00:00:00

GB: Buenos días señor funcionario, como sabe, comparece usted en calidad de testigo. ¿Jura

o promete decir verdad?

T:

Lo juro.

GB: Hable fuerte por favor y dirigido al micrófono porque si no, no le oímos. Es mi deber informarle aunque esto lo conoce sobradamente por otras intervenciones, que si faltare a las obligaciones que acaba de contraer puede incurrir en un delito castigado con pena de prisión, multa y accesorio de inhabilitación. ¿Hay alguna circunstancia, relación o condición que cree usted que puede impedirle o dificultarle de decir la verdad?

T:

Ninguna, Señoría.

GB: Conteste, por favor, en primer lugar a las preguntas que le va a dirigir el Ministerio Fiscal.

00:00:50

MF ZARAGOZA: Con la venia del Tribunal, ¿Es usted funcionario policial?

T: Sí, efectivamente.

MF ZARAGOZA: ¿Y pertenece actualmente a la Comisaría General de Información?

T: Así es.

MF ZARAGOZA: ¿Pertenecía también en el mes de marzo del año 2004?

T: Efectivamente.

MF ZARAGOZA: Estaba usted destinado ¿en qué unidad?

T: En la Unidad Central de Información Interior, dentro de la Comisaría General de Información.

MF ZARAGOZA: Que es la unidad especializada en la lucha contra el terrorismo de ETA.

T: Efectivamente.

MF ZARAGOZA: ¿Usted ha tenido alguna intervención en esta investigación?

T: Sí, hemos colaborado con la Unidad de Información Exterior, que estaba haciendo la investigación directamente, en determinadas gestiones, y entre otras, pues en la detención y en la entrevista que mantuvimos con Emilio Suárez en Asturias.

MF ZARAGOZA: Quiere decir esto, busco de su respuesta, que la investigación estaba centralizada ya en las fechas en que se produce la detención de Suárez Trashorras en la Unidad Central de Información Exterior.

T: Así es.

MF ZARAGOZA: Además de la entrevista y posterior detención de Suárez Trashorras, ¿Participó usted en alguna otra diligencia o actuación de investigación?

T: Sí, con independencia de esta gestión en Asturias, estuve colaborando en la identificación de alguna de las personas que pudieran tener alguna vinculación con los atentados que se produjeron en marzo. Por otro lado también estuve colaborando en unas gestiones que se hicieron en Granada, en la localización de uno de los pisos que tenían allí, y también estuve colaborando cuando se produjo la investigación y la localización del piso de Leganés en el mes de abril.

MF ZARAGOZA: Ha dicho usted, ha hablado de un piso de Granada, ¿recuerda el piso en que localidad estaba ubicado?

T: Sí, era un piso en una localidad muy próxima a la ciudad que se llama Albolote. Es un piso que se localizó, apareció allí, creo recordar, el último día de marzo o el primero de abril, no sé si fue el miércoles o el jueves, si era 31 de marzo o era ya 1 de abril, no recuerdo exactamente.

MF ZARAGOZA: ¿Usted participó en el registro de ese piso?

T: El registro lo hicieron otros funcionarios, pero nosotros estuvimos coordinando un poco aquel trabajo.

MF ZARAGOZA: ¿Recuerda usted si llegaron a concretar o a determinar qué persona había alquilado ese piso?

00:03:30

T: Sí, se había identificado a la gente que lo había alquilado, pero no recuerdo exactamente, que eran… recuerdo que eran dos árabes, pero no recuerdo exactamente ahora los nombres.

MF ZARAGOZA: ¿Comprobaron ustedes si la documentación de esos árabes, era una documentación falsa?

T: Eran documentaciones falsas, efectivamente.

MF ZARAGOZA: No recuerda los nombres en este momento.

T: No recuerdo exactamente.

MF ZARAGOZA: Ha hablado usted también, de que participó de alguna manera o intervino durante la tarde del 3 de abril, en actuaciones relacionadas con el piso de Leganés.

T: Así es.

MF ZARAGOZA: ¿Exactamente que actuaciones?

T: Pues el trabajo mío consistió en un primer momento en coordinar un poco las actuaciones allí en la zona para sacar a los vecinos que estaban en las casas, que estaban entrado dentro de la misma finca como en las fincas de alrededor, en asegurar digamos la zona, en enterarnos un poco lo que pasaba allá realmente, y en definitiva, pues en asegurar un poco la zona hasta que ya llegó el GEO y se hicieron cargo de la operación de entrada.

MF ZARAGOZA: ¿Tuvo usted alguna intervención en la localización de ese piso?

T: No, a mí me informaron de la localización y de la ubicación del piso el mismo día 3 a la hora de comer.

MF ZARAGOZA: ¿Qué hora sería?

T: Pues yo supongo que serían ya las tres y media o quizás las cuatro menos cuarto.

MF ZARAGOZA: Pero no participó usted en las gestiones dirigidas a su localización.

T: No, no, efectivamente, a mi me informan de que existen en esta calle, en la calle Carmen Martín Gaite creo que se llamaba, un piso que se había localizado, y que había al parecer allí, unos individuos encerrados.

MF ZARAGOZA: Y usted se desplaza hacia la zona, hacia los alrededores del piso de la calle Martín Gaite.

T: Así es.

MF ZARAGOZA: Y su labor consistió en intentar sacar a los vecinos.

T:

Claro, en principio en ver lo que sucedía, ¿no?, porque allí el problema que en principio se suscitaba, pues era que había unos individuos metidos dentro de un piso, estaban armados, probablemente tendrían explosivo y dentro del mismo descansillo donde estaba esta vivienda había tres viviendas más. Corríamos el riesgo de que en un momento determinado, estos individuos salieran de esa vivienda y ocuparan alguna de las otras del descansillo o de otro de los pisos, con lo cual el problema se iba a multiplicar. Lo primero que hubo que hacer, fue tener a la gente nuestra allí justo, pegado a la puerta para que estos individuos no pudieran salir a hacerse con otra vivienda, hasta que poco a poco pues fuimos sacando a toda la gente tanto de aquella casa como de las de alrededor. Hubo que cortar las calles, hubo que…

T:

Yo llegaría sobre las cuatro y media, aproximadamente.

MF ZARAGOZA: ¿Recuerda usted la hora a la que llego a la zona de Leganés, donde estaba ubicado el piso?

00:06:21

MF ZARAGOZA: ¿Y recuerda usted a qué hora llegaron los GEOS?

T: Pues aproximadamente como un par de horas después, o así.

MF ZARAGOZA: Cuando usted llega ¿Ya hay algún mando policial superior a usted en la zona?

T: No.

MF ZARAGOZA: ¿Usted llegó a aproximarse, o alguno de sus hombres, llegó a aproximarse a la vivienda en la que estaban encerrados los terroristas?

T: Sí, sí, los chicos nuestros estaban justo pegados a la puerta dentro del mismo descansillo, para evitar como comentaba antes la posible salida de estos hombres que pudieran ocuparnos otra casa, aparte que también había otros compañeros que estaban asegurando el portal y la salida por el garaje. Yo me acerque allí, evidentemente, dentro del descansillo, para ver realmente que es lo que sucedía allí.

MF ZARAGOZA: ¿Y escuchó usted algo?

T: Sí, escuché los gritos, los alaridos que estaban dando dentro del piso, y bueno pues realmente se puede decir simplificando bastante que la cosa pintaba bastante mal, ya desde el primer momento.

MF ZARAGOZA: ¿Tuvo usted la sensación de que esos gritos eran una grabación preparada?

T: No, eran gritos de persona que estaban en directo, no había ninguna grabación ahí.

MF ZARAGOZA: Y esa aproximación suya al piso, o de sus hombres, y la escucha de esos gritos, de esos alaridos ¿A qué hora se produjo aproximadamente?

T: Yo lo escuché cuando llegué, pero yo cuando llegué ya había habido allí…, eh…, ya estaban allí los chicos nuestros dentro del portal, arriba en el descansillo, y bueno y ya llevaban un rato allí, ¿no? Imagino que se produciría, pues por lo menos más de media hora

o una hora antes, ¿no? También me comentaron que si uno de los individuos del piso había salido corriendo, etcétera, pero bueno eso yo ya no lo presencié, es información que yo ya tuve después, de primera a posterior.

MF ZARAGOZA: Le comentaron que uno de los del piso había salido…

T: Sí, que se había marchado, que se había escapado.

MF ZARAGOZA: Pero cuando se había escapado esta persona, le dijeron si había salido para llevar a cabo alguna tarea…

T: No, no, no, debió de salir, yo la sensación que tengo es que los que estaban dentro del piso, de alguna manera detectaron la presencia de la policía fuera y mandaron a alguno por delante a ver realmente qué es lo que había, entonces éste cuando salió se encontró con la policía cerca y salió corriendo.

MF ZARAGOZA: Es decir, que cuando sale esa persona del piso, todavía están exclusivamente, no hay GEOS todavía.

T: No, los GEOS tardan como dos horas después de llegar yo.

MF ZARAGOZA: Y lo que había eran hombres de la Comisaría General de Información, preparando un poco el terreno, e intentando asegurarse de lo que estaba sucediendo.

