Los médicos y empleados de la sanidad de Madrid, con los cantamañas trileros del pso y los impresentables de Iu, son tan egoístas que ignoran el hecho de que para construir hospitales hay que endeudarse o que los supuestos beneficios, no se materializan.
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Los médicos y empleados de la sanidad de Madrid, con los cantamañas trileros del pso y los impresentables de Iu, son tan egoístas que ignoran el hecho de que para construir hospitales hay que endeudarse o que los supuestos beneficios, no se materializan.
Enviado por McAlvar el día 18 de Enero de 2013 a las 22:22
o que los supuestos beneficios, no se materializan.
Todo lo que se pueda deducir o argumentar respecto al supuesto ahorro por estar en manos públicas se derrochan y pierden en:
- La mala gestión o gestión interesada en agrandar el número de empleados sindicados cotizando,
- Los sindicatos se inmiscuyen en todo y obstaculizan cualquier iniciativa de mejora o eficiencia productiva o de ahorro.
- Tener sueldos y emolumentos superiores,
- Tener a muchos liberados,
- Colocar a incompetentes en la cúpula de los hospitales,
- La obvia desidia de quienes trabajan en lo público l
- La falta de supervisión efectiva y responsable.
- Nadie quiere que le supervisen y los sindicatos se encargan de ello,
- No se hacen presupuestos a la baja nunca.
- Se incurren pérdidas y no pasa nada. Se le exxije a los políticos de turno más dinero porque la sanidad hay que seguir dándola.
- Baja productividad, debida a todos estas circunstancias.
- Gente subalterna o administrativa que se escaquea y pulula por hospitales con sobres en corritos charlando.
- Indiferencia hacia el gasto o derroche de medios,
- Las sisas de cosas,
- Los absentismos,
- La impunidad de todo ello.
- Infrautilización de medios, (instalaciones, equipos, capacidad, etc) ejm.: Quirófanos que no se utilizan por las tardes o noches (Como si los buenos cirujanos especialistas operan en los privados. A ver sino)
- No se hacen estudios o análisis serios de costes de producción por tiempo, especialidades, centro, etc. ni se comparan entre centros y el sector privado.
- No se hacen estudios de viablilidad previos serios y algunos que se enargan, al final o no valen o no se les hace caso, porque afecta los intereses colectivos de alguien, como si el centro fuese su negocio.
- No se buscan, ni se fomenta o existe nada dedicado a a búsqueda de formas, procesos metodologías en busca de eficiencias y sinergias.
Etc., etc.
El efecto de todo ello es mucho más costoso que el ahorro del el margen de beneficio que pueda tener la propiedad o gestión privada, si hay competencia y las personas acuden a quienes les dan mejor servicio, en lugar de ser pacientes-consumidores cautivos.
Que país con tantas eminencias en todas las ciencias y estamos con los últimos de la clase.
Todo lo que se pueda deducir o argumentar respecto al supuesto ahorro por estar en manos públicas se derrochan y pierden en:
- La mala gestión o gestión interesada en agrandar el número de empleados sindicados cotizando,
- Los sindicatos se inmiscuyen en todo y obstaculizan cualquier iniciativa de mejora o eficiencia productiva o de ahorro.
- Tener sueldos y emolumentos superiores,
- Tener a muchos liberados,
- Colocar a incompetentes en la cúpula de los hospitales,
- La obvia desidia de quienes trabajan en lo público l
- La falta de supervisión efectiva y responsable.
- Nadie quiere que le supervisen y los sindicatos se encargan de ello,
- No se hacen presupuestos a la baja nunca.
- Se incurren pérdidas y no pasa nada. Se le exxije a los políticos de turno más dinero porque la sanidad hay que seguir dándola.
- Baja productividad, debida a todos estas circunstancias.
- Gente subalterna o administrativa que se escaquea y pulula por hospitales con sobres en corritos charlando.
- Indiferencia hacia el gasto o derroche de medios,
- Las sisas de cosas,
- Los absentismos,
- La impunidad de todo ello.
- Infrautilización de medios, (instalaciones, equipos, capacidad, etc) ejm.: Quirófanos que no se utilizan por las tardes o noches (Como si los buenos cirujanos especialistas operan en los privados. A ver sino)
- No se hacen estudios o análisis serios de costes de producción por tiempo, especialidades, centro, etc. ni se comparan entre centros y el sector privado.
- No se hacen estudios de viablilidad previos serios y algunos que se enargan, al final o no valen o no se les hace caso, porque afecta los intereses colectivos de alguien, como si el centro fuese su negocio.
- No se buscan, ni se fomenta o existe nada dedicado a a búsqueda de formas, procesos metodologías en busca de eficiencias y sinergias.
Etc., etc.
El efecto de todo ello es mucho más costoso que el ahorro del el margen de beneficio que pueda tener la propiedad o gestión privada, si hay competencia y las personas acuden a quienes les dan mejor servicio, en lugar de ser pacientes-consumidores cautivos.
Que país con tantas eminencias en todas las ciencias y estamos con los últimos de la clase.
Que una cosa sea verdad, no significa que todas lo sean++
Enviado por percebep el día 18 de Enero de 2013 a las 23:04
- Cantamañanas de IU, PSOE y Sindicatos aprovechando la situación, algunos de una forma hipócrita que tira pa tras , es cierto.( no vimos a ninguno durante el periplo Montilla en la muy "privatizada" y "externalizada" sanidad catalana, en los hospitales de Capio Manchegos pre-Cospedal, andalucía, etc).
- Injerencia de los sindicatos en el funcionamiento de la sanidad: Cierto. Ahora, ¿quién hace eso posible?¿quien firma en el BOE sus pagas, atribuciones y privilegios?¿el enfermero de guardia?.... va a ser que no.
- Colocar a incompetentes en las cúpulas de los hospitales: A veces sí, a veces no tanto, pero ¿quien los ha puesto ahí?. Son designados por el poder político. ¿Porqué regla de tres no van a hacer lo mismo en la supuesta y mal llamada privatización?... De hecho, hasta la fecha, es así en el 100% de los casos. No digo que tenga que suceder siempre, aunque no veo que razones hay para pensar lo contrario dados los precedentes. No existe un sólo caso en España de sanidad "privatizada" ( que no es un invento de Espe, que se lleva años aplicando en todas las CCAA, y en Cataluña décadas, con el silencio clamoroso del pueblecito español, de los sinicatos y de los políticos... hasta que llegó Madrid ) que no haya costado mucho más de lo que se presupuesto en un principio... ni un sólo caso. Como botón de muestra, la Fundación Jimenez Diez ha recibido 100 millones de euros más y funcionar funciona bien por que tiene menos población asignada que otros hospitales, pero barata, barata no es ni de lejos.
- Lo de baja productividad es más discutible. No puede ser cierta una cosa y la contraria, aunque quepan matices, por supuesto. El problema sanitario suele ser de saturación y poco tiempo físico para la atención al paciente.... si cada paciente tiene menos de diez minutos, el problema es que la atención es inadecuada, pero no que se "produzca" menos. Más bien lo contrario, y hablaríamos de una "mala productividad". Es decir, que a la hora de reordenar los recursos habría que ahorrar más de partes menos importantes para poder dedicarlas otras que lo son más.
- La indiferencia por el gasto puede recaer en parte sobre los profesionales, pero no son los únicos . El facultativo se puede enfrentar a una querella si el paciente cree que no se le han hecho todas las pruebas posibles. Es lo que se llama medicina defensiva, que ciertamente es negativa, pero la solución es compleja y tiene elementos relacionados con la ley y la jurisprudencia.
- Los estudios serios de costes de producción , tiempos , etc, podrían hacerlos en España los que llevan tiempo con ese tipo de gestión... pero habría que seleccionarlos muy bien, no mezclar peras con manzanas ( no es lo mismo atender diez pacientes ambulatorios que uno oncológico, ya que éste puede costar entre mil y diezmil veces más.... Sí, sí, diezmil veces más). Desde luego jamás usar el modelo catalán que ha llevado a su sanidad a la quiebra técnica varias veces y todas ellas rescatadas con el dinero de la odiosa España. En cualquier caso el coste de la sanidad española si se puede comparar globalmente con sus vecinos y si hay problema , al día de hoy no es de coste, si no de algo , por supuesto importantísimo, como los resultados de lo invertido en ella.
- Por poner un ejemplo, la sanidad Holandesa funciona bien ( o eso dicen ) , pero no es barata. Cuando era pública costaba el 9% del PIB frente al 6,5 % de la pública española , y ahora el 14,8% frente al 7,5%...¿Está bien?¿está mal?. Pues depende. Si realmente se lo pueden permitir y la atención y resultados es mejor, la salud es algo que merece la pena. Lo que no puede ser es la mentira en plan "más barata". Más que nada por que la salud es un bien de necesidad alta y eso influye en los precios. De hecho en el 100% de los paises desarrollados los precios máximos están "capados" por que alguien que se enfrenta a la muerte tiene necesidad total del servicio y en ausencia de límites podría tener que pagar todo cuanto tuviera.... o morir. Lo mismo ocurre con la policía o los bomberos, que no es cierto que "privatizados" sean más baratos. ¿Cuanto vale para el usuario que lo saquen de un incendio?... Supongo que más que que el cerrajero te cobre 300 euros (ojo, legitimamente, que le has llamado tu, no él) por 15 minutos de trabajo un Domingo de madrugada. El bombero te va a cobrar lo mismo el Domingo que el Lunes.
- La infrautilización de medios también es cierta, y también es una decisión que toma el poder político, no el cirujano.... Ningún cirujano ha realizado una normativa que impida abrir los quirófanos por las tardes ( que abrir , se abren), ni las normativas de las peonadas, etc, que beneficiar les benefician... pero no las han hecho ellos ¿o sí?. En ese caso no sé para que existen las Consejerías de Sanidad.
- Por último , en lo que sí estoy completamente de acuerdo , es en que no debe haber pacientes-consumidores cautivos. El ciudadano tiene que poder elegir adscribirse , por su cuenta y riesgo, a un régimen distinto al de la Seguridad Social... eso sí, lo privado, privado y no chiringuitos creados a imagen y semejanza de las Cajas de Ahorros. Esos chiringuitos, aun no estando de acuerdo en su concepto de mezcolanza musoliniana público-privada, incluso pueden funcionar bien en paises como Holanda ( eso sí, más baratos ni de coña... que todo no puede ser)
Un saludo
- Injerencia de los sindicatos en el funcionamiento de la sanidad: Cierto. Ahora, ¿quién hace eso posible?¿quien firma en el BOE sus pagas, atribuciones y privilegios?¿el enfermero de guardia?.... va a ser que no.
- Colocar a incompetentes en las cúpulas de los hospitales: A veces sí, a veces no tanto, pero ¿quien los ha puesto ahí?. Son designados por el poder político. ¿Porqué regla de tres no van a hacer lo mismo en la supuesta y mal llamada privatización?... De hecho, hasta la fecha, es así en el 100% de los casos. No digo que tenga que suceder siempre, aunque no veo que razones hay para pensar lo contrario dados los precedentes. No existe un sólo caso en España de sanidad "privatizada" ( que no es un invento de Espe, que se lleva años aplicando en todas las CCAA, y en Cataluña décadas, con el silencio clamoroso del pueblecito español, de los sinicatos y de los políticos... hasta que llegó Madrid ) que no haya costado mucho más de lo que se presupuesto en un principio... ni un sólo caso. Como botón de muestra, la Fundación Jimenez Diez ha recibido 100 millones de euros más y funcionar funciona bien por que tiene menos población asignada que otros hospitales, pero barata, barata no es ni de lejos.
- Lo de baja productividad es más discutible. No puede ser cierta una cosa y la contraria, aunque quepan matices, por supuesto. El problema sanitario suele ser de saturación y poco tiempo físico para la atención al paciente.... si cada paciente tiene menos de diez minutos, el problema es que la atención es inadecuada, pero no que se "produzca" menos. Más bien lo contrario, y hablaríamos de una "mala productividad". Es decir, que a la hora de reordenar los recursos habría que ahorrar más de partes menos importantes para poder dedicarlas otras que lo son más.
- La indiferencia por el gasto puede recaer en parte sobre los profesionales, pero no son los únicos . El facultativo se puede enfrentar a una querella si el paciente cree que no se le han hecho todas las pruebas posibles. Es lo que se llama medicina defensiva, que ciertamente es negativa, pero la solución es compleja y tiene elementos relacionados con la ley y la jurisprudencia.
- Los estudios serios de costes de producción , tiempos , etc, podrían hacerlos en España los que llevan tiempo con ese tipo de gestión... pero habría que seleccionarlos muy bien, no mezclar peras con manzanas ( no es lo mismo atender diez pacientes ambulatorios que uno oncológico, ya que éste puede costar entre mil y diezmil veces más.... Sí, sí, diezmil veces más). Desde luego jamás usar el modelo catalán que ha llevado a su sanidad a la quiebra técnica varias veces y todas ellas rescatadas con el dinero de la odiosa España. En cualquier caso el coste de la sanidad española si se puede comparar globalmente con sus vecinos y si hay problema , al día de hoy no es de coste, si no de algo , por supuesto importantísimo, como los resultados de lo invertido en ella.
- Por poner un ejemplo, la sanidad Holandesa funciona bien ( o eso dicen ) , pero no es barata. Cuando era pública costaba el 9% del PIB frente al 6,5 % de la pública española , y ahora el 14,8% frente al 7,5%...¿Está bien?¿está mal?. Pues depende. Si realmente se lo pueden permitir y la atención y resultados es mejor, la salud es algo que merece la pena. Lo que no puede ser es la mentira en plan "más barata". Más que nada por que la salud es un bien de necesidad alta y eso influye en los precios. De hecho en el 100% de los paises desarrollados los precios máximos están "capados" por que alguien que se enfrenta a la muerte tiene necesidad total del servicio y en ausencia de límites podría tener que pagar todo cuanto tuviera.... o morir. Lo mismo ocurre con la policía o los bomberos, que no es cierto que "privatizados" sean más baratos. ¿Cuanto vale para el usuario que lo saquen de un incendio?... Supongo que más que que el cerrajero te cobre 300 euros (ojo, legitimamente, que le has llamado tu, no él) por 15 minutos de trabajo un Domingo de madrugada. El bombero te va a cobrar lo mismo el Domingo que el Lunes.
- La infrautilización de medios también es cierta, y también es una decisión que toma el poder político, no el cirujano.... Ningún cirujano ha realizado una normativa que impida abrir los quirófanos por las tardes ( que abrir , se abren), ni las normativas de las peonadas, etc, que beneficiar les benefician... pero no las han hecho ellos ¿o sí?. En ese caso no sé para que existen las Consejerías de Sanidad.
- Por último , en lo que sí estoy completamente de acuerdo , es en que no debe haber pacientes-consumidores cautivos. El ciudadano tiene que poder elegir adscribirse , por su cuenta y riesgo, a un régimen distinto al de la Seguridad Social... eso sí, lo privado, privado y no chiringuitos creados a imagen y semejanza de las Cajas de Ahorros. Esos chiringuitos, aun no estando de acuerdo en su concepto de mezcolanza musoliniana público-privada, incluso pueden funcionar bien en paises como Holanda ( eso sí, más baratos ni de coña... que todo no puede ser)
Un saludo
Cuando hay infrautilización de los medios y la demanda de servicio no se cubre, es baja productividad.
Enviado por McAlvar el día 19 de Enero de 2013 a las 11:12
Cuando se entra en un hospital y se ven grupitos de personas con batas blancas, azules y verdes en pasillos etc., eso multiplicado por el número, veces al día y centros, es baja productividad. Eso no se ve en un centro privado del gremio que sea, salvo que no haya demanda y con el tiempo hay que reducir medios o cerrar.
Público y privado se mezclan en muchos países. LA diferencia es como funciona y como se interrelacionan o si no hay interrelación alguna. Si ello implica que hay que tener un seguro privado además de pagar el público o no. Australia tiene grandes hospitales públicos y muchos privados, pero solo hay una tarjeta de seguro sanitario.
Paciente cautivo se es en este sistema actual público. En el privado no se es. Uno se va a los distintos hospitales y facultativos que la aseguradora tiene concertados o a todos, si se paga más. Es en el público donde por mucho que se diga, no funciona la opción de hospital y médico, aparte de se difícil porque los hospitales públicos están ubicados en zonas distintas.
Tiene que ser un sistema de pago único como en Australia con acceso a servicios e instalaciones públicas o privadas, según le convenga o desee el paciente o asegurado, sin funcionarios. Porque si se trabaja para el sector pública se han de tener deistintos derechos o condiciones laborales. Es absurdo y discriminatorio.
Políticos y funcionarios pocos, fuera de la gestió, pero que controlen bien, en lugar de manipular papeles y mantener la inflación agobiante de producir normas y más normas y distintas según el terruño, que solo valen para crear burocracia y litigios en lugar de reducir costes y mejorar calidad.
La administración nunca ha sido nunca, al menos aquí, ejemplo de buena gestión, ni en el plano de la calidad del servicio, como el de coste, organización y eficiencia. Si acaso de corrupción de todo tipo, al estar contaminadas por la política y no tener que controlar el gasto. Desde el despilfarro y descontrol de material, compras, hasta el darle prioridad a los familiares de quienes trabajan en un hospital, en detrimento de otros que se ponen a la cola, sin posibilidad alguna para buscarse el mismo servicio o mejor en otro centro privado.
Público y privado se mezclan en muchos países. LA diferencia es como funciona y como se interrelacionan o si no hay interrelación alguna. Si ello implica que hay que tener un seguro privado además de pagar el público o no. Australia tiene grandes hospitales públicos y muchos privados, pero solo hay una tarjeta de seguro sanitario.
Paciente cautivo se es en este sistema actual público. En el privado no se es. Uno se va a los distintos hospitales y facultativos que la aseguradora tiene concertados o a todos, si se paga más. Es en el público donde por mucho que se diga, no funciona la opción de hospital y médico, aparte de se difícil porque los hospitales públicos están ubicados en zonas distintas.
Tiene que ser un sistema de pago único como en Australia con acceso a servicios e instalaciones públicas o privadas, según le convenga o desee el paciente o asegurado, sin funcionarios. Porque si se trabaja para el sector pública se han de tener deistintos derechos o condiciones laborales. Es absurdo y discriminatorio.
Políticos y funcionarios pocos, fuera de la gestió, pero que controlen bien, en lugar de manipular papeles y mantener la inflación agobiante de producir normas y más normas y distintas según el terruño, que solo valen para crear burocracia y litigios en lugar de reducir costes y mejorar calidad.
La administración nunca ha sido nunca, al menos aquí, ejemplo de buena gestión, ni en el plano de la calidad del servicio, como el de coste, organización y eficiencia. Si acaso de corrupción de todo tipo, al estar contaminadas por la política y no tener que controlar el gasto. Desde el despilfarro y descontrol de material, compras, hasta el darle prioridad a los familiares de quienes trabajan en un hospital, en detrimento de otros que se ponen a la cola, sin posibilidad alguna para buscarse el mismo servicio o mejor en otro centro privado.
Estoy de acuerdo con casi todo aunque creo que está usted obsesionado con los sindicatos. No tienen tanto poder. Y hay que reconocer el esfuerzo en los últimos años por profesionalizar la gestión de los hospitales públicos. s/t
Enviado por broth80 el día 18 de Enero de 2013 a las 23:38
No es obsesión es conocimiento. Si consiguen que Nissan se vaya, que no van a conseguir si la empresa está en manos de políticos o aspirantes a cargos más representativos.
Enviado por McAlvar el día 19 de Enero de 2013 a las 10:51
Porque se van a quemar enfrentándose a exigencias absurdas o que no puede asumir el sistema, cuando, si acceden y miran para otro lado, el desgobierno local o nacional de turno llega con la manguera y más impuestos o endeudamiento irresponsable.
No soy yo que esté obsesionado, es ud que es incapaz de asumir la realidad y tiene simpatía con ellos. Ya ve ud las huelgs politics, que están haciendo y el daño y gasto que causan, sin tener representación paralmentaria o representatividad alguna, excepto para temas de trabajo y de pocos, porque UGT y CCOO no representa ni al 20% de quienes trbajan.
Encime las votaciones a mano alzada, con los matones mirando, cuando no avisan a aquellos que podrían estar en contra.
No soy yo que esté obsesionado, es ud que es incapaz de asumir la realidad y tiene simpatía con ellos. Ya ve ud las huelgs politics, que están haciendo y el daño y gasto que causan, sin tener representación paralmentaria o representatividad alguna, excepto para temas de trabajo y de pocos, porque UGT y CCOO no representa ni al 20% de quienes trbajan.
Encime las votaciones a mano alzada, con los matones mirando, cuando no avisan a aquellos que podrían estar en contra.