00:00:00

GB: Por favor, silencio, que vamos a reanudar la sesión. Se reanuda la sesión. Ha comparecido el testigo número ciento veinticinco, funcionario de la División de Investigación General e Investigaciones Especiales italiana, con número de carné profesional 32.372 ¿Jura usted o promete decir la verdad?

T:

Juro.

GB: Es mi deber informarle de que si mintiera puede ser condenado a pena de prisión, multa e inhabilitación. ¿Hay alguna razón por la que crea usted que pueda no decir la verdad hoy? ¿Hay alguna razón que le impida decir la verdad? Ah, que no lo oye. Un momento, no se preocupe, ahora se lo… a ver si es que lo ha apagado sin querer. Le decía si hay alguna razón que cree usted que puede hacerle difícil o impedirle decir la verdad. Si hay algo…

T:

Absolutamente no.

GB: Conteste, por favor al Ministerio Fiscal en primer lugar.

00:01:10

T: Me gustaría, antes de empezar precisar, un dato. Actualmente estoy en servicio en la Presidencia del Consejo de Ministros en Roma.

GB: Bien, cuando quiera, señora.

MF SÁNCHEZ: Con la venia de la Sala. Señor Inspector, en el año 2004, concretamente en marzo, abril, mayo y junio del año 2004 ¿usted estaba destinado en la DIGOS de Milán?

T: Sí, confirmo; era el coordinador de la División Antiterrorismo que ha desarrollado las imágenes, las investigaciones sobre Rabei Osman.

MF SÁNCHEZ: ¿Cuándo se inició la investigación sobre Rabei Osman El Sayed?

T: Pues, después de los hechos de Madrid, nos informaron de que una tarjeta, perteneciente a un móvil, una tarjeta italiana, se encontraba entre los contactos de una de las personas involucradas en los hechos de Madrid, Fouad El Amghar, El Morabit Amghar. Entonces, en seguida intentamos, pues la Policía española nos comunicó que este móvil italiano había sido utilizado por Mohamed Al Masri El Egipcio y que las autoridades consideraban ser Rabei Osman el Sayed.

MF SÁNCHEZ: Una vez que… siga.

T: Empezaron inmediatamente las intervenciones telefónicas de esta tarjeta SIM italiana el 29 de marzo. Digamos que Rabei Osman pudo ser localizado en Milán el día 15 de abril. También, gracias a la recarga hecha en su tarjeta SIM, recarga hecha por la persona que le tenía en su casa, otro egipcio, Gasib Beral, el hermano de la mujer que en Egipto iba a convertirse en esposa de Rabei.

MF SÁNCHEZ: Una vez que ya tienen localizado a Rabei y, y conocen el número de teléfono ¿Ustedes solicitaron autorización judicial para eh, la observación de, de los teléfonos?

T: Sí, naturalmente, la DIGOS y la Oficina de Policía Judicial. Entonces, si no su dependencia, su actividad depende totalmente de la autorización de la autoridad judicial. Cualquier intervención, tanto medioambiental como telefónica y también de seguimiento vídeo y también la instalación de los sistemas necesarios, intervenciones telemáticas y todas estas operaciones, son autorizadas por la autoridad.

MF SÁNCHEZ: ¿Estuvo usted presente en las grabaciones que se llevaron a cabo de las conversaciones realizadas por Rabei Osman, tanto por teléfono como las medioambientales, en la oficina de la DIGOS?

T: Digamos que, siendo conversaciones de, con cierta gravedad, en seguida nos dimos cuenta de que Rabei Osman era alguien extremadamente peligroso. Entonces ampliamos, en el periodo de tiempo más breve posible, el servicio técnico hacia él, o sea, las intervenciones. Claro que sus contactos en Milán y los contactos extranjeros que él tenía, fueron involucrados, o sea, las llamadas hacia el extranjero y los contactos hechos desde Italia, y las intervenciones ambientales, telemáticas, o sea, del ordenador, todo fue puesto en marcha, y en particular, por lo que se refiere a la traducción de las conversaciones ambientales, yo personalmente, digamos, estaba presente ayudando a los intérpretes del árabe, yo estaba presente en la trascripción de las, de los documentos traducidos.