T: Estaban comprobando la vivienda, estaban comprobando la dirección y estaban comprobando si efectivamente en aquella vivienda podía corresponder a individuos de esta naturaleza.

00:09:14

MF ZARAGOZA: ¿Recuerda usted si cuando esa persona salió corriendo alguien, algún funcionario policial le persiguió?

T: Eso me comentaron, pero yo ya digo que no lo presencie, porque cuando llegué yo esto había sucedido ya.

MF ZARAGOZA: Usted ha comentado hace breves momentos que sí llego a escuchar gritos, alaridos de personas que estaban dentro del piso.

T: Sí, efectivamente.

MF ZARAGOZA: ¿Usted escuchó con claridad en qué lengua hablaban o gritaban?

T: No, no era castellano, evidentemente, pero tampoco podría determinar si era una lengua de una…

MF ZARAGOZA: No eran en español.

T: No, por supuesto.

MF ZARAGOZA: Tampoco puede precisar en qué lengua exactamente.

T: Efectivamente.

MF ZARAGOZA: Pero en todo caso no era el español.

T: No era en español.

MF ZARAGOZA: ¿Estuvo usted presente en los acontecimientos posteriores?

T: Estuve presente en la medida que permitieron los GEOS, nosotros estábamos fuera del cinturón de seguridad que ellos establecieron. Sí que estuve allí en la zona hasta que terminó aquello.

MF ZARAGOZA: ¿Presenció usted la explosión?

T: Sí, naturalmente.

MF ZARAGOZA: Estaba usted ¿A qué distancia?

T:

150 metros más o menos, donde nos pusieron ellos, donde nos pusieron los GEOS. GB: Hable un poco mas fuerte, por favor.

T:

Donde nos pusieron los GEOS.

MF ZARAGOZA: ¿Recuerda usted aproximadamente sobre qué hora se apercibieron los ocupantes de la vivienda de la presencia policial?

T: Pues yo creo que inmediatamente, debieron apercibirse nada más llegar ahí los colegas que fueron a hacer las comprobaciones.

MF ZARAGOZA: ¿Recuerda usted la hora en la que se produce exactamente la explosión?

T:

Pues…. ¿la explosión del piso?, pues no lo sé, pero ya estaba oscureciendo, yo supongo que serían las nueve o por ahí.

T:

No, no lo sé.

MF ZARAGOZA: ¿Sabe usted quién dio la orden a los GEOS de proceder al asalto del piso?

00:11:20

MF ZARAGOZA: Bien, ha comentado usted también que intervino en la entrevista y detención, posterior detención, de Suárez Trashorras.

T: Así es.

MF ZARAGOZA: ¿Usted se desplazó a tal efecto a Oviedo, o a Asturias?

T: Sí, fuimos a Asturias, pero no fuimos a esa entrevista, nosotros nos desplazamos a Asturias a realizar algunas gestiones relacionadas con los detonadores que habían aparecido en la furgoneta que había en la estación de Alcalá de Henares, entonces por gestiones que hizo la investigación, pues llegaron a la conclusión de que podían proceder de una empresa de Oviedo que se llama Caolines de Merillés, pues que tiene varias explotaciones mineras, entonces el objeto nuestro, de nuestro viaje a Asturias era mantener una entrevista con los responsables de esta empresa para poder determinar o no, si efectivamente esos detonadores procedían de esta empresa, y en el supuesto de que fuera así, cómo pudieron haber salido.

MF ZARAGOZA: ¿El desplazamiento, recuerda en qué fecha se produjo?

T: Sí, fue al martes siguiente a los atentados, creo que era el día 16.

MF ZARAGOZA: Ustedes llegaron a Oviedo.

T: Sí, fuimos a Asturias, directamente a la Jefatura de Oviedo.

MF ZARAGOZA: ¿Y a qué hora llegaron?

T: Llegamos a mediodía, a la hora de comer. La entrevista con la empresa la tuvimos, la primera entrevista que tuvimos con la empresa la tuvimos por la tarde, sobre las cinco o cinco y media.

MF ZARAGOZA: En principio, ¿el objeto del desplazamiento era solamente esta entrevista con los responsables de Caolines de Merillés?

T: Sólo eso.

MF ZARAGOZA: Sin embargo después, a partir del día 17, también procedieron a llevar a cabo una entrevista a Suárez Trashorras.

T: Sí, pero esto fue al día siguiente, y fue de manera ocasional, es decir, nosotros no conocíamos la existencia de este hombre. Nosotros fuimos a Avilés a hacer otro tipo de gestiones, y cuando llegamos allí, fuimos informados por el jefe de estupefacientes que había allí una persona que él conocía, que se dedicaba al trapicheo de drogas, creo que nos comento, y que bueno, y que tenía alguna información sobre este tema, que estaba emperrado en que había unos moros de Madrid que son los que habían volado los trenes. Entonces una vez que estábamos allí, pues vimos la posibilidad de poder tener una conversación con él, y efectivamente, él dijo que no había ningún problema, que le llamaría y que vendría inmediatamente, como así fue.

MF ZARAGOZA: El desplazamiento a Avilés era por otra razón, ¿Cuál era exactamente?

T: Nosotros, después de las entrevistas con la empresa, sobretodo la segunda, que tuvo lugar el día 17 por la mañana, habíamos sacado unos datos de personas que habían estado vinculadas a las empresas mineras, y que por unos motivos o por otros hubieran dejado de trabajar ya, entonces, allí adquirimos unos datos y nos desplazamos a Avilés para comprobarlos. Por otra parte, de manera paralela a estas entrevistas con los responsables de la empresa de Asturias, se estaban haciendo por parte de la investigación, una serie de gestiones con unas tarjetas telefónicas que había, me parece que eran de las que habían vendido en el mismo sitio donde estaba la de la mochila aquella que apareció en Vallecas sin

00:14:37

explosionar. Entonces efectivamente, había algunos datos que indicaban que una de esas tarjetas, se estaba, o podía tener algún tipo de tráfico de llamadas con unos números de Avilés, que correspondían a unas cabinas telefónicas. Y entonces, pues bueno, nos desplazamos también, el objeto de desplazarnos a Avilés, aparte de contrastar los datos que habíamos adquirido de la empresa, era pues que de alguna manera, comprobar la ubicación de las cabinas y mirar a ver qué había en el entorno.

MF ZARAGOZA: Ustedes mantuvieron, imagino, contactos continuos con la Comisaría General de Información en Madrid a lo largo de su estancia.

T: Claro, constantemente, estamos en contacto, puesto que estos datos relacionados con la investigación de las tarjetas no los están dando de manera continua.

MF ZARAGOZA: Es decir, ¿que esos datos, se los dan a ustedes por teléfono mientras están en Asturias?

T: Claro.

MF ZARAGOZA: ¿Se los dieron en la tarde del día 16, o en la mañana del día 17?

T: Hombre, había algún dato que ya llevábamos desde aquí, ¿no?, lo que pasa que a medida que van avanzando las horas, pues estas tarjetas, el tráfico de llamadas se va comprobando, se va analizando, se van cruzando los datos, y a medida que pasan las horas, pues vas teniendo algún dato nuevo. Entonces no podría decirle si fue en la misma tarde. Yo creo que lo de las cabinas de Avilés, nos enteramos ya cuando estábamos en Oviedo, que creo que fue la tarde del 16, pero podría haber sido antes, tampoco lo podría asegurar.

MF ZARAGOZA: ¿Pero cree usted que fue la tarde del 16, estando en Oviedo cuando les proporcionan datos acerca de unas cabinas de Avilés, que tenían relación con alguna de las tarjetas?

T: Exactamente.

MF ZARAGOZA: Cuando ustedes van a esas entrevistas con los responsables de Caolines de Merillés, ¿Quiénes asisten a las entrevistas?

T: En la primera entrevista, vamos a la sede que tiene la empresa allí en el centro de la ciudad y nos reciben allí, los que yo llamaría, que son los gerentes o los dueños de la empresa. Por parte de ellos asisten dos personas, y por parte nuestra, pues asistimos, pues el otro colega que viaja desde Madrid conmigo, asiste también el jefe de funcionarios, el jefe de la brigada y un jefe de grupo de la Brigada Provincial de Información de Asturias y asiste también un miembro del CNI.

MF ZARAGOZA: ¿Las entrevistas se produjeron a lo largo de la tarde del 16?

T: Y en la mañana del 17.

MF ZARAGOZA: ¿Le dieron algún dato relevante los responsables de Caolines de Merillés acerca de los detonadores?

T: No, ninguno, ninguno. Allí la primera entrevista, pues bueno fue prácticamente, totalmente inútil, porque como digo nos recibieron ahí un poco lo que son los responsables, los gerentes de la empresa, nosotros insistimos en poder tener alguna otra entrevista ya con gente que esté más digamos que a pie de obra, entonces al día siguiente ya nos convocaron también allí donde había un ingeniero, había un capataz, creo un vigilante y ya cuatro o cinco personas más y ya pues que están un poco más en contacto directamente con la mina. Pero en ninguna de las dos entrevistas, ni en la del 16 por la tarde ni en la del 17 por la

00:17:48

mañana, sacamos ningún tipo de dato relevante para la investigación, puesto que a nosotros nos presentaron aquella empresa, como una empresa modelo, donde no había ninguna posibilidad de sacar de ahí ni un lapicero, donde estaba todo bajo control, etcétera, lo cual la verdad es que no nos sirvió de mucho.

