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Los docentes españoles... de los mejor pagados de Europa

Los docentes españoles se encuentran entre los que tienen un mayor sueldo en relación al PIB per cápita nacional de toda la UE, según un informe presentado por la Comisión Europea (CE).

Nick2 dijo el día 20 de Julio de 2009 a las 00:00:

inferno: todas las leyes de educación que se han aplicado en España en las últimas décadas son del PSOE. Tanto la LOGSE como la LOE son obra de los sociatas. El PP intentó corregir los principales defectos de la LOGSE con una ley, la Ley Orgánica de Calidad de la Educación (LOCE) que ZP se cargó de un plumazo, antes de que se pusiera en marcha y se pudiera comprobar si funcionaba. Mientras Aznar esperó a que se terminara de implantar la LOGSE y se analizaran sus resultados antes de cambiarla, ZP no hizo lo mismo con la ley del gobierno popular. En ningún momento se ha aplicado en España una ley educativa del PP. El único responsable de las pésimas leyes que hemos sufrido es el PSOE. ¿Hay algún país europeo en el que un alumno pueda suspender 9 o 10 asignaturas y pasar de curso? Y no es uno o dos alumnos. Hoy en día te puedes encontrar en algunos grupos un 40 o un 50% de alumnos que no quieren estudiar y que suspenden todo o casi todo. Y eso sin contar con que en ese mismo grupo puedes tener 5 alumnos inmigrantes que no entienden el idioma. Por último, una muestra del daño que están haciendo los pedagogos socialistas: hace siglos que los matemáticos hindúes crearon el número 0. El concepto del número cero se asocia con el concepto de la nada, de la ausencia de algo. Por ejemplo, si un aparcamiento está vacío podemos decir que tiene 0 coches. Pues bien, para los pedagogos sociatas, la nada se representa con el 1. Así, a un alumno que no ha asistido a clase ni un solo día, que no ha adquirido ningún conocimiento, que no ha aprendido nada, le corresponde una calificación de... ¡1!. Así, gracias a los pedagogos sociatas, los niños no aprenden ni siquiera el significado del número 0. Si por ellos fuera, todos los partidos de fútbol o de cualquier otro deporte empezarían, por ley, con un 1-1.

inferno dijo el día 19 de Julio de 2009 a las 14:26:

heldon24: ya me parecía algo raro. OK.
Creo que el problema principal actualmente es la ley de educación que tenemos, la prevalencia o preeminencia de los pedagogos sobre los profesores, y la absoluta falta de autoridad de estos últimos. Habría que reformar la ley de educación para que esta se base en el mérito del alumno y fomentar una mentalidad del esfuerzo; además hay que volver a darle autoridad a la figura del profesor, autoridad que se basa en la capacidad que tenga de castigar las conductas insolentes o inadecuadas en el contexto de la clase; y, sobre todo, algo tan simple como enviar a todos los pedagogos, orientadores, etc., que tanto daño han hecho al sistema educativo, al paro. Sin esta base tan simple, cualquier intento de mejorar la enseñanza está abocada al fracaso. Claro que hay que preguntarse si a los que nos gobiernan les interesa realmente mejorar la enseñanza.

heldon24 dijo el día 19 de Julio de 2009 a las 11:47:

Inferno, sobre las oposiciones cíclicas matizo: todos aquellos que no se preparen las clases, que se demuestre que su productividad no es la adecuada y que no se hayan reciclado en X años y con lo de los interinos estaba escribiendo deprisa inferno, quería decir lo que tú has dicho

inferno dijo el día 18 de Julio de 2009 a las 22:21:

¿Quién ha sido el o la lumbrera que se ha inventado lo de las oposiciones "cíclicas? No voy a detallar ni disertar sobre qué inconvenientes -muchos y de gran calado- y consecuencias (desastrosas) tendría (dejando aparte que fuesen legales o no) un invento así, porque entiendo que un foro es para apuntar unas cuantas opiniones someramente. Más cíclico que las cesantías del siglo XIX no hubo nada en este país y se abandonó el sistema. Si mal no recuerdo -la memoria es traicionera- la reforma que estabilizó a los funcionarios (garantía de su independencia formal frente a la prevaricación de origen político) fue obra de gobiernos conservadores, los cuales suprimieron la figura del cesante. Alguna razón habrá para la estabilidad del funcionario.
¿Endurecer los requisitos para ser interino? ¿Más aún? Lo que habría que hacer es endurecer los requisitos a los interinos para hacerse funcionario de carrera. Esto último, que sí es razonable, es tan sencillo como abandonar el concurso-oposición y basar las pruebas en la oposición libre, pura y dura. No hay más.

Ahora bien, en el supuesto -que no comparto- de que las oposiciones cíclicas (oposiciones, subrayo, no concurso-oposición) fuesen la panacea, propongo dos cosas: la primera empezar la experiencia piloto por los profesores y profesoras de las universidades, a los cuales se les sometería a oposición (no concurso oposición) exigente (con un temario bien amplio y denso) cíclicamente ante tribunales, por supuesto, independientes. Si es así, si se empieza por las universidades, yo voto sí; aunque resultaría mucho más eficiente la privatización radical de todas las universidades españolas, con excepción de la Nacional.