MF SÁNCHEZ: ¿El sistema de grabación cómo es? ¿Cómo era, cómo lo realizaron?

00:07:18

T: Nuestro, nuestra división, la división antiterrorista, hay una sala para las intervenciones, una sala donde, hacia donde llegan todas las actividades técnicas; entonces, físicamente, existen servidores que graban las conversaciones telefónicas, ambientales y también de seguimiento vídeo, grabaciones, intervenciones de Internet y toda la información que se recoja durante la investigación.

MF SÁNCHEZ: ¿Por tanto es automático? ¿No necesita la presencia de un funcionario?

T: Absolutamente no, en absoluto. Todo se lleva automáticamente; digamos, para explicarme mejor, en Vía Cadore 33, la primera vivienda de Rabei Osman, que es un piso que se encuentra en una planta, un piso de 70 metros cuadrados más o menos, con tres ventanas que dan a la calle. En ese piso hemos instalado tres microespías, una de las cuales digital, y las hemos puesto en el salón, en la cocina, cerca de una pequeña habitación donde se encontraba el ordenador y la tercera en el dormitorio. Claro que la activación de estos microespías es automática, o sea, al mínimo ruido están… llevan un dispositivo que las hace ponerse en marcha automáticamente. Cualquier ruido que venga detectado, que sea la tele,

o la conversación entre los presentes, una puerta, son muy sensibles. También pueden captar ruidos exteriores, que pueden venir de la calle y que sean particularmente violentos.

MF SÁNCHEZ: Eh, eh, por lo que menciona, eh, el envío de esa señal a la DIGOS eh, lo recibe la DIGOS y automáticamente graba.

T: Sí, claro que sí, todo, todo es automático. El operador de esta sala no hace nada más que, me refiero al operador de la Policía que se encuentra allí, no hace nada más que redactar el acta de cuando empieza la, la escucha con todos los datos del, de la autorización del juez y luego es el mismo sistema se encarga de grabar en su memoria los datos tanto del audio de la voz como los detalles técnicos, o sea, la hora en la que empieza la conversación, la hora de fin, la duración y todo lo demás. El operador de nuestra división no hace nada más que controlar que todo esto funcione correctamente. Y esto vale tanto para las ambientales como para las telefónicas.

MF SÁNCHEZ: Después, ¿cómo trabaja el intérprete?

T:

El intérprete. Quiero especificar que, por lo que se refiere a Rabei Osman, había un intérprete que le seguía las 24 horas del día. Luego, para las ambientales, está claro que no pueden ser traducidas en directo, sobre todo las ambientales, porque presentan cierta dificultad, naturalmente; se trata de comunicaciones que se hacen, en su mayoría, con el caso de Rabei Osman, de una forma conspiratoria, entonces las personas tienden a bajar la voz y hablar más bajo. Está claro que es importante saber con certidumbre lo que están diciendo, entonces para este tipo de traducción el intérprete trabaja durante días. Cuando la conversación es importante está trabajando durante varios días para descifrarlas, muy a menudo también por la noche, solo o con el operador de la Policía que le, que le asiste.

T:

Sí, escuchó las conversaciones muchísimas veces.

MF SÁNCHEZ: En el caso de Rabei Osman ¿es cierto que el intérprete escuchó lo grabado hasta descifrarlo completamente?

MF SÁNCHEZ: ¿Cuándo se transcribían?

T: No sabría decir cuántas, pero durante días enteros la misma conversación, hasta llegar a ser seguro al cien por cien. Esto vale también para, está en el interés también de la autoridad, de la Policía, tanto de la autoridad judicial, hasta que no hay, que no se está seguro de lo que el intérprete ha traducido, la seguridad de lo que el intérprete ha traducido, no se llega a redactar el informe definitivo.

00:13:59

MF SÁNCHEZ: Los medios técnicos que ustedes han utilizado, ha mencionado que en Vía Cadore se había colocado para las ambientales un micrófono digital y dos analógicos.

T: En Vía Cadore sí, dos analógicos y uno digital.