MF ZARAGOZA: Les sirvió de muy poco las entrevistas con estas personas.

T: Efectivamente.

MF ZARAGOZA: ¿Se incluían entre los entrevistados pertenecientes a Caolines de Merillés, algunos vigilantes?

T: Sí, creo que había algún vigilante, sí.

MF ZARAGOZA ¿Recuerda usted quién era?

T: No, ya le digo que fue una entrevista, que esta, fue la segunda entrevista, que fue el día 17, me parece que fue sobre las nueve o nueve y media de la mañana. La entrevista duró aproximadamente una hora y media como mucho, y consistió prácticamente aquel tiempo, en tratar de pasar un poco lista, por decirlo de alguna manera. Que la gente que había estado trabajando, y lo había dejado, en la mina. Y, bueno, repasando hombre a hombre, minero por minero, que tampoco, digo, llegamos a ninguna conclusión, porque bueno, daba la sensación de que conocían todos a los mineros, que eran todos de la misma zona, que eran familia o amigos de otros mineros que había ahí, es decir, estaba la cosa, aparentemente, bastante controlada.

MF ZARAGOZA: ¿Les aclararon si los detonadores o los explosivos encontrados en Madrid, pertenecían a Caolines de Merillés?

T: No, no, en absoluto. Que no, que esos detonadores que podrían, vamos, que no tenían ninguna constancia de que pudieran proceder de ahí.

MF ZARAGOZA: O sea, que ellos lo que decían, era que no había constancia de una sustracción.

T: Exactamente.

MF ZARAGOZA: De una desaparición de detonadores y explosivos.

T: Exactamente. Imposible, decían que era imposible, que hay un control absoluto, que no se podía sacar de ahí nada, y que en fin, era muy complicado que nadie pudiera tener material, una vez que lo tuvieran ellos ahí, bajo su control.

MF ZARAGOZA: ¿A ustedes les dejaron satisfechos esas explicaciones?

T:

No, no, de ninguna manera, porque tampoco teníamos opción de ir más adelante.

T:

Así es.

MF ZARAGOZA: En estas gestiones, le acompañaba también un inspector de la Unidad Central de Información Exterior.

MF ZARAGOZA: Que estuvo con usted siempre, en todo momento.

T: En todo momento.

00:19:55

MF ZARAGOZA: Y ¿Quién más le acompañó en estas entrevistas con los responsables y vigilantes de Caolines de Merillés primero, y después en el desplazamiento a Avilés?

T: Pues en las conversaciones, en las entrevistas que mantuvimos con los responsables de la empresa, estaba un miembro del CNI, estaba también el jefe de La Brigada Provincial de Información de Asturias y uno de los jefes de grupo. Y todas las mismas personas que asistimos a estas entrevistas, nos desplazamos a Avilés al día siguiente, excepto el jefe de la Brigada de Información de Asturias.

MF ZARAGOZA: O sea, fueron usted, el miembro de la Unidad Central de Información de Exterior, el jefe de grupo y el miembro del CNI.

T: Efectivamente, cuatro personas.

MF ZARAGOZA: Ya para comprobar el tema de las cabinas telefónicas, ¿es así?

T: Así es, y de otro datos que habíamos…

MF ZARAGOZA: De la información que habían recibido en la tarde del día anterior.

T: Efectivamente.

MF ZARAGOZA: Mientras estaban en Asturias.

T: Exacto.

MF ZARAGOZA: Y ¿ha dicho usted también que el desplazamiento a Avilés, era para hacer alguna otra gestión adicional respecto a los explosivos?

T: No, no con relación a los explosivos, sino a la gente que había estado trabajando en la empresa, y que de alguna manera u otra, había dejado de trabajar en fechas recientes, y comprobar un poco, pues quizás los domicilios, quienes eran esas personas, buscar algún tipo de vinculación entre estas cabinas que aparecían y estos domicilios que nosotros habíamos adquirido en la entrevista que tuvimos en las empresas, es decir, buscar algún tipo de relación de las diferentes informaciones que teníamos.

MF ZARAGOZA: ¿Cómo llegan a contactar ustedes con el Inspector de Estupefacientes de Asturias?

T: Pues nada más entrar en la comisaría, me lo encontré de frente. Yo le conocía de haber trabajado con él en años anteriores, en otros temas, y entonces me comentó esto, ¿no?

MF ZARAGOZA: ¿Qué le comentó?

T: Pues que había aquí un individuo, que le conocía, que se dedicaba a esto de la droga, y que bueno, que él insistía en que había unos moros en Madrid, que podían tener alguna relación con los atentados de los trenes, ¿no? Entonces, ante esta información, pues aunque en principio, efectivamente, pues todo el mundo es un poco escéptico, ¿no?, cuando le cuentan eso, aquel día, me refiero, en aquella fecha, pues, eh, bueno, tampoco perdíamos nada, estábamos allí, y ya en Avilés, y si había posibilidad de tener una entrevista con él, pues si la podíamos tener, entonces dijo que sí, que efectivamente, que no había ningún problema, que no tenía más que llamarle y que vendría, como así fue.

MF ZARAGOZA: ¿Y cuándo se produce ese hecho? ¿Cuándo viene él a la comisaría para conversar con ustedes sobre la información de que la pudiera disponer?

T: Al mediodía, seria la una, una y pico incluso, un poco antes de comer Cuando llega lo que sucede es que tampoco fue una entrevista prolongada en el tiempo constantemente. Llegó

00:22:45

allí, en principio llegó sólo, dijo que no tenía ningún inconveniente en hablar con nosotros, pero que salía su mujer de trabajar en ese momento, que la iba a buscar. Entonces a buscarla, luego vino, luego se fueron a comer, luego volvieron otra vez, es decir que, se puede decir que la entrevista no fue continua en ese sentido, pero que el primer contacto se produjo, pues a esa hora que le comento, sobre la una, una y cuarto del mediodía.

MF ZARAGOZA: Cuando habla usted de que se fueron a comer ¿se fueron a comer, quién, Suárez Trashorras y su mujer?

T: La comida la hicimos separados. El fue a comer con su mujer, y nosotros, pues yo creo que comimos ahí mismo, en la comisaría. Me parece que pedimos unos bocadillos.

MF ZARAGOZA: Es decir, a partir de la una.

T: Sí, hablamos con él…

MF ZARAGOZA: Hablan con él, y se produce la interrupción de la comida ¿Cuánto duró esa interrupción?

T: Pues un par de horas más o menos.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo regresó el señor Suárez Trashorras a la comisaría?

T: Pues sobre las cuatro, cuatro y media.

MF ZARAGOZA: ¿Regresó solo?

T: Pues creo que no, creo que vino con la mujer, lo que pasa que la mujer estuvo yendo y viniendo, ¿no?, o sea, que tampoco ella estuvo allí constantemente. Vino, luego se marchó, volvió otra vez, es decir, es que no fue una cosa tampoco excesivamente inflexible.

MF ZARAGOZA: ¿Envió usted algún funcionario de policía para que viniera, o vino él por su propio pie?

T: No, no, si llamó, que él iba a comer a casa, que luego venía, y después de terminar de comer vino y cuando quiso. Vino a las cuatro, cuatro y media, como podía haber venido antes o después, si nosotros estábamos en la comisaría. Ya digo que creo que comimos allí, sin salir de la comisaría.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo se reinicia la entrevista?

T: Pues sobre esa hora, sobre las cuatro y media, más o menos.

MF ZARAGOZA: Cuando usted coincide con el Inspector del Grupo de Estupefacientes de Avilés, en la comisaría, ¿este, es quien le da información, acerca de lo que ha dicho Trashorras?

T: Efectivamente. Bueno, él dice eso. Dice que él conoce a uno que va diciendo, que si el tema este de Madrid que lo han hecho unos moros, y que en fin, que a él le resulta, pues, un poco increíble en principio, pero que insiste, ¿no?, que ya se lo dijo en dos o tres veces, y que bueno, que ya que estamos allí, pues que a ver que nos parece. Pues entonces a nosotros lo que nos parece, lo primero es escucharle a ver lo que dice.

MF ZARAGOZA: Por la tarde vuelven otra vez a entrevistarse, con este señor, con Suárez Trashorras, y ¿Cómo se desarrolla esa entrevista? ¿Hasta cuándo hay interrupciones? ¿Quién está presente?

00:25:05

T: Bueno, pues por empezar por el final, presentes estamos lo que le he comentado antes. Está el compañero que viene de información exterior que viaja conmigo desde Madrid, está el jefe de grupo de Asturias y está el miembro del CNI, porque el jefe de estupefacientes de Asturias, pues de alguna manera está en los primeros momentos, cuando nos hace la presentación y cuando empieza la entrevista, pero luego él también tiene sus cosas que hacer ¿no?

MF ZARAGOZA: O sea, que él no está.

T: Él, puede ser que en algún momento estuviera presente, pero vamos, en la entrevista, se puede decir que él no la llevó, porque él estaba trabajando en lo suyo, evidentemente. Eso en lo que se refiere a la gente que estuvo presente. Por parte de… estuvo Emilio también, y estuvo la mujer. Hubo momentos en que estuvieron los dos juntos. Hubo momentos que estaba él sólo, como digo, Carmen iba y venía, en fin, tampoco fue una cosa, así excesivamente… Y luego, en la entrevista, pues se produce en los términos que se produce, pues bueno, pues él insiste, a nosotros nos cuenta que se dedica al tráfico hachís y que conoce unos moros de Madrid que le proporcionan hachís, y bueno y que, entonces él del conocimiento que tiene de estos moros, pues le da la sensación de que son unos radicales, de que por dos o tres conversaciones que él tuvo en su momento con ellos, relativos a este tipo de actuaciones de los grupos terroristas islámicos en el extranjero, etcétera, pues que bueno, que podían ser simpatizantes, que era gente bastante radical y que tenía la impresión, bueno el decía que él tenía la seguridad, no, pero bueno, son maneras de hablar también. Él tenía la sensación de que podían tener alguna vinculación con estos atentados. Entonces la labor nuestra, a partir de ese momento, es tratar de identificarlos, de saber de quién está hablando, vamos a identificarlos, a ver si se da con ellos. Entonces, pues la entrevista consiste en obtener todos los datos que podamos, para proceder a la identificación y la localización de estas personas. También nos habla, de que él ha viajado a Madrid en diferentes ocasiones, y que estuvo en contacto con ellos, y que estos viajes y este contacto que tiene en Madrid con relación a su negocio del hachís, pues también le ha permitido saber que tienen una casa en la zona de Morata, y que uno de ellos, el que le llama Rafa, porque ahí no da nombres. El único nombre que da es Rafa, que nosotros tampoco tenemos manera de saber en ese momento, si el nombre es bueno o es malo.

MF ZARAGOZA: ¿El único nombre que les da, es el de Rafa?

T:

El único que conoce, por algún nombre, dice, hay uno que se llama Rafa, pero tampoco sabía si el nombre era falso o no.

T:

No, no, en absoluto.

T:

No.

T:

No.

MF ZARAGOZA: ¿Le dice si se llama Rafá Zouhier?

MF ZARAGOZA: ¿Les menciona en algún momento el nombre de Jamal Ahmidan?

MF ZARAGOZA: ¿Les habla de una persona llamada “El Chino”?

MF ZARAGOZA: ¿Les habla de una persona apodada “Mowgli”?

T: Sí, bueno, no es que se apodara Mowgli, es que es con el nombre que él nos lo dice para, de alguna manera describirlo. Parece ser que el Mowgli este, es un personaje de “el libro de la selva”, y entonces dice que físicamente él se parecía, y que él le llamaba así, pero no es que el otro tuviera ese sobrenombre.

MF ZARAGOZA: ¿Pero no les dio nada más que los datos que usted está refiriendo?

00:28:06

T:

Sí bueno, luego está todo relacionado con la forma de cómo era, ¿no?, pues como nos describía…

GB: Por favor, ha dejado cortada su respuesta. Ha dicho que también le dice que había viajado varias veces a Madrid, y que sólo le había permitido saber que tenía una casa en Morata y que uno de ellos, un tal Rafa, y ahí se le ha interrumpido, ¿qué es lo que iba a decir?

T:

No, que es el único dato, digamos, que nos aportó con relación a la posible identificación de las personas…

GB: Ya, pero usted está diciendo que uno de ellos, un tal Rafa, e iba a añadir algo más, si se acuerda, claro, si no…

T:

Sí, sí, efectivamente, que uno de ellos se llamaba Rafa, que era, digamos, con el que más amistad, no sé, contacto había tenido, entonces, que incluso podía saber, podía conocer que vivía en la zona norte de Madrid, probablemente en Villanueva del Pardillo y que tenía un piso allí. También le preguntamos, lógicamente, la ubicación del piso, él decía que no sabía donde era, pero creía recordar que estaba cerca de un bar, que había enfrente una casa de coches, probablemente una Citroen, en fin, que eran todos los datos un tanto, por una parte inconexos y por una parte bastante poco precisos.

GB: Excelentísimo señor continúe por favor.

MF ZARAGOZA: ¿Les explico si este tal Rafa había tenido alguna reunión con el a lo largo del año 2003?

T: No, él hablaba, decía, bueno, que se habían visto, aquí y allá, pero una reunión como tal, no se planteó nunca una cuestión así.

MF ZARAGOZA: ¿No le habló de reuniones concretas?

T: No, decía de contactos, de viajes, que iba que venía, iban a fiestas a veces, quedaban a cenar, a tomar copas. Nos contó, que una de las veces cuando venía del viaje de novios, que quedo con ellos aquí en Madrid, pero bueno, de esta manera, o sea daba la sensación como que era una relación personal, no una reunión, digamos orgánica, podríamos decir, ¿no?, de unos individuos que tienen un cometido de esta naturaleza.

MF ZARAGOZA: ¿Les explicó si en alguna reunión, en la que estuviera presente el tal Rafa, se le habían pedido explosivos?

T: No, no, nunca nos habló de explosivos.

MF ZARAGOZA: ¿Les explico en esa entrevista, en esa larga entrevista, si los marroquíes expresaban alguna creencia radical integrista, o justificaban atentados?

T: Sí, efectivamente. Eso es lo que de alguna manera le llevó a pensar, cuando se produjeron las explosiones aquí en Madrid, que ellos podían tener alguna relación. El nos comentó, que en alguna ocasión que hablando de los atentados que se produjeron en Nueva York en el año 2001, que estos estaban bastante de acuerdo con ese tipo de actuaciones, que venían a justificarla siempre, porque de alguna manera era defender a la gente que estaba cayendo en Palestina y no sé donde más, y que, bueno, les pareció radicales, es más, hasta el punto de que nos comentó también, que debió tener algún tipo de discusión con su mujer, con relación con a este tipo de cosas. Sí parecían bastante radicales, y le dijeron también que ellos eran el ejército más potente del mundo, que al final ganarían, porque tenían una ventaja sobre todos los demás, y es que ellos no tenían miedo a morir. Entonces, todo este tipo de cuestiones, yo no sé en qué entorno, ni de qué manera se habrían producido, pero lo que sí que causaron en él, fue el efecto este que comento, que él dijo,

00:31:28

esta gente tiene que ser muy radicales, y no me extrañaría que hubieran reventado estos Madrid.

MF ZARAGOZA: Usted nos ha dicho que continuaron la entrevista después de la comida, no sé la hora exacta, ¿Cuál puede ser la hora exacta?

T: Sí, sobre esa hora, yo supongo que serían las cuatro y media o por ahí.

MF ZARAGOZA: Sobre las cuatro y media. ¿Esa entrevista fue ya continua hasta la mañana siguiente, o hubo alguna interrupción?

T: Sí, vamos a ver, si es que las interrupciones de alguna manera fueron constantes también, es decir, Carmen venía, se iba, hablaba con él, luego hablaba con nosotros. Luego salimos a cenar, recuerdo. Salimos a cenar todos juntos a un restaurante enfrente. Recuerdo que también había un partido de fútbol, hubo un momento en que se paraba, veías el partido, volvías otra vez, es decir, tampoco fue una cosa, una cosa constante, ¿no?, nosotros, el objetivo nuestro, era tener todos los datos que pudiéramos, para identificar esta persona y localizar los pisos. Tenga en cuenta que por otra parte, los datos que él nos daba, tratábamos de contrastarlos con la gente que estaba trabajando aquí en Madrid, es decir, aquí teníamos gente, desde ya media tarde, buscando ya, tanto en la zona de Morata, como en Villanueva del Pardillo, a ver si se podían localizar las viviendas, y eso lleva tiempo, porque…

MF ZARAGOZA: Le dijo a usted si iban transmitiendo la información que obtenían a Madrid, para que agilizaran investigaciones.

T: Exactamente, ellos nos iban preguntando, nosotros le íbamos dando los datos. Incluso en un momento determinado, Emilio, por los teléfonos nuestros, estuvo hablando con los colegas que estaban aquí, en la zona, buscando los sitios, para indicarles exactamente, para que no hubiera terceras personas por medio transmitiendo la información, como podía ser mi caso, que tenía que hablar con él, y al mismo tiempo transmitir la información a los chicos nuestros que estaban trabajando aquí en la sierra.

MF ZARAGOZA: Y que no fue un interrogatorio, sino que fue simplemente, que él iba hablando, iba dando información, que a ustedes les pudiera ser útil para avanzar en las investigaciones.

T: Claramente, si en ningún momento hubo ningún interrogatorio. Nosotros no estábamos en situación de interrogar a nadie, estábamos en una conversación voluntaria. Todos los que estábamos allí, estábamos de manera voluntaria, y el primero que estaba voluntario era él, puesto que si él no se presenta, y dice lo que dice, yo no le conozco, ni se me ocurre nunca ir a llamarle, ni a citarle a ninguna parte.

