Hegemon1
Insisto: no se trata de que el Papa se inmiscuya o deje de inmiscuirse en los asunto españoles sino de que ejerza su función como Jefe directo de cada Obispo del mundo, a cada uno de los cuales nombró directa y libremente. La "Iglesia vasca" no existe; lo que existe es la Iglesia católica en el País Vasco bajo la dirección directa del Papa, que utiliza al Obispo del lugar como su representante.
Un católico debe tener eso muy claro y dejarse de explicaciones diplomático-políticas o pseudo-históricas ("es un problema muy complejo, con profundas raíces históricas"): de chiste, pues el nacionalismo vasco sólo tiene poco más de 100 años, y ETA, poco más de 50. Las "profundas raíces" del nacionalismo vasco y de ETA son las que la ignorancia y la complicidad de diversos políticos españoles les ha permitido echar; nada profundo que no se pueda desarraigar con una acción clara y decidida.
[Los principios, por encima del cálculo político]
Hegemon1:
"No sé que quieren algunos que los diferentes Papas hiceran, hagan o debieran hacer con Setien".
Una cosa bien fácil: haberlo echado, pues el Papa es el jefe de cada Obispo del mundo; Setién y también Uriarte fueron dos Obispos que traicionaron flagrantemente el mensaje evangélico, convirtiéndose en agentes activos del terrorismo nacionalista de ETA . Cuando se produce la negación del Evangelio, en palabras y obras, de un pastor de almas cristiano, su jefe, el Papa, debe cesarlo fulminantemente, dejando de lado cálculos aritméticos de cuántos fieles pierdo y cuántos gano con esa decisión. La Iglesia católica no se rige, no se debe regir, por criterios democráticos, populistas o demagógicos.
Lo mismo que Juan Pablo II abroncó públicamente a Ernesto Cardenal en el aeropuerto de Managua, también tendría que haber reconvenido públicamente a Setién y a Uriarte por su colaboración con asesinos terroristas y, a continuación, cesarlos. Para los vascos que nos consideramos católicos practicantes, la contemporización permanente del Vaticano con el nacionalismo terrorista vasco ha sido un mayúsculo escándalo imposible de disculpar; sólo muy recientemente, el Vaticano parece haberse dado cuenta, respecto del terrorismo vasco (y otros terrorismos), de que los principios están por encima del cálculo político.
No sé que quieren algunos que los diferentes Papas hiceran, hagan o debieran hacer con Setien y con la curia vasca. ¿Meterlos en un Campo de Concentración? ¿Castigarlos en su habitación sin salir? ¡¡Que ilusa es la gente y que ingenua!!. El Vaticano metiendo las narices en la política de España. No pasa de intrigar y de saber unos cuantos secretos pero de ahí a ayudar a la ETA hay un abismo. El Vaticanos no ha podido ni con la Teología de la Liberación y aquí pretenden que acabe, él solito, con la ETA. Vaya comedia que hay con algunos. El Setien ya sabemos todos quién es y las peloteras que se traía con otros obispos. Ahora tenemos algún que otro obispo nacionalista catalán. ¡¡Quó la vamos a hacer!! La iglesia no tiene color político definido con lo que algunos te pueden salir descarriados. En la Guerra Civil había curas comunistas, separatistas y la mayoría Franquistas para luego todos traicionar al Régimen.. Existen casos como el cura que dió el chivatazo a la ETA para matar a una patrulla de la Guardia Civil en Zarautz, allá por los años 80. Cuando fueron a arrestar al de la sotana, estaba con su amante en la cama. Encima se atrevió a decir que la Guardia Civil no cumplia con los derechos humanos de los etarras. Un compañero de los asesiandos le cogió por el cuello y le llevó hasta donde estaban los cadáveres de sus compañeros muertos, aún chorreando la sangre de sus heridas y le dijo: "¿Donde están los derechos humanos de estos compañeros desgraciado?....
Lo mismo pasaba, y pasa, con algunos predicadores protestantes del Sur de los USA y los racistas del Kukus Klan. ¿Cúantos miembors de la Iglesia protestante americana auspiciaba a estos papotes racistas americanos? ¿Y las soflamas racistas del predicador preferido de Obama?...En todas partes cuecen habas y no sólo en España a calderadas.
Ahora bien, si alguno pretende que el Vaticano forme un grupo de Asalto de la Guardia Suiza y tome la sede del Episcopado vasco, espere sentado.
