. Y que ningún corresponsal de la cadena ABC se personó en la comisaría de Puente de Vallecas, como confirmó en su día la corresponsal en Madrid de esa cadena, (LdP dixit), nos encontramos con que: 1.- las fotos son falsas porque tienen un origen envenenado 2.- están incorporadas al sumario 3.- pertenecen a una bolsa-mochila falsa (también aportada al sumario) En definitiva: es una bolsa-basura

La mochila Matrioska en la Linterna

De Paz Digital: "ETA tenía explosivo C-4 poco antes del 11-M. Razones del PP y del PSOE para silenciarlo". http://paz-digital.org/new/index.php?option=com_content&task=view&id=576&Itemid=138

Mañana, creo que veremos en la prensa las 2 mochilas. A mí me parece parecidísimas. Hay que ser muy agudo para distinguirlas.

Recordad: Esta prohibido dar de comer al Troll

Queridos amigos Lo más importante de la declaración de Álvarez es algo que se puede leer entrelineas, y es lo siguiente: - Oiga Sr. Juez, que durante las seis horas de trayecto YO NO ESTABA CUSTODIANDO la bolsa de deportes, y tenga en cuenta Sr. Juez que yo me fui a dormir a las 0:30h del viernes y NO ESTABA PRESENTE cuando apareció la mochila. Como ya dije ayer... Una gran bola de mier.da avanza por el espacio a 2000 Km/sg y va directamente hacia la moncloa. Aquí el que puede va sacando el paraguas.

Ziriaco, la mochila es un aperitivo. Y eso que los TEDAX aún no han levantado la cabeza. Si me permiten un consejo, que se guarden el paraguas para cuando venga el primer plato. Que se guarden el paraguas para cuando hablemos de Leganés. Slds.

URGENTE DEL OLMO Exige se le informe por qué le dieron una bolsa que no era la bolsa falsa. Ya les advertí que a mí lo que me importaba era la bolsa que enseñó Del Olmo a Álvarez. Por una vez acerté.

Ziriaco #339 Nueva película Shit Impact!!!

Quiero aclarar que si Álvarez es una persona íntegra y tiene los deberes hechos, hace bien en sacar el paraguas, dejando de paso que se mojen otros. La bola sigue avanzando. Saludos.

Es lo más importante que hemos sabido del 11-M Del Olmo no tiene la bolsa verdadera, es decir la falsa. La bolsa que enseñó Del Olmo se podía comprar en Lavapiés para inculpar aún más a Zougam

c3po La historia de las fotos de la cadena ABC está en el agujero XVII de LdP: http://kickjor.contrazp.com/index.php?op=ViewArticle&articleId=648&blogId=12

Ziriaco ¿?¿?¿?¿? ¿2000Km/seg? ¿C4?

¡¡ Que bueno c3po !! Shit Impact. Lo has clavado. Un saludo.

Ay Dios, esto tiene que ser un error ESTO TIENE QUE SER UN ERROR LA LINTERNA: 23:46 DE LA NOCHE Manzano telefoneó hace dos días a al juez para decirle que ÉL, personalmente, tiene la mochila original, en su poder, desde hace DOS AÑOS. ¡TIENE QUE SER UN ERROR!! Slds.

¡BINGO! Mañana El Mundo trae las fotos de dos bolsas casi indistinguibles. La que tenía los explosivos y la mostrada a Alvarez. Y la bomba: ¡La bolsa original se la quedó el jefe de los Tedax! País bananero...

Acaban de decir en COPE que la mochila original la tiene Sanchez Manzano en su casa........

Estaís oyendo la declaración de Manzano de los TEDAX????????????????? Resulta que ha DECLARADO QUE LA MOCHILA REAL SE LA HABIA QUEDADO EL, y al juez del Olmo se le entrego OTRA.

URGENTE DEL OLMO Exige se le informe por qué le dieron una bolsa que no era la bolsa falsa. Ya les advertí que a mí lo que me importaba era la bolsa que enseñó Del Olmo a Álvarez.

¡¡En su casa!!! Ya caen. Caen como moscas. Hay que saber cuándo has perdido para retirarte y huir. Cuanto más aguanten peor será.

Caramba ToDiana, no iba por ahí. Simplemente saboreaba el momento. No das puntada sin hilo. Un abrazo.

Tadpole #345 Gracias, conocía el dato, pero resulta que LdP dice hoy que: "ningún corresponsal de la cadena ABC se personó en la comisaría de Puente de Vallecas, como confirmó en su día la corresponsal en Madrid de esa cadena" Esa es la cuestión.

Confirmamos: El ABC es como El País (2). Afirma también que para Rajoy el 11-M está claro... ¡por lo de la mochila! ___ Trico: Ahora eres tú quien me debe una caña (foto "finish"). -:) Alvarez, honrado.

Lo de Sánchez manzano me huele a lo que ya os dije: Operación cambiazo: A que va a ser igual que la que describió Alvarez? A que tiene ADN de Zougham? Ya sabéis algún pelo que le han quitado en la cárcel, cualquier cosa de esas...

Lo de "en su casa" de Manzano será una broma. ¿Consentirá Del Olmo que le dejen en ridículo de esta manera? Que no le entregaran la bolsa verdadera, es decir, la falsa.