MF ZARAGOZA: ¿Por qué la entrevista duró tanto tiempo y finalizó ya en la madrugada del día 18 de marzo?

T: Duró tanto tiempo porque no encontrábamos las casas. Estábamos tratando de localizar las casas, y duró…

MF ZARAGOZA: Las casas que él había mencionado.

T: Claro, que él decía que conocía, porque es que las casas era una manera de identificar a los otros, y las casas, nosotros en principio si hubiéramos tenido la identidad de los moros que él decía, pues a lo mejor las casas tampoco nos hubiera sido tan urgente, pero nosotros las casas nos servía para, no solamente para ubicar una posible base, sino para identificar a los individuos. Por eso nosotros tratábamos de tener todos los datos que pudiéramos, prisa tampoco teníamos ninguna, ninguno de los que estábamos allí.

MF ZARAGOZA: ¿Él manifestó en algún momento su intención de marcharse?

00:34:38

T: No, no lo que pasa que él había momentos en que, bueno, claro, se ponía nervioso, otras veces se cansaba, pues yo que sé, y decía comentarios de esto, ¿no?, bueno pues si no te fías de mí, me voy a mi casa ahora mismo, porque, o si no me voy a Madrid y busco yo a los moros, porque los encuentro enseguida, y tal. Pero no, pero vamos, que eran de estos, vamos a decir ramalazos, que uno va soltando cuando lleva muchas horas de conversación o muchas horas fuera de su casa, pero que tampoco en ningún momento hubo ninguna situación crítica.

MF ZARAGOZA: ¿Hubo alguna interrupción para cenar?

T: Sí, sí, bajamos a cenar. Bueno, interrupción, la conversación seguía igual en el restaurante, entre otros comentarios de otro tipo. Pero vamos que, bajamos a cenar ya tarde, pues quizás a las…, yo que sé, había acabado el partido de fútbol, pues serían ya las once y media de la noche o las doce, no sé. Salimos también otra vez por la mañana a tomar café, es decir, que la cosa fue bastante dinámica en este sentido.

MF ZARAGOZA: ¿Cuándo se procedió formalmente a su detención?

T: Pues por la mañana, no lo sé.

MF ZARAGOZA: ¿Sobre qué hora?

T: Yo que sé, las siete o las ocho serían. Supongo que constará en las diligencias, vamos pero no sabría precisarlo, porque llega un momento que pierde uno un poco en sentido del tiempo, pero vamos, o sea que por la mañana seguro.

MF ZARAGOZA: ¿Y cuál es la razón, por la que ustedes ya deciden proceder a su detención?

T: Pues la razón, porque tenemos órdenes de Madrid de llevarlo detenido. Yo me imagino que con los datos que nosotros vamos aportando, más luego los otros que se vayan teniendo a través de la investigación, o bien por el tráfico de las tarjetas o por otro motivo, pues llegarían a la conclusión de que podría haber indicios de que pudiera estar relacionado con este tema. Entonces nos dicen que se le detenga y que se le traslade a Madrid, que es lo que hicimos. Se produce la detención por la mañana y luego pues nos vinimos para Madrid, pues lo que tardamos en preparar las cosas.

MF ZARAGOZA: ¿Le leyeron sus derechos allí mismo, al ser detenido?

T: Sí, sí allí en la comisaría, sí. Y efectivamente en ese momento, pues claro, se enfadó un poquito, ¿no?

MF ZARAGOZA La orden de detención, entonces, se la dieron desde Madrid.

T: Sí, claro que se produjo…

MF ZARAGOZA Tras consultar con Madrid, con sus superiores y comentarle los datos que habían obtenido.

T: Claro, efectivamente. Es que nosotros no estábamos en situación tampoco de detener a nadie porque es que tampoco había, no sé, nosotros con él nunca hablamos ni de explosivos, ni de nada, ¿no?, o sea, relacionado con él directamente, ¿no?

MF ZARAGOZA: ¿Ustedes le expusieron al señor Suárez Trashorras, en algún momento, de esa entrevista, le hablaron del tráfico telefónico, de alguna tarjeta con el teléfono móvil suyo?

T: Sí, bueno, no sé exactamente si era con el suyo, pero vamos, sí que…

MF ZARAGOZA: O el que él utilizaba.

00:37:16

T: No con él no, yo creo que con él no se habló del tráfico de llamadas. Lo que sí que es cierto es que en el tráfico de llamadas que se llevaba en la investigación, pues uno de los números que salía, era uno que estaba, era de la compañía, era de una operadora, y era…, y no era prepago, era con contrato. Y luego resultó que ese teléfono era de Carmen.

MF ZARAGOZA: Era de su mujer.

T: Sí, pero yo creo que eso a él no se lo comentamos, yo no tengo constancia, bueno no recuerdo haberle comentado a él nada de eso. Aparte que el tema ese del tráfico de los teléfonos y tal, esto lo llevaba el colega éste que iba conmigo, y allí, lo que puedo hacer es equivocarme, más que aclarar a usted nada.

MF ZARAGOZA: Que era el Inspector de la Unidad Central de Información Exterior, el que pudiera llevar ese tema.

T: Exacto, el que llevaba, el que recibía directamente los datos de los teléfonos, y el que llevaba analizado al milímetro todos los movimientos.

MF ZARAGOZA: ¿Recuerda usted, si en esa conversación, en esa entrevista, él llego a reconocerles que había estado con los moros a finales de febrero?

T: Sí, que había estado allí en Avilés, sí. Sí que había estado allí.

MF ZARAGOZA: ¿Se comentó entonces, algo relativo al robo de dinamita?

T: Pues… él lo que nos vino a decir es que probablemente, porque él, claro el había estado en la mina, en la mina Conchita, y entonces pues él decía, que los moros, que una vez que habían estado de copas, que habían estado por ahí cenando, que les había comentado que él había sido minero, y que les había llevado a la zona donde él había trabajado. Entonces, él la interpretación que hacía, decía, pues estos lo mismo, pues valiéndose de, pues de la locuacidad esta que te dan las copas, pues cogieron la información de las minas y cuando necesitaron la dinamita, vinieron aquí, y se la llevaron, y yo no tengo ni idea de nada ¿no?. Es lo más que…

MF ZARAGOZA: O sea, que fue él quien suscitó la posibilidad de que los moros hubieran llevado la dinamita del lugar que les enseñó.

T: Claro, porque ante esta situación y tal, pues claro, tú has estado trabajando en la mina, y de alguna manera ahí hay dinamita, y luego resulta que los moros que están contigo pues tienen la misma dinamita, digo a ver si, yo que sé, has hecho alguna gestión, ¿no?, con el tema este de la mina. Entonces él decía, que lo más que podía pasar era eso, ¿no?, que…

MF ZARAGOZA: ¿Es a partir de ese momento, cuando Suárez Trashorras , de alguna manera, deja de colaborar?

T: No, él…, no exactamente. Él lo que pasa que tenía, pues, eh…, pues como decía antes, ramalazos de ese tipo. Pues ahora me enfurruño, y ahora digo que me tiran aquí, y me quiero marchar a mi casa, o me voy a Madrid a buscar los moros decía. Decía que si le traíamos a Madrid que los encontraba, y que se aclaraba todo y etcétera, etcétera. Pero vamos, que en ningún momento, quiero decir, hubo ninguna situación violenta ni crítica, ¿no?, si ya digo, si allí estábamos de manera voluntaria, y él cuando se hubiera querido ir a su casa, se hubiera ido tranquilamente, nadie se lo hubiera impedido.

MF ZARAGOZA:¿Les comentó el señor Suárez Trashorras, si con motivo de ese contacto que tuvo con los moros cuando les enseñó el lugar donde trabajaba, la mina en la que trabajó, si se había desplazado a recogerles?

T: Sí, dijo que la noche aquella, es que la noche aquella, creo que se refería al último fin de semana de febrero había una nevada importante en aquella zona, entonces el dijo que le habían llamado, que se le había estropeado el coche, se había roto no sé qué y que les había tenido que llevar uno. Eso es lo que nos dice a nosotros.

00:40:44

MF ZARAGOZA: Durante esa entrevista o conversación, ¿les mencionó algo, alguna información, hizo algún comentario relacionado con la organización terrorista ETA?

T: Ninguno.

MF ZARAGOZA: ¿Les comentó alguna conversación que pudo haber tenido con uno de los moros?

T: Una conversación con uno de los moros ¿en qué sentido?

MF ZARAGOZA: Alguna conversación, si le doy la respuesta pues…

T: ¿Pero quiero decir, una conversación con alguno de los moros relacionado con ETA, se refiere usted?

MF ZARAGOZA: Relacionado con ETA.

T: No, no ninguna. De ahí, de ETA yo no tengo, vamos, yo no tengo conciencia de haber hablado en ningún momento.

MF ZARAGOZA:: ¿Les dijo en esa entrevista, a lo largo de esas horas que estuvieron con él, les dijo si uno de sus amigos, uno de los moros, conocía a los miembros de ETA detenidos días antes, con motivo de la investigación de la caravana de la muerte?