MF SÁNCHEZ: ¿Uno de estos micrófonos estaba, eh, cerca de la, de la habitación donde Rabei tenía instalada, bueno, donde estaba instalada en esa, en esa vivienda un ordenador?

GB: Ha contestado a eso, ha dicho que sí, que estaba…

T: Sí.

GB: …en un pequeño cuarto donde estaba el ordenador.

MF SÁNCHEZ: Es que no lo he oído…

GB: Sí, sí, por eso se lo aclaro yo.

MF SÁNCHEZ: Perdón.

GB: Lo ha dicho, lo ha dicho ya. Ha dicho que estaba uno en el dormitorio y otro en el salón, si no me equivoco.

MF SÁNCHEZ: ¿Y en la Vía Casidini, donde vivía el joven Yahya?

T: Sí, en Vía Chiaserini, donde vivía el joven Yahya, pero también donde se mudó Rabei Osman a partir del 2 de junio, había dos microespías, una digital y una analógica. Estaban puestas en, en la entrada y en la, en el comedor, donde había, donde estaba la cocina. Este piso se encontraba en la tercera planta y también quiero precisar que nosotros, tanto en Vía Chiaserini como en Vía Cadore, teníamos un sistema de seguimiento vídeo, de grabación de vídeo, que nos permitía documentar las, las entradas y las salidas de estas viviendas. Esto sirve para asociar las voces que se graban en las conversaciones ambientales a, a los varios personajes. Por ejemplo, en Vía Chiaserini vivían sólo tanto tres personas. En Vía Cadore vivía Rabei con otros tres egipcios y en determinado momento fueron cinco en total porque dieron hospitalidad a Usam, un hombre de Jordania, que había llegado hacía poco a Milán.

MF SÁNCHEZ: En una conversación que podían intervenir varias personas ¿cómo podían precisar a quién correspondían las voces?

T: En este tipo de actividad ha sido muy fácil, incluso demasiado, porque los demás habitantes de los pisos en los que ha vivido Rabei Osman eran ciudadanos egipcios, en absoluto no vinculados a contextos extremistas o de terrorismo, que trabajaban en una pizzería. Salían por la mañana, bastante temprano, volvían a primera hora de la tarde, volvían a salir hacia las cinco de la tarde y volvían tarde, por la noche. Entonces, digamos que, según nuestra experiencia, digamos que ha sido incluso demasiado fácil identificarles.

MF SÁNCHEZ: ¿Cómo se obtuvieron los datos de las conversaciones que se hacían a través del teléfono, y las telemáticas? ¿Qué medios técnicos, cómo se realizaron las mismas?

T: Naturalmente son, hemos utilizado servidores al que, a los que llegan las intervenciones llevadas a cabo a través de puntos telefónicos. Son posteaciones de ordenador con unos servidores donde cabe mucha información que nos permiten desarrollar esta actividad.

MF SÁNCHEZ: ¿Ustedes conocían la voz de Rabei Osman antes de, de, de grabarlas, la habían oído en otra ocasión? ¿Conocían la voz de Rabei y la de Yahya?

00:18:52

T: Antes de grabar las conversaciones ambientales no ha sido muy difícil, y me explico. Cuando le localizamos el día 15 de abril, claro, nosotros no le conocíamos. Mejor dicho, podíamos saber más o menos que, sus apariencias, pero no sabíamos que era él, no podíamos decirlo. Claro que fuera estaba los de la sor…, los del seguimiento de la, que sorvellaban el piso, y cuando Rabei Osman ha hecho una llamada, desde nuestra sala de escucha nos han llamado y nos han dicho: “Mira, está hablando por teléfono la persona que se encuentra delante de las personas que están realizando la observación” Entonces fue muy sencillo. Y por lo que se refiere a las ambientales todavía más fácil, porque en casa sólo se encontraban a lo mejor Yahya y Rabei Osman, entonces no había problema, no había dificultad ninguna para asociar las voces a uno o al otro.

MF SÁNCHEZ: A partir de una determinada fecha ya se llevó a cabo la observación día y noche, ¿verdad?

T: A Rabei Osman se, se le ha seguido ininterrumpidamente a partir del momento en que se le ha localizado en Milán. Por lo menos hasta muy tarde por la noche. A partir del 26 de mayo se le ha controlado tanto visiva como, visivamente día y noche.

