Creo Roma no cayó por sus vicios, sino por sus malaseducaciones, sus alfilerazos. Ah, y la subida de impuestos.
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Creo Roma no cayó por sus vicios, sino por sus malaseducaciones, sus alfilerazos. Ah, y la subida de impuestos.
Enviado por Komodon9 el día 3 de Agosto de 2012 a las 10:58
Uno ha aceptado lo que le dicen : "Roma cayó por sus vicios". Lo canta Norma en su opera, lo insinuia Quo Vadis, en sus peloiculas,... Y uno ve lujuria, banquetes mecla de gula y orgía...y no cavila mas. Aceptado.
Estoy empezando a sospechar que esa facilidad no nos deja ver la verdad: la malaeducacion cotidiana. Los pequeños delitos y faltas. Lo que Cesar Vidal enumeró como pecados veniales.
Esos jovenes que se cuelan, que en el ten ponen los pies en el asiento de enfrente, que en cine gritan y no paran , que va en bicicleta por direccion prohibida y que se aparten los otros, o por las aceras, que no tienen obligacion alguna , que van sobrados con la legitima y no piensan ganar dinero.-... todos minucias.
Pero sumadas las minicias se llega a la unidad. a la ruina
pero no la ruina suya sino la nuestra.
Gana el subvencionado, pierde en contribuyente.
Salvo que deje de serlo.
Estoy empezando a sospechar que esa facilidad no nos deja ver la verdad: la malaeducacion cotidiana. Los pequeños delitos y faltas. Lo que Cesar Vidal enumeró como pecados veniales.
Esos jovenes que se cuelan, que en el ten ponen los pies en el asiento de enfrente, que en cine gritan y no paran , que va en bicicleta por direccion prohibida y que se aparten los otros, o por las aceras, que no tienen obligacion alguna , que van sobrados con la legitima y no piensan ganar dinero.-... todos minucias.
Pero sumadas las minicias se llega a la unidad. a la ruina
pero no la ruina suya sino la nuestra.
Gana el subvencionado, pierde en contribuyente.
Salvo que deje de serlo.
Claro, no cayó por los "vicios". Fue básicamente por presión demografica de los "bárbaros" y por estar ya el imperio dividido en 2 +
Enviado por Deveraux el día 3 de Agosto de 2012 a las 12:42
No controlo tanto el final del imperio como el final
de la republica (siglo I aC, periodo que me
apasiona - desde Mario hasta Augusto) pero vicios
ya habia mucho antes de la caída.
En la pudorosa moral romana, la permisividad era
mucha, adulterios (los de César), fiestas (las de
Sila) etc etc. Aunque comparado con el Oriente de
la época (los partos, los pueblos de la Anatolia etc
etc), Roma es muy casta.
Realmente, eso de los vicios es una cuestion de
moral de una época. La homosexualidad era muy
aceptada y practicada en la Grecia clásica y fue el
periodo de su explendor. Todo es relativo.
de la republica (siglo I aC, periodo que me
apasiona - desde Mario hasta Augusto) pero vicios
ya habia mucho antes de la caída.
En la pudorosa moral romana, la permisividad era
mucha, adulterios (los de César), fiestas (las de
Sila) etc etc. Aunque comparado con el Oriente de
la época (los partos, los pueblos de la Anatolia etc
etc), Roma es muy casta.
Realmente, eso de los vicios es una cuestion de
moral de una época. La homosexualidad era muy
aceptada y practicada en la Grecia clásica y fue el
periodo de su explendor. Todo es relativo.
El Imperio de Oriente sobrevivio casi mia años al de Occidente, siendo un misterio ++
Enviado por Caba el día 4 de Agosto de 2012 a las 18:09
el como cayo el de Occidente de una forma tan aparentemente fácil.
Pero desde los tiempos del enorme poder de Augusto, aún tardo cinco siglos en caer lo que no es poco.
