¿Por qué los Valencianos siguen tragando conque documentos del reino de Valencia no sean devueltos por los catalanes, que se lo apropiaron indebidamente cuando les traian desde Francia?
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¿Por qué los Valencianos siguen tragando conque documentos del reino de Valencia no sean devueltos por los catalanes, que se lo apropiaron indebidamente cuando les traian desde Francia?
Enviado por linda2 el día 12 de Diciembre de 2012 a las 22:06
¿Que ocurrió? ¿Como es que si habían sido enviados a la Generalidad de Valencia, no les llegó? Saludos
Enviado por quejio el día 12 de Diciembre de 2012 a las 22:12
Respondiendo a... ¿Que ocurrió? ¿Como es que si habían sido enviados a la Generalidad de Valencia, no les llegó? Saludos
Enviado por linda2 el día 12 de Diciembre de 2012 a las 22:17
Yo no recuerdo exactamente la historia, pero sé que el rey de Valencia los reclamó... que cuando venían de camino...al pasar por Cataluña... se los quedaron... y el rey los reclamó una y otra vez... pero no les devolvieron... y su excusa es...que las instalaciones son más idóneas las catalanas para su conservación... pero tengo entendido que se saltaron una sentencia y todo.. para quedárselo... Los valencianos deben saber esta historia mejor que yo...
¿A que Rey de Valencia se refiere? Cierto que Valencia fue Reino por voluntad de Jaime I, como Mallorca. Pero siempre tuvo el mismo Rey ++
Enviado por Caba el día 12 de Diciembre de 2012 a las 22:54
que Aragón y Cataluña.
Y Después el Rey de España. Si que los territorios de la Corona de Aragón eran algo asi como territorios confederados con sus propias instituciones y bajo un mismo Rey.
Si se refiere al archivo de la Corona de Aragón esta radicado en Barcelona y en él hay documentos de todos los territorios que alguna vez estuvieron vinculados a esa corona. De España Francia, Italia incluso de grecia la actual Turquía y de lugares con los que habitualmente se comerciaba Túnez Argel.
Un saludo
Y Después el Rey de España. Si que los territorios de la Corona de Aragón eran algo asi como territorios confederados con sus propias instituciones y bajo un mismo Rey.
Si se refiere al archivo de la Corona de Aragón esta radicado en Barcelona y en él hay documentos de todos los territorios que alguna vez estuvieron vinculados a esa corona. De España Francia, Italia incluso de grecia la actual Turquía y de lugares con los que habitualmente se comerciaba Túnez Argel.
Un saludo
Mire yo no conozco bien la historia.. pero a raiz de lo del archivo de Salamanca...
Enviado por linda2 el día 12 de Diciembre de 2012 a las 23:04
volvieron a reclamarlo... y fue cuando me enteré que eran documentos de cientos de años...y que los catalanes a pesar de reconocer que no les pertenecen.. se niegan a entregarlos... o dan la callada por respuesta.. que hay una orden real, y una sentencia y no la cumplen etc...
... y si la piden Valencia e sporque son documentos que corresponden a ese territorio... que e slo mismo que decian los catalanes con los que habia en salamanca...
Enviado por linda2 el día 12 de Diciembre de 2012 a las 23:09
Lo desconozco, se que el Archivo general de la Corona de Aragón esta en Barcelona, desde siempre, supongo que con aportaciones documentales de diversas épocas. Como la Confederación Hidografica del Ebro esta en Zaragoza ++
Enviado por Caba el día 12 de Diciembre de 2012 a las 23:13
ni en Tortosa ni en La Rioja.
Los documentos de Salamanca en gran parte eran de personas fisicas y por tanto pertenecian a sus descendientes cuando fueron confiscados por las tropas de Franco.
Los documentos de más valor del Archivo de la Corona de Aragón tengo entendido que hacen referencia a la edad media.
Son cosas diferentes.
Un saludo
Los documentos de Salamanca en gran parte eran de personas fisicas y por tanto pertenecian a sus descendientes cuando fueron confiscados por las tropas de Franco.
Los documentos de más valor del Archivo de la Corona de Aragón tengo entendido que hacen referencia a la edad media.
Son cosas diferentes.
Un saludo
No entiendo exactamente lo que quiere decir con eso de "Valencia fue Reino por voluntad de Jaime I, como Mallorca" ++
Enviado por quejio el día 12 de Diciembre de 2012 a las 23:08
Parece como si quisiera decir que la soberanía política, si es concedida y no obtenida por la fuerza de las armas ni es soberanía ni es ná.