MF SÁNCHEZ: ¿En qué idioma hablaba Rabei?

T: Egipcio.

MF SÁNCHEZ: ¿En egipcio? ¿Recuerda usted haber declarado cuando, ante el Juzgado Central número seis que el idioma más simple para los intérpretes era este?

T: Seguramente sí. Es muy, mucho más sencilla que otros dialectos del Magreb.

MF SÁNCHEZ: ¿Cómo era la calidad de las grabaciones, de las conversaciones realizadas por Rabei tanto telefónicas como medioambientales?

GB: Bien, esa pregunta así formulada no, no procede, señora Fiscal. El testigo no puede testificar sobre la calidad de las grabaciones en el sentido técnico, claro.

MF SÁNCHEZ: ¿Han tenido alg...? Con la venia.

GB: De todas formas las vamos a escuchar aquí, porque están propuestas.

MF SÁNCHEZ: Con la venia. ¿Tuvieron dificultad para interpretar las conversaciones de Rabei, de Rabei? ¿Tuvieron ruidos de fondo, algún problema de sonido?

T: No, diría que no. Las intervenciones telefónicas son muy claras, evidentemente. Pero también las ambientales eran de un, de una calidad que yo diría, que calificaría como más de buena.

MF SÁNCHEZ: Los intérpretes que han intervenido en la escucha y traducción de las conversaciones ¿tienen dilatada experiencia en este tipo de grabaciones?

T: Son intérpretes que trabajan con nosotros desde hace mucho tiempo, muchos años; en particular, el encargado del seguimiento de Rabei Osman, durante los últimos doce años, años en los cuales hemos llevado a cabo muchas investigaciones sobre terroristas islámicos de distinta, de distintos grupos egipcios, de Libia, de Túnez, de muchos países, grupos de pertenecientes a Al Qaeda, digamos que, en particular, es un intérprete que tiene mucha experiencia, en particular con las interpretaciones ambientales.

00:23:40

MF SÁNCHEZ: ¿Usted llegó a oír la conver…, alguna de las conversaciones en las que Rabei hacía mención a los atentados de Madrid?

T: Sí, sí, sí, sí, claro que lo he oído, y he ayudado al intérprete en la trascripción, he estado presente durante la trascripción. Como decía antes, cuando el contenido de determinadas conversaciones tiene cierta gravedad, antes de, antes de redactar el informe definitivo de la intervención, tenemos que estar seguros de lo que ha sido traducido por el intérprete.

MF SÁNCHEZ: ¿Recuerda alguna conversación mantenida por Rabei con alguna persona, bien medioambiental o bien telefónica? Relacionado con los hechos de Madrid, claro.

T: Con Mourad, sí, ha tenido distintas conversaciones en las cuales se hacía referencia a los hechos de Madrid, porque se hablaba de Serhane, se hablaba de Fouad, se mencionaban los hechos ahí sucedidos. También con Mohamed Rashid, de París, se han hecho referencia de, por parte de Rabei, a estos hechos, incluso en una conversación telefónica, creo del 29 de mayo, se ha hablado de, del estado de este, avanzado de este proyecto, eh, y que estos hombres estaban llevando desde unos días. Y, en un determinado momento, hablan de los teléfonos móviles, asociando estos teléfonos a esta presunta operación, encontrando este hecho particularmente divertido, los dos se han reído por teléfono, y claro, estaba claro que se referían a lo sucedido en Madrid, donde con un móvil ha sido posible hacer explotar las bombas.

MF SÁNCHEZ: ¿Oyó la conversación con Yahya, del día 26 de, de mayo? ¿La medioambiental?

T: Sí, claro, también las del 26 de mayo donde Rabei Osman le confía a su discípulo Yahya haber tomado parte en los atentados de Madrid, de ser él mismo involucrado en ese, en esos hechos. Naturalmente, el diálogo es en voz baja. Confiesa este, este hecho a Yahya. Quiero precisar, digamos que una confidencia de este tipo, Rabei Osman la hizo a Yahya simplemente porque este chico era el hermano, es el hermano de Rashid Mohamed, o sea, el compañero de Rabei Osman que residía en París.

