OPAS:
1.- Sigues confundiendo cristianismo con catolicismo, que a fin de cuentas no es más que una de sus sectas ... Y la primera secta que se desmembró de cristianismo tradicional fueron los coptos, asentados entre Egipto, Etiopía, Kenya y algún otro país vecino.
Me extraña mucho el comentario del punto 3, (podría ser algún errata); pero me reitero en que el término católico surgió en un Concilio del siglo IV-V que supuso la ruptura con Roma de las iglesias orientales, llamandosele a partir de entonces "católicos" a aquellos que seguían manteniendose fieles a Roma.
Y respecto a la España musulmana: ¿Te atreverías a poner una iglesia en La Meca? Pues igual de difícil sería mantener una en Al-Andalus. Los musulmanes, mal que te pese, también se creen en "posesión de la Verdad", así que dudo que tolerasen doctrinas, a su juicio, heréticas.
Y aunque tuvieses razón en todos tus puntos de vista, la diferencia entre el tiempo en que España fue pagana precristiana y dirigida por Druidas, es de varios ceros de años superior a la de la España cristiana y musulmana juntas ...
Y por cierto, estudié en un Colegio del Opus y acabé religión con Sobresaliente (aunque después aprendiera a pensar y descubriera que "dios" no existe; pero eso ya es otra Historia).
Un consejo: Los desinformados que hacen perder el tiempo a los que esto leemos, que se abstengan, por favor. A ver, RubyMarm, los dineros usados en el sostenimiento de esa superestructura visible que llamamos Iglesia Católica Española, por mucho que sean son insuficientes. Yo aspiraría a más. Si no, no se llega a todo lo deseable: abrir más centros de Cáritas, donde voy de voluntario sin cobrar toda mi vida. Abrir más hogares de ancianos donde quizá Ud y yo acabemos, y donde nos atiendan no tanto por un sueldo como por amor, que es lo que enseña la Iglesia. Abrir más hospitales en terrenos de misión. Ayudar a que no se nos caigan los tejados de tantas iglesuelas abandonadas, etc, etc. Mire, de niño aprendí que Cristo envió a los suyos a evangelizar diciéndoles que fuesen casi descalzos, casi sin ropa, casi sin casa, casi sin otro bagaje que el amor al prójimo. Luego la cosa se complica y entendemos que todo precisa organización, luego algunos dineros. Algo de lo que la Iglesia, a pesar de lo que Ud y tantos piensan, no entiende. Mire, por ejemplo, creyó durante siglos que se debía prestar sin interés, con generosidad absoluta. Y eso se enseñaba. Luego entendimos que es más inteligente y productivo para todos el interés a un % razonable. Pero la enseñanza de la Iglesia es la que dijo Jesús: dad una medida colmada, generosa, abundante. Daos en cuerpo y alma. Dadlo todo gratis, como cuando se da sangre. Yo he vivido la vida de la Iglesia por dentro, y tan intensamente que hice voto de pobreza. Regalé mi vida y trabajo de día y noche a la causa. Y aún más debiera haber dado. Es lo único que contará cuando me muera. Así que de dineros, los justitos para ir tirando. Sin acumular. Y la Iglesia, pues parecido. Le oí decir a nuestro obispo cuando le pedimos que nos echara una mano para pagar los 90 millones de pesetas en que nos habíamos entrampado al ampliar los locales de catequesis, que son, cuando se piden, puestos al servicio del barrio. Nos dijo, "Está bien, pero dejadme que antes pague la factura del gas de este mes, porque no me llega"
Algunos hablan de "tradiciones cristianas", hace cincuenta años o eras católica o eras católica. Sin más opciones.
Para mí, los valores no son un grupo de gente ronroneando cosas como el rosario, pero bueno, tampoco me molesta que lo hagan.
Los valores son otras cosas y no las enseñan en la iglesia, las enseñan en casa, en la familia. En las Iglesias, sean del credo que sean enseñan en miedo a "pecar", a la muerte, al sexo y sobre todo enseñan que los hombres valen mucho mas que las mujeres. Conste que no soy feminista ni nada parecido.
Me parece demencial que el estado le de a la iglesia diez mil millones, pero bueno, tampoco me parece bien que le den a los sindicatos lo que les dan.
Rezando y rezando no se consigue nada más que perder el tiempo, pero si eso calma a alguien, no me molesta lo más mínimo que lo practiquen.
RWEISS.
Permitame,que le robe un poco su tiempo,pero lo que acaba de exponer
no se ajusta a la realidad historica.
1.La,Iglesia Cristiana Catolica,nacio en el momento enque,Cristo mando
predicar a sus discipulos,a todos los pueblos,naciones y hombres de todas las razas.No en vano Catolico significa Universal.
