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Diálogo con César Vidal

Este Diálogo con César Vidal tuvo lugar el martes 25 de junio de 2002 entre las 18:00 y las 19:00 horas.

Pregunta: Si un anglicano podría aceptar la afirmación de Justino de que “el alimento sobre el que fue recitada la acción de gracias es precisamente la carne y la sangre de Jesús”, ¿Qué les separaría del dogma de la transubstanciación?

Respuesta: Que un anglicano cree en la presencia real pero no entra a explicar ésta utilizando categorías aristotélicas como las utilizadas en el dogma de la transubstanciación que, por cierto, es del siglo XIII.

P: Algunos sectores del protestantismo histórico ya no consideran la práctica de la homosexualidad como un pecado. Consideran que lo que Pablo condena en sus epístolas es esta práctica cuando estaba vinculada a cultos paganos de la Antigua Roma, como en Romanos 1. ¿Tiene algún tipo de fundamento esta interpretación?

R: Quizá algún protestante aislado –como algún católico aislado tipo Curran– pueda ir en esa línea pero semejante exégesis es insostenible. En Romanos 1 no se hace referencia a cultos paganos si no a los hombres que “abandonando el uso natural de la mujer” se entregaron a pasiones malignas “unos con otros” y también menciona a las lesbianas. Por otro lado, se limita a continuar la línea contenida en la Torah.

P: ¿Son evangélicos la gente de la Iglesia Hossana a los que el ayuntamiento de Madrid les ha cerrado el local por exceso de ruido?

R: No tengo ni idea pero si se saltaban las normas municipales lo que hay que hacer es aplicarlas sean evangélicos, benedictinos o adeptos de Krishna.

P: Una buena persona a quien estimo mucho, pero con no muchas luces, la verdad, está a punto de hacerse Testigo de Jehová. Respetando su libertad de conciencia yo la he dicho que se informe bien, que los Testigos de Jehová son una SECTA, como señala entre otros el Ministerio del Interior Español. ¿Puede darme algún argumento para que no cometa está barbaridad?

P: Le sería de ayuda buscar en alguna librería católica un libro mío titulado “Las sectas frente a la Biblia” publicado por la editorial San Pablo o buscar en alguna librería evangélica “La otra cara del paraíso” de la editorial Unilit.

P: De todos los movimientos nazi-fascistas de la Europa de los 30,¿no le parece que el más estrambótico fue la Legión del Arcángel San Miguel, acaudillada por Codreanu? Lo digo por su cristianismo extremo (más aún que los rexistas de Degrelle) y por la gran formación intelectual de muchos de sus miembros, como Mircea Eliade, Vintila Horia, Uscatescu o el mismo Codreanu.

R: No sé si estrambótico es el término más adecuado. Eran de un integrismo que hoy nos horripila y que seguramente en el siglo XII hubiera parecido normal. Lo que sí es cierto es que Eliade, Horia o Uscatescu distaban mucho de ser vulgares.

P: ¿Qué opinión tiene sobre la obra de miembros del exilio rumano como Vintila Horia,Gheorghe Uscatescu o Mircea Eliade?

R: Aunque difiero mucho de buena parte de sus opiniones, en general, me parece extraordinaria. Eliade y Horia fueron dos magníficos novelistas y Uscatescu –mucho menos conocido– era un ensayista notable.

P: Tengo la sensación de que el método utilizado tanto por usted como por Pío Moa en sus investigaciones consiste en partir de una conclusión previa que intentan demostrar tomando exclusivamente los hechos que la refuercen y omitiendo los que la debiliten. ¿No cree que aplicando un sistema más científico (recopilación de datos primero y conclusiones después) tendrían ustedes un mínimo prestigio entre los historiadores?

R: Para serle sincero en mi caso –no sé en el de Pío Moa– yo primero estudio las fuentes y luego saco conclusiones que no pocas veces me dan sorpresas. Por ejemplo, yo tenía una imagen muy positiva y romántica de las Brigadas internacionales hasta que empecé a analizar la documentación relativa a las mismas y descubrí que habían sido un ejército de la Komintern que siguió actuando luego siniestramente.

P: Para un seguidor de Cristo –camino, verdad y vida– ¿cuál es la columna y el sostén o fundamento de la verdad?

R: Es usted un hábil polemista citando –un tanto fuera de contexto– un pasaje de las pastorales que señala que la iglesia es la columna y fundamento de la verdad. Debería recordar a su vez que la iglesia debe tener un fundamento y que ése, según I Corintios, sólo puede ser el propio Cristo de lo contrario difícilmente puede cumplir con su misión de columna.