El problema del Vaticano, si existe alguno, es igual al que tenemos los españoles con otros muchos paises que consideran a la ETA como algo romántico, un grupo de valientes, que se pasan un poco poniendo bombas pero que luchan contra la supuesta opresión del Estado español buscando la libertad su su patria. Este sermón de la BBC y de otros medios e instituciones del mundo que nada tiene que ver con la Iglesia española, hacen mucho daño. A ver si Vidal dedica un articulillo de los suyos a estas cosas tan dañinas para España.
[Más madera: Terrorismo católico](II)
Como decía ayer sobre este asunto, el Vaticano y los sucesivos Papas desde finales de los 50 (estamos hablando de cinco, quitando a Juan Pablo I "el breve"), han preferido hacer la vista gorda, gordísima ante las evidentes y manifiestas implicaciones de clérigos vascos, obispos incluídos, en todo lo respectivo a ETA, las "ovejas descarriadas" de una comunidad nacional-católica, la nacionalista vasca. Quizá les ha podido el miedo a perder una de las comunidades, junto con la irlandesa, más acendradamente católicas (y semillero durante siglos de vocaciones sacerdotales y religiosas, incluído el siglo XX), dando por descontado que la comunidad católica del resto de España entenderían el esfuerzo comprensivo hacia el rebaño descarriado.
Pregunta: ¿Por qué los movimientos terroristas del Occidente europeo se han producido predominantemente en el seno de sociedades católicas: País Vasco, Irlanda, Córcega, Italia,..., ultra-nacionalista en unos casos, ultra-izquierdista en otros, como las Brigadas Rojas italianas? ¿Son las sociedades protestantes menos proclives a los maximalismos de la "verdad absoluta", sea ésta "la Nación" o "el proletariado y la sociedad socialista"? ¿Tendrá el catolicismo que desarrolar más la dimensión racional de la religión, como intenta Benedicto XVI?
http://blogs.libertaddigital.com/presente-y-pasado...
[Más madera: terorismo católico](I)
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50 lead, día 4 de Agosto de 2009 a las 15:51
[Terrorismo en sociedades católicas]
Perieimi #40.Dice:
...y esto es lo preocupante, no se reflexiona por qué no aborda el Papa la solución del apoyo al movimiento terrorista por los altos prelados de la zona.
Porque, como señalé ayer, esto supondría enajenarse la lealtad a la religión católica del mundo nacionalista, grosso modo, la mitad de la población del País Vasco (entre el 40 y el 50%, según las votaciones).
Como bien se ha estudiado, entre ellos por un antiguo miembro de ETA, en su juventud, Jon Juaristi (La tribu atribulada, El linaje de Aitor, etc.) el catolicismo integrista formó y ha formado parte esencial del nacionalismo vasco (y del nacionalismo irlandés, y del croata, etc.) hasta poder ser considerado como la "religión de la tribu". ETA nació en la sacristías y en los seminarios del País Vasco, como bien lo sabemos los vascos que en los 50 podíamos integrarnos fácilmente en los movimientos católicos laborales (HOAC, JOC) o estudiantiles (JEC), de origen belga, por cierto.
Por eso novelas introspectivas, de contenido social, como Cuerpos y almas, del francés medio-flamenco Maxence van der Meersch, nos ayudaban a despertar nuestra "conciencia social y católica" (van der Meersch, aunque francés, situaba frecuentemente la acción de sus libros en Flandes, la Wallonia belga, o en el norte industrial francés, como Lille o Tourcoing).
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Aunque vemos por lo menos que en el Vaticano no le gusta la cosa. Eso sí, parece que más por términos de oportunidad política que otra cosa.
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Pues, si lo que se dice en la página que enlaza Beatrix es todo lo que hay sobre este asunto, no veo mucho la preocupación por la "oportunidad política", de la que habla Beatrix.
Bertone "ordena a los suyos informarse de manera profunda sobre la estrategia de ETA ", se dice en el cuarto párrafo empezando por abajo. En el antepenúltimo, Bertone pide a Frattini que contacte con el exministro español de Interior Jaime Mayor Oreja para conocer su opinión sobre la situación de ETA y sus verdaderos objetivos. "La conversación con el parlamentario será útil porque en el futuro esa Nunciatura podría recibir propuestas análogas a la anterior, a pesar de la actual negativa", indica Bertone al nuncio."
