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De conmover al mundo en Pekín 2008 a morir en una patera

La somalí Samia Yusuf Omar llegó última en los 200 metros de los JJOO de la capital china.

ciccioli dijo el día 21 de Agosto de 2012 a las 02:22:

nyet: la URSS cayó y el sistema comunista sigue siendo inviable porque es imposible que en esos países hubiese aparecido alguien como Bill Gates o Steve Jobs. En sistemas donde el gobierno se queda con el fruto de tu talento, no interesa a nadie tener talento. Marck Zuckerberg (facebook) se convirtió en el joven de menos de 30 años más rico de América. Un sujeto así en la URSS -ya ni le digo en Cuba- sería imposible.

Entonces, ¿de qué acumulación de capital en pocas manos suelen atreverse a hablar la gente de "izquierdas" cuando en los países comunistas simplemente ese capital no se generaría? Ni Cuba ni Corea del Norte podrían haber generado jamás de los jamases a Steves Jobs o Zuckerbergs. ¡Ni le digo de la cantidad de ingresos que generan "cosas" como The Beatles, The Rolling Stones y etc., elementos de surgimiento imposible en países comunistas. Solo en derechos de autor esos artistas ingresan más para la Hacienda Pública de su país que el presupuesto de algunos ministerios en otros países (en su día se habló que Michael Jackson ganaba más que el PIB de todo Bangladesh).

LA URSS cayó porque la mayor parte de los seres humanos prefiere ser libre a pasarse la vida comiendo arroz y frijoles y mamándosela al "líder" de turno (léase Fidel, Ceaucescu, Chernenko...)

Decir que al capitalismo le han bastado 20 años desde la caida del muro para hundirse es un sofisma. No cuenta usted todos los años de prosperidad en Occidente desde el inicio de la revolución industrial, mientras la URSS comenzó su camino de comer mierda desde la revolución de octubre, ni el gran despliegue económico de la China ultracapitalista. Y no me venga con los millones de pobres y todo eso, que nunca soñó un obrero con tener un coche aparcado a la puerta de su casa si no es por el sistema capitalista de produccióin a gran escala. Hasta en los poblados de chabolas ves algún que otro cochito aparcado.

Esto, sin ánimo de considerar que hayamos llegado al final de la historia

Valhalla dijo el día 21 de Agosto de 2012 a las 00:33:

nyet, por eso en las cárceles del Gulaj hubo hasta canibalismo.
Vuelve a tu cueva, comunistoide acomodado (algún otro te encuadraría en mafioso)

nyet dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 23:19:

alpairo, no digas sandeces. Las purgas fueron cosa de Stalin, y se produjeron varias oleadas de emigraciones, las cuales dada la población que tenía la URSS era desde el punto de vista del país emisor completamente irrelevante (la perspectiva será otra desde el que recibe: normal dado el desfase poblacional entre unos y otros); los emigrados se fueron principalmente a los Estados Unidos, y a la gente que quiso ir, se la dejó ir. Muchos regresaron porque el paraíso no era tal y se llevaron una decepción tan alucinante como el espejismo que les inspiró el ansia de partir (el fantástico márketing norteamericano).

En España también hubo y hay emigrados, será entonces que muchos miles de españoles pasan hambre aquí, viven en pésimas condiciones y cogen las maletas y se van. Ah, claro, la culpa es de los comunistas o de ZP, es que lo había olvidado. Llueve, culpa de los comunistas o de ZP, hace sol, culpa ZP o comunistas; que sube la prima de riesgo, la culpa es de ZP (Carmen Tomás dixit), Rajoy sube impuestos, culpa es de ZP o..., Rajoy le besa los pies a los etarras, la culpa no es de ZP, la culpa es de Rubalcaba, mecachis por poco; Rajoy mantiene el status quo político y administrativo, vuelve ZP, etc.
Forma de pensar muy rigurosa y seria. Creo que lo llaman pensamiento único ZP; los psiquiatras lo denominan monomanía; yo, menos sofisticado, lo llamo imbecilidad.

alpairo dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 22:01:

Claro, nyet. Durante la tiranía comunista, en la URSS vivía tan bien la gente que el propio régimen se encargaba de no dejales marchar, no fuera que, irreflexivos ellos, tiraran su vida por la borda. Además, si había desabastecimiento, la solución era sencilla: una buena purga que se llevara por delante un montón de bocas; y a otra cosa, mariposa.

nyet dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 19:18:

akonibe, por alusiones: La miseria que hubo en la URSS fue como consecuencia de la Perestroika de Gorbachov, que supuso salarios sin pagar y despidos a mansalva, y el desmantelamiento del sistema comunista, no consecuencia de él. Bajo el comunismo soviético asentado no hubo miseria, gozando bajo el mandato de Brezhnev de un nivel de vida muy bueno. Aclarar por qué la economía soviética llegó a un punto en el que dejó de ser lo suficientemente productiva es un tema muy complejo, pero le voy a apuntar dos razones: una, la corrupción en todos los niveles del sistema político y administrativo estatal; dos, el envejecimiento de la clase política y su incapacidad para el cambio. Y le voy a hacer una observación y trazar un paralelismo: Mire, la Unión Soviética dejó de existir el año 1991; apenas 20 años después se ha producido una crisis del sistema capitalista a escala global que amenaza con colapso. España se está manteniendo mediante ayuda extranjera, mediante el BCE, y no tire usted cohetes, porque nadie sabe cómo acabará esto; tiene más de 8 millones de pobres (cifras de Cáritas), más de 6 millones de parados y empresas cerrando a ritmo de vértigo; la corrupción política, judicial y administrativa es de escándalo, y viene de Europa; el euro puede quebrar. EEUU no está precisamente boyante, con 47 millones de pobres y el sistema financiero reventado (aunque se aguante por la magnitud de su potencia económica y militar acumulada). Por lo tanto, oponer un sistema como fracasado, soviético, al otro, capitalista occidental, me parece un poco apresurado, porque aún no hemos visto el final de la historia. Y dárselas de demócratas y de estado de bienestar (esto lo copiaron de la URSS) ahora que la URSS ha desaparecido, lo cual atemperaba mucho los excesos de los capitalistas por temor a que la insatisfacción de sus ciudadanías se tradujese en desafección, dárselas de modelo a estas alturas, con la que está cayendo y con las carencias estructurales del sistema ya no cuela. Si Rusia tuvo una crisis, ¿qué se cree usted que le está pasando a su querida y demócrata y capitalista España? Ya le digo, no escupa hacia arriba.