P: ¿Conoce la obra de Thomas Cahill? Leí su libro “De como los irlandeses salvaron la civilización”, y aunque encontré cosas interesantes en él, me pareció un tanto soso y aburrido. Ahora tengo a mano “El legado de los judíos” y no se que hacer. Me interesa sobremanera su opinión.

R: Leí el libro de los irlandeses y me pareció entretenido pero muy traído por los pelos ya que con mucha más razón se podría señalar como los españoles salvaron la civilización. Reconozco que después de leer esa obra no me he atrevido a hincarle el diente al libro dedicado a los judíos.

P: En último libro de Gellately “No sólo Hitler”, aparecen, como unidades del ejercito alemán, los llamados “batallones de reconocimiento”, nunca había encontrado ninguna referencia a esas unidades. ¿Me podría aportar alguna información al respecto o algún titulo que profundice el tema?. Me imagino que serían batallones de castigo o algo similar donde encuadraban a los “asociales” o fanáticos hitlerianos.

R: Quizá es una mala traducción de los Einsatzgruppen pero tendría que ver el texto. La verdad es que –no sé si será este el caso– es una lástima que libros que tienen su interés lo pierdan por culpa de una dudosa traducción.

P: Se imagina usted a Jesús Caldera, Pepiño Blanco, Carmen Chacón, ¡y cómo no!, Leire Pajín representando las opiniones de la juventud, diseñando la política educativa del PSOE. ¿Qué he hecho yo para merecer esto?

R: La verdad es que sólo de pensarlo se me corta la respiración.

P: Los majaderos que suelen presentar el Tiempo en los telediarios hablan, cuando llueve, de “el mal tiempo”. Estos bobos cuando abren el grifo en verano les tenía que salir barro. La estupidez en lo simbólico, no tiene límites.

R: Seguramente han pasado ya varias generaciones desde que sus antepasados sufrían la sequía...

P: La infiltración comunista en el “mundo del cine” es total y absoluta. Por ejemplo la presidenta que tiene la academia es filoterrorista. O sólo hay que escuchar a algunos pedorros de la tertulia de Garci. O leer a ciertos critiquillos diciendo que una película que denuncia el castrismo o a China es de “ideología dudosa”. Es vergonzoso. En este sentido el libro de Barahona “McCarthy o la historia ignorada del cine” me parece fundamental.

R: Es un magnífico libro que yo he recomendado. En fin, la ignorancia histórica no iba a hacer excepciones con directores o actrices.

P: ¿No considera que la afirmación de Jesús “No llaméis padre vuestro a nadie en la tierra; porque uno es vuestro Padre, el que está en los cielos” (Mateo 23: 9) convierte en blasfemo el uso de “Santo Padre” (título que sólo corresponde a Dios) que asume el Papa e incluso la denominación “padre” adoptada por los curas católicos, dado que precisamente Jesús prohíbe un uso del término magisterial o de autoridad espiritual?

R: Creo que la intención de Jesús es clara pero no creo que la aplicación fuera tan estricta. Por ejemplo, Pablo se presenta como padre de aquellos que se convirtieron a través de él. Evidentemente no es el tratamiento papal ni el sacerdotal pero muestra que sabían distinguir el espíritu de la letra. Bueno, creo que ahora le toca darme leña al lado católico del chat.

P: Desde el punto de vista cristiano, ¿no considera abominable que el “teólogo del Papa”, el dominico Georges Cottier defienda que María es literalmente corredentora junto con Cristo?

R: Lo que resulta es muy difícil de defender en términos bíblicos e históricos. Bíblicamente porque la redención aparece exclusivamente ligada a Cristo (Hechos 4, 11-12, etc) e históricamente porque hasta muy avanzada la Edad Media las referencias a María sólo tenían sentido si se conectaban con Jesús. La idea de corredención es aún más tardía.

P: Verdaderamente mucha gente no está únicamente contra Israel, está contra los judíos. Anoche en Onda Cero en el programa “Del Cero al infinito” pude escuchar la mayor bazofia contra los judíos españoles expulsados en el siglo XV. Parecía un panfleto sacado del Mein Kampf. ¿Dónde se puede denunciar esta apología racista?

R: Ignoro a qué se refiere pero ¿porqué no escribe una carta de protesta a la dirección de la emisora?

P: ¿Qué parte de Jordania debería pertenecer a Arabia Saudí? ¿Cómo es posible que los palestinos, tan exterminados, se hayan multiplicado por diez en cincuenta años?