La causa es clara la invasión de los pueblos bárbaros , pero como triunfaron unos pueblos tan poco numerosos, como por ejemplo los visigodos, unos 200.000 mil entre hombres mujeres y niños, que se apoderaron de un territorio poblado aproximadamente por 8 millones de personas.
La degenaración de la moralidad, no parece causa suficiente.
Livia dicen que era malo, pero organizo un sistema fiscal enormemente eficaz y sofísticado para su época.
Tiberio tenia fama de pervertido, pero dejo las arcas repletas.
Calígula estaba loco, pero fomento el comercio y con ello reactivó la economía del Imperio.
Claudio parece tonto, pero fue uno de los mejores Emperadores de la historía de Roma y conquisto Britanía empresa en la que fracaso el mismo Julio César y Calígula.
Y a´´un despues de esa época tardaría un siglo más en alcanzar su espelndor.
El cristianismo, aún que al principio fue recibido con recelo, porque cuestionaba la divinidad del Emperador, posteriormente, con el cristianismo tuvo más éxito que anteriormente en crear esa adoración o respeto a una autoridad.
Otra cosa es que ya empezaran ha haber divergencias entre el cristianismo y el poder. Y que en general los filósofos y personas más inteligentes se dedicaran más a la meditación que a la política.
San Austín uno de los hombres más inteligentes de su tiempo como anécdota dedico más tiempo a dilucidar si Lot Había cometido un pecado de incesto involuntario mientras su ciudad era asediada por los bárbaros.
Otra tésis es que al abandonar los ricos la ciudades, para dejar de pagar impuestos, se produjera una crisis financiera y una diseminación del poder.
La evolución normal del esclavismo parece que puede ser una de las causas que dio origen al feudalismo.
La eficacia del sistema fiscal romano se basaba históricamente en que los ricos sufragaban la mayor parte de los gastos del Imperio. Los grandes terratenientes estaban muy interesados en mantener un Imperio fuerte que los defendiera de los esclavos. Pero probablemente en el campo los grandes terrateniente empiezan a liberarlos, exigiendoles el beneficio que creían que les harían ganar si fueran esclavos. Ellos mismos se buscan su propia supervivencia y gozan de la producción del señor. Algo parecido al feudalismo.
El Imperio empezo a subir los impuestos que no pagaban los ricos a los habitantes de las ciudades y estos empezaron a abandonarlas refugiandose en estos incipientes feudos con un señor al frente, porque es dónde más trabajo había.
La diseminación de los ricos dificulta el comercio especialmente el de gran valor. Con la crisis del comercio decrece la industria más gente abandona las ciudades por el aumento de impuestos y buscando trabajo. Los grandes <<Dominus>> empiezan a tener cada vez más poder, seguramente hasta sus propias milicias, para que nadie les reclame tributos.
Cada vez tienen más sus propios intereses políticos y colaboran por interés muchos de elllos con los invasores.
Es posible que sin los <<dominus>> sus intereses y sus alianzas y seguramente en muchos casos sin su apoyo, los visisgodos, ni más tarde los musulmanes jamás se hubieran asentado en España.
Y procesos similares se vivirian en todos los territorios del Imperio romano de occidente.
Una posible explicación.
Un saludo
Pero desde los tiempos del enorme poder de Augusto, aún tardo cinco siglos en caer lo que no es poco.
La causa es clara la invasión de los pueblos bárbaros , pero como triunfaron unos pueblos tan poco numerosos, como por ejemplo los visigodos, unos 200.000 mil entre hombres mujeres y niños, que se apoderaron de un territorio poblado aproximadamente por 8 millones de personas.
La degenaración de la moralidad, no parece causa suficiente.
Livia dicen que era malo, pero organizo un sistema fiscal enormemente eficaz y sofísticado para su época.
Tiberio tenia fama de pervertido, pero dejo las arcas repletas.
Calígula estaba loco, pero fomento el comercio y con ello reactivó la economía del Imperio.
Claudio parece tonto, pero fue uno de los mejores Emperadores de la historía de Roma y conquisto Britanía empresa en la que fracaso el mismo Julio César y Calígula.