¿Pero qué co-ño es esto? ¿Qué nos están contando? ¿A Manzano quién le asesora? Nos dicen que la mochila no es la mochila, que es otra, y que por eso no la reconoce el agente. Luego resulta que son casi idénticas, luego debería reconocerla. Nos dicen que el juez se equivoca. Nos dicen que la mochila iba dentro de otra mochila porque alguien la metió ahí (¿?). Y ahora nos dicen que Manzano se llevó la mochila a casa. ¡¡¡QUE SE LA LLEVÓ A CASA!!! ¿¿¡¡Pero qué es esto!!?? ¡¡A casa!! Y yo me pregunto, ¿¿por qué no se llevó también la goma-2 y el teléfono?? Total, ya puestos... Se encuentra una mochila con 12 kilos de goma-2, y el tío decide que le gusta la mochila, y que se la queda para ir de picnic los domingos. Así que saca todo, lo mete en otra mochila, y le da el paquete al juez. Pero por Dios bendito, ¿¿nos toman por subnormales?? Ay ay ay... Slds.

Lo dicho ¿no? Foto de dos mochilas casi idénticas.

Off Topic Ni se os ocurra ir en tren con una bolsa de viaje azul, con asas...

Quien tenga la bolsa falsa, es decir la verdader, en un país normal, ya estaría siendo conducido a una comisaría. Con mucho, es lo más importante que hemos conocido del Post/ 11-M. Del Olmo creía que tenía la verdadera, es decir, la falsa.

Estimado HarryLib: has ganado porque, fuera de mí, redacté casi todo el mensaje en mayúsculas por el shock, por lo fui obligado a borrarlo todo y volver a redactarlo, con la consiguiente pérdida de tiempo. Si no, de qué ;-) Por otra parte, estaría encantado de invitarte a esa caña. No olvido que eres la primera persona que me respondió en los foros de LD, no en éste, y con una respuesta tan sorprendente, como grata. Slds.

Knorr #360: Creo que en las antípodas hay unas huríes...

Os imaginais a manzano, desde hace dios días arrastrando una bolsa de deportes azul para desgastarla y quew parezca vieja, etc. etc? ¿Se la habrá hecho el zapatero de la esquina, el "de toda la vida", bajo su supervisión ("oiga manolo, las costuras de aquí me las ponga con hilo negro; las de allá con hilo azul. Así, muy bien, pero acórteme un poco el asa..." No, ahora caigo, seguro que tiene la de verdad, la que vió Álvarez... la que se guardó para poder dar el cambiazo... en el desván de su casa... ay qué folletín...

HarryLib #364 Well done, man!!!

Trico #363: Estoy emocionado, no puedo resistirlo. ¡QUE GRAN DIA! Te agradezco mucho tu comentario. Mándame también un correo a cerle@cerle.org. ¡Vayamos preparando el "network" de los que participamos aQuí de buena fe! ¡GRACIAS A TOD@S!

c3po, la Policía española pasó las fotos a Interpol, esta a varias policías, entre ellas el FBI, que filtró en EEUU la noticia a ABC News. La pregunta es ¿por qué el FBI filtra las fotos?

VOLVER A EMPEZAR Después de conocer lo que hemos conocido hace cinco minutos, a Del Olmo no le queda otra que quemar la instrucción y empezar de nuevo, a ser posible con Manzano. GENIAL EL MUNDO ME QUITO EL SOMBRERO

Hoy es un gran día, por lo que acabo de abrir un gran reserva. Un brindis por vosotros, por todos los que buscan la verdad, por los que ya no están y por España.

Tadpole #368 OK, también esta vez. Y añado ¿Quién hizo las "afotos" si, como dice LdP, ese día "ningún corresponsal de la cadena ABC se personó en la comisaría de Puente de Vallecas"?

AnaC, Levantó la copa y me sumo al brindis por todos los que han contribuido en este foro. Y como tu dices por los que no están ya.

POr ti AnaC *370

Me sumo a tu brindis, AnaC. Hasta mañana. ¡Os dije que confiarais en El Mundo! Tenía experiencia... ¡VIVA LA LIBERTAD!

Gracias hob, gracias veritas 1. La presentacion 11M, es muy buena. Igual que las demas. Felicitaciones a los autores y a todos los que hacen posible que la memoria de las victimas no caiga en el olvido.

A tod@s: Hoy ha sido OTRO gran día. Que BIEN voy a dormir esta noche. Me sumo al brindis de AnaC. Hasta mañana a tod@s.

Si me permitís la desconfianza, yo brindaré cuando lo vea confirmado. Porque me parece tan fuerte que no me lo puedo creer. Slds.

Oído también en La Linterna: Alvarez pidió su condecoración bastantes meses después de presentar el escrito sobre la mochila, lo que contradice las declaraciones del jefe de la policía, que achacaba a revanchismo el asunto.

Manzano= TEDAX=Brigada de limpieza

yanke, mochila

hola amigos, estoy hecho un lío: bolsa1: réplica de la bolsa2 hallada en vallecas mostrada al inspector que éste no recono ce como la custodiada. bolsa2: bolsa hallada en vallecas con explosivo guardada por Manzano dos años. Similar a bolsa1 bolsa3: bolsa utilizada para reportaje abc bolsa4: bolsa custodiada por Alvarez que no se parece a bolsa 1 y bolsa2 hay más?