R: En realidad, Jordania es un estado artificial formado por un setenta por ciento del mandato británico de Palestina. Por lo que se refiere al crecimiento demográfico es realmente espectacular en el mundo islámico y todavía más entre los palestinos que tienen la mayor tasa mundial en la zona de Cisjordania.

P: Tras el penúltimo atentado, judíos ortodoxos untaron el cuerpo del suicida con grasa de cerdo para que no pudiera entrar en el paraíso. Para nuestra mentalidad esto es una anécdota siniestra o bárbara, ¿pero no puede actuar como un mecanismo de prevención contra nuevos ataques?

R: Desconozco ese dato pero la grasa de cerdo suele tener muy malos efectos entre los musulmanes. No hay más que recordar el motín de la India porque se corrió el rumor de que los británicos untaban con esa misma sustancia los cartuchos.

P: Acaba de estar usted en un programa de radio, en el que no le ha dado tiempo responderle a una señora que prácticamente le despreciaba por sus opiniones sobre Israel. Iba a dar unas cifras de la cantidad de muertos en 6 meses que han sufrido unos y otros durante la intifada. ¿Cuáles son? ¿Hay algún sitio donde se puedan consultar estos datos o hay que hacer una labor de hemeroteca?

R: En términos proporcionales, los muertos de Israel en los primeros meses de esta segunda intifada equivalen a los de ETA en tres décadas de acción terrorista. Me temo que para ese y otros datos tendrá que tirar de hemeroteca o de red.

P: ¿Qué diferencias existen entre el marxismo y el leninismo?

R: Fundamentalmente que Lenin desarrolla más la idea de que el partido es la vanguardia del proletariado –un elemento que ya estaba en Marx, por otra parte– y que crea la figura del revolucionario profesional. Por lo demás, Lenin es un digno hijo de Marx.

P: ¿Qué imagen se tenía de nosotros en la Alemania nazi? ¿Aliados? ¿Latinos de raza inferior? ¿tontos útiles? De haber ganado Hitler la II Guerra Mundial...¿qué hubiera sido de España 20 o 30 años después? ¿Nos habrían sometido también a nosotros o se nos hubiera respetado?

R: Escribí un libro sobre el tema titulado “Intrépidos y sucios. Los españoles vistos por Hitler”. Creo que España lo hubiera pasado muy mal con una victoria nazi, que se hubiera convertido en un país satélite y que Hitler habría derribado a Franco.

P: ¿Cuál es la proporción de muertos en Palestina e Israel en la ultima intifada?

R: Tendría que examinar las cifras de los atentados de la última semana que no obran en mi poder. Con todo, el número de palestinos muertos es algo superior y eso a pesar de que sus medios de comunicación insisten en que están ganando la guerra y en que cuentan con mártires de sobra para utilizarlos en atentados terroristas.

P: ¿Conoce al profesorado de historia de la Complutense? ¿Qué opina de ellos ¿salva algún departamento o nombres?

R: Conozco a algunos pero no los tengo muy actualizados desde que dejé la docencia universitaria en España. Permítame que para no caer en el juicio temerario no me detenga mucho en dar nombres.

P: ¿Ha estudiado historia en Oxford o Cambridge ? ¿Cuál de ellas me recomienda?

R: No pero Cambridge anda muy mal desde hace años y no crea que Oxford esté ahora para echar cohetes. De nombre sólo no se puede mantener una universidad.

P: Estaba pensando apuntarme al curso de latín de Manuel Crespo Losada en al Fundación S. Justino, pero hace días dijo que quizás habría formas más fáciles de aprender latín. ¿Podría decirme en cuales pensaba?

R: No me parece mal que se apunte a ese curso. Otras posibilidades son, por ejemplo, buscar un profesor particular o utilizar algún método de estudio personal de los que en inglés existen varios muy buenos.

P: A veces habla de “lapsus freudiano”. ¿En qué consiste y en qué se diferencia de otro tipo de lapsus?

R: La expresión hace referencia a lapsus que, presumiblemente, revelan lo que sentimos en nuestro interior. Por ejemplo, si al querer decir que Zapatero es “flaco” de repente señala sin intención que es “flojo”.

P: ¿Conoce la obra del teólogo católico (y Español) Eloy Bueno de la Fuente? Si lo conoce, ¿qué opinión le merece su pensamiento?

R: No, no me he detenido a estudiarla.

P: ¿Cómo considera usted que es la postura de la Iglesia católica en el tema del ecumenismo? ¿Acertada? ¿Interesada? ¿Suficiente?

R: Comprensible.

