Gracias Wert por contribuir al "analfabetismo" nacional
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Gracias Wert por contribuir al "analfabetismo" nacional
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 08:18
Cuanto mas tontos sean los españoles menos cuenta se darán de la panda de inútiles que les gobiernan
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/16/actualidad/1334570643_817891.
html
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/16/actualidad/1334570643_817891.
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Yo esperaría a ver resultados antes de juzgar las medidas.
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 08:32
A lo mejor nos llevamos uan grata sorpresa y son el acicate necesario para elevar el nivel académico de las nuevas generaciones.
Un saludo
Un saludo
No te preocupes Wert, Pako se encargará de recordarle a la golfa Kirchner, Que España le prestó 1.000 millones de $ cuando lo del corralito...
Enviado por Azteca el día 17 de Abril de 2012 a las 08:41
Ya estaba tardando en salir Aznar.¡¡Qué obsesión!..s/t
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 08:42
Ni sirvas a quien sirvió...ni pidas a quien pidió. Por cierto Zapatero se llevaba muy bien con Néstor Kirchner. No le exigió el pago de los 1000$ en un solo plazo...La viuda alegre de Néstor Kirchner además es una golfa que se lo habrá gasta'o en botox.
Enviado por Azteca el día 17 de Abril de 2012 a las 08:47
Ya estaba tardando en salir Zapatero. ¡Qué obsesión! s/t
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 09:18
Le repito lo De Asurbani que manía con Aznar.Saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 10:41
Ah pero uds los progres han criticado con profusión la LOGSE etc durante años, no? Ya me parece echarle morro criticar a Wert llevando unos meses y con la que cae. Macho, échale la culpa al PSOE s/t
Enviado por Deveraux el día 17 de Abril de 2012 a las 08:49
Yo le culpo de agravar el problema y de no ofrecer ninguna solución...Le recuerdo aquello de que el responsable es quién gobierna.saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 10:42
por curiosidad: en su opinión ¿de qué en concreto dependen los malos - y en caída libre - resultados que España obtiene en educación en los ranking internacionales ? (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 09:32
al dinero que Educación reparte?
al PC que cada alumno tiene?
al número de alumnos en las aulas?
a qué - en concreto?
un saludo
al PC que cada alumno tiene?
al número de alumnos en las aulas?
a qué - en concreto?
un saludo
La causa principal es la falta de socialización.
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 10:33
Sí,yo también me he quedado a cuadros cuando se lo he oido decir esta mañana en la radio al ministro Wert.
Resulta que todo viene causado por reducir las ratios de alumnos en clase,lo que dificulta las relaciones personales entre ellos.
Un saludo
Resulta que todo viene causado por reducir las ratios de alumnos en clase,lo que dificulta las relaciones personales entre ellos.
Un saludo
. La causa principal, en mi opinión, es una cuestión de actitud de padres, profesores y alumnos.
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 11:16
Es un círculo vicioso,los problemas de la educación derivan de los problemas de la educación de padres, profesores y alumnos...s/t
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 11:41
En realidad me limito a significar que las medidas tomadas agravan el problema...Saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 10:36
Venga, pero si de los 60, unos 40 son inmigrantes del fondo.
Enviado por Skirrel2 el día 17 de Abril de 2012 a las 09:39
ya, ya...pero, a lo mejor estos 40 hijos de inmigrantes son precisamente los que elevarán la media (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 09:49
lo digo por lo del "mi hijo, el doctor."
luego, España no es Alemania,donde la proporción de
hijos de emigrantes de procedencia de países árabes,
sobre todo turcos, baja el nivel y auemnta la
violencia en las aulas.
El que dice Alemania, dice otros países al N de los
Pirineos con un alto porcentaje de este tipo de
inmigrantes.
un saludo
luego, España no es Alemania,donde la proporción de
hijos de emigrantes de procedencia de países árabes,
sobre todo turcos, baja el nivel y auemnta la
violencia en las aulas.
El que dice Alemania, dice otros países al N de los
Pirineos con un alto porcentaje de este tipo de
inmigrantes.
un saludo
Si, bueno, en Noruega pasa lo mismo. Los crian como el que cria ratones.
Enviado por Skirrel2 el día 17 de Abril de 2012 a las 09:54
claro... el caso es si tienes roedores, o bien tienes un gato que los mantiene a raya o bien los persigues. A la viata está que ni lo uno ni lo otro. comentario políticamente no correcto. (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 09:58
" together we stay
divided we fall
Never surrender"
lema de la EDL
divided we fall
Never surrender"
lema de la EDL
A los rojos les mola la purria inmigrante. Los ven como futuros votos.