2.Es,cierto que Roma,copio los dioses de Grecia,pero Grecia copio los
dioses de la civilizaciones de proximo oriente,ejemplo Zeus era un dios
asiatico,no griego y estos lo adoptaron.
3.El termino Catolico,no surgio siglos despues,como usted dice sino,pocos
años de la muerte de Cristo.Ya S,Ignacio de Antioquia,discipulo de S.Juan escribio"Alli,donde esta el obispo y los fieles,esta la Iglesia Ca-
tolica."
.Y esto lo escribio en el año 102 D.C.Pero,el no invento,ese termi-
no,si no recogio el sentir general de los cristianos que se hacian llamar
Catolicos.
4-Hay,duda de que Satiago,estuviera en España en el caso de que es-
tuviera,predico el cristianismo-catolico.
5.En,el momento en que,los godos invadieron España esta 4siglos,sien-
do Catolica.Los godos eran arrianos,herejia condenada en el concilio de Nicea.Por lo tanto,fueros muchos los roces entre la poblacion hispa-
no-romana de confesion catolica y los godos de confesion arriana.Al
final en un Concilio celebrado en Toledo Recaredo abjuro del arrianismo y se hizo catolico asi como toda la casta dirigente goda.
6.La,invasion arabe 711.España llevaba casi 7siglos catolica.Es cierto que,por opurtunidad politica o por quedar bien con los invasores,muchos se crvitieron al Islam e incluso altosprelados de la
Igllesia asin como a casta dirigente goda.El catolicsmo no fue erradica-
dicado,sino que se le permitio,practicar su culto y el mantenimiento de
sus iglesias,es mas de ahi surgio la misa Mozarabe.
Para no ponerme pesao,le dire que eran mas los catolicos,quelos,isla-
mistas y judios juntos.
DOMINUS VOSVICUM
Para el Krakoa.
Las oraciones,dirigidas a Dios no se basan en derecho alguno,sino en la
simple,liberalidad y misericordia divina.
¡LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO ESTÁ EN CRISIS!
El Estado español (central y periférico) entrega a la iglesia católica más de DIEZ MIL millones de euros anuales, lo que puede suponer algo más del 1% del PIB en 2011
*La iglesia católica española es inmensamente rica. Además vive en un verdadero paraíso fiscal, al estar libre de impuestos y la inmensa mayoría de sus bienes y de sus cuentas son totalmente opacas.
Esta situación es ilegítima y presuntamente ilegal, hecho que es aceptado u omitido por los poderes públicos, que podrían estar cometiendo diversos presuntos delitos.
Resumen aproximado de aportaciones directas del Estado y valoración por exención de impuestos, contabilizados globalmente en millones de euros (m€)
 Asignación vía IRPF-2010 (para financiación directa del culto y el clero) 249 m€
 Asignación IRPF-fines sociales (obra social, cooperación, etc.)-mínimo 80 m€
 Exenciones tributarias: IBI, patrimonio, obras… etc. 1.000 m€
 Enseñanza: *Personal que imparte religión católica: 700 m€
*Financiación de centros de ideario católico: 3.900 m€
 Para asistencia sanitaria y para la obra social: 2.500 m€
 Asistencia hospitalaria directa (CCAA) 700 m€
 Funcionarios capellanes (ejército, cuarteles, hospitales…) 25 m€
 Mantenimiento patrimonio artístico propiedad de la iglesia católica 500 m€
 Fastos y eventos 2011 (*datos conocidos visita Papa Madrid)-previsión- 60 m€
 Subvenciones y gastos eventos religiosos y asociaciones ámbito local 290 m€
Además: La iglesia católica oficial española es propietaria, a través de sus más de 40.000 instituciones (diócesis, parroquias, órdenes y congregaciones religiosas, asociaciones, fundaciones, universidades, etc.) de un enorme patrimonio consistente en bienes mobiliarios, inmobiliarios (Ejemplos: más de 100.000 propiedades y aproximadamente el 70% del suelo habitable de Toledo, Ávila, Burgos y Santiago y unas 120.000 hectáreas en tierras agrícolas), suntuarios (enorme patrimonio en joyas, trajes, etc.), obras de arte, capital en fundaciones, pues aunque tengan autonomía jurídica y administrativa, no dejan de formar parte de la misma organización eclesial.