Pero antes que todo eso, mejor sería reducir el número de representantes políticos (reducción de diputados del Congreso, de senadores, de representantes en las cámaras autonómicas, de alcaldes y concejales, de ayuntamientos-mediante fusiones, supresión de las Diputaciones provinciales), etc.

heldon24 dijo el día 18 de Julio de 2009 a las 20:03:

Menos mal que no soy funcionario, sino me acribillábais, pero sí soy docente. Muchos docentes de hoy son de la logse y nada tienen que ver con esos docentes de los que hablas. Tratáis el tema de docentes funcionarios como si todos fueran uno y apoyaran a los sindicatos. Yo desde luego no los apoyo en absoluto, pero coño, habláis de que los funcionarios se sufragan con los impuestos de todos como si los funcionarios no pagasen sus respectivos impuestos. Para que os quede claro, los funcionarios de administración, esos que se tocan las bolas según muchos cobran 1.090 euros netos mensuales. Mileuristas, y depende, porque los funcionarios de tráfico, los que hacen DNIs, los de extranjería, los del INEM (que no los de las competencias del mismo ente en las comunidades autónomas, pues están repartidos) cobran menos que los de las CCAA, los del inem trabajan bastante y los de las CCAA se tocan el higo alegremente. Como si todos los funcionarios vivieran de lujo. No me toquéis los pies. Volviendo al tema de los docentes, en mi caso si fuese funcionario, qué culpa tengo yo de lo que hicieran hace 18 años más o menos el PSOE nada más que pagar las consecuencias en las aulas de la mala gestión política en educación como de la mala gestión de la educación dentro de las propias familias que les permitís a vuestros hijos absolutamente TODO. La Educación con mayúsculas empieza en el seno familiar, y la disciplina también, no en las aulas, ni el la asignatura de Educación para la Ciudadanía. ¿Que le queréis echar el 100 % de culpa a la política? Me parece un error, pero bueno, así va España, o lo que queda de ella. Sí estoy a favor de las oposiciones cíclicas y de endurecer los requisitos para ser interino, pero de ahí a perseguir al profesor porque se mantiene de nuestros impuestos... de vivir de lujo, de que la situación de las aulas es culpa nuestra... Un poquito de seriedad, que no se puede meter a todo el mundo en el mismo paquete. Lo que ocurre es que habláis desde el desconocimiento absoluto y profundo de la realidad actual y metéis a todos en el mismo saco mientras os las dáis de listillos. Tal vez esa imagen cambie cuando presenciéis una clase en directo de cualquier asignatura y veáis la educación que traen de casa vuestros hijos.

inferno dijo el día 18 de Julio de 2009 a las 20:01:

ancarnu, deja de decir tonterías. ¡Qué colaboración de docentes con la LOGSE ni qué ocho cuartos! Los docentes no tienen autoridad ni ante los alumnos, ni ante los padres ni ante el Ministerio de Educación.
La LOGSE del PSOE, ni la LOE del PP (otra basura de ley, por cierto), no la implantan los políticos con la colaboración del profesorado, sino de esos retrasados mentales que son los pedagogos. Los profesores a callar, o, si no, expediente y a tu puta casa.
Los pedagogos tenían que irse a hacer algo productivo y acorde con su nivel intelectual (por ejemplo, recoger aceitunas, plantar patatas, limpiar las calles, etc.) y los papás y mamás a cuidar de su casita y no meter las narices en cuestiones para las que no están preparados ni son pertinentes (AMPAS). Sólo con estas dos medidas (eliminar pedabobos y papitos/mamitas de los colegios e institutos), la educación mejoraría notablemente.

ancarnu dijo el día 18 de Julio de 2009 a las 15:36:

Caballol: de acuerdo al 100 %. Remacho: la PESOE quería implantar la LOGSE para emborregar a la juventud y para ello necesitaba la colaboración de los "docentes" . Con pasta de por medio, pasta del contribuyente por supuesto, no hay problema.

heldon24 dijo el día 18 de Julio de 2009 a las 13:54:

caballol no estoy de acuerdo contigo ni de lejos. Como docente que soy, ¿crees de verdad que nos aprovechamos de que queremos una subida de sueldo tan real como tú la planteas? Olvida a los sindicatos y céntrate en el docente de a pie que tiene que sufrir vejaciones, insultos, desorden en el aula y que para colmo de los colmos no pueda hacer nada porque se nos está prohibido. Los padres tienen la culpa de muchas de las cosas que tenemos que sufrir los docentes y si algo quisiéramos no es una subida de sueldo, es algo más de respeto y educación. Me da que tienes niños y eres de los que nos quita la autoridad porque sí. A ti te querría yo ver dando clase con adolescentes rebeldes.

catlo dijo el día 18 de Julio de 2009 a las 09:39:

Pues hay de todo. Hay docentes indecentes y hay docentes que hacen más horas que un reloj dentro y fuera del centro de estudios.

mojarcio dijo el día 18 de Julio de 2009 a las 09:15:

Mejor todavía quederían en el ranking si se ordenarse por sueldo /horas de trabajo. Ánimo enseñantes