O sea, en resumen estar toda la vida invirtiendo el dinero, en Bolsa, que a fin de cuentas es especulacion PURA y DURA como vemos un dia si y otro tambien. Que se constipa N.Y., pulmonía en Londres y Madrid. Que el petroleo sube, otro meneo a los inversores. Que, al reves, baja la cosa esa negra, entonces, por que ha bajado, otro meneo a los indices. Menuda fiabilidad tiene la Bolsa, como para esperar que el futuro de los pensionistas dependa de como oscile.
Desde luego, por mi parte, NO
un_notas,
Las cotizaciones solo pagan las pensiones. La sanidad y el subsidio de desempleo se costean con cargo a los presupuestos generales.
Tiene gracia que después de rasgarte las vestiduras con el artículo va y acabes recomendando lo mismo, a saber, que la gente ahorre e invierta en un ETF para replicar el índice.
Dinos, ¿qué rentabilidades estás manejando tú? En mi blog pongo más fuentes, si tienes otras que las contradicen puedes compartirlas.
Un saludo
ajis de albert a un notas xDDD
Ben Grimm, creo que cuando Albert se refería a diversificar entre tipos de activos, se refería al patrimonio acumulado después de jubilarse, no al proceso de capitalización mismo.
* Rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras.
* Los planes productivos de la empresa tienen una estructura de rendimientos decrecientes. Ante mayor inversión, menor rentabilidad esperada. Esto también se aplica a las empresas que cotizan, claro.
* Chile tiene menos de 7millones de habitantes en población ocupada y un PIBpc menor que la mitad del nuestro. Te puedes hacer idea de la importacia en los mercados GLOBALES del ahorro chileno.
* Nuestro sistema de Seguridad Social no es un mero sistema de pensiones. También es un sistema de seguro sanitario y de seguro por desempleo. Cocinas las cifras de una manera irreal según tu antojo. Es como si yo cogiera ese aporte medio de 6.000€ y le restara lo que cuesta un seguro privado por enfermedad. Por cierto, un seguro de estos en EEUU normalito para toda la familia se acerca a esos 6.000€. Podría tomar como conclusión que el aporte para las pensiones es cero, pero no, esto no funciona así como tampoco funciona en tu artículo.
* A día de hoy existen sistemas de pensiones de capitalización tan bien diversificados como tú dices. ¿Por qué no hablas de ellos? ¿Por qué no mencionas que sólo funcionan porque tienen una deducción sobre el IRPF que los hace rentables?
* ¿Blue Chips = renta estable? Sí, bueno, las típicas cotizadas de viudas y huérfanos siempre han dado dividendos, pero esto es lo que menos nos interesa para un modelo de capitalización de pensiones. Lo que nos interesa es la rentabilidad final (si hay dividendos lo reinvertimos). Con una renta esble me viene a la menta un gráfico lineal de pendiente positiva. Cuando veo los gráficos de las Blue Chips eso es lo último que me viene a la mente. Todavía estoy esperando a que Telefónica alcance el máximo histórico. Está en los 30 y pico, si quitásemos el dinero dado por los dividendos y tal, a lo mejor en el 2015 el valor está en 25e y con los dividenos recuperados habremos conseguido una magnífica rentabilidad del 0% en 15 años.
* Lo de Telefónica es un claro ejemplo no sólo de que las Blue Chips no son una apuesta 100% segura, sino también de que si no se entiende mucho de bolsa es obligado diversificar (y aunque se entienda, también). Desde aquí hago mi recomendación a todo el mundo que ahorren desde siempre metiendo una módica cantidad acorde con los ingresos en un ETF, por ejemplo el ETF IBEX35. Reinvirtiendo los dividendos se conseguirá un muy buen colchón de ahorros para una adquisición importante o para las pensiones, pero que nadie espere cantidades astronómicas como las del artículo (pero sí realmente inmejorables).
Albert, lo siento pero no puedo estar de acuerdo contigo.
La bolsa no es un mercado primario, sino secundario. Cuando yo compro un titulo en la bolsa se lo compro a otra persona (fisica o juridica), que es la que se lleva el beneficio obtenido por el diferencial de precios.
Estoy de acuerdo en que aumenta la capitalización en el mercado de la empresa, pero eso no tiene nada que ver con que la empresa aumente su capital social, y para eso tenemos el sangrante ejemplo de Terra, que con una publicidad constantemente machacante y con habiles movimientos de sus dirigentes hicieron subir la cotizacion hasta las nubes, para luego trincar la pasta y dejarla caer, con lo que se llevó el ahorro de todos los pobrecitos que se creyeron que todo el monte es orégano.