Si es cierto que Manzano es quien tiene la prueba original en su casa, quedaría demostrado que Manzano es el origen de todas las falsificaciones: bolsa + Kangoo. Pero... ¿y si Manzano está intentando mediante la 'recién' encontrada bolsa endosarle a Del Olmo una prueba más de las falsas y que tenga restos de ADN de Lamari, Goma2 sin metenamina, etc...? Me inclino por pensar que Manzano está queriendo conducir a Del Olmo a otro sitio. Siendo así, también se demostraría que las bolsas, las pruebas... son falsas. Manzano se habrá acongojado seriamente al ver que el tema de la mochila se tambalea y lo cual puede poner las sospechas sobre él, ya que es suyo el informe sobre el contenido de la bolsa. EStá en el sumario. Los informes de registro de la bolsa y la furgoneta son cosa del mismo, de Manzano.

parece que las negras han movido pieza en el asunto de la mochila. Esto quiere decir que todo sigue igual. Que me disculpen los que piensen que estoy desinformado, pero sólo planteo lo que se deduce de la información que dan los medios.

off topic hoy Rajoy ha hecho unas declaraciones para contentar a unos y a otros. Tanta ambiguedad me lleva a pensar en que la gran diverencia de él con ZP es que él no es tan solemne.

Además de los países de la Alianza de las Civilizaciones, existe algún país civilizado donde el Sr. Manzano no esté mañana camino de Alcalá, pero no hacia la estación sino a Alcalá-Meco?

ToDiana Mira que a mí me dan asco los altos cargos del PSOE, y que creo que son malos, y sin embargo creo que Rajoy no se equivoca. Yo creo que el sabe tanto o más que nosotros de lo que va el asunto, y tiene que medir los tiempos. Recuerda que la táctica principal de ellos es achacar las noticias al nerviosismo, revanchismo, etc. No hace falta que Rajoy se ponga al ataque. Así le escuchará más gente.

Esto de Manzano, NO PUEDE SER. ¿Seguro? No sé si creermelo, me parece demasiado surrealista. Lo que no me puedo creer es que ahora alguien saque por arte de birlibirloque una bolsa con pelos de la barba de Bin Laden y el juez trague. Esperamos ansiosos nueva nota aclaratoria de la DGP.

Si Newton viviera creo que volvería a descubrir la ley de la gravedad, sentado debajo del árbol.

UrbanMin #306 Ambas teorías son compatibles. Es cuestión de que nivel hablamos. Por encima de socialistas y peperos, de independentistas y musulmanes, del CNI, y del gobierno, hay una estructura maligna. La pregunta que le hice a Tadpole es la clave. ¿Por que razon Pinocho quiere destruir España hasta los cimientos, ademas de a la Iglesia Catolica y a la Monarquia?. ¿Que razón hay para convertir a todas las autonomías en naciones, propiciando un sistema confederal, que sumirá a España en la Edad media y en la catastrofe economica, cuando desaparezca el mercado que formamos?. Llevan varios siglos esperando la oportunidad, y ahora se les ha presentado.

A Miguel Ángel Aguilar ya no le debe quedar ni un solo pelito en la cabeza.

La información de Manzano, ¿Dónde viene?, Sólo se ha dicho en la cope. ¿Lo trae El Mundo mañana? ¿En qué tipo de responsabilidades puede incurrir Manzano de ser verdad?

To Diana (me explico a lo de antes). Quiero decir que creo que está haciendo un papel bueno. El calmado... los otros insultándole... que sigan así, y cada día habrá menos gente que piense que "La Derecha más rancia se ha instalado en la crispación". Hay que jo.erse

easycomp #385 Cierto, si el propio Manzano reconoce tener la prueba: 1.- Obstrucción a la justicia 2.- Ocultación de pruebas

AnaC, No sé si ya es momento de brindar, pero qué cogno, cualquier momento es bueno, si estamos entre amigos. Sólo que yo no tengo ni gran, ni reserva. Abro una lata de birra. Por todos vosotros!

Tadpole, #368 Esto es kafkiano total... Si es cierto que las fotos acabaron en ABC News por una filtración y no filmaron la bolsa en la comisaría ¿por qué rayos y truenos la Policía española no envía las fotos de la bolsa auténtica? ¿¿?? No lo recuerdo ahora. ¿puede ser que la bolsa se muestre en video y el resto de elementos en fotos? ¿No será que la bolsa que mostro ABC News se la invento la cadena de televisión para dramatizar?

Arcaico #316 Esta claro que el Inspector Jefe Alvarez, juega con blancas. Los Tedax no vieron la mochila en el Pozo. Era necesaria la declaracion firmada de un testigo que dijera que el sí la vio allí.

Yo no podría brindar. Os juro que llevo unos días estupefacto. ¿Pero como puede haber gente como hienas? ¿Y como puede haber gente tan cegada por el odio como para no poder distinguir lo que está bien de lo que está mal? No brindaré por que este asunto me está superando, pero he de reconocer que por lo menos me aliviará que mucha gente tenga que taparse la p.ta boca.

