Unos cuantos de estos les hacen falta toparse los independentistas, +++
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Unos cuantos de estos les hacen falta toparse los independentistas, +++
Enviado por linda2 el día 11 de Noviembre de 2014 a las 22:36
Eso todo resolverlo a favor del que pegue más fuerte. Por lo demás es lógico que un soldado de élite, sin llegar a ser Rambo, sea más efectivo en la pelea que tres civiles. Un saludo
Enviado por Caba el día 11 de Noviembre de 2014 a las 22:41
Fueron los tres "civiles" los que quisieron arrancar su ropa al legionario. Este sòlo se defendiò de la agresión nazi. Pensaron que sería fácil esos mierdecillas. Otro saludo.
Enviado por Xyz el día 11 de Noviembre de 2014 a las 22:46
Si quiere nos ponemos a favor de los que sean más...
Enviado por linda2 el día 11 de Noviembre de 2014 a las 23:13
Si esta claro que lo dle prisma... es y será... Llega más le pegan la patada en su consulta más del 60 por ciento de los catalanes, que ni votan, y encima dice que es un triunfo... cuando ni los que votaron a CIU y ERCen las elecciones, han ido a votar.
Enviado por linda2 el día 11 de Noviembre de 2014 a las 23:15
Si me dejan votar todos los dias que quiera todas las veces que quiera...hasta yo saco un millón de votos...
Enviado por Xyz el día 11 de Noviembre de 2014 a las 23:18
Yo he vsto esta mañana en latele la foto de un chico en tres colegios vtando, en menos de dos horas alucinante
Enviado por linda2 el día 11 de Noviembre de 2014 a las 23:20
Si agredieron a ese señor hizo bien en defenderse. Pero en el conflicto catalán, debería actuar la política, mediante el dialogo y no con la fuerza o los tribunales. Un saludo
Enviado por Caba el día 12 de Noviembre de 2014 a las 22:59
Ya. Frenta al incumplimiento de la ley, diálogo. Y los tribunales a escrutar el Bonoloto.No habia caido en...+++
Enviado por delta el día 12 de Noviembre de 2014 a las 23:10
ese país celestial.
Y a los asesinos una severa reprimenda y a los terroristas no permitirles sacarse licencia de armas.
Y amor. Mucho amor.
Joder...
snif...
(no de llorar, de snifar)
Y a los asesinos una severa reprimenda y a los terroristas no permitirles sacarse licencia de armas.
Y amor. Mucho amor.
Joder...
snif...
(no de llorar, de snifar)
La ley si no sirve a la sociedad no es ley. Por lo tanto en esos casos procede su modificación. Un saludo
Enviado por Caba el día 13 de Noviembre de 2014 a las 10:06
La ley si no sirve a l sociedad catalana en su minoria no es Ley... eso es lo que queria usted decir no sr Caba?
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2014 a las 18:22
Sr. Caba, los del diálSr. Caba, los del diálogo parece que partee dos supuestos: ++ogo parece que partee dos supuestos: ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2014 a las 00:49
1) Que todo es dialogable.
2) Que todo diálogo ha de llegar a buen fin.
Pónganse en el lugar de que a una de las partes se le ofrece dialogar con algo que no es dialogable.
O que el diálogo no llegue a buen fin, o sea, que no haya acuerdo.
En esos supuestos ¿Que es lo que debe hacer los separatistas catalanes y en el caso que sigan por la vía -no de expresarse- sino de ponerse fuera de la ley ¿Que ha de hacer un Gobierno que ha jurado hacer cumplir la ley?
Saludos
2) Que todo diálogo ha de llegar a buen fin.
Pónganse en el lugar de que a una de las partes se le ofrece dialogar con algo que no es dialogable.
O que el diálogo no llegue a buen fin, o sea, que no haya acuerdo.
En esos supuestos ¿Que es lo que debe hacer los separatistas catalanes y en el caso que sigan por la vía -no de expresarse- sino de ponerse fuera de la ley ¿Que ha de hacer un Gobierno que ha jurado hacer cumplir la ley?