Enviado por Skirrel2 el día 17 de Abril de 2012 a las 10:05
se debe, entiendo yo, a la legislación vigente sobre inmigración, reunificación, asilo político etc. y, (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 10:34
lo que mis paisanos no tenían previsto :
"el que hace la ley - hace la trampa"
en el sentido de engañar al Estado para cobrar de los
Servicios Sociales.
"el que hace la ley - hace la trampa"
en el sentido de engañar al Estado para cobrar de los
Servicios Sociales.
Si, fuerzan y fuerzan hasta que algún sonado salta. Ni a propósito. Jodidos progres.
Enviado por Skirrel2 el día 17 de Abril de 2012 a las 11:48
Todas las medidas enunciadas por Wert acaban en un diseño que, comparado con el que había cuando el que esto escribe pasó por la escuela, parece del país de Jauja.
Enviado por Hein el día 17 de Abril de 2012 a las 10:20
En primaria, nunca estuve en clases con menos de
42-43 alumnos;en secundaria, con menos de 40. Los
profesores daban clases todo el día, incluidos los
sábados por la mañana. Los padres no tenían voto
en la dirección de los centros. Las instalaciones
deportivas incluían, por ejemplo, un campo de fútbol
sembrado de guijarros y tal grado de concavidad
que difícilmente el balón salía de banda; los
laboratorios... ¡Ja, ja, ja!; etc, etc,etc.
Y sin embargo, el nivel educativo y de urbanidad de
los alumnos, según compruebo por las abundantes
quejas que se oyen por todas partes, no ha hecho
sino descender después de las sucesivas reformas y
a pesar del crecimiento continuo de los
presupuestos.
Hay algo que está radicalmente errado en la
concepción educativa de nuestro país.
42-43 alumnos;en secundaria, con menos de 40. Los
profesores daban clases todo el día, incluidos los
sábados por la mañana. Los padres no tenían voto
en la dirección de los centros. Las instalaciones
deportivas incluían, por ejemplo, un campo de fútbol
sembrado de guijarros y tal grado de concavidad
que difícilmente el balón salía de banda; los
laboratorios... ¡Ja, ja, ja!; etc, etc,etc.
Y sin embargo, el nivel educativo y de urbanidad de
los alumnos, según compruebo por las abundantes
quejas que se oyen por todas partes, no ha hecho
sino descender después de las sucesivas reformas y
a pesar del crecimiento continuo de los
presupuestos.
Hay algo que está radicalmente errado en la
concepción educativa de nuestro país.
Seguramente sí,pero igual de seguro estoy que la mejora de medios materiales y humanos no es la causa de ese descenso. Un saludo
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 10:30
Pues a lo peor, sí. Fiando en que la elevación de las partidas presupuestarias acarrearía una mejora automática del nivel, es posible que se hayan descuidado cosas más importantes.
Enviado por Hein el día 17 de Abril de 2012 a las 10:35
Yo opino que no. El ejemplo claro es que los colegios privados más prestigiosos también se publicitan mostrando sus instalaciones deportivas o científicas de última generación.++
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 10:48
Más bien creo que no ha sido un descuido sino una mala elección de las alterantivas al sistema tradicional,tan denostado por los pedagogos y psicólogos "especialistas" en la teoría edacativa y los procesos educacionales.
El fracaso es patente.
Un saludo
El fracaso es patente.
Un saludo
Pues claro que es mejor tener buena instalaciones pero lo fundamental la enseñanza no concierne a los pupitres, ni a los campos de juego, ni a los laboratorios sino a la relación profesor-alumno.
Enviado por Hein el día 17 de Abril de 2012 a las 11:00
Por eso creo que el problema de la escuela española
no es presupuestario sino ideológico. ¿Cómo si no se
explica que cuanto más dinero se mete en educación
menos rendimiento parece obtenerse de esa
inversión?.
no es presupuestario sino ideológico. ¿Cómo si no se
explica que cuanto más dinero se mete en educación
menos rendimiento parece obtenerse de esa
inversión?.
habrá que ver, entiendo yo, los presupuestos/gastos que Finlandia, Corea del Sur y demás países (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 11:03
en los Top 10 del informe PISA se gastan en
Educación y qué sistemas de enseñanza aplican en
sus aulas
y luego, por una de las teorías del aprendizaje:
¿qué es mejor
"copiar" y adaptar, o sea aprender por modelos o
dejarlo en "qué inventen ellos" ¿o era ¿otros"
y aprender por "ensayo - error"
yo eso lo tengo claro.
Lo que falta, en mi opinión, es un debate serio
sobre el tema, el análisis de las causas y luego las
propuestas para el futuro.
saludos
Educación y qué sistemas de enseñanza aplican en
sus aulas
y luego, por una de las teorías del aprendizaje:
¿qué es mejor
"copiar" y adaptar, o sea aprender por modelos o
dejarlo en "qué inventen ellos" ¿o era ¿otros"
y aprender por "ensayo - error"
yo eso lo tengo claro.
Lo que falta, en mi opinión, es un debate serio
sobre el tema, el análisis de las causas y luego las
propuestas para el futuro.
saludos
decía aquel sabio chino - uno de los que inentaron la Konfusión (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 10:55
o sea, decía Confucio
educa tus hijos con algo de hambre y algo de frío
y yo añadiría con disciplina y una gran cantidad de
interés y motivación, que padres y profesores con
dotes pedagógicos deben despertar en sus hijos y
alumnos.
Por otra parte, igualdad de oportunidades, sí
pero como la naturaleza nos ha hecho a todos
diferentes, también en capacidades intelectuales,
entonces hay que asumir las restricciones, digo
condiciones que determinados colegios y
universidades aplican, independientemente de que
no son gratuitos, pero que conceden becas.
con un saludo
una repetición
"Ahora EN SERIO: enlaces informativos dentro
(++)
Enviado por euterpe en 2012-13-04 11:57
“La sanidad española saca peor nota que la
portuguesa o la chipriota”
http://www.libremercado.com/2012-04-11/la-
sanidad-espanola-tiene-peor-nota-que-la-
portuguesa-o-la-chipriota-1276455410/
En Educación España se mueve en la zona de la
mediocridad por los puesto que ocupa en los
ranking internacionales, p. ej. el Informe PISA y el
"Times Higher Education-QS World University
Rankings".
Estos informes se publicitan hace años, no obstante
desde entonces España no ha mejorado, o sea,
sigue estancado en la media baja.
¿Para cuándo, entonces, un debate en profundidad,
un análisis serio sobre las causas de este
estancamiento;
un debate sobre los criterios, independientemente
de los gastos en la enseñanza, de mejora en la
calidad de la educación con el fin de obtener
mejores resultados que, nadie lo dudaría, es una
buena inversión, sino la mejor para el futuro del
país.
un saludo"
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1334311042
educa tus hijos con algo de hambre y algo de frío
y yo añadiría con disciplina y una gran cantidad de
interés y motivación, que padres y profesores con
dotes pedagógicos deben despertar en sus hijos y
alumnos.
Por otra parte, igualdad de oportunidades, sí
pero como la naturaleza nos ha hecho a todos
diferentes, también en capacidades intelectuales,
entonces hay que asumir las restricciones, digo
condiciones que determinados colegios y
universidades aplican, independientemente de que
no son gratuitos, pero que conceden becas.
con un saludo
una repetición
"Ahora EN SERIO: enlaces informativos dentro
(++)
Enviado por euterpe en 2012-13-04 11:57
“La sanidad española saca peor nota que la
portuguesa o la chipriota”
http://www.libremercado.com/2012-04-11/la-
sanidad-espanola-tiene-peor-nota-que-la-
portuguesa-o-la-chipriota-1276455410/
En Educación España se mueve en la zona de la
mediocridad por los puesto que ocupa en los
ranking internacionales, p. ej. el Informe PISA y el
"Times Higher Education-QS World University
Rankings".
Estos informes se publicitan hace años, no obstante
desde entonces España no ha mejorado, o sea,
sigue estancado en la media baja.
¿Para cuándo, entonces, un debate en profundidad,
un análisis serio sobre las causas de este
estancamiento;
un debate sobre los criterios, independientemente
de los gastos en la enseñanza, de mejora en la
calidad de la educación con el fin de obtener
mejores resultados que, nadie lo dudaría, es una
buena inversión, sino la mejor para el futuro del
país.
un saludo"
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1334311042
Pues claro que es mejor tener buena instalaciones pero lo fundamental la enseñanza no concierne a los pupitres, ni a los campos de juego, ni a los laboratorios sino a la relación profesor-alumno.
Enviado por Hein el día 17 de Abril de 2012 a las 10:58
Por eso creo que el problema de la escuela española
no es presupuestario sino ideológico. ¿Cómo si no se
explica que cuanto más dinero se mete en educación
menos rendimiento parece obtenerse de esa
inversión?.
no es presupuestario sino ideológico. ¿Cómo si no se
explica que cuanto más dinero se mete en educación
menos rendimiento parece obtenerse de esa
inversión?.
claro, claro.....pero ¿qué papel juegan o deben jugar papás y mamás? (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 11:10
por cierto, políticamente no correcto contaron que
un chico de color tenía una entrevista con el
director de una universidad
y este le preguntó
- visto su expediente, dígame ¿en qué rama quiere
estudiar?
- NO, nooo, yo quiero una rama.... yo quiero un
pupitre como todos los demás.
un saludo
un chico de color tenía una entrevista con el
director de una universidad
y este le preguntó
- visto su expediente, dígame ¿en qué rama quiere
estudiar?
- NO, nooo, yo quiero una rama.... yo quiero un
pupitre como todos los demás.
un saludo
Los padres deberían actuar al unísono con los profesores; porque de los profesores es la buena educación pero de la familia viene la no menos deseable buena crianza.
Enviado por Hein el día 17 de Abril de 2012 a las 11:26
Probablemente tiene ud. razón en lo que insinúa: que
en los defectos del sistema español tenga influencia
considerable la evolución de los roles familiares y de la
relativa desorientación en que ha caído gran parte de
los progenitores de nuestros días.
en los defectos del sistema español tenga influencia
considerable la evolución de los roles familiares y de la
relativa desorientación en que ha caído gran parte de
los progenitores de nuestros días.
La educación y la formación depende de mucho más que el número de alumnos por clase (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 17 de Abril de 2012 a las 11:00
¡Que bruto es ese Wert!. Todo el mundo sabe que los ratios perfectos son +++
Enviado por Papulus el día 17 de Abril de 2012 a las 11:09
Un alumno por aula y tres profesores por alumnos.
5 horas lectivas a la semana por profesor.
De cada tres semanas una dedicada a cursos de reciclaje, por lo de la calidad de la enseñanza.
Y cosas así por el estilo según marque la pedagogía demagogica de turno.
Y que el coste mínimo por alumno sea de al menos 12.000 euros año.
Eso si que garantiza el nivel educativo.
Como siempre se sigue confundiendo tirar el dinero, gasto estúpido, con eficiencia y calidad.
5 horas lectivas a la semana por profesor.
De cada tres semanas una dedicada a cursos de reciclaje, por lo de la calidad de la enseñanza.
Y cosas así por el estilo según marque la pedagogía demagogica de turno.
Y que el coste mínimo por alumno sea de al menos 12.000 euros año.
Eso si que garantiza el nivel educativo.
Como siempre se sigue confundiendo tirar el dinero, gasto estúpido, con eficiencia y calidad.
Ya pero es que Wert lo que propone es estrujar más lo que no funciona...y no sustituir a los profesores...el resto es su discursito de siempre.Saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 11:16
¿Estrujar más lo que no funciona? Vale, eso es cierto. El sistema no funciona, en absoluto. Es un verdadero fracaso.+++
Enviado por Papulus el día 17 de Abril de 2012 a las 11:21
Por algún sitio habrá que empezar y el de racionalizar el número de alumnos por aula es uno de ellos y aún se queda corto. No estable mínimo de alumnos para abrir un aula (que debería quedar en 25 para ello) y el máximo se queda corto, y claro, ello supone menos profesorado que a fín de cuentas es lo que prima por lo visto. Mucho profesorado para poco alumno y que los resultados sean igual de malos.
La cuestión es gastar, gastar, gastar, que el dinero público no es de nadie.
La cuestión es gastar, gastar, gastar, que el dinero público no es de nadie.
No setrata de gastar pero si ahora no funciona con más alumnos por clase y sin sustituir las ausencias ...lo lógico es que funcione menos.LO que se espera son medidas para que el sistema funcione.Saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 11:26
Es que lo de la enseñanza no funciona así.+++
Enviado por Papulus el día 17 de Abril de 2012 a las 11:33
Hasta con 45 alumnos por clase, si el profesorado es medianamente bueno y está algo comprometico, la enseñanza puede ser excelente. Pero hacen falta compromiso y profesionalidad. Y hoy escasean ambas cosas.
Si el profesorado no hace ni puñetero caso de lo más elemental ¿cómo se va a preocupar de lo demás?.
Ejemplo: ¿Se ha fijado en la cantidad de gente de las generación a partir de la LOGSE que no saben coger un bolígrafo?. Lo cogen con el puño, con posturas inverosímiles. No tiene importancia, dicen, pero denota una falta de compromiso del profesorado. ¿Para qué hacer facil la escritura?. Y eso no es cuestión de sustituciones, ni de inversiones millonarias ni de ratios.
Desde ahí hacia arriba más de lo mismo.
Si el profesorado no hace ni puñetero caso de lo más elemental ¿cómo se va a preocupar de lo demás?.
Ejemplo: ¿Se ha fijado en la cantidad de gente de las generación a partir de la LOGSE que no saben coger un bolígrafo?. Lo cogen con el puño, con posturas inverosímiles. No tiene importancia, dicen, pero denota una falta de compromiso del profesorado. ¿Para qué hacer facil la escritura?. Y eso no es cuestión de sustituciones, ni de inversiones millonarias ni de ratios.
Desde ahí hacia arriba más de lo mismo.
Por supuesto pero wert no ha hablado de mejorar la calidad de la enseñanza ni del profesorado sino de meter la tijera...otra cosa sería que el tijeratazo se acompañase con mejoras en la docencia...pero de eso ni mu.Saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 16:46
venga, venga, en cuanto puedan sacan otra vez lo de Escuela 2.0 y la alianza de educaciones.
Enviado por Skirrel2 el día 17 de Abril de 2012 a las 11:50
¿Quién le mandaría a Wert aceptar el ministerio? ¡¡Con lo fácil que se arreglaban las cosas todas las noches en las tertulias de Intereconomía!! Un saludo
Enviado por asurbani el día 17 de Abril de 2012 a las 11:53
Respondiendo a... Gracias Wert por contribuir al 'analfabetismo' nacional
Enviado por Stergano el día 17 de Abril de 2012 a las 14:09
Las mas graves caidas de España en los informes PISA se dieron durante los últimos ocho años.
Los del gobierno de los trincones, por si lo había olvidado.
Eso no es cosa de los del PP, si lo es lo veremos dentro de dos o tres años
No mientan tanto que se coge antes a un mentiroso que a un cojo.
Los del gobierno de los trincones, por si lo había olvidado.
Eso no es cosa de los del PP, si lo es lo veremos dentro de dos o tres años
No mientan tanto que se coge antes a un mentiroso que a un cojo.
Ahora toca otra vez la kale borroka a costa de la educación. Si se cargaran las CCAA que es lo que deberian hacer+
Enviado por speeds3 el día 17 de Abril de 2012 a las 16:27
saldrían mamarrachos como algunos de ustedes a decir
que estaban acabando con los derechos de los
pueblos...
que estaban acabando con los derechos de los
pueblos...
Y por otra parte, en el analfabetismo ya estamos. No le oi a usted señor Pako quejarse hasta ahora...
Enviado por speeds3 el día 17 de Abril de 2012 a las 16:28
No compares, speeds. No es lo mismo el analfaburrismo con mucha pasta pública que sin ella. Este último queda como más cutre.+++
Enviado por Papulus el día 17 de Abril de 2012 a las 16:33
Y lo que quieren es eso, alnalfaburrismo con pelas.
Seguro que Pako nos explica de lo que ha servido doblar la pasta en educación...
Enviado por speeds3 el día 17 de Abril de 2012 a las 16:43
A ver para nada...pero si asi va mal y usted recorta el presupuesto sin modificarlo aun ira peor...empezando por no sustituir a los profesores ausentes...No se trata de invertir más sino de hacerlo mejor ....pero eso no es lo que ha dicho Wert.Saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 16:51
Pako, le vuelvo a decir que la educación no funciona así.+++
Enviado por Papulus el día 17 de Abril de 2012 a las 17:16
La calidad la tiene que dar el educador, ese es el principio.
Otra cosa, bien distinta, es que por mucho que se empeñen unos y otros, el sistema es un desastre, no funciona y no funcionará.
O se acaba con el y se empieza uno nuevo desde cero y desde supuestos de libertad de elección o seguiremos bajando en la calidad de la enseñanza.
Otra cosa, bien distinta, es que por mucho que se empeñen unos y otros, el sistema es un desastre, no funciona y no funcionará.
O se acaba con el y se empieza uno nuevo desde cero y desde supuestos de libertad de elección o seguiremos bajando en la calidad de la enseñanza.
Por que me lee poco yo siento vergüenza ajena del nivel de algunos textos de mis compañeros de profesión y se les supone universitarios...Saludos
Enviado por pako el día 17 de Abril de 2012 a las 16:53