Sanchez Manzano es el que ya firmó en dos informes que el explosivo que se encontrón en la furgoneta de Alcalá, y el de la mochila falsa (tres veces falsa) de Vallecas, eran lo mismo. El mismo que afirmó que la metenamina era un componente de la Goma 2. Es el que a afirmado en informes que no es necesario hacer pruebas con explosivos en trenes, ni simulaciones por ordenador para ver los efectos en vagones de explosivos. Ahora tenía guardada la bolsa verdadera de Vallecas (a lo mejor es que sólo la había prestado por un rato para hacer un servicio, y pensó que podía recuperarla). Yo creo que el Juez tiene que llamar a declarar a Sanchez Manzano como inculpado de obstrucción a la justicia, para empezar... ¡¡Y luego a seguir tirando del hilo!! QUÉ BOCHORNO, pero parece que empieza a estar claro cual es el papel de algunos en la investigación y el sumario. UN DIA TRISTE, PERO UN BUEN DIA PARA DESCUBRIR LA VERDAD

Y en cuanto a la prueba, que es lo más relevante: Del Olmo deberá declarar la 3.- nulidad de la prueba. Por ootro lado, 4.- Implicación de un alto mando de las FCSE en la manipulación, mentiras al juez y ocultación de pruebas (lo que provocará la caída de las fichas del domino en poco tiempo). 5.- Impacto en la gente de efectos incalculables.

Lo que me he podido reir en un momento, leyendoos la noticia de que Manazas Manzano tiene la mochila original en su casa hace 2 años. Lo de este tipo no tiene nombre, aparte de un sinvergüenza con pintas, es un inutil del 3 al 4º. Ya la cagó con la metenamina (si mal no recuerdo fue él) y su explicación de la goma2. Ahora añade a su historial de cagadas esta otra. En un país serio, este tio estaba en el trullo hacía ya muchos meses. Por mentiroso, manipulador y chapucero sin límite. AnaC, me sumo a tu brindis. Qué bien, y vas a conocer a HarryLib mañana :-) Bueno, algún día espero nos podamos conocer todos para celebrar la victoria de los españoles honrados sobre los sectarios, como Dios manda.

Manzano no salía también en una agenda de Trashorras o algo así?¿ Hoy no suelta EL PAíS su portada o qué? Algo raro si que parece que está ocurriendo

En breves días o incluso horas algunos testigos deberían convertirse en imputados. TIENE DERECHO USTED A UN ABOGADO!!

Exacto Yeda (#399) Manzano ha conseguido que la bolsa (cualquiera de las varias que van apareciendo en este sainete) quede inutilizada como prueba. Aun así, a mí me da tufillo la actitud de Manzano. ¿Qué compensación recibe por reconocer que ha cometido el delito de ocultación de pruebas?

*** *** *** Adormidera: versión oficial "B". Hala... ¡A vivir! *** *** ***

Por lo visto Naranjito envió un escrito al juez ayer comunicándole que él tenía la bolsa. Desde el jueves que declaró Alvarez han tenido tiempo de buscar y envejecer otra, además de consguir ADN de Zougham (ale, Jamal, hoy te toca peluquería) porque el de Lamari ya le metieron en la ropa del Skoda, si no recuerdo mal. Y como la pieza de Zougham es una de las más débiles de las blancas (sigue vivo, su ADN quedaría muy bien en esta bolsa. nilrhem: Por cierto, creo que Alvarez juega con negras. Tiempo ha tenido de desdecirse o pasar de todo, y sin embargo el jueves pasado volvió a ratificar que le estaban metiendo gato por liebre.

De ser cierta esta información, es decir que Manzanos tenía la bolsa en su casa, los abogados de los imputados podrán solicitar, al menos, la nulidad de actuaciones, que es a lo que se refería Rajoy ayer y por poco se lo comen. De no áceptarlas el juez, estaríamos hablando de un estado que ha dejado de ser un estado de derecho.

Nadie se creería que un pelo lleva 2 años en una mochila metido. Si Manzano se ha quedado la mochila, esa mochila no es una prueba válida. Es lo lógico vamos.

Parece que no les queda más remedio que sacrificar a Manzano. Dentro de unos 10 años, uno o dos añitos a dormir a la trena y luego a la calle como Vera. Saludos y buenas noches.

Después del episodio del hueso de dátil, espero que no tengan la desfachatez de encontrar ADN de Zougham en la mochila que tiene en casa. En casa. Es que no me lo puedo creer. Slds.

Lo descubierto hoy es muy importante, pero igual, si no más, es: ¿Estará dispuesto Manzano a comerse el sólo el marrón?. No lo creo, por lo que quedamos a la espera de nuevas revelaciones.

Asumamos que Manzano decide comerse todo el marrón. No basta. No vale con una confesión "sí señor juez, coloqué pruebas falsas para reorientar la autoría del atentado". No basta. Falta esclarecer muchas otras cosas. Como Leganés. Leganés. Que paguen. Slds.

Manzanos será el primero en caer. Aceptará parte de su mierda. Intentarán que caigan los menos posibles y con la menor responsabilidad posible como hicieron con el GAL1. Se repite la historia. Pero algunos no estamos dispuestos a tragar como entonces. Esta vez vamos a exigir que caigan todos.

