[ElKoko] ¿Está usted ahí? ¿O ha desaparecido cual prueba auténtica del 11M?
Hay otra cosa que podría aclarar: cuando dice que "Defiendo la única versión con pruebas"... ¿Se refiere acaso a lo que dijo RuGALcaba de que "no hay pruebas NI LAS HABRÁ"?
En fin, sigo esperando ansioso su reveladora explicación sobre la terrorífica página 150 del libro.
Un saludo.
[ElKoko] Por cierto, he encontrado este artículo de 2007, donde también se trata del tema, si bien en aquel momento se hablaba sobre la base de suponer que el DBF "no forma parte de la composición del Titadyn", cosa que ahora sabemos que no es cierta (creo que era en la pag. 153 del libro donde se mostraba la composición "oficial" del Titadyn, con referencia al pico del DBF):
[http://www.elmundo.es/papel/2007/06/18/espana/2140848.html]
Creo que iba usted a estar encantado de explicarme por qué debía llevarme las manos a la cabeza por la terrible revelación de la página 150 del libro (que ya he leído , como le refiero en comentario anterior) en lugar de llevármelas por la "insignificante" revelación de que han desaparecido más de 90 toneladas de pruebas de los trenes, cosa completamente normal, como usted ya sabe.
[http://www.libertaddigital.com/nacional/se-desconoce-el-paradero-de-90-toneladas-de-restos-de-los-trenes-del-11-m-1276360543/]
Un saludo.
[ElKoko] Obviamente, no me he leído las primeras 150 páginas del informe, pero sí he echado un vistazo a la página 150, siguientes y alguna anterior.
De modo que me pregunto: ¿Qué se supone que debería haber visto?
Primero, los acrónimos, que si no no hay quien se entere:
AN=Nitrato Amónico
EGDN=Dinitroetilénglicol
DNT=Dinitrotolueno
NG=Nitroglicerina
DBF=Dibutlftalato
PVC=Tipo de plástico de que está forrado el interior de los trenes (asientos, tapicerías, etc)
Lo que he podido deducir sobre esa página y siguientes es:
- Que la Titadyn contiene AN, EGDN, DNT y NG
- Que la ECO contiene AN y EGDN, pero no DNT ni NG
- Que la ECO contiene ftalatos varios, mientras que la Titadyn sólo contiene DBF.
- Que la presencia de ftalatos no determina que haya ECO porque forman parte de la composición de los plásticos (PVC) del tren, de modo que su presencia puede deberse a dichos plásticos.
- Que Titadyn contiene sólo DBF en lugar de diversos ftalatos, por lo que muestra una traza marcada y muy concreta en el 20.27 del cromatograma, mientras que la ECO muestra una traza muy gruesa de ftalatos, del 20.3 al 20.8 aprox., aparte de trazar ftalatos varios a la derecha, del 21 al 23 aprox.
Examino los cromatogramas de las muestras de los focos, con las debidas reservas, ya que (1)no soy químico, (2) las muestras fueron lavadas y (3)aparecen marcas de compuestos ajenos a los explosivos, como son los ftalatos del PVC (que yo no sabría "leer" adecuadamente).
La muestra M1 (pag.136; polvo de extintor no lavado) muestra los picos del Titadyn (EGDN, NG, DNT, DBF muy marcado), aparte de picos de diversos ftalatos (posiblemente debidos a los plásticos y en ningún caso correspondientes con las de los ftalatos de las muestras tipo, ya que aparecen a la izquierda del DBF (20.3-) mientras en la muestra tipo Maxam aparecen en la derecha (20.3+). No hay pico "grueso".
En el resto de muestras de los focos veo que no aparece la NG (normal, se lavaron con agua y acetona) pero sí otros componentes que forman parte del Titadyn (EGDN, DNT y DBF muy marcado), y como antes, un montón de ftalatos a la izquierda del DBF pero no a la derecha (plano a partir del 20.3), lo que me mueve a pensar que vienen del PVC de los trenes.
El resumen, que corrobora lo dicho, está en un cuadro en la página 199.
Sobre las muestras tomadas fuera de los trenes (Vallecas, Morata, Kangoo, Leganés, AVE...) me permitirá que "pase" olímpicamente de ellas al menos hasta que me lea el libro, ya que es tarde y tengo bastante claro que son Goma2 ECO y fueron colocadas por policías. Recuerde que me interesa lo que realmente estalló en los trenes. Lo que hayan "encontrado" fuera de los trenes no participó en los atentados.
De modo que repito: ¿Qué se suponía que tenía que ver en la página 150 del libro? Porque lo que yo he visto son trazas a menudo claras (es decir, que hasta un lego puede apreciar) de componentes de la Titadyn entre un montón de otras trazas, muchas provenientes del propio material de la muestra, y las de ftalatos probablemente provenientes de los plásticos del tren, en definitiva sin traza clara y definitoria de la presencia de ECO.