Y a´´un despues de esa época tardaría un siglo más en alcanzar su espelndor.
El cristianismo, aún que al principio fue recibido con recelo, porque cuestionaba la divinidad del Emperador, posteriormente, con el cristianismo tuvo más éxito que anteriormente en crear esa adoración o respeto a una autoridad.
Otra cosa es que ya empezaran ha haber divergencias entre el cristianismo y el poder. Y que en general los filósofos y personas más inteligentes se dedicaran más a la meditación que a la política.
San Austín uno de los hombres más inteligentes de su tiempo como anécdota dedico más tiempo a dilucidar si Lot Había cometido un pecado de incesto involuntario mientras su ciudad era asediada por los bárbaros.
Otra tésis es que al abandonar los ricos la ciudades, para dejar de pagar impuestos, se produjera una crisis financiera y una diseminación del poder.
La evolución normal del esclavismo parece que puede ser una de las causas que dio origen al feudalismo.
La eficacia del sistema fiscal romano se basaba históricamente en que los ricos sufragaban la mayor parte de los gastos del Imperio. Los grandes terratenientes estaban muy interesados en mantener un Imperio fuerte que los defendiera de los esclavos. Pero probablemente en el campo los grandes terrateniente empiezan a liberarlos, exigiendoles el beneficio que creían que les harían ganar si fueran esclavos. Ellos mismos se buscan su propia supervivencia y gozan de la producción del señor. Algo parecido al feudalismo.
El Imperio empezo a subir los impuestos que no pagaban los ricos a los habitantes de las ciudades y estos empezaron a abandonarlas refugiandose en estos incipientes feudos con un señor al frente, porque es dónde más trabajo había.
La diseminación de los ricos dificulta el comercio especialmente el de gran valor. Con la crisis del comercio decrece la industria más gente abandona las ciudades por el aumento de impuestos y buscando trabajo. Los grandes <<Dominus>> empiezan a tener cada vez más poder, seguramente hasta sus propias milicias, para que nadie les reclame tributos.
Cada vez tienen más sus propios intereses políticos y colaboran por interés muchos de elllos con los invasores.
Es posible que sin los <<dominus>> sus intereses y sus alianzas y seguramente en muchos casos sin su apoyo, los visisgodos, ni más tarde los musulmanes jamás se hubieran asentado en España.
Y procesos similares se vivirian en todos los territorios del Imperio romano de occidente.
Una posible explicación.
Un saludo
Hombre, no fue un misterio, ud mismo lo explica muy bien, caba. Aparte de la presión demográfica, está la asimilación entre pueblos y la desaparición del esclavismo por presión del cristianismo +
Enviado por Deveraux el día 7 de Agosto de 2012 a las 10:59
Realmente el imperio ya había desaparecido de facto
antes del 476 pero hay que poner una fecha.
Está ud muy versado.
antes del 476 pero hay que poner una fecha.
Está ud muy versado.
Cuando el contribuyente pasa a darse cuenta de que lo que es , es un esquilmado, un robado... piensa mucho y ride poco. Con ello deja de ganar, deja de contribuir... El quizas tenga ahorros, pero los subvencionados no. Y mueren todos. De hambre, de inan
Enviado por Hartado el día 4 de Agosto de 2012 a las 10:29
De hambre, de inaniuccion.... Aunque , como hay reservas, lleva un par de generaciones hacerla. (en la primera, emigran los buenos -caso actual- ) s/t
Enviado por Hartado el día 4 de Agosto de 2012 a las 10:31
Seria interesante una recopilacion de las malas educaciones cotidianas... desde arrancar un capullo , a quemar un congetendor S/
Enviado por Puig el día 7 de Agosto de 2012 a las 09:55
Pero ¿quien lo hace? Y luego ¿ quien lo publica, lo da a conocer?... Directos al abismo plenos de ignoracia feliz. s/t
Enviado por Komodon9 el día 25 de Agosto de 2012 a las 12:42