Ojalá los hechos se sucedan como deberían hacerlo en cualquier país civilizado. Manzano entregará la mochila seguramente manipulada. Espero que al juez no le tiemble la mano. Ya le han engañado mucho, ahora es él quien no debe dejarse engañar. Al juez le corresponde mostrarnos si juega con blancas o negras. Por una vez, por Dignidad, por Justicia, haga caso al sentido común e interrogue y detenga a quienes se lo están pidiendo a gritos. España no merece morir asesinada por semejantes pordioseros. Usted, señor Del Olmo, no puede seguir evitando el enfrentarse con la verdad. Todos a la carcel!!! Saludos a todos. He pasado días muy nervioso y,paradojas, triste por la reacción tibia o infame de gente de mi entorno. Aquí me siento arropado. Gracias todos.

La Audiencia explica que el juez mostró 'POR ERROR' al inspector Álvarez una réplica de la bolsa de Vallecas....Estas mismas fuentes explican que por un "ERROR" la Policía envió a la Audiencia la réplica en lugar de la verdadera...Desde la Audiencia se informa además de que, a raíz de esta EQUIVOCACION, el juez ordenó ayer por la tarde realizar un reportaje fotográfico comparando ambas bolsas para acreditar que son iguales...Carlos Dívar defendió el trabajo de Del Olmo, al señalar que el del 11-M es "un sumario muy bien llevado". Señaló que a lo largo de la investigación NO HA EXISTIDO NINGUNA IRREGULARIDAD y añadió que el sumario sobre el 11-M es "el más importante desde la Guerra Civil". http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/14/espana/1142333166.html error, equivocación, malentendido??? pero no la tenía en casa?

DEL SUMARIO “… Siendo las 11,30 horas del día de la fecha [11-03-2004]… se procede al levantamiento de los cadáveres… En el andén correspondiente a las vías 1 y 2 el estado es el siguiente: El primer vagón nº 070-M está destrozado, el cual fue revisado y explosionado por los TEDAX” ¿¿¿¿¿¿¿¿ALGUIEN SABE PARA QUE EXPLOSIONARON EL VAGON ENTERO A ESA HORA???????????

Más sobre SANCHEZ MANZANO: 1- Creo recordar que declaró que en su presencia, en tres minutos, se encontraron en la furgoneta de Alcalá todas las pruebas: detonadores, cartuchos de dinamita, ropa con ADN de los moritos, y la cinta coránica (aunque fuera, como dice XLuis, de villancicos fuera de temporada). 2.- Creo que su teléfono lo tenía guardado en su movil Carmen Toro, aunque él dijo que, en realidad, era un subordinado que utilizaba su nombre. 3.- Afirmó que en la furgoneta de Alcalá, la mochila de vallecas y la muestra control que se analizaban había lo mismo: Goma 2. Ocultando la contaminación con metenamina de lo encontrado en la furgoneta y ¡¡¡EN LA MUESTRA DE CONTROL APORTADA POR LOS TEDAX!!! 4.- Firmó un informe diciendo que la Metenamina era un componente usual de la dinamita. 5.- Ahora se queda con la bolsa de viaje encontrada en la comisaría de Vallecas, y que contiene las pruebas iniciales y básicas para el sumario. 6.- Le oculta al juez que le envían una bolsa falsa... para que se entretenga con ella en el sumario. Creo que no me confundo en este resumen de actuaciones de Sanchez Manzano. AuroraRo, los que estais más puestos en el sumario, ¡¡¡confirmarlo pls!!!

Mira, Ulises, mi paciencia se acabó contigo. Por lo menos Valderra cuenta historias. Tú sólo intoxicas. Te pregunté hace ya mucho si eres de las FyCSIE. ¿A quién quieres proteger con lo de la adormidera y la versión B? A compañeros tuyos que están "pringaos"? Aunque me cueste, si no das ARGUMENTOS y sigues con misterios y convocatorias sospechosas, pediré que te baneen. Está bien que no compartas nuestro optimismo con lo de Manzano, pero tus palabras me parecen un insulto a todos nosotros. Y a las víctimas.

Sí Manzano se ha visto obligado a realizar tal declaración, conociendo los efectos que tendrá inevitablemente en su situación personal y profesional, (por mucho que sea cabeza de turco negociadad), cabe deducir que se estaba viendo con el agua al cuello, y que optó (el solo u obligado más bien) en este momento por la que opinó menos malas de las alternativas. Y por supuesto pone en entredicho todas y cada una de sus actuaciones realizadas hasta la fecha. Es un torpedo en la línea de flotación de la propaganda de la versión oficial, que además deja en un lugar pésimo a sus mandos, al Gobierno, y anula la credibilidad de todos los voceros que defendian la versión oficial. Pobres Sopena, Miguel Angel Aguilar, Carniceros y sobre todo los altavoces fanáticos de segunda fila que les han dejado con el c. al aire. ¡Un requiem por ellos! ¡¡¡Que mal deben de estar!!!

Sospechoso lo de Manzano. Muy raro. Esto apesta. ¿Podrían estar realmente buscando cargarse sus propias pistas falsas para que no quede nada de nada? Pensemos: si la bolsa, la kangoo y el skoda son anulados como pruebas, empapelamos a unos pocos policías por imprudencia, obstrucción, etc. Pero será más difícil el camino para saber quién hizo el 11M. A Manzano, desde luego, hay que estrujarle toda la información que tenga.