T: No, en ningún momento.

MF ZARAGOZA: ¿Les comentó una conversación que tuvo con uno de los moros, que textualmente dice, y le dijo, “sino te veo en la tierra, te veré en el cielo”?

T: Sí, efectivamente. Eso, sí nos lo comentó, además era, digamos, era un dato más que él aportaba en el sentido de justificar su sospecha ¿no?, porque dice que le había llamado por teléfono, desde, no sé, desde Ibiza o de Palma de Mallorca, y entonces, a la manera de… después de despedirse, dice que se despidió de una manera rara, que si… que ya nos veremos, le dijo este, y dice bueno, pues si no nos vemos en la tierra nos vemos en el cielo le dijo el otro por teléfono, ¿no?, y entonces este, pues dice, pues hombre, pues muy borracho no estará porque no suele beber y tal, y entonces notó, no sé, una actitud un tanto extraña, que esto le llevo a pensar, que efectivamente, pudiera estar en presencia de gente muy radical, ¿no?

MF ZARAGOZA: ¿Pero esa conversación sí la mencionó?

T: Sí, sí la menciona. Además dice cuando se produce y dice que se produce por teléfono desde las Islas Baleares en que se encuentra el moro hasta Avilés, donde está él.

MF ZARAGOZA: ¿Y no dijo nada respecto a una posible amistad de uno de los moros con miembros de la organización terrorista ETA?

T: En absoluto.

MF ZARAGOZA: ¿Habló de algunos vehículos que pudieran utilizar estas personas?

T: Sí, nos daba… El tema de los vehículos era otro dato que nos facilitaba, pues como digo, de cara a la posible identificación. Entonces nos hablaba de un, creo que hablaba de un Volkswagen negro, que tenía uno de los moros, y que era el que veía cuando iban a las entrevistas, hablaba también de un BMW grande que iba otras veces, pero ya digo, que todo bastante impreciso, ¿no?. Aparte que esos datos relacionados con los coches, raramente aportan información buena, porque estos cambian de coche con mucha frecuencia, y la mayor parte de las veces pues por no decir todas la veces, no está a su nombre ninguno.

MF ZARAGOZA: Ha dicho usted también, que con cierta frecuencia, su mujer, Carmen Toro, estaba en esas entrevistas o en esa entrevista, y que fue a la comisaría.

00:43:58

T: Sí claro, ella llegó ahí con él. Él primero llegó solo, luego fue a buscarla que salía de trabajar, y antes de comer, ya estuvo ella con él en la comisaría. Luego fueron a comer, y cuando volvieron, también vino con ella.

MF ZARAGOZA: ¿Por la tarde, estuvo en algún momento también en la comisaría con él?

T: Sí, sí, claro, estuvo bastante tiempo.

MF ZARAGOZA: Bien, ¿y por la noche en la cena?

T: Por la noche en la cena, no recuerdo yo, no recuerdo yo si estuvo en la cena. Quizás no. No lo sé, porque ya digo que fue bastante tarde, no recuerdo yo, no podría asegurar tampoco que no estuvo, pero realmente no me acuerdo de ella.

MF ZARAGOZA: ¿Él en algún momento pidió hablar con el Inspector de Avilés a lo largo de esta entrevista?

T: No, no, no pidió, porque él podía hablar con él cuando quisiera. Si el otro también estaba por ahí.

MF ZARAGOZA: Pero no estaba con ustedes, estaba por allí, cumpliendo con sus tareas en la comisaría de Avilés.

T: Exacto. No vamos, yo no tengo, no recuerdo que en ningún momento dado haya dicho quiero hablar con él, una vez que empezamos a hablar por la tarde. Lo sí que quiso hablar con él, fue cuando llegó por la mañana para preguntar un poco, de alguna manera, yo que sé, si había confianza con nosotros para contarnos la historia esa. Consultarle un poco la posibilidad de…

MF ZARAGOZA: En la madrugada del 18 de marzo, últimas horas del día 17 y primeras horas del día 18, ¿también se personó Carmen Toro en alguna ocasión en la comisaría?

T: ¿A última hora de la tarde del 17, de la noche, se refiere?

MF ZARAGOZA: Noche del 17, madrugada del 18, hasta su detención.

T: Sí, sí claro, sí estuvo allí, además yo creo que pasó allí parte de la noche, porque por la mañana cuando fuimos a tomar café, yo recuerdo que ella salió conmigo, y fue a su casa a buscar una cazadora. Entonces seguro que tenía que estar allí, porque salimos juntos a tomar café, ya de madrugada.

MF ZARAGOZA: En alguna de estas ocasiones, que Carmen Toro fue a comisaría, ¿usted recuerda si le dijo a su marido que les contará todo lo que sabía, pero que a ella no la metiera?

T:

Bueno, hubo algún momento en que habló con él a solas, ¿no?, que quiso hablar con él a solas, entonces probablemente sí, probablemente de alguna manera llegarían a algún tipo de…

T:

No, yo no lo escuché eso.

MF ZARAGOZA: No, le pregunto si usted escuchó, le escuchó a ella…

MF ZARAGOZA: Pero hubo momentos que estuvieron a solas ella y él.

T:

Sí, sí, efectivamente.

T:

Sí, creo que realicé una o dos. Una vez aquí en Madrid, a petición de mis superiores.

MF ZARAGOZA: ¿Recuerda usted haber realizado una nota informativa de esta larga entrevista?

00:46:28

MF ZARAGOZA: ¿Petición del Comisario General de Información?

T: Así es.

MF ZARAGOZA: ¿Esa nota informativa fue enviada al procedimiento?

T: Creo que sí.

MF ZARAGOZA: ¿La elaboró usted, o la elaboró el funcionario de la Unidad Central de Información Exterior?

T: Yo elaboré una. No sé si él elaboraría otra.

MF ZARAGOZA: Rogaría Señor que se le exhibieran los folios 79.406 a 79.408, es el informe elaborado por él, con la particularidad de que debería de impedir que se mostrara el nombre del Comisario que aparece al final de ese informe. Tomo 202.

GB: Señor secretario, del tomo, se le exhibirá al testigo y en pantalla sólo se proyectará, cuando yo se lo indique, Roberto. Sólo se mostrará el primer folio, que es en el que aparece identificada la nota. Revise esa nota, por favor, a ver si es la que usted elabora. Roberto, por favor

MF ZARAGOZA: ¿Ese es el informe que usted elaboró?

T: Sí, efectivamente, éste es.

MF ZARAGOZA: ¿Está firmado por usted?

T: Sí.

MF ZARAGOZA: Justamente, a continuación de este informe, hay una nota, no firmada, que no lleva membrete, folio 79.409 a 79.413. Esa nota, ¿Quién la elaboró?

T: Yo.

MF ZARAGOZA: ¿Le ayudó el funcionario de la Unidad Central de Información Exterior?

T: Naturalmente.

MF ZARAGOZA: ¿Eh?

T: Sí, naturalmente vamos. No es que me ayudara materialmente a elaborarla, sino que yo de alguna manera aquí, también hago constancia de datos que tengo yo conocimiento, a través suyo.

MF ZARAGOZA: A través suyo.

T: Sí.

MF ZARAGOZA: O sea, que esos folios, esa nota sin membrete, la elaboró usted con la ayuda del otro funcionario.

T: Sí, con toda la información que yo adquiero del otro compañero, más de los demás que estuvimos allí, en Asturias.

MF ZARAGOZA: Y ese es el resumen de lo que el señor Suárez Trashorras les comenta en esa entrevista.

T: Sí, aproximadamente, sí. Habrá datos, que a lo mejor no consten o que estén explicados un tanto así, pero en definitiva, en términos generales, se ajusta bastante.

00:49:37

MF ZARAGOZA: Este informe o esta nota, y ese informe, se elaboran a petición del Comisario General de Información.

T: Efectivamente.

MF ZARAGOZA: Para que quede constancia en el procedimiento. ¿Usted recuerda, si en esa entrevista, y ya estoy terminando, señor Presidente, en esa entrevista le habló de un tal Lavandera?

T: No, yo no escuché. Escuché su nombre con posterioridad a través de los medios. Pero allí no se habló en ningún momento.

MF ZARAGOZA: ¿Le habló de alguna persona interesada en adquirir explosivos?

T: No.

MF ZARAGOZA: Cuando ustedes reciben la orden de detenerlo, y proceden materialmente a comunicarle que está detenido, ¿le leen inmediatamente sus derechos?

T: Sí claro, en el momento en que ya decidimos la detención, y trasladarnos a Madrid, pues se inician todas las gestiones que se hacen de manera regular. Se le leen los derechos, se comunica al Juzgado, pero eso ya es a través de la instrucción, quienes hacen todo eso.

MF ZARAGOZA: Y lo trasladan a Madrid inmediatamente.

T: Efectivamente.

MF ZARAGOZA: ¿Les acompañó, usted recuerda si les acompañó algunos funcionarios de policía a buscar la casa de Morata de Tajuña?