Vale, Vale... España tiene tradición católica; ¿Y qué???? También Roma tenía tradición jupiterina y cambió; También Egipto tenía al faraón y cambió, China tenía emperador y cambió, Tibet tenía al Dalai Lama y cambió, incluso los judíos tenían a Salomón y el Templo y cambió. No tiene porqué cumplirse la novela de Dan Simmons y que un nuevo Urbano XVI lance al Opus Dei en una cruzada contra el infiel para conquistar el universo...
Parece mentira que después de 2000 años de tradición cristiana en este país haya que recordarselo a algunos. Pero mal que les pese y por suerte el cristianismo está cobrando fuerza en el mundo (por desgracia en España siempre vamos al revés). Yo nací en una ciudad del camino de Santigo y cuando era joven sólo se veía un pregrino de ciento en viento hoy en día son una constante y no sólo en verano sino durante todo el año.
Respecto a los que critican las creencias y valoresa critianos, recordarles que las autoridades británicas hechan la culpa de los incidentes de Londres precisamente a la falta de valores y a no saber distinguir lo que está bien de lo que mal. Personalmente prefiero ver por la calle a miles de jóvenes que irradian alegría y fé que a miles de vándalos que destrozan todo a su paso.
(CONTINUACIÓN)
5.- No sería hasta la conversión del Rey Recaredo, cuando España pueda decirse que comenzó a ser oficialmente católica (hubo una intentona con San Hermenegildo, pero su conversión le costó ser decapitado por su própio hermano el Rey Leovigildo).
6.- Pero cuando España apenas llevaba un siglo siendo católica, Tarik entró en ella e impondría el Islam durante 8 siglos, arrinconando el catolicismo a unos pocos territorios libres de conquista o convirtiendolo en una minoría marginal en la zona musulmana.
7.- Y en la actualidad, y sobre todo, por el ateísmo, la proliferación de sectas y por los flujos migratorios, en este país existen numerosas creencias aparte de la católica (evangelistas, musulmanes, mormones, testigos de Jehova, ...).
¿Y aún se habla de las raíces católicas de España? ¡¡¡Abrid los ojos y haced cuentas: España ha sido durante mucho más tiempo pagana o musulmana, que cristiana (y observad que una vez más digo cristiana en general y no sólo católica). Me parece cojonudo que cada cual crea en lo que en conciencia decida, pero no falseeis la Historia. Y si la concentración es un éxito, mejor para los que esteis.
Yo, desde luego, no estaré en Sol ni con unos (papistas) ni con otros (laicistas y falsos ateos) ya que, como dice el dicho: "A mí, nadie me ha dado vela en ese entierro".
RWEISS.
Permitame,que le corrija es algo:
1.El cristianismo primitivo,subsiste en el catolicismo actual ya en tiempos
del imperio romano los antiguos cristianos decian"Cristiano es mi nonbre
catolico mi apellido,el primero me designa,el segundo me especifica".
2.Que,no le extrañe lo que dije de S.Ignacio de Antioquia,el recogio lo que,se consideraba todo cristiano,años atras osea catolico.
3.Aunque le parezca mentira,durante las persecuciones que Roma,desato
contra la Iglesia,la autoridades consideraban al, cristianismo como una
secta judia o secta del Nazareno.
Por tanto resulta inutil tratar al catolicismo como secta por la misma regla
de tres,el cristianismo es una secta del judaismo.
4.Segun,dice usted el termino catolico,surgio de un Concilio de S.IV-V
bien,en esos dos siglos hubo 4 concilios:
1 Concilio de Nicea
2 Concilio de Constantinopla I
3 Concilio de Efeso
4 Concilio de Calcedonia
Todos estos concilios,trataron de las herejias que afectaban ala Iglesia
ninguno,se invento el nombre "Catolico".
5.Sobre,si España fue pagana y politeista mire usted una cosa no quita la otra,con eso no adelantamos nada.
La ruptura,del catolicismo entre la Iglesia latina y oriental fue debido al Patriarca de Constantinopla Miguel Cerulano en el siglo11.Y esque los Bizantinos eran muy dados a las controvesias teologicas y asi les
fue,no todos rompieron con Roma puestos hay iglesias que estan en
comunion con Roma.
Los coptos(Egipcios en arabe) se separaron por que,son monofisistas
pero existe la Iglesis catolica -copta en clara comunion con Roma.
6-Bueno,no quiero extenderme mas solo decirle que los moros al iva-
dir España,toleraron tanto a cristianos como judios,por que los consi-
deraban Gente del Libro.Se les permitio el culto y sus iglesias y sinago
gas,eso si antes pagar un impuesto,pero el mito de tres religiones que
en aquellos tiempos,vivian en paz,es un cuento chino.
En,fin notese que mantengo una especie de correspondencia,epistolar
con educacion y modales.No como otro que Vd y yo conocemos.