Knorr, veo que por fin vas entrando en razón. - Si las dos mochilas son idénticas, da igual la que le presenten a Alvarez, no la reconocería. - Como bien has dicho, la prueba de la mochila es falsa. Precisamente a eso queríamos ir a parar. Con esto sentado, supongo que eres consciente de todo lo que viene detrás, y que deriva única y exclusivamente de esa mochila. 13-M, Rubalcaba, etc.... Así da gusto, que reconozcas las cosas.

Yo tampoco trago. ¿Quienes son todos? Para acusarlos se necesitan pruebas.

Como decía Tesi al llegar aquí, estos son los EPISODIOS NACIONALES DE GAL(DOS)

Pero cómo cogno me puede pasar esto a mí!!!! Me llevo en coche a mi cuñada a su casa y en ese tiempo sale la noticia de que Sanchez Amigodecarmencitatoro Manzano reconoce que tenía él mismo la bolsa bomba en casa en su casa!!!! Desde hace DOS AÑOS!!! jua,jua,jua,jua Que mire bien en el armario a ver si también se guardó al suicida de la SER!!!! Ahora muy en serio: Esto es muy fuerte. Si de verdad Manzano reconoce eso, es que LAS BLANCAS SACRIFICAN UNA PIEZA. Si sacrifican al jefe de los TEDAX, sólo puede ser que quieran hacer un cortafuegos para que no vaya más arriba. Recordad a VERA con los GAL. Pagó el pato para que no llegara la riada hasta Mister X

Entonces, ¿es verdad? Esta noche no duermo. ¿Llegaremos a la X?

Manzano aceptará su culpa y se le aplicará el Código Penal. Artículo 390. 1. Será castigado con las penas de prisión de tres a seis años, multa de seis a veinticuatro meses e inhabilitación especial por tiempo de dos a seis años, la autoridad o funcionario público que, en el ejercicio de sus funciones, cometa falsedad: Alterando un documento en alguno de sus elementos o requisitos de carácter esencial. Simulando un documento en todo o en parte, de manera que induzca a error sobre su autenticidad. Suponiendo en un acto la intervención de personas que no la han tenido, o atribuyendo a las que han intervenido en él declaraciones o manifestaciones diferentes de las que hubieran hecho. Faltando a la verdad en la narración de los hechos. Artículo 391. La autoridad o funcionario público que por imprudencia grave incurriere en alguna de las falsedades previstas en el artículo anterior o diere lugar a que otro las cometa, será castigado con la pena de multa de seis a doce meses y suspensión de empleo o cargo público por tiempo de seis meses a un año. Eso es mucho mejor que no cargar con 200 muertos. El GAL2 ya está desenmascarado y tiene que actuar a la defensiva. Muchos empiezan a no aguantar la presión y sólo les queda intentar salvar los muebles. La historia se repite y a partir de ahora, tonto el último.

No llegaremos a la X, pero llegado el momento, se pedirá su cabeza. Esperaré que se confirme la noticia de Manzano. Creo que si estuviera tan claro, no lo habrían dicho en COPE a 14 minutos de terminar la Linterna, y menos teniendo a Luis del Pino en la tertulia. Esperaré. De ser cierto, es obvio que han sacrificado a Manzano. Pero Manzano era sólo uno de los que teníamos localizados por perjurios. A los demás les queda cada vez menos tiempo. Que paguen. Slds.

HarryLib #348 ¡La bolsa original se la quedó el jefe de los Tedax! ¿Se la quedó porque era suya? Es decir, antes de darle el cambiazo al inspector que custodiaba los bolsones, ¿de quién era bolsa que apareció en Vallecas? Antes del 11-M, ¿era de Manzano esa bolsa? Si fuera así, tiene sentido que después del engaño, después de detener a Zougam, Manzano se la quiera llevar a su casa. Pensadlo por un momento: si su bolsa se queda allí,... van a analizarla... van a sacar restos de ADN... suyos o de alguien de su familia. Nos parecería muy sospechoso si se la hubiera llevado y destruído, pero si se la lleva y se la queda, a ver quién es el listo que demuestra que su ADN en la mochila estaba antes del 11-M. Manzano asegura que tiene la bolsa desde hace 2 años. ¿No la tenía también antes del 11-M?

El que quiera saber más de lo que hablo, le sugiera que lea en LD, los articulos de Alberto Recarte: 1. Los objetivos politicos del nuevo PSOE. 2. Una confrontacion inevitable. Además deberia leer a Cesar Vidal, por ejemplo el fascinante libro "Los hijos de la luz".

El País: "El Poder Judicial censura a Rajoy por cuestionar al juez del 11-M. (Qué miedo). El líder del PP da por aclarads sus dudas sobre la mochila". ___ Bueno, vamos avanzando: antes era "sus dudas sobre el 11-M". Pues VA A SER QUE NO. Gabilondo: ¿recuerdas que te pregunté por la credibilidad del grupo Prisa y de la Ser en particular cuando se viniera abajo la "verdad oficial" del 11-M? http://www.elpais.es/misc/portada20060315.pdf

Nick2 #427: Partamos de que la mochila está más o menos improvisada. Cuando los TEDAX vuelan las otras dos, Manzano tiene que montar la 13ª mochila, con prisas. Coge una bolsa de deportes suya y monta el tinglado. Efectivamente la bolsa tiene su ADN, así que después de encontrar la mochila y "desactivar" la bomba, se queda la mochila y la sustituye por otra. No me convence, pero con lo chapuceros que son, podría ser. Slds.

melmoth #425 ¿Y colaboración con banda armada? Artículo 576. 1. Será castigado con las penas de prisión de cinco a diez años y multa de dieciocho a veinticuatro meses el que lleve a cabo, recabe o facilite, cualquier acto de colaboración con las actividades o las finalidades de una banda armada, organización o grupo terrorista. 2. Son actos de colaboración ... , en general, cualquier otra forma equivalente de cooperación, ayuda o mediación, económica o de otro género, con las actividades de las citadas bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas. ...

LA MOCHILA ES EL SALVAVIDAS DE MANZANO Por qué si no la guardaría 2 años. por qué no la quemó en la barbacoa. ¿QUÉ HAY EN LA MOCHILA QUE HACE QUE LA GUARDES MANZANO?

Lookfor #416: 1.-Manzano "Estaba comiendo a 15 metros, en tres minutos desde que llegó la furgoneta se presentó allí, y ya la habían vaciado" (comisión de investigación, documento 3, pág. 10 2. Un número de teléfono y el nombre "manzano" fue encontrado en poder de Trashorras (o su mujer. La policía llama a ese número y sale un policía del Complejo de canillas 8el de manzano). Manzano dice que se refiere a otro manzano. Páginas 7 y 8 del mismo documento de la comisión de investigación. 3:cierto. Está en diversas páginas tanto del Auto del juez del olmo como de los primeros tomos del sumario 4. cierto, aunque lo he visto en el periódico, en un documento oficial posterior a febrero de 2005 (fecha del Auto del juez). 5 y 6, información de hoy mismo.

Hola a todos, acabo de llegar a casa y estoy bastante cansado, pero no he podido evitar leeros, veo que hay euforia, me alegro, me gustaría abrazaros a todos y gritar "Por la verdad, caiga quien caiga".

Edmundo #423 Coincido contigo en la idea: sacrifican una pieza... Pero para cargarse otra(s). En mi opinión, el cortafuegos del GAL fue Barrionuevo, menos nocivo y peligroso que Vera, pero no por ello inocente. Creo que los jefes eran MrX y Vera. Barrionuevo fue la pieza sacrificada para que no se fuera más allá, en la idea de "un ministro ajusticiado colmará la capacidad de asombro de la gente, que tendrá con ello bastante". Pero, ¡ojo!, con lo de Manzano queda archidemostrado que el Gobierno no mentía y que mienten los que le acusaron de mentir. Ya lo dije, con Manzano y la falsedad de la bolsa, se demuestra la falsedad de la Kangoo como prueba y, por tanto, de la famosa cinta coránica como prueba de que 'ha sido Al Qaeda'.

Para Nilrhem ¿De verdad crees que los hijos de la viuda están detrás de todo?

Lo de Manzano y su bolsa, ¿es un bulo? Yo estaba oyendo la Cope de fondo y no oí nada. ¿Podía ser un comentario irónico? Que lo confirme quienes lo oyeron.

Chapuza es, pero no se aleja demasiado de la verdad. Insisto, es preferible reconocerse culpable de engañar al juez, que no comerse 200 muertos.

Lo tengo que poner con mayúsculas, así que lo introduzco con esta frase. REAPERTURA DE LA COMISION ¡YA! www.ausentes.org ¡PASALO!

Manzano y colaboradores, que hubo de haberlos, se van a tragar, cuando no haya más remedio, el Post, aducirán razones antiPP, pero ni de los trenes ni de Leganés querrán saber nada.

Nick2: Es verdad, claro, cogno, maniobra maestra de las blancas: si esa bolsa tenía ADN anterior al 11-M de Naranjito, ahora jamás se podrá demostrar. Siempre será posterior. Qué cracks!!! Le sacrifican, pero de momento se libra oficialmente de haber sido el maestro pirotécnico de la bomba falsa.

No lo han dicho de forma irónica, lo han afirmado seria, pero que muy seriamente. Esperemos a que se recoja en otros medios, pero César Vidal lo ha afirmado y reafirmado.

Voy a preparar el corte justo y lo subo a la web. En cuanto esté pongo el enlace, para los que no lo han podido escuchar. Slds.

easycomp #405 Alvarez declaró por escrito a su superior, que reconoció la mochila que habia visto en El Pozo, cuando la vio en una fotografía. Pero la mochila, nunca estuvo en El Pozo. Los Tedax revisaron todo y no la vieron. Ergo...blancas. Otra cosa es cuando vio que no era la misma y encontro tal vez una salida cómoda al lio en que se había metido.

edmundo #432 Muy buena pregunta, Otra respuesta es chapucero o gili... como les suele pasar a los que tienen más poder del que pueden manejar sus neuronas y se creen por encima de todo peligro.

La razón de que lo haya dicho Cesar Vidal al final del programa ¿puede estar relacionado con un acuerdo con el Mundo para no chafarle la portada de Mañana? Yo no lo he oído, pero habían avanzado ya la portada del periódico antes?

Edmundo #446 creo que sí habían dado la portada de El Mundo. Slds.

Nilrhem #444, aparte de esa lógica tuya, yo veo otra posible igual de correcta, que da síntoma para blancas o negras. ¿Beneficiado tras las elecciones?. Blancas. ¿No?. Pues negras.