T: Sí, sí, porque uno de los objetivos era localizar esa casa, entonces de la que veníamos para Madrid y antes de llegar ahí, a las dependencias nuestras de la Comisaría General de Información, teníamos a la gente desplazada, ya desde la noche anterior en la zona aquella de Morata, con los datos que nos estaba aportando Emilio, la ubicaba más o menos a la izquierda de la Warner Bros, a no sé cuántos kilómetros para no sé qué, y entonces teníamos a toda la gente ahí trabajando durante la noche. Entonces, antes de llegar directamente, ahí a la Comisaría General de Información, pasamos con el coche, y con Emilio ahí a ver si le sonaba y nos podía dar algún dato más para la localización de aquella casa. Pues estuvimos ahí, pues un momento, quince o veinte minutos, o media hora dando un par de vueltas. Nos ubicó ya una vivienda, allí en una de las zonas aquellas, que luego resultó que no era correcta la identificación.

MF ZARAGOZA: Es decir, que la colaboración que prestó no fue suficiente para identificar la casa en concreto.

T: Que creo que fue un error suyo, o sea, que él no, en ningún momento tenía voluntad de engañar, sencillamente que se equivocaría con relación a la casa.

MF ZARAGOZA: ¿Usted intervino en la toma de declaración ante la policía del señor Suárez Trashorras?

T: No, no, yo una vez que llegamos ya a Madrid, el ya se quedó a disposición de la instrucción de las diligencias, y yo no le he vuelto a ver.

MF ZARAGOZA: No hay más preguntas, señor.

GB: Gracias la acusación constituida por la Asociación de Ayuda a las Victimas del 11 de Marzo.

00:52:28

AAV11M: Sí, con la venia señor Presidente, una única pregunta relativa a los hechos de Leganés, ¿usted recuerda en qué momento se evacuó a los vecinos de la vivienda de Leganés?

T: Bueno, eso no se evacua en un momento, eso se evacua a lo largo de un par de horas lo menos, digamos que a partir de las 4 y media, las cinco de la tarde, hasta las seis y media o las siete.

AAV11M: ¿A las seis y media o las siete ya estaban evacuados los vecinos?

T: Sí, cuando llegaron los GEOS, ya estaban todos evacuados, porque lo primero que preguntaron los GEOS fue eso.

AAV11M: Muchas gracias, no hay más preguntas.

GB: Gracias, la Asociación de Victimas del Terrorismo.

00:53:01

AVT: Sí, con la venia. ¿Recuerda usted en la actuación suya sobre la casa de Leganés, en qué momento, o si le dicen que se han utilizado dispositivos de inhibición de frecuencias por si iba a haber comunicaciones desde el interior de la casa?

T: No, yo no he percibido nunca que hubiera un inhibidor, yo utilicé mi teléfono con toda la tranquilidad, durante toda la tarde, quizás a lo mejor a última hora, hubo algún inhibidor, pero ya con todo el mundo fuera de la zona, pero yo hasta que… el tiempo que estuve ahí, dentro de la zona yo utilicé mi teléfono móvil con toda…

AVT: Sin ningún tipo de problemas.

T: Exacto.

AVT: ¿Y nadie le comunicó que se hubieran utilizado esos medios, no ya al principio sino incluso hacia última hora?

T: No, no. Nosotros de los teléfonos, yo no tengo conciencia de…

AVT: De que existiera eso.

T: De que me hubiera fallado en ningún momento.

AVT: De acuerdo, vamos a ver, cuando ustedes suben ya a Asturias, para hablar con los responsables de esta empresa, para hablar sobre el tema de detonadores, ¿qué información llevan ustedes en concreto sobre los detonadores?, ¿llevan información de qué tipos de detonadores son, qué marcas? ¿Qué información llevan? Por ejemplo, ¿se han puesto en contacto con la Guardia Civil, que es la que lleva el control de explosivos y detonadores, para saber algún tipo de información, o cómo entablar la primera entrevista con estos responsables?

T: No, no, nosotros llegamos, como aquel que dice, a mesa puesta, es decir, a nosotros ya la información que nos dan, está ya toda contrastada, y la investigación hace sus gestiones y llega a la conclusión de que esos detonadores podrían salir de esa empresa y a mí me encargan a que lo hable con la empresa y que lo tratemos de comprobar. Ahora ¿qué características tienen esos detonadores?, pues yo tampoco soy ningún técnico, hombre, puedo saber, que efectivamente que son de cobre, que tienen una numeración, que efectivamente se puede hacer un seguimiento, pero esas gestiones nos las dan hechas ya, quien haga la investigación.

AVT: Sí, o sea que usted no participa en lo que es la investigación previa para poder hacer nada, vamos.

T: Efectivamente, a nosotros nos dan ese dato, y vamos ahí, como nos podrían haber dicho que fuéramos a otro sitio.

AVT: De acuerdo. Luego, posteriormente cuando ya están en la conversación con Emilio Suárez, ustedes llega un momento que van viendo, supongo que se van dando cuenta, que esa declaración o lo que les está contando es auto inculpatorio, ¿Se lo hacen saber en algún momento?

T: No es auto inculpatorio, ¿no?, él da una información, el de momento está colaborando con nosotros, y nos está abriendo una puerta a una realidad que para nosotros era totalmente desconocida, con lo cual…

00:53:34

AVT: Entiéndame la pregunta, ¿en qué momento sus superiores de aquí de Madrid, o en qué momento la investigación en Madrid, les empieza a decir que, podríamos decir, que sigan obteniendo esa información pero va a haber que detenerle?

T: Pues por la mañana.

AVT: O sea, a las siete, cuando proceden a la detención.

T: Claro.

AVT: Y ustedes, previamente a eso, ¿en ningún momento han visto, que con lo que les está diciendo, pues realmente, puede haber una participación de este señor? Bueno, pues que se ve para esa declaración, llamar un abogado…

T: No, no, es que una cosa es que yo lo vea y otra cosa es que yo se lo diga, es decir, yo puedo percibir personalmente, puedo tener esa percepción, de que efectivamente lo que él cuenta pueda ser una película que él pueda estar en una mina, pero es una cosa que yo puedo percibir, que yo puedo entender, a lo mejor estoy equivocado. Yo jamás se lo digo a él, entre otras cosas porque sé que si se lo digo se acabó la conversación. La conversación se trata, en definitiva, de identificar a unos que él decía que eran los autores. Tenga usted en cuenta, que si tenemos 200 muertos ahí encima de la acera de Madrid, es importante saber quiénes han sido.

AVT: Es lo máximo de información, evidentemente, a eso me refiero, pero lo que se debe es obtener, la máxima información, precisamente para determinar los autores, y que la investigación no sea nula, ¿no?

T: Claro.

AVT: Pues por eso, a eso me refiero, o sea que hasta las 7 de la mañana no le dicen que está detenido, vamos, y ni le insinúan en ningún momento sobre la declaración que está prestando.

T: Él no presta ninguna declaración, él está conversando, está en una conversación voluntaria, no un interrogatorio ni declaración.

AVT: De acuerdo, ninguna pregunta más señor Presidente.

GB: Gracias la acusación constituida por don Roberto Barroso Anuncibay y otros.

00:57:11

R BARROSO: Con la venia Señoría, en primer lugar le quería preguntar un detalle a propósito de Leganés, bueno dos, el primero de ellos ¿usted estaba presente cuando se produjo el estallido?

GB: Ha dicho ya que sí, otra pregunta.

R BARROSO: Entonces ¿recuerda de qué color era el humo?

T: No, en absoluto.

R BARROSO: No lo recuerda. ¿A qué distancia estaba cuando escuchó los gritos?

T: ¿Cuándo los gritos dentro de la vivienda?, pues en la puerta de vivienda.

R BARROSO: Cuando usted visitó Avilés, para investigar a propósito de los detonadores, ¿hizo alguna otra intervención, a parte de las conversaciones que mantuvo con los responsables de la empresa? ¿Visitó, por ejemplo almacén de detonadores, o pidió muestras?

T: No, no en absoluto, eso es una gestión que se supone que si a mí me dicen que puede proceder de esa empresa, a través de la investigación, yo no tengo que comprobar ningún dato. A parte, que yo no soy ningún experto para poder identificar ni explosivos, ni detonadores, ¿no?

R BARROSO: Muy bien, gracias, y finalmente, en esta nota que se ha exhibido, se dice, en el curso de la conversación mantenida con los funcionarios policiales con Emilio Suárez, estos percibieran indicios, de que esta persona de alguna manera, directa o indirectamente, pudiera haber tenido alguna participación en los hechos investigados, y dado que tenemos que formular la acusación, ¿podría precisar un poco más cuales eran estos indicios?

T: Vamos a ver, lo indicios de alguna manera, es un poco el conjunto de la información que se está obteniendo, eso por una parte a través de la conversación, y por otra parte a través del tráfico de las tarjetas, entonces hay un momento en que yo percibo, yo entiendo, yo pienso, yo pienso, que efectivamente, cuando se produce en el último fin de semana de Febrero, ese desplazamiento de los árabes, ahí a la zona de la mina, yo creo que Emilio está ahí con ellos, es decir, que no va a llevarles un coche, que está ahí con ellos, entre otras cosas, porque yo personalmente que conozco un poco aquella zona, pues no sé yo si los moros estos iban a llegar solos a la mina alguna vez, entonces, es una cuestión que yo creo,

o sea, tampoco es un dato, para que yo en base a esa interpretación pues formule ninguna acusación en un sentido ni en otro, lo que pasa es que efectivamente, esa percepción mía, lógicamente que yo estoy en Avilés, hay otros que están trabajando aquí en Madrid, pero estamos en contacto, entonces, cruzándose los datos de un lado y de otro, es cuando alguien llega a la conclusión de que a lo mejor hay que proceder a la detención, pero eso ya te digo que es al día siguiente por la mañana.

R BARROSO: Gracias.

00:59:45

GB: Gracias, la acusación constituida por doña Ángeles Pedraza Portero y otros.

A PEDRAZA: Ninguna pregunta

GB. Gracias, la constituida por don Mario Pelicari Geraldini

00:59:55

M PELICARI: Con la venia su Señoría, una pregunta. Cuando ustedes deciden declararle detenido y leerle los derechos ¿tenía por finalidad poderle interrogar, con todos los derechos constitucionales salvaguardándolos? Hasta entonces había sido una entrevista, dice usted. Cuando se declara detenido y se le leen los derechos, es con, por motivo…

GB: Bien, la pregunta ya con tantas diluciones es claramente sugestiva. Otra pregunta.

M PELICARI: No hay más preguntas señor, gracias.

GB: La acusación constituida por doña Isabel Pinto Libramiento.

01:00:33

A PINTO: Con la venia de la Excelentísima Sala. Con respecto a la actuación policial de Leganés, la persona huida, ¿se estableció algún sistema o algún dispositivo de búsqueda de esta persona por la zona?

T: Sí, cuando yo llegué, ya había gente buscándole en la zona las vías.

A PINTO: Una segunda pregunta. En la percepción suya, que tuvo acerca de los posibles indicios, de que esta persona, del señor Suárez Trashorras haya podido tener participación en los atentados del 11 M, ¿esta percepción fue por contradicciones que ustedes apreciaron, por informaciones inveraces que él manifestó o porque notaban que él ocultaba, además de la información que él les estaba dando, ocultaba alguna información?

T: Hombre yo no sé, yo pienso que es un poquito, vamos a decir, de sentido común, es decir, yo no me voy a creer nunca personalmente, que nadie vaya allí a buscar explosivos solo, sin que nadie le eche una mano.

A PINTO: Tras la entrevista que mantuvieron hasta altas horas de la madrugada con el señor Suárez Trashorras, posteriormente por la mañana, ya se procedía a su detención, ¿eso significa que en ese iter temporal ustedes, se reúnen entre ustedes, valoran las informaciones que tienen, y las contrastan con la Comisaría General de Información?, y a través de ese contraste, o de esas conversaciones entre ustedes, ¿es cuando ya deciden la detención de esta persona?

T: Así es, poco más o menos. Pero eso no lo decidimos nosotros, lo decide el Jefe de la Instrucción.

A PINTO: Ah, pero el Jefe de la Instrucción no estaba presente, con lo cual, el tendría que ser por las informaciones que ustedes le iban dando ¿no?

T: Así es, con las informaciones nuestras, más la que ellos pudieran obtener a través de otras vías.

A PINTO: De acuerdo, muchas gracias. No hay ninguna pregunta más Señoría.

GB: Gracias, la constituida por doña Angélica Geria Cortes.

01:02:24

A GERIA: Con la venia del Excelentísimo Señor. Mire, anteriormente le han preguntado por el tema de Leganés, usted ha dicho concretamente que usted estaba usando su teléfono móvil todo el tiempo ¿el resto de sus compañeros allí presentes, también podían utilizarlo sin dificultad?

T: Mire usted, me imagino que sí. Yo tampoco estuve pendiente de quién hablaba o quién no hablaba, pero yo no tuve ninguna dificultad con el teléfono.

A GERIA: ¿Sabe usted si por casualidad se conectó un inhibidor de frecuencia, exclusivamente el tiempo que duró la actuación de los GEOS?

T: Es probable, porque eso ya fue bastante tarde, pero no lo podría precisar tampoco.

A GERIA: ¿Vio usted a alguien, durante el tiempo que estuvo ahí, entrar en el piso ese, o introducir algo, o introducir a alguien en ese piso?

T: ¿El piso, desde que yo llegué?

A GERIA: Sí.

T: No, no, es que hay no entró ni salió nadie.

A GERIA: Usted dijo con anterioridad a la pregunta del Ministerio Fiscal, que sus colegas fueron a realizar comprobaciones ¿quiere decir eso, que ustedes no estaban seguros de lo que podría haber, y quienes estaban en ese lugar concreto?

T: Claro, en ese momento, una vez que se localiza el piso, se localiza una vivienda que está alquilada con una documentación falsa a nombre de un árabe, pero a partir de ahí, pues hay que mirar a ver si efectivamente esa información es buena o mal. Hay que mirar si existe la calle, si existe el número, si existe el piso, si hay gente dentro, si pueden ser o no pueden ser, porque también hay muchos errores en las gestiones, tanto en el alquiler de pisos como de otro tipo.

A GERIA: Es decir, que fueron ahí investigando, y se encontraron con esto.

T: Efectivamente, cuando fueron a comprobarlo, se encontraron con el piso, con los individuos dentro del piso.

A GERIA: ¿Sabe usted si por los teléfonos fue que se detecta la zona en que estaban, pero es por la inmobiliaria por la que logran determinar el piso exacto?

T: Eso lo desconozco. Yo ya tengo la información a la hora de comer y ya con la ubicación del piso incluso.

A GERIA: Con anterioridad, y con relación a Asturias, usted ha dicho, que Suárez Trashorras le menciona un tal Rafa, aunque le parezca muy evidente, ¿pudieron ustedes determinar después, si ese tal Rafa era Rafá Zouhier?

T: Así es.

A GERIA: Usted ha dicho que Carmen Toro estuvo en las conversaciones que mantuvieron con Suárez Trashorras ¿se mostró ella sorprendida de lo que Emilio Suárez les iba contando a ustedes?

T: Es que no entiendo, ¿sorprendida de lo que él contaba?

01:04:48

A GERIA: O estaba ella al tanto de lo que le estaba contando.

T: Sí claro, si ella conocía, porque lo que el contaba de las entrevistas, de los viajes que habían tenido aquí en Madrid, de las veces que habían estado con los moros, ella también estaba. Además fue ella la que en un momento determinado discutió con uno de ellos, cuando vio que de manera radical se manifestaba diciendo, justificando un poco a los grupos terroristas islámicos.

A GERIA: ¿Quiere usted decir con ello, que en las conversaciones que estaban manteniendo a lo largo de ese día, ella también aportaba datos?

T: No, ella aportaba más bien poco, ¿no?, pero sí que en las conversaciones que había estado aquí en Madrid, cuando estuvieron con ellos, por lo menos ella estaba presente y una de las cosas que a mí me dijo Emilio, para justificar un poco como él pensaba que los otros eran unos radicales, pues fue por eso, ¿no?. Incluso una vez Carmen discutió con uno, porque le dijo no sé qué, no sé cuántos de las Torres Gemelas, ¿no? Quiero decir, que ella claro que estaba al tanto, que ella conocía también a los hombres estos, ¿no?

A GERIA: No hay más preguntas Señoría.

GB: Gracias, la acusación constituida por don Guillermo Pérez Ajates.

01:05:55

G PEREZ: Con la venia Señor. ¿Recibieron ustedes alguna instrucción del Director General de la Policía o del Ministro de Interior para que orientasen la investigación hacia ETA?

T: No, en ningún momento recibimos ninguna instrucción en ningún sentido.

G PEREZ: ¿En qué momento supieron ustedes que los autores eran los árabes?

T: ¿Saberlo?, pues saberlo es mucho decir saberlo, pero tener sospechas bastante firmes, yo creo que, sobre todo a mediodía, a partir de las 3 de la tarde.

G PEREZ:¿Del propio día 11?

T: Claro, incluso antes, pues cada uno tenía su percepción de las cosas, ¿no?

G PEREZ: ¿Tuvieron ustedes el día 11, conocimiento de que se había ordenado a todas las embajadas españolas en el extranjero, que difundieran que el autor del atentado era la organización terrorista ETA?

GB: No ha lugar a la pregunta, porque no tiene relevancia por el objeto del proceso. Otra pregunta.

G PEREZ: Por la posible responsabilidad del Ministerio del Interior. Nada más Señor.

GB: El Ministro del Interior, que yo sepa, no está procesado.

01:06:58

GB: La acusación particular constituida por doña María de las Mercedes López Casado.

M LOPEZ: No hay preguntas, señoría.

GB: Gracias, la constituida por doña María Isabel Ruiz Borrallo.

M RUIZ: No hay preguntas.

GB: La constituida por doña María Jesús Pérez Díaz.

No realiza preguntas (n.t.)

GB: Por doña Celestina Pires Méndez.