En fin... Feliz Navidad, harrifon.
¡Ah!, y soy mujer. Lee mi nick al revés ;D
Me alegro mucho por su abuelo. Pero eso no sirve de paradigma de lo inofensivo que es el tabaco. Lo de su abuelo no es un dato estadístico, ni demuestra nada, es una anécdota. De la misma manera que un soldado en el frente tiene más posibilidades de morir que alguien que no lo está y sin embargo sobrevive, y al que no ha ido le cae una maceta y muere. Aseret, en lo que creo que coincidimos es el DESASTRE de desgobierno de este país, que hace normas de cara a la galería sin dotacion presupuestaria para su cumplimiento, ni calendarios de inspecciones, ni nada. Si se hubiera regulado el consumo de tabaco en lugares publicos cerrados para todo el mundo, como en el resto de paises, creo que la transición hubiera sido dura al principio pero la gente se hubiera acostumbrado. De todos modos, mucho me temos que por mucha ley, todo va a seguir igual..supongo que los españoles somos especiales.
Un saludo y feliz navidad y próspero año nuevo.
... y mi abuelo dejó de fumar porque se murió de viejo y no volvió al estanco a por tabaco...
Los hay que deberían ser ministros.
Nada señor Punt. Si no lee lo que escribo no me voy a molestar en repetirselo. A las personas que fuman SE LA SUDA la viavilidad economica del hostelero, a ustedes lo unico que les importa es su comodidad de fumar donde les venga en gana. Dejen de enarbolar la bandera de la libertad apelando a unos supuestos derechos y obviando las obligaciones que dicha palabra lleva implícitas.
Usted equipara locales para personas que no fuman a los locales que prohibian la entrada a negros, judios o mujeres. Solo le voy a decir una cosa, yo llevo mas de 30 años sintiéndome así, como un ciudadano de segunda fila, mientras los fumadores ejercian su supuesto derecho, dejándo las obligaciones para los fumadores pasivos.
Y siguen hablando de prohibición, cuando se trata de una regulación..que pesadilla de verdad.
Y si estos argumentos no le convencen apelo a la educacion (inexistente hasta el momento) de los fumadores, y de la misma manera que vemos de mal gusto y educacion, eructar, gritar, tirarse un pedo delante de alguien, que vean que hacer tragar humo molesto a otros también lo es. A mi los fumadores no me molestan, trato con ellos a diario, el tabaco tampoco, lo que me molesta es el humo ¿sabe?
Señor punt, le reto a que me encuentre un solo local de fumadores y no fumadores donde la supuesta zona de no fumadores esté "inmaculada" como dice usted.
¿y que barbaridad dice usted de que si van a volver a dejar fumar en terrazas si nunca se ha prohibido? en qué mundo vive?
¿que yo impongo mis gustos? yo no impongo nada exijo igualdad de condiciones!!
Y el señor Aseret me pone el caso croata pero desde el punto de vista de la hosteleria vasca. Sin tener en cuenta que es un caso excepcional por el lobby y la corrupcion en ese pais. omitiendo descaradamente lo beneficioso que ha sido para hosteleria francesa, italiana y britanica. Por cierto que la ley lleva desde el 2004 en Irlanda, y el cierre de los bares que ha leido usted, a lo mejor a tenido que ver poco el tabaco y más con la recesion y casi quiebra del pais.
Dejemosle estar, punt.
Es imposible razonar con los que creen tener razón tanto sí como sí.
Este es de los que creen, como el Gobierno, que el debate ha sido satisfactorio porque ellos no dejan de repetir lo mismo y lo que les muestres lo ignoran.
Les demuestras que la normativa sólo produce perdidas económicas, que la gente quiere fumar y si no les dejan, no van a los bares, teniendo que cerrar, y nada, que no, para ellos es mejor que cierren los establecimientos a miles a que se permita fumar en un sitio donde nadie le obliga a entrar.
Salud.