P: Hace algún tiempo le pedí que me dijera cinco obras cuáqueras de su predilección. ¿Podría hacer otro tanto e indicarme cinco (o diez, o quince...) libros anabaptistas-menonitas que usted recomendaría especialmente? Y no valen ni las obras de Menno, ni el Martyrs Mirror, ni la clásica Story de Smith, la estupenda introducción de Cornelius K. Dick o los libros de Hostetler sobre los amish...

R: Comunidad y compromiso; Militantes para un mundo nuevo; El Evangelio, mensaje de paz; La cruz y la obra misionera, todos ellos de John Driver y Textos escogidos de la Reforma radical de John Howard Yoder.

P: Si la educación es un servicio que el estado presta para la formación de los hijos de los contribuyentes, y éstos mayoritariamente eligen la asignatura de religión para sus hijos, ¿no cree que es una estafa que haya partidos políticos que quieran prohibir en la escuela pública esa enseñanza? ¿No es eso integrismo?

R: Seguramente sí. También creo que no es la única estafa que esos partidos perpetran sobre los contribuyentes. Claro que si permiten esa educación ¿cómo van a crear el “clima social necesario” del que habla Zapatero para legalizar la adopción por parte de homosexuales?

P: A propósito de Avicebrón o Shlomo Ibn Gabirol, personaje por el que siento una gran fascinación y sobre el que le pregunté el otro día, ¿Qué libro entre su “ticun midot hanefesh” o “reparación de las cualidades del alma”, “Mibhar Hapeninim” o “selección de perlas” y “Mecor Hayim” o “fuente de la vida” prefiere? Explique algo su elección.

R: A mí me gusta más la Selección de perlas que está muy emparentada con la literatura sapiencial pero, por supuesto, se trata de una elección subjetiva. Aprovecho para recomendarle “El poeta que huyó de Al Andalus” que es una novela mía sobre Gabirol recientemente publicada por SM.

P: ¿Cómo interpreta los siguientes versos magistrales de Gabirol: (lo escribo en hebreo como se leería en español ) “veim atáh berósh anashéi levavót déle milév enósh máim amukím” en español “si tú eres el primero de entre los sabios, extrae las aguas hondas del alma humana”?

R: Como el señalamiento de un objetivo vital a la vez que como la indicación de lo inexcrutable de la humana condición.

P: ¿Cuál fue el verdadero efecto de las armas secretas de Hitler como las V1 y V2 en la II Guerra Mundial? ¿Tuvo efectos –más allá de los psicológicos– el bombardeo de Londres hasta fecha tan tardía como marzo de 1945? ¿Fue el clavo ardiendo al que se agarraban los nazis o algo más?

R: En realidad, tuvo efecto escaso porque era “demasiado poco y demasiado tarde” pero la utilización masiva y desde 1943 de cohetes teledirigidos o del avión de propulsión a chorro también inventado por científicos alemanes podría haber cambiado el curso de la guerra.

P: Me podría explicar exactamente que son los “LIBERADOS SINDICADOS”?

R: Supongo que se refiere a liberados sindicales, es decir, personas que se dedican de manera total a tareas sindicales o que, trabajando teóricamente en una empresa, entregan su tiempo en realidad a los asuntos del sindicato.

P: ¿No opina usted que el determinismo a ultranza de los calvinistas convierte a Dios en el autor del mal?

R: El calvinismo no es determinista ni siquiera en sus posturas más extremas y, por otro lado, siempre tuvo un cuidado casi exagerado en señalar que el mal no tenía nada que ver con Dios sino con la rebeldía de las criaturas. Como usted sabe, a esto se añade la dispuesta entre supralapsarios e infralapsarios como manera de matizar la cuestión.

P: En un libro sobre sectas, publicado ya hace unos años, Pepe Rodríguez afirma que Ricardo de La Cierva está vinculado con la secta Moon, y además aporta una foto donde Don Ricardo aparece reunido con “supuestos” integrantes de la misma.¿Tiene usted noticia de esto, o es una mentira de Rodríguez, cuyas simpatías por el PSOE son por todos conocidas?.

R: Pepe Rodríguez no me parece una persona que destaque por su rigor. Quizá se deba a la época en que escribió para la revista Lib una sección que se titulaba algo así como Diario del penófilo aficionado. Esas cosas a veces acaban creando transtornos. Sea o no así en su caso tengo la sensación de que el PSOE nunca le hizo mucho caso.

P: Aunque no creo que coincida con los postulados de Julius Evola, ¿no cree que la obra de este prácticamente olvidado filósofo, tiene un gran valor intelectual? ¿Lo consideraría usted un Mishima europeo?

R: No, no coincido con Evola pero la comparación con Mishima me parece, con los matices pertinentes, bastante acertada.