akonibe dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 18:46:

La gente en su mayor parte siempre que hay un enfrentamiento militar, como el de Somalia, aunque sea para hacer que la gente tenga esperanza de comer, siempre se echa para atrás. En Somalia no había petróleo, estaban allí para devolver un futuro a esa gente. Por humanidad.
Aidid, el Sr. de la guerra (el mismo que vendía el alimento que recibía de Occidente y compraba armas con él), pudo matar en una batalla 24 occidentales y herir otros pocos. El perdió unos 3000 combatientes y otros miles de heridos (que morirían poco después muchos de ellos por falta de atención médica).
Aún así Clinton decidió abandonar el país cuando en realidad Aidid y sus matones estaban ya sin municiones y listos para entregar a Aidid, por la represalia que esperaban de aquella batalla.
Sin embargo, ganó la batalla y entregó la guerra.
Ahora esos muertos que hay cada día en pateras, en un país desolado por el desgobierno, la anarquía, la corrupción y el hambre, con piratas que asaltan nuestros barcos y nos obligan a gastar un montón de dinero en protegerlos militarmente.... que los apunten en su cuenta también.
El no hacer nada, el retirarse, el evitar los conflictos, no es gratis, tiene sus consecuencias, que, como este caso, pueden hacer un país inviable, condenando a muerte a millones de personas, hacer que no tenga esperanza. Lo que hizo Clinton ha matado mucha gente.
Para nyet le diría que en su país comunista del que vino para vivir en España sí que había hambruna. En España aún nadie se muere de hambre. si tan malos somos y tanta hambruna tenemos no sé qué leches pintas viviendo con nosotros, si nos desprecias así.
Lo que nos hemos acercado a la situación de miseria que usted vivía en su país ha sido por los muchos años de gobierno socialista que hemos padecido, y por la falta de democracia real y listas abiertas, y separación de la justicia de la política.
Nosotros no hemos viajado en patera. Era emigración legal y para trabajar, y ganamos prestigio de buenos trabajadores además.

ludovicu dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 17:54:

Junguer,

Pues seguro que los propietarios de los bloques esos de pisos patera en Vallecas son propiedad de algún español de bien, que se aprovecha de la miseria de los demás, sabe que los tiene llenos de ilegales y ni siquiera declara a Hacienda lo que ingresa con ellos.

Y será que no hay delincuentes en España. Quizá el que roba cobre sea rumano, pero el que se lo compra a sabiendas de su procedencia es español. El rufián que secuestra mujeres (si son menores, mejor, que se pagan más) también será extranjero, pero el dueño del club de alterne suele ser del país, y tanto el cliente como los policías que hacen la vista gorda también.

Sin ánimo de ofender, a mi me gustaría que algunos hubiesen nacido en algún poblado del África subsahariana y que hubiesen tenido la suerte (o la desgracia, según se mire) de no haber muerto de hambre o enfermedad durante su infancia.

Junguer dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 14:51:

Tendría que haber venido a España, pobre chica... aquí cabe todo el mundo, además con la ley de arraigo en 3 años legalizada.

nyet, tienes razón, los españoles siempre han emigrado y además montaban mafias de prostitución, tráfico de drogas, asaltaban chalets, vivian en una enorme proporción de subsidios, exigían en Suiza o Alemania lo que en España no se atrevían...¿qué no?


Cada comentario tuyo es un insulto a la inteligencia.
A Vallecas en un bloque lleno de pisos patera te mandaba para que pudieras hablar con propiedad y conocimiento de causa.

caganer dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 14:29:

Desde luego, hay algunos por aqui que merecerían ver a sus hijos en segun qué situaciones. Lo que pasa es que dudo mucho que los tengan porque si así fuere su cerebro no sería capaz de verter la mierda que sueltan en estos foros.

Lo de esta chica da pena, pero eso no es nada en comparación con la desgracia de ser tan rastrero y desgraciado como alguno de vosotros.

_Rinconc dijo el día 20 de Agosto de 2012 a las 14:27:


Y los malos de esta historia somos los que estamos por defender unas fronteras libres de inmigración ilegal y en aplicar mano dura a estos intentos. Cada día caen más en los discursos socialistos con sangre ajena.

¿Quiénes son los verdaderos culpables? Loa blandos que no ven a las mafias que hay detrás de todo esto, comprando esos terrenos para que la gente se mate en un cruce del mediterráneo en vez de conseguir todo de forma reglamentaria.

Viva la mafia. Viva el socialismo.