Claro, que visto la historia de las naciones hasta ayer mismo, cuando los balcanes se inundaban en sangre, puede que sea así.
Saludos
Claro, que visto la historia de las naciones hasta ayer mismo, cuando los balcanes se inundaban en sangre, puede que sea así.
Saludos
No estoy segura, pero creo que el reino de valencia existia antes de que cataluña pidiese ser aceptada en el reino de Aragón...
Enviado por linda2 el día 12 de Diciembre de 2012 a las 23:11
Si no me quiere tomar el pelo, como Taifa musulmana existian dos o tres en lo que ahora es la comunidad valenciana, las de Valencia y Denia de fijo. Como Reino cristiano, no existe hasta que Jaime I lo reconquista. Un saludo
Enviado por Caba el día 12 de Diciembre de 2012 a las 23:31
En el pasado, Jaime I conquista Mallorca, empresa en la que solo participan barcelonensis ++
Enviado por Caba el día 12 de Diciembre de 2012 a las 23:28
parece ser según algunos que Cataluña aún no existia.
Posteriormente se emprende la reconquista de Valencia, en esta obra tambien participa el Reino de Aragón.
Jaime I a diferencia de lo que sucedia en Castilla en que los nuevos territorios reconquistados eran añadidos a Castilla, los mantuvo con personalidad propia.
Podia haberlos anexionado sin más a Cataluña las baleares o haber repartido Valencia entre catalanes y Valencianos, pero no lo hizo.
Incluso para contentar a su última esposa hizo una curiosa división. Montpelier, El Rosellon la Cerdaña y las Baleares las lego con el titulo de Rey de las Mallorcas a uno de sus hijos Jaime que acabo finalmente aceptando ser vasallo del Conde Rey, Pedro.
Asi lo atestigua aún el Palacio Real de Perpignan, que fue la << capital del reino de las Mallorcas>>
Un archivo basado en esos hechos y otros posteriores que vincunlan y desvinculan territorios, por los más diversos motivos es lógico que tenga documentos de diversa procedencia.
Un saludo
Posteriormente se emprende la reconquista de Valencia, en esta obra tambien participa el Reino de Aragón.
Jaime I a diferencia de lo que sucedia en Castilla en que los nuevos territorios reconquistados eran añadidos a Castilla, los mantuvo con personalidad propia.
Podia haberlos anexionado sin más a Cataluña las baleares o haber repartido Valencia entre catalanes y Valencianos, pero no lo hizo.
Incluso para contentar a su última esposa hizo una curiosa división. Montpelier, El Rosellon la Cerdaña y las Baleares las lego con el titulo de Rey de las Mallorcas a uno de sus hijos Jaime que acabo finalmente aceptando ser vasallo del Conde Rey, Pedro.
Asi lo atestigua aún el Palacio Real de Perpignan, que fue la << capital del reino de las Mallorcas>>
Un archivo basado en esos hechos y otros posteriores que vincunlan y desvinculan territorios, por los más diversos motivos es lógico que tenga documentos de diversa procedencia.
Un saludo
Más o menos, pero yo tenia entendido que...+++
Enviado por delta el día 13 de Diciembre de 2012 a las 00:04
Las naves las pusieron los mercaderes de Barcelona, Tarragona y Tortosa para librarse de los piratas de Mallorca (no de los de ahora, de los de antes).
La nobleza catalana participó a cambio de la pasta (como los de ahora, pero los de antes).
Y Jaime I tambidn puso a algunos caballeros aragoneses fieles al Rey (como los de ahora y los de antes).
Es história.
Saludos.
La nobleza catalana participó a cambio de la pasta (como los de ahora, pero los de antes).
Y Jaime I tambidn puso a algunos caballeros aragoneses fieles al Rey (como los de ahora y los de antes).
Es história.
Saludos.
A ver ...
Enviado por linda2 el día 13 de Diciembre de 2012 a las 00:13
lo que ahora llamamos cataluña..era territorio francés... y una parte de lo que ahora es frances, pertenecia a la corona de Aragón.. y fueron los reyes franceses y de aragón los que pactaron repartirse los territorios por proximidad... ¿o es un cuento chino? todo después de que los catalanes pidiesen ser españoles y no francess...
El rey de Francia en Muchos periodos de la edad media y pasado el periodo carolingio ++
Enviado por Caba el día 13 de Diciembre de 2012 a las 09:31
apenas gobernaba más alla de los alrededores de Paris.
Otra vez ignoro si me toma el pelo, porque no soy autoridaden matris histórica. Ni en nínguna, simplemente lector que debe creerse lo que dicen varios.