Para empezar, el nofumador no existe, existe el fumador pasivo.Nada, que no os entra en la sesera. Lo repito otra vez. El hostelero realiza una ACTIVIDAD ECONOMICA de carácter PUBLICO.consistente en ofrecer comida y bebida y un ambiente que garantice unas normas de HIGIENE Y SEGURIDAD y de PREVENCIÓN POR LEY, y que barbaridad es esa de que el hostelero ofrece en el ambiente humo de tabaco como si fuera un servicio? ¿pero usted sabe la barbaridad que está diciendo? me temo que eso lo trae el fumador.. A un hostelero pueden gustarle los perros pero por HIGIENE no puede dejar entrar animales domésticos en su establecimiento. y por LEY no hay locales que permiten la entrada de mascotas o locales que no las permiten!!Y eso que un perro educado seria menos nocivo que un fumador.Como se le puede hacer comprender que el tabaquismo es la tercera causa de muerte en el mundo. Que es una pandemia de prioridad mundial de la OMS. Y que por culpa del tabaco mueren en España 6000 personas por el humo AJENO AL AÑO.LO COGE O NO!! Que el que quiere imponer algo en perjuicio de los demas por pura comodidad y egoismo es el fumador, en igualdad de condiciones, el fumador pasivo NO IMPONE NADA. Es como si los talibanes se sintieran discriminados por que hay unas personas que no comulgan con la imposición obligatoria en la práctica de sus ideas. USTED EN SU CASA HAGA LO QUE LE VENGA EN GANA. Lo unico que pasa es que culturalmente somos unos retrasados y medidas normales en otros paises aqui son no bien recibidas. Es como el cinturon de seguridad en el coche ¿a que ahora es incapaz de no ponérselo y hace años no lo llevaba y le parecia normal?
Si no lo vale a usted la ley reguladora (no prohibitiva) respecto al consumo del tabaco, a lo mejor le vale la ley de prevencion de riesgos laboraler del 95, la cual advierte que el trabajador no puede estar expuesto a sustancias nocivas. Solo y unicamente por esta ley ya deberia estar prohibido fumar en cualquier local por la seguridad de los camareros.
Y si esta nueva ley va a entrar en vigor, es gracias a los fumadores y SU MALA EDUCACION que son incapaces de cumplir unas normas basicas de convivencia y respeto, saltándose la ley actual con la complicidad de hosteleros donde les da la real gana. Yo aún tengo que aguantar el humo en el trabajo de mis jefes y empleados, y me tengo que duchar y poner a lavar la ropa si estoy diez minutos en una discoteca por la noche por el pestazo.Esta claro que en este pais o te multan o hacemos lo que queremos. Repito que a mi la actual ley me valia, pero en la práctica se ha demostrado que o se mete caña o en este pais nadie respeta al prójimo.
[harrifon] Demagogias no, gracias.
Vd. quiere locales públicos "SIN" fumadores porque a vd. le molestan los fumadores, como otros impusieron antes locales y servicios públicos "SIN" negros, "SIN" judíos, "SIN" mujeres...
Forma vd. parte de tan execrable club, le guste o no.
Vd. quiere ir a un local público en el que haya habilitadas zonas para fumadores y zonas para no fumadores, y meterse en la zona de fumadores para alegar que le molestan con el humo. Si no fuese así, no defendería la prohibición incluso donde hay habilitadas zonas separadas.
Para que se entere, el negocio hostelero es como cualquier otro: ofrece un producto y entra en él quien quiera ese producto. El producto que ofrecen los hosteleros no son sólo las consumiciones, sino también el ambiente (decoración, música, strippers contoneándose, humo de tabaco...). Quien quiere la consumición y gusta del ambiente, entra, y quien no, no entra. NADIE TIENE LA OBLIGACION DE ENTRAR, de modo que el hostelero no tiene por qué "respetar los gustos de todo cliente potencial".
De hecho, suele haber siempre un cartelito que pone "reservado el derecho de admisión", lo que certifica el carácter PRIVADO del local.
En conclusión: usted no defiende la salud sino que se limita a tocar las narices con su totalitarismo. Déjenos en paz a los demás y no trate de IMPONER sus gustos a quienes no los comparten.
(Por cierto, ni soy fumador ni lo he sido nunca; simplemente me gusta que se respeten las libertades que atacan vd. y quienes son como vd.)
Un saludo.
"En la medida en que consigamos consenso político, conseguiremos consenso social".
Con esta frase queda demostrado que los políticos no reflejan en sus acciones lo que quieren sus votantes sino que actúan en contra de la sociedad, a la que imponen sus decisiones.
Definitivamente, si estos bandoleros que ocupan la política quieren tomar una decisión que "proteja la salud" de los españoles, ¡QUE DIMITAN!
Y, por favor, no nos tomen por imbéciles: los locales que tienen habilitada una zona para no fumadores no obliga a NADIE a ser fumador pasivo, porque cualquiera que "necesite" (es un decir) entrar en dicho local, tendrá a su disposición una precios a einmaculada zona de no fumadores. Desde el momento en que prohiben fumar en todo el local, ya no actúan en defensa de un fumador pasivo que no es atacado, sino únicamente con finalidad recaudatoria, totalitaria y antiempresarial.
Y otra cosa: lo de que sí se podrá fumar en lugares públicos "abiertos" ¿significa que van a volver a permitir fumar en las terrazas y zonas abiertas de los edificios de oficinas? ¿O van a seguir como ahora, prohibiendo fumar incluso donde sopla un viento (propietario de la Tierra, ZP dixit) de narices?
Que no me vengan estos genocidas infanticidas a dar lecciones de "cuidado de la salud" (que sólo son lecciones de prohibición de la libertad y de los derechos)
Un saludo.
querido aseret:El negocio hostelero es un negocio de ambito PUBLICO que requiere por parte del empresario el cumplimiento de una serie de normas higiénicas mínimas y a cambio recibe como contrapartida que todo ciudadano sea cliente potencial (fume o no fume, sea negro, gitano, alto, bajo) tenga acceso y así sacar beneficios. Ya está bien de hablar de bares para fumadores y no fumadores, como si pertenecieran a un colectivo o a otro, eso no existe, existen los bares CON fumadores y SIN fumadores. Imaginemos que no hay ninguna ley antitabaco, SÓLO, desde el punto de vista de la educación y el respeto, el fumador debería no fumar delante de no fumadores sea donde sea. Tampoco esta PROHIBIDO ESCUPIR y no se me ocurre, estando mal de los bronquios, ponerme a escupir en el suelo de un restaurante apelando a que tengo derecho a escupir mientras estoy sentado tranquilamente, habiendo locales en los que seguro que la gente no escupe. ¿Por qué es antihigiénico un escupitajo y no lo es llenar un local de humo nocivo que contiene hasta 500 sustancias toxicas y 57 cancerígenas como el benceno, el polonio, el arsenico y el alquitran??
Usted solo tiene derecho a saborear un cigarrillo allí donde no molesta,al menos por respeto a las 50.000 muertes producidas al año en el mundo por el tabaquismo pasivo.
Respecto al manido argumento último que expone,le diré que esta demostrado que un ambiente de tabaco es siete veces más nocivo que pasear por el centro urbano de una gran ciudad.
Desde luego, con personas como el usuario harrifon (16 de Diciembre de 2009 a las 11:37:04), vamos listos en cuánto a derechos. ¿Por qué insiste en que tiene derecho a NO tragarse el humo de otros, habiendo ya establecimientos sin humo? Los fumadores tenemos DERECHO a tomar una copa saboreando un cigarrillo, sentados tranquilamente. Si nos envía a la calle para fumar, yo le diría que se tome el café en su casa y así, además del humo del tabaco, se evita el de los tubos de escape y la polución.
Algunos sólo ven SUS derechos, los demás no tienen.
"Los casos croata e irlandés.
La patronal hostelera vasca alerta a la ministra de que el Gobierno croata "ha tenido que rectificar inmediatamente la legislación prohibitiva tras el IMPACTO ECONÓMICO que ha tenido en el sector del turismo". Asimismo, en Irlanda, donde existe la prohibición total, SE HAN CERRADO MÁS DE MIL ESTABLECIMIENTOS."