MF SÁNCHEZ: ¿Mohamed Ra…, Rashid, el hermano de Yahya, también resultó detenido en París? ¿O en Egipto?

T: No, no le detuvieron en París. Hacia finales de 2004, creo que en octubre; durante el periodo de Ramadán se fue a Egipto para celebrarlo y allí le detuvieron. Parece con acusas de terrorismo, acusaciones, sin embargo no hemos recibido de parte de los egipcios ninguna información al respecto.

MF SÁNCHEZ: ¿Usted participó en la entrada y registro en Vía Chiaserini o en Vía Cadore?

T: No. En ninguna, ninguna de las dos casas. Naturalmente conozco los hechos porque era el coordinador del departamento y sé el material que se encontró. Material exclusivamente, diría, de propaganda radical islámica así como el material que pudimos regi…, encontrar en nuestras investigaciones telemáticas. Propaganda con declaraciones de Osama Bin Laden y otros líderes yihadistas, así como vídeos, vídeos dónde, vídeos de la organización, de varias organizaciones islámicas entre las cuales estaba Unidad Yihad, vídeos en los cuales se enseñaban atentados realizados en Irak y luego reivindicados. Testamentos de mártires que se inmolaron por la causa islámica, y, en definitiva, todo el tipo de materiales que se encuentra en este tipo de registros.

MF SÁNCHEZ: ¿Tenía dirección de correo Rabei?

00:30:28

T: Tenía dos, por lo que nos consta. Una dirección kingsmohamed@yahoo.com, y la otra rabeiahmed@, creo que yahoo.com, también. La primera sobre todo, kinqsmohamed, fue activada el día 4 de febrero, fue activada desde la habitación de Vía Cadore a través, conectándose a Internet desde esa casa, y en los datos con los que se ha registrado, en sus datos de, en sus informaciones de usuario, aparece como fecha de nacimiento 11 de marzo 1970. Más de un mes antes que se realizasen los atentados de Madrid.

MF SÁNCHEZ: En esa dirección ¿recibía propaganda islamista de Al Zarqawi?

T: Recibía exclusivamente comunicados yihadistas, por lo tanto, de (...) Al Yihad y grupos de este tipo. Sí, solamente este tipo de comunicación.

MF SÁNCHEZ: Cuando se abría el correo ¿quién estaba en la casa?

T: Podemos confirmar, podemos decir con seguridad que esta dirección de correo electrónico estaba exclusivamente utilizada por Rabei Osman. Además, el 24 de mayo, por la tarde, después de una conversación telefónica con Chabarou Mourad, conversación también de, a carácter conspirativo, Rabei ha enviado a Chabarou Mourad un SMS comunicándole como habían concordado por teléfono, comunicándole esta dirección, kinqsmohamed de correo electrónico, @yahoo.com.

MF SÁNCHEZ: ¿Sabe si llegó a ponerse en contacto Mourad Chabarou a través del correo electrónico?

T: Desafortunadamente esa noche intentaron ponerse en contacto muchas veces a través del correo electrónico. Por desgracia, por desgraciadamente, según nuestro parecer no lo, no lo consiguieron.

MF SÁNCHEZ: ¿Es cierto que Rabei sólo tenía determinadas conversaciones solamente con Yashia, con Yahya?

T: Eh, cierto, fuera de cualquier duda. Rabei Osman hablaba de determinados temas sólo y exclusivamente cuando se encontraba en la habitación con Yahya. Como dije anteriormente, los otros ciudadanos egipcios que se encontraban en las viviendas tanto de Via Cadore como de Via Chiaserini son, resultaron como personas no vinculadas de ninguna manera con hechos islamistas. El 4 de junio incluso pudimos escuchar una conversación ambiental en Via Chiaserini en la que la otra persona que se encontraba en la casa, un egipcio que se llama Ahmud Califa informó a los demás habitantes, o sea Yahya y Rabei Osman, que por la mañana había sido, le habían parado los policías. Esto le preocupaba por, y dijo: “Espero que esto no me lleve problemas a la hora de renovar el, los papeles para estar en Italia”. Y cuando dijo esto, Rabei Osman tuvo una reacción muy violenta a nivel verbal y empezó a, a insultar, a Berlusconi, entonces Presidente, y también habló contra Bush, justificando los atentados de Madrid, y dijo que la culpa, en su delirio, dijo que la culpa la tenía el Presidente Aznar por el apoyo que había dado al Presidente Bush. Este chico egipcio en seguida interrumpió la conversación con él y no quiso hablar con él.