Pero lo que se conoce como Catalunya Nord y que corresponde al departamento actual de los Pirineos orientales fue entregado a Francia en 1659, por la paz de los Pirineos y como consecuencia de la guerra dels segadors y de la República catalana que se proclamo durante unos años.
Todo ello además en el marco de la guerra de los treinta años que supuso una reordenación de europa y una pugna en cierta medida entre las formas de gobierno, que tendian a crear Estados nación y de las que Francia era el principal exponente y las formas de los antiguos imperios en los que el principal nexo de unión entre diversos territorios era la corona.
Un saludo
Otra vez ignoro si me toma el pelo, porque no soy autoridaden matris histórica. Ni en nínguna, simplemente lector que debe creerse lo que dicen varios.
Pero lo que se conoce como Catalunya Nord y que corresponde al departamento actual de los Pirineos orientales fue entregado a Francia en 1659, por la paz de los Pirineos y como consecuencia de la guerra dels segadors y de la República catalana que se proclamo durante unos años.
Todo ello además en el marco de la guerra de los treinta años que supuso una reordenación de europa y una pugna en cierta medida entre las formas de gobierno, que tendian a crear Estados nación y de las que Francia era el principal exponente y las formas de los antiguos imperios en los que el principal nexo de unión entre diversos territorios era la corona.
Un saludo
La razón económica y de protección del comercio esta en todas las empresas, desde la reconquista hasta las cruzadas ++
Enviado por Caba el día 13 de Diciembre de 2012 a las 09:21
y la colonización de America que salvo a muchos europeos de la hambruna.
La conquista francesa de Argeli, la de ciudades del Norte de Frica por parte de Castilla.
Eso no es demasiado discutible.
Las baleares interesaban a los reinos crstianos, tanto que ya Ramón berenguer , habis llevado a cabo una expedición junto a los pisanos con anterioridad que tambien aunque no se consolido, tuvo bajo su control a Mallorca.
Un saludo
La conquista francesa de Argeli, la de ciudades del Norte de Frica por parte de Castilla.
Eso no es demasiado discutible.
Las baleares interesaban a los reinos crstianos, tanto que ya Ramón berenguer , habis llevado a cabo una expedición junto a los pisanos con anterioridad que tambien aunque no se consolido, tuvo bajo su control a Mallorca.
Un saludo
No nos engañemos.. estando la mayoria de editores en Barcelona, quien quiere escirbir.. o se barcelonaliza o no se le edita. Por ello, la "intelectualidad" valenciana es catalanista +
Enviado por Hartado el día 13 de Diciembre de 2012 a las 08:46
Además si eres catalanista en valencia ( al reves de eser valencianista en cataluñla) no te pasa nada de nada . Al reves.. puede sser premiado (En dinars o en diners: premisos ene uros)
Es lo mismo que ver TV3 en Valencia y Canal9 en Cataluna.
Es una mezcla, creo, de tragar y compartir.
Es lo mismo que ver TV3 en Valencia y Canal9 en Cataluna.
Es una mezcla, creo, de tragar y compartir.
Esa no es la historia linda. Cierto es que el Archivo del Reino de Valencia se expolió y aparecieron sus documentos en lo que +++
Enviado por Papulus el día 13 de Diciembre de 2012 a las 10:33
había sido Archivo del Reino de Aragón sito en Barcelona y transformado por Pròsper de Bofarull i Mascaró en Archivo de la Corona de Aragón.
Hoy pertenece al Ministerio de Cultura y se han hecho innumerables gestiones para que la documentación perteneciente al Reino de Valencia sea devuelta, con el resultado por todos sabido. Ni puto caso.
También es cierto es que se ponen todas las trabas del mundo (o la prohibición directa) para investigar ciertos documentos que ponen en duda o desmontan la historiagrafía sobre la existencia de Cataluña como ente jurídico distinto al Reino de Aragón.
Hoy pertenece al Ministerio de Cultura y se han hecho innumerables gestiones para que la documentación perteneciente al Reino de Valencia sea devuelta, con el resultado por todos sabido. Ni puto caso.
También es cierto es que se ponen todas las trabas del mundo (o la prohibición directa) para investigar ciertos documentos que ponen en duda o desmontan la historiagrafía sobre la existencia de Cataluña como ente jurídico distinto al Reino de Aragón.
Porque son jardineros del mismo parque. Riegan a los separatistas para que crezcan más. st
Enviado por piocastr el día 13 de Diciembre de 2012 a las 11:10
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Enviado por Papulus el día 13 de Diciembre de 2012 a las 12:33