P: En efecto, la Biblia dice que la columna y el fundamento de la verdad es la “Iglesia” (1 Timoteo 3, 15). Y San Pablo en 2 Tesalonicenses 2, 15 avala la tradición incluso transmitida de viva voz. ¿Dónde está en cambio el “Sola Scriptura” en la Biblia?

R: En 2 Timoteo 3, 15-6 donde dice que las Escrituras son “las que pueden hacer sabio para la salvación por la fe en Cristo Jesús” o en I Corintios 4, 6 donde se indica que no se debe ir más allá de lo que está escrito. Por citar sólo dos botones de muestra, claro está.

P: ¿Ha pensado alguna vez en hacer el doctorado en Derecho? De ser así, ¿qué disciplina elegiría para hacer una tesis, la Historia del Derecho? ¿la Filosofía del Derecho?

R: Lo pensé hace años y sí, mi inclinación era la Historia o en su defecto la filosofía pero a estas alturas no creo que lo haga.

P: ¿Por qué cree que la Iglesia católica se ha mostrado tradicionalmente tan complaciente con quienes detentan el poder, ya sean monarcas absolutos, dictadores fascistas y, últimamente, con los caciques nacionalistas? ¿Qué queda del espíritu ecuménico que inspira los evangelios de San Marcos y San Mateo?

R: Creo que el juicio debe ser más matizado. En el caso del nacionalismo el comportamiento es escandaloso, sin duda, pero en otras ocasiones ha constituido un valladar frente a ciertos abusos. Me inclino más a ver una historia de blancos y negros que de negro-negrísimo.

P: ¿Qué es lo último que se sabe(localización ) de el Santo Cáliz y del Arca de la Alianza.

R: Supongo que los valencianos le dirán que el Santo Cáliz está en Valencia. En
cuanto al Arca de la alianza supuestamente se hallará bajo el muro de las lamentaciones o la explanada del templo. Personalmente, confieso que no tengo la menor idea de donde pueden haber ido a parar ambos objetos.

P: ¿Qué problemas son los más preocupantes en la Europa actual y de España en particular?

R: El nacionalismo, el desconcierto de las izquierdas, la inmigración y la ofensiva islámica. Si además añade usted el poder de los grandes complejos mediáticos y la pérdida de los valores que han forjado a Occidente el panorama además de más completo resulta francamente inquietante.

P: ¿Cree inevitable una confrontación Occidente-Islam en las actuales circunstancias?

R: ¿Acaso no se está produciendo ya? Lo digo por el 11-S y por Al-Qaida y por la OLP y por Hamas y por...

P: En mi pregunta sobre Mateo 23:9 yo aludía claramente al espíritu y no a la literalidad de las palabras de Jesús. Por su respuesta, entiendo que no considera blasfemo llamar “Santo Padre” al Papa. ¿No es así?

R: Más bien debería ser descriptivo. Como padre, por razones obvias, y como santo en la medida en que en la Biblia se supone que todos los creyentes son santos. Llevar eso hasta el terreno de la blasfemia me parece exagerado... hombre, si usted no llama padre ni al suyo ni considera santos a los creyentes, como hacía por ejemplo Pablo, quizá la cosa cambia.

P: ¿En Israel no hay niños? Lo digo porque cuando matan a alguno siempre los asimilan a colonos, etc.

R: Tiene usted toda la razón parece que en Israel no hay mi mujeres ni niños ni ancianos.

P: Dejando de lado a las socialdemocracias de los países occidentales, ¿cuáles son las diferencias entre los estados socialistas y comunistas?

R: Dejando de lado a las socialdemocracias occidentales ninguna. Castro, Mao, Hoxha o Stalin siempre hablaron del camino hacia el socialismo y las dictaduras del Este de Europa se autodenominaban de socialismo real.

P: ¿Por qué se dice que una situación es “kafkiana”? ¿En qué obra de Kafka se pueden ver las situaciones que han originado esa frase?

R: Por ejemplo, en El proceso. También es verdad que muchos de los que emplean la expresión no se han acercado a un libro de Kafka.

P: Perdóneme: se lo digo con cariño: cuando habla, tiene usted una muletilla con lo del “es decir” que queda un poco reiterativo. Estoy seguro de que no le costará corregirla si se lo propone.

R: Le agradezco que me lo indique porque estas cosas no solemos advertirlas los que las perpetramos. Con todo cariño, muchas gracias.

Mil gracias por su amabilidad, agudeza y paciencia. Un fuerte abrazo y les espero la semana que viene el mismo día y a la misma hora.

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