El aumento de la capitalizacion en bolsa si puede hacer que la empresa cuya capitalización sube decida presentar al mercado una ampliación de capital, con un precio de salida cercano al que alcanza actualmente en bolsa. O lo que es lo mismo, como en el bloque nuevo que han levantado enfrente del mío los pisos se venden a 70 millones, el mío tiene que valer por lo menos 50. Si eso no es una burbuja, que venga Dios y lo vea.
Y eso si, para diversificar y no tener todos los huevos en la misma cesta invirtiendo en vivienda (un vecino mio que compro su piso en mi edificio ha experimentado una pérdida de valor de 72.000 euros en un año), plazas de garage, acciones y letras del tesoro y bonos del estado hay que tener una nómina bien pudiente, o un cuerpo de pez para poder sobrevivir con el agua al cuello hasta que consigas quitarte las trampas.
un_notas,
1) Si metes más ahorro en bolsa no generas una burbuja, generas más capitalizacion de las empresas, que ampliarían capital y lo reinvertirían. Se produce una burbuja cuando no se trata de ahorro real sino de expansión crediticia. En Chile todas las pensiones del país están en bolsa, ¿hay una burbuja?
Parcialmente de acuerdo con lo de los bonos. Cuando te jubilas esperas una renta estable, y eso solo lo garantiza la renta fija o los bonos, así que si tienes relativa aversión al riesgo quizás quieras salirte de la bolsa. Pero no olvidemos que con la capitalización obtienes renta + patrimonio, no solo renta. O sea que aun suponiendo una revalorización baja de 2% ajustada a la inflación, en 30 años dispondrías de 1000 euros al mes + un patrimonio de 600.000 euros. En 40 años serían 2100 euros al mes + patrimonio de 1,28 millones de euros. Actualmente la pensión media es de 900 + 0 de patrimonio.
Pero si quieres liquidar todo el patrimonio en, digamos, 30 años de jubilación, puedes poner el dinero en letras del tesoro que conservan más o menos el poder adquisitivo e ir gastando cada mes parte de ese capital. 600.000 euros dividido por 30 años son unos 1650 euros al mes. Al final del período te quedas a cero, como con la Seguridad Social, pero has disfrutado de unas pensiones el doble de altas. Si consumes un patrimonio de 1,28 millones (acumulado en 40 años), son 3500 al mes durante 30 años. De nuevo, hablamos de una pensión media (900 euros en la actualidad).
De todos modos, aun si buscas una renta estable no es necesario que te salgas de la bolsa. Puedes pasarte a acciones de blue chips (grandes empresas asentadas que no sufren grandes variaciones de valor y con dividendos mas o menos fijos). Pero eso obviamente depende de la apreciación y preferencias de cada uno.
Otra cosa: esto es solo un ejemplo de la rentabilidad invirtiendo en bolsa. Una buena gestion patrimonial diversificar entre tipos de activos. Así, podrías tener acciones en bolsa, viviendas que alquilas, plazas de garaje, letras del tesoro etc.
2) Los cálculos están hechos a valores constantes de 2010. Todas las cantidades están ajustadas a una inflación del 3%. Lo digo en el artículo muy claramente.
Un saludo
No hay duda de que el Estado, sobre todo el socialista, es lo más despilfarrador que existe. Pero esta noticia es falsa y con ello se confunde al lector y, al final, quienes salen ganando son los despilfarradores. Por favor, sean rigurosos en sus afirmaciones.
Ya, pero si hicieran eso, no podrian robarnos el dinero a los viejos y a los trabajadores para pagar sus sobornos y sus chantajes.
Asi que al obrero que le den, pero ellos siguen con este sistema, que si no no comen en Lucio, no beben vino de 600 Euros ni se van de putas de 1000 Euros la noche.
Como dijo el psoetarras: La vida buena es la que se llevan los psoetarras. Luego esta la vida del obrero, pero eso no es vida.
¿Estará madura alguna vez esta España analfabruta, cainita e inculta para el sistema de capitalización de pensiones? ¿Se dará cuenta el "pueblo" de la estafa piramidal que supone el sistema actual de pensiones donde te roban dinero a espuertas durante toda la vida laboral?
Me permito dudarlo, pero en fin, todo se andará.