¿Alguna idea? Algo concreto, si es posible. Y mejor que no sea un "¿no ve el mogollón de ftalatos?", ya que eso no sirve cuando el sustrato es o ha estado en contacto con plástico fundido.
Un saludo.
punt: Defiendo la única versión con pruebas. Las elucubraciones os las dejo a vosotros (y al perito que ha escrito el libro ese que te tienes que leer: cuando llegues a la página 150 te la repasas un par de veces y, si quieres, hablamos de coherencia interna o de realidades. Y si no entiendes algo de esa página me avisas -te darás cuenta de que no lo has entendido si no te llevas las manos a la cabeza después de leerlo-, que te lo explicaré encantado).
lallave: ¿Y quién te ha dicho a tí que los terroristas sólo pueden desplazarse con una Kangoo?
[ElKoko] "Cree el ladrón que todos son de su condición", afirma desde hace siglos la sabiduría popular.
¿Quién es "tu amo", ElKoko?
No lo digo por nada, sólo porque defiendes a capa y espada una versión de los hechos que es indefendible por dos vías distintas:
1.- Porque los hechos que describe no se corresponden con la realidad
2.- Porque ni siquiera mantiene la más mínima coherencia interna.
Entérate: si nos "olvidásemos" de todo lo que se ha investigado y descubierto y nos atuviésemos únicamente a la "versión oficial", seguiría siendo intragable porque describe hechos imposibles y absurdos. Si tu tienes semejantes tragaderas, tú mismo, pero por lo menos no pretendas que los demás nos rebajemos a ello.
Si es que los que baláis continuamente "Beeeeeeen Laden, Beeeeeeeen Laden" sois a veces... ejem... "tan tiernos"...
...dicho sea sin entrar en lo "tierno" que pueda considerarse a quien es justifica la toma del Poder vía atentado terrorista (en mi tierra a eso le llaman "Golpe de Estado") mientras ataca a quienes tratan de averiguar la verdad de los hechos contra viento y marea, claro.
Un saludo.
punt: «Por ejemplo, el "contracómic" no podría afirmar que fue ETA, sino sólo que no fue la trama asturiana, basándose en el Titadyn que explotó en los trenes». A veces sois tan tiernos... Os enseñan dos cromatogramas que no admiten comparación, os escriben las conclusiones que vosotros queréis oir... y ya tenéis como probado que en los trenes estalló Titadyn. Lástima que ese espíritu crítico para con la versión oficial se os esfume de repente cuando oís (o leéis) la voz de vuestros amos.
Y el Skoda Fabia, quién lo dejó en la estación de Atocha dias después de los atentados. En la sentencia se reconoce que no tuvo nada que ver con el transporte de los explosivos, ¿ iban los terroristas encajados en la Renault Kangoo.? o a quizas hicieron auto stop, o en el metro, o quién sabe, los pudo llevar un coche patrulla. Por que según tus elucubraciones todo es posible.
ElKoko, dale al coco y deja de hacerte pajillas que eres muy mayor
chelecur: «Cuanto más respondas ElKoko más sabemos que estás intentando acallar algo». Había alguien por ahí, hace unos mensajes, diciendo que era muy libre de expresar lo que le diese la real gana sobre el 11-M o sobre el tema que fuese; es lo que se llama (y así lo reclamaba él) libertad de expresión. Olvidáis que en esa libertad de expresión también se incluyen las respuestas a las tonterías, mentiras y patrañas de quien se expresa como le da la real gana sobre el 11-M o sobre cualquier otro tema. Y por cierto, al menos yo no he amenazado a nadie; simplemente te he indicado el camino más directo para obtener las respuestas a tus preguntas sobre la muerte (según tú en extrañas circunstancias) de un GEO que estaba cumpliendo con su deber.
[ElKoko] Definitivamente, me quedo sin enterarme del final de "Pesadilla en página100 street".
Por cierto, ¿Alguien se había dado cuenta de que también en "Pesadilla en Elm Street" el malo se llama Freddy? (aunque no se apode "el químico")
De todos modos, no creo que la "explicación" del amigo ElKoko fuese a convencerme en absoluto. Puestos a eso, me convence mucho más el hecho de que el Colegio de Químicos de Madrid haya avalado "por su imparcialidad" el informe Iglesias (publicado por La Esfera de los Libros con el nombre de "Titadyn").
[http://www.libertaddigital.com/nacional/el-informe-iglesias-avalado-por-el-colegio-de-quimicos-por-su-imparcialidad-1276361174/]
Conque conspiranóicos, ¿eh? ¡QUEREMOS SABER! (de hecho, vamos sabiendo poco a poco)
Un saludo.