¿Donde está la preocupación por la oportunidad política estas frases del artículo?
Y respecto a la participación de la Iglesia en este tema de eta, si no hay más que lo que en el artículo se dice, es muy posible que todo haya quedado reducido a un intento del clero filoetarra en implicar a la Iglesia en un "proceso de negociación".
Saludos.
[Posición clara, como "lead" y como "lag" (y como el original "leadlag")]
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258
lead dijo el día 25 de Febrero de 2009 a las 18:59:
[Conspiradores](II)
Por cierto, me olvidé de un constante "poder en la sombra" en España: la ETA.
¿Quién está detrás? ¿Sólo los ya conocidos, el PNV y la Iglesia vasca, con el inexplicable consentimiento del Vaticano, Cardenal vasco-francés Etchegaray mediante?
¿Se sabe algo de los SS españoles -y otros- en el manejo de ETA, como apunta Olasarep en sus comentarios? ¿quiém estaba detrás del comando que asesinó al Almirante Carrero Blanco? ¿Por qué se descabeza continuamente a la serpiente y ésta resurge?
Vaya, que sí hay poderes en la sombra (o en la semi-sombra, como el clan Polanco- Cebrián). El asunto es tan sencillo como que el que puede utilizar un poder, lo hará, al margen del "reglamento" del juego, sea en el deporte que se juega en los despachos, la política que se manipula en cenáculos privados, incluídas cacerías a lo "Escopeta Nacional" (como los donadores de los 2.500 millones de $ que han aúpado a Obama a la Presidencia de USA) o los negocios que se deciden en reuniones privadas. Es la condición humana, me temo. No lo explican todo, pero explican bastante.
[Posición clara desde hace mucho (de "lead" y "lag", que son el mismo): Responsabilidad del Vaticano...es decir, del Papa]
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lead dijo el día 3 de Agosto de 2009 a las 18:57:
[Responsabilidad del Vaticano...es decir, del Papa]
No sé si la Iglesia vasca (admitiendo tal concepto en la universalidad católica) fundó la ETA, pero sí está sobradamente documentado que la ETA se fundó, se mantuvo (y se mantiene) con la participación y colaboración activa de eclesiásticos vascos de todos los niveles, obispos incluídos.
Y ahí hay una grave responsabilidad del Vaticano y personalmente del Papa, de los diferentes Papas desde finales de los años 50 (Pío XII, Juan XXIII, Pablo VI, Juan Pablo I y II y Benedicto XVI). Porque, aparte de que el Vaticano presume justamente de estar excepcionalmente bien informado (pues la información es local y localmente tiene múltiples agentes), institucionalmente el Papa es el jefe directo de cualquier obispo del mundo, al que personalmente nombra.
¿Qué pasa, que los Papas no se enteraron, no se han enterado de la miseria moral de personajes nauseabundos, como Setién y Uriarte, y el grave escándalo que produce a los católicos su enternecedora acogida de los "hijos pródigos descarriados" de ETA? Claro que se han enterado, pero prefieren mantener a la grey nacionalista vasca dentro del redil (digamos una parte del millón de vascos nacionalistas, tirando por muy alto) y confiar en el aguante y comprensión de los restantes católicos españoles (una parte del otro millón, no nacionalista, de vascos más la parte católica de los otros 43 millones de españoles).
Es una aplicación con escarnio de la parábola del "hijo pródigo"; en el Evangelio era uno pródigo y el otro, normal, es decir, uno frente a uno; ahora es un millón contra 43 millones, es decir, uno frente a 43. El Papa sabrá lo que hace (que sí lo sabe); yo, en eso, por lo menos, no estoy de acuerdo con su magisterio.
Otra vez más la realidad confirma el sesudo análisis y la información priveligiada de don César. La participación de la iglesia española en la negociación con ETA se ha demostrado:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-05-19...
Aunque vemos por lo menos que en el Vaticano no le gusta la cosa. Eso sí, parece que más por términos de oportunidad política que otra cosa.
Quedan dos preguntas por resolver, ¿qué opinan el Vaticano de que sigan negociando a través de sus obispos? Y sobre todo, ¿qué beneficios está sacando la iglesia vasca de todo esto?
Beatrix
Lo relevante no es si esa reunión se pidió, sino si la Iglesia accedió a que se celebrase.
Una vez más los protestantes prefieren creerse a terroristas antes que a sus hermanos en la Fe de Cristo. Penoso.