MF SÁNCHEZ: En el tiempo que coincidieron Yahya y Rabei tanto en Via Cadore como en Via Chiaserini ¿estuvo preparando Rabei a Yahya para algo en particular?

T: Pues creo que Yahya estuvo con Rabei más o menos un mes; es un chico que entonces tenía 21 años, acababa de llegar desde Egipto a través de Grecia como clandestino, y después de 20 días de estar, frecuentar a Osman tenía unas ganas enormes de morir como mártir. Era un chico que antes de conocer a Rabei Osman no había manifestado de ninguna manera conocer este tipo de temas.

MF SÁNCHEZ: ¿Es cierto que Rabei le quiso hacer fotografías y algún vídeo para mandarlo a los hermanos como consta en las conversaciones?

00:38:23

T: Le hizo, le hizo fotos, pudimos escuchar una conversación ambiental en la que parecía que Rabei Osman hubiese estado haciendo fotos a Yahya, y se entendía que Yahya quería salir cuanto antes para Siria así como le había prometido a Rabei Osman, a Siria como tierra de pasaje hacia, para, hacia Irak. Estas fotos no, no las encontramos, estas que les hizo Rabei Osman. Si algo puedo decir, hablando del proyecto que tenía Rabei Osman con Chabarou Mourad y Rashid Mohamed de Paris, que en cierto momento estaba claro que, tanto Chabarou Mourad en Bélgica como Yahya en Milán, tenían que, que irse para Siria. De hecho Mourad iba a pasar por Francia. Sucesivamente este plan se cambió y hay palabras textuales de Rabei Osman que dicen, y estas consideraciones han sido escuchadas también por la Policía de Bélgica en una llamada telefónica entre Chabarou Mohamed y Rashid Mohamed. Entonces, según nuestras conclusiones, el destino final del martirio de Yahya y de Chabarou Mourad ya no era Irak.

MF SÁNCHEZ: Pues nada más, muchas gracias por su colaboración.

GB: Gracias, la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11 de marzo.

00:40:53

AAV11M: Ninguna pregunta, señor.

GB: Gracias, la Asociación de Víctimas del Terrorismo.

AVT: Ninguna pregunta.

GB: La acusación, gracias, la constituida por Roberto Barroso Anuncibay y otros.

R BARROSO: No vamos a hacer preguntas, Señoría.

GB: Gracias, la constituida por doña Ángeles Pedraza Portero y otros.

Á PEDRAZA: En el mismo sentido anteriormente…

GB: Gracias, la constituida por don Mario Pellicari.

M PELICARI: Ninguna pregunta, señor.

GB: Gracias, la constituida por doña Isabel Pinto Libramiento.

I PINTO: Ninguna pregunta, Señoría.

GB: Gracias, la constituida por doña Angélica María Geria Cortés.

A GERIA: No hay preguntas, señor Presidente.

GB: Gracias, la constituida por don Guillermo Pérez Ajates.

G PÉREZ: Ninguna pregunta, Señoría.

GB: Gracias, la constituida por doña María de las Mercedes López Casado. GB: La constituida por doña María Isabel Ruiz Borrallo.

M RUIZ: No hay preguntas, Señoría.

GB: Gracias, la constituida por doña María Jesús Pérez Díaz. GB: La constituida por doña Celestina Pires Méndez.

C PIRES: No hay preguntas, señor.

GB: Gracias, la constituida por doña María Teresa Vargas Páramo.

M VARGAS: No hay preguntas, Señoría.

GB: Gracias, ¿alguna otra acusación?

R MATAMOROS: No vamos a formular preguntas, Señoría.

GB: Entonces, para que las defensas puedan preparar su interrogatorio, interrumpimos la sesión que se reanudará mañana a las diez de la mañana.