Puma50 ¿¿ de Naranja o de Manzana ?? Prepara la licuadora

Yeda: De Manzano me puedo creer casi cualquier cosa, pero tonto, tonto no es. Otros adjetivos Nirlehem: Insisto ¿LOS HIJOS DE LA VIUDA? ¿El Gran Oriente Español?

Te sugiero que leas el libro de Cesar Vidal, que he recomendado. Aparte de ser apasionante, es muy instructivo y arroja una vision historica nueva. "Los hijos de la luz". CV sabe infinitamente de esto mucho mas que yo.

Para aclararnos deberíamos darle nombre a las 5 bolsas que sobre Vallecas han aparecido hasta la fecha. Propongo la siguiente clasificación: Bolsa A: la que vio el Inspector Álvarez en El Pozo. Bolsa B: la que apareció en la Comisaría de Vallecas y que contenía el artefacto preparado para detener a Zougam. Bolsa C: la similar a la B que compraron para hacer unas pruebas. Bolsa D: la que le dieron a Del Olmo, de la que Álvarez dijo "No es ésa". (¿Es C=D?) Bolsa E: un policía declaró que metió la bolsa A dentro de otra bolsa (la bolsa E) porque la bolsa A estaba muy sucia y vieja. Por cierto, este último policía, ¿se dedica a meter bolsas de deportes viejas en bolsas de deportes nuevas? ¿Con cuántas bolsas de deportes hizo esto mismo? Al final de la jornada del 11-M, ¿cuántas bolsas de deportes sucias y viejas había visto?

Nick2, te falta la de la foto de ABC que no era ni A, ni B, ni C...

!y a mi que me parecían muchas las tres mochilas num13 de paz digital! y ya vamos por ¿seis?

Nick2, lo de meter una bolsa de 13 kilos dentro de otra, que te encuentras en una estación de tren después de un atentado brutal, no tiene ni pies ni cabeza. Serían más convincentes si nos dijeran que la bolsa siempre fue dentro de otra bolsa, por si se rompía por el peso. Pero allá ellos y sus mentiras. Slds.

Por cierto, si la masoneria tuviera su papel, no habría que extrañarse tanto, ya pusieron una bomba en Bolonia en el 80, con 84 muertos, y atentaron también en Brescia, Bettino Craxi (PSI) era allegado de Licio Gelli Gran Maestre de la P2.

No te creas que me gustó demasiado, aunque reconozco que la historia de Espartaco era muy sugerente. Me gustó mucho más "Los Masones" ¿Sabes algo, o sólo lo intuyes? Off-topic Por cierto, soy químico, y no te recomiendo que pierdas el tiempo detrás de la piedra filosofal. Los aceleradores de partículas no se llevaban en la Edad Media. :-D

Edmundo #446 La razón de que lo dijeran al final del programa es que a esa hora leen las portadas de los periódicos. Es lo que va a salir mañana en El Mundo

Nick 2, ¿Y la que tiene Manzano en casa?

Bien apuntado Yeda. 8 ministros según Ricardo de la Cierva

No desvariéis, como mucho cuatro. PD: Aurora ¡chin, chin! Que buena la cervecita.

AuroraRoja #433 Mi comentario lo escribí todo de memoria, pero sabía que podía contar contigo para confirmar que son datos en documentos oficiales... Lo que demuestran es que Sanchez Manzano está por medio en todas las pruebas que han orientado... La furgoneta de Alcalá, los suministradores de goma 2, la mochila de vallecas, y en la desorientación del juez. Ah! Se me olvidaba que, como aportaba D. Luis del Pino en el último Enigma, son los TEDAX de Sanchez Manzano, los que se llevan pruebas sin control judicial del piso de Leganés. Y los que luego remiten un montón de cajas repletas de esos objetos objetos al juez... Creo que eso es suficiente para que el Juez enfoque su lupa sobre la actuación de este hombre, le acuse y empiece a apretarle las tuercas para descubrir la verdad. ¿Se atreverá el juez a darle la vuelta a este sumario que está viciado desde su comienzo?

Muchas gracias a todos. Otra noche de insomnio, y otra madrugada de ilusión! PD. A esta velocidad de noticias, vamos a tener que hacer el Blog con voz IP. ;-DDD

Hola a todos, Sigo este foro desde hace tiempo, y quería daros la enhorabuena por vuestro encomiable trabajo. Creo que la noticia que han adelantado en la Literna esta noche es la confirmación de algo que venís señalando desde hace tiempo: la participación, en una medida que aún no se puede calcular, de algunos miembros de los cyfse, al menos en el post-11m. Ánimo, y muchas gracias por vuestro esfuerzo.

Kickjor 458 estoy leyendo el mundo de mañana en pdf y dice lo de la bolsa en poder de Naranjito. PORTADA Del Olmo investiga por qué la Policía le envió la falsa ‘mochila deVallecas’ La Audiencia reconoce que la bolsa que le mostró al inspector jefe era una muy similar que había sido utilizada para realizar pruebas periciales en abril de 2004 El comisarioManzano, jefe de los Tedax, telefoneó anteayer al juez para decirle que la bolsa que contenía la dinamita y el móvil seguía en su poder dos años después del 11-M Se encontraba en el interior de una caja remitida el mes pasado al juzgado por la Comisaría General de Información con el rótulo ‘bolsa Vallecas’