Saludos
Que se tomen medidas para celebrar un referendum con todas las medidas legales como en Inglaterra. Si alguien es capaz de movilizarlos da la impresión de que hay más votantes del no que del si. Un saludo
Enviado por Caba el día 13 de Noviembre de 2014 a las 10:04
Pues mire sr Caba, el territorio catal´´an es spañol, imaginese que llegan los marroquies que vieven alli y deciden que mañana sea territorio arroqui, y ganan en unas elecciones con ayuda de los no independentistas.... ¿debería ser valido? porque no es ta
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2014 a las 18:19
Sr. Caba, usted sabe que el Reino Unido ++
Enviado por quejio el día 14 de Noviembre de 2014 a las 21:45
Fue producto de la unión voluntaria documentada de varios reinos.
Es de suponer que en ese Acta de Unión dr contemplaría la posibilidad de al no marchar bien la unión, cualquiera de las partes podría tener derecho a romper "el trato", aunque no especificara exactamente el medio de llevar a cabo una hipotética separación.
Los lideres de Esocia inicia el proceso de separación ya supuestamente prevista en el Tratado de Unión..
Los gobiernos del todo (Reino Unido) y la parte (Escocia) acuerdan que sea mediante referendum el modo de dilucidar si se lleva a cabo 0 no la separación. (*)
¿Me quiere decir que tiene que ver eso con el tema catalán?
¿En que Ley particular de España o internacional se contempla que cualquier territorio de una nación-estado -sin que haya unos antecedentes que lo justifiquen (Escocia o Quebec) puede inciar un proceso de separación mediante referendúm?
¿Se ha parado a pensar si ese principio que invocan los líderes políticos separatistas fuera correcto y legítimo, y por tanto aplicable a la totalidad de las naciones existente, el caos que se podría montar en en el planeta en un mes?
Saludos
(*) Mucho se habló del dichoso referendum. Pasí y los medios se callaron. Y nadie sabe el drama que en estos momentos esta sufriendo la nación escocesa a causa de la quiebra de la sociedad por mor del referendum. Eso ya n o importa.
Es de suponer que en ese Acta de Unión dr contemplaría la posibilidad de al no marchar bien la unión, cualquiera de las partes podría tener derecho a romper "el trato", aunque no especificara exactamente el medio de llevar a cabo una hipotética separación.
Los lideres de Esocia inicia el proceso de separación ya supuestamente prevista en el Tratado de Unión..
Los gobiernos del todo (Reino Unido) y la parte (Escocia) acuerdan que sea mediante referendum el modo de dilucidar si se lleva a cabo 0 no la separación. (*)
¿Me quiere decir que tiene que ver eso con el tema catalán?
¿En que Ley particular de España o internacional se contempla que cualquier territorio de una nación-estado -sin que haya unos antecedentes que lo justifiquen (Escocia o Quebec) puede inciar un proceso de separación mediante referendúm?
¿Se ha parado a pensar si ese principio que invocan los líderes políticos separatistas fuera correcto y legítimo, y por tanto aplicable a la totalidad de las naciones existente, el caos que se podría montar en en el planeta en un mes?
Saludos
(*) Mucho se habló del dichoso referendum. Pasí y los medios se callaron. Y nadie sabe el drama que en estos momentos esta sufriendo la nación escocesa a causa de la quiebra de la sociedad por mor del referendum. Eso ya n o importa.
El problema actual de Cataluña es político y generado, con razón o no, por las circunstancias políticas actuales. Las soluciones judiciales y de apelación a la fuerza no van a solucionar el problema. ++
Enviado por Caba el día 14 de Noviembre de 2014 a las 22:46
De razones históricas hay para defender todas las posiciones y sirven prácticamente las mismas para defender una y otra causa.
Los condados catalanes, unificados a través de enlaces matrimoniales, eran como cualquier reino de la época independiente de que el <<princeps>> fuera el Conde de Barcelona y no fuera un Rey. Independientemente de los problemas de Vasallaje, que no se resolvieron hasta el tratado de Corbeil.
Se unifican con Aragón, por interés especifico de Ramiro el Monje, Por razones parecidas a las que se fueron unificando otros reinos peninsulares, incluido la lucha contra los musulmanes, la repoblación de territorios.
La unificación con Castilla se produce, principalmente por el interés del Rey Juan padre de Fernando el Católico, para reforzarse frente a Francia, en las fronteras peninsulares y la presencia en Italia.
La guerra de sucesión, última acción conjunta de los reinos y territorios de la Corona de Aragon, comporta la disolución de las instituciones, catalanas, aragonesas y valencianas, mallorqinas que apoyaron a los Ausburgo.
Trae como consecuencia un modelo de Estado basado en el modelo francés y elimina al anterior modelo de los imperios.
Y luego la república, el franquismo, la situación actual. Las situaciones cambian e inevitablemente en situaciones nuevas hay que plantear soluciones diferentes y adaptarlas a la realidad.
La Historia sirve, pero lo cierto es que cada cual la puede llevar a su terreno. Y argumentos los hay para hacerlo.
Pero el problema y lo que hay que afrontar es que en Cataluña el nacionalismo existe.
Un saludo
Los condados catalanes, unificados a través de enlaces matrimoniales, eran como cualquier reino de la época independiente de que el <<princeps>> fuera el Conde de Barcelona y no fuera un Rey. Independientemente de los problemas de Vasallaje, que no se resolvieron hasta el tratado de Corbeil.
Se unifican con Aragón, por interés especifico de Ramiro el Monje, Por razones parecidas a las que se fueron unificando otros reinos peninsulares, incluido la lucha contra los musulmanes, la repoblación de territorios.
La unificación con Castilla se produce, principalmente por el interés del Rey Juan padre de Fernando el Católico, para reforzarse frente a Francia, en las fronteras peninsulares y la presencia en Italia.
La guerra de sucesión, última acción conjunta de los reinos y territorios de la Corona de Aragon, comporta la disolución de las instituciones, catalanas, aragonesas y valencianas, mallorqinas que apoyaron a los Ausburgo.
Trae como consecuencia un modelo de Estado basado en el modelo francés y elimina al anterior modelo de los imperios.
Y luego la república, el franquismo, la situación actual. Las situaciones cambian e inevitablemente en situaciones nuevas hay que plantear soluciones diferentes y adaptarlas a la realidad.
La Historia sirve, pero lo cierto es que cada cual la puede llevar a su terreno. Y argumentos los hay para hacerlo.
Pero el problema y lo que hay que afrontar es que en Cataluña el nacionalismo existe.
Un saludo
Si, pero usted convendrá conmigo que no todos los problemas políticos son legítimos ++
Enviado por quejio el día 15 de Noviembre de 2014 a las 00:24
¿Se puede explicar la legitimidad de un problema político que se origina en el deseo de un colectivo de personas de un estado, que sin causa objetiva y solo remitida a lo subjetivo o de los sentimientos, se empecinan en separarse del resto creando con ello prpoblemas políticos de verdad y muy serios?
A mi me parece que no.
Como el rápido repaso por la historia que ha hecho usted, usted sabe que se pueden hace miles ¿Cual es el verdadero? Pero en cualquier caso no es esa lla cuestión.
Su síntesis histórica -correcta o incorrecta- expresa a la perfección lo que son las naciones: hechos historícos. No hay ninguna nación histórica en las que todas las comunidades o regiones que la conforman no puedan hacer su propia síntesis histórica que justifique la desintegración de todas ellas (las naciones.estados).
Pero además hay que preguntarse porque ese juego de la interpretación histórica solo se hace en dos niveles: El estado y las regiones. ¿Y que pasa con las comarcas, los municipios, las provincias..,?
¿Estas entidades tiene que formar parte incuestionable del nivel superior que es la región o la comunidad? ¿En virtud de que principio?
En fin sr. Caba, el caso de los nacionalismos activos, o sea, aquellos que aspiran por una razones de la evolución histótica a constituir un ámbito de soberanía política propio me recuerda al del pasaje de bíblico de la mujer de Lot y su significado con su empecinamiento en mirar hacia atrás.
De otra parte, y tomando al pie de la letra su visión de una Cataluña siempre en deseos de construir un estado, no puede significar que el no haberlo constituido no signifique que esa voluntad de construirlo no haya sido minoritaria y que esa minoría haya querido imponer una y otra vez su voluntad a la mayoria? No sería muy democrático ¿Verdad?
Y por último.
los que dicen que la Ley se debe meter en el cajón en favor de la solución de un prolbema político, se olivida que la democracia se inventó precisamente para lo contrario, o sea, para que la voluntad de los individios y los grupos no constituyeran la última voluntad (feudalismos y absolutismos) sino que la última palabra la tuviera la Ley (democracia).
Invocar en nombre de la democracia que se incumplan las leyes es paradoja y barbarie al mismo tiempo.
Ah, y los EEUU solucionaron perfectamente un problemas no igual pero digamos que parecido, con una guerra brutal y empapando el suelo maericano de sangre. Y quiera o no, y le pese a quien le pese, ha sido y sigue siendo añun la primera potencia del mundo y el freferente del mundo civilizado.
La fuerza si arregla problemas políticos. sr. Caba. La Historia toda es un ejejmplo de ello.
Yo entiendo que si los catalanes están tan convencidos de la necesidad vital que tienen de tender su propio estado y tienen la voluntad decidida de hacerlo, no le queda otro remedio usar rpecisamente quew recurrir a esa medio.
Así es el mundo todavía, sr. Caba. La barbarie no se ha superado, un mundo humano es solo una delcración de intenciones y la creencia de centenares de miles de catalanes que sin un estado propio, no merece la pena vivir, es prueba evidende de ello.
Saludo.
A mi me parece que no.
Como el rápido repaso por la historia que ha hecho usted, usted sabe que se pueden hace miles ¿Cual es el verdadero? Pero en cualquier caso no es esa lla cuestión.
Su síntesis histórica -correcta o incorrecta- expresa a la perfección lo que son las naciones: hechos historícos. No hay ninguna nación histórica en las que todas las comunidades o regiones que la conforman no puedan hacer su propia síntesis histórica que justifique la desintegración de todas ellas (las naciones.estados).
Pero además hay que preguntarse porque ese juego de la interpretación histórica solo se hace en dos niveles: El estado y las regiones. ¿Y que pasa con las comarcas, los municipios, las provincias..,?
¿Estas entidades tiene que formar parte incuestionable del nivel superior que es la región o la comunidad? ¿En virtud de que principio?
En fin sr. Caba, el caso de los nacionalismos activos, o sea, aquellos que aspiran por una razones de la evolución histótica a constituir un ámbito de soberanía política propio me recuerda al del pasaje de bíblico de la mujer de Lot y su significado con su empecinamiento en mirar hacia atrás.
De otra parte, y tomando al pie de la letra su visión de una Cataluña siempre en deseos de construir un estado, no puede significar que el no haberlo constituido no signifique que esa voluntad de construirlo no haya sido minoritaria y que esa minoría haya querido imponer una y otra vez su voluntad a la mayoria? No sería muy democrático ¿Verdad?
Y por último.
los que dicen que la Ley se debe meter en el cajón en favor de la solución de un prolbema político, se olivida que la democracia se inventó precisamente para lo contrario, o sea, para que la voluntad de los individios y los grupos no constituyeran la última voluntad (feudalismos y absolutismos) sino que la última palabra la tuviera la Ley (democracia).
Invocar en nombre de la democracia que se incumplan las leyes es paradoja y barbarie al mismo tiempo.
Ah, y los EEUU solucionaron perfectamente un problemas no igual pero digamos que parecido, con una guerra brutal y empapando el suelo maericano de sangre. Y quiera o no, y le pese a quien le pese, ha sido y sigue siendo añun la primera potencia del mundo y el freferente del mundo civilizado.
La fuerza si arregla problemas políticos. sr. Caba. La Historia toda es un ejejmplo de ello.
Yo entiendo que si los catalanes están tan convencidos de la necesidad vital que tienen de tender su propio estado y tienen la voluntad decidida de hacerlo, no le queda otro remedio usar rpecisamente quew recurrir a esa medio.
Así es el mundo todavía, sr. Caba. La barbarie no se ha superado, un mundo humano es solo una delcración de intenciones y la creencia de centenares de miles de catalanes que sin un estado propio, no merece la pena vivir, es prueba evidende de ello.
Saludo.
Lo que seria ideal es que las formas que han sido con las que habitualmente se han superado estos trances, se superaran ++
Enviado por Caba el día 15 de Noviembre de 2014 a las 09:45
<<Así es el mundo todavía, sr. Caba. La barbarie no se ha superado, un mundo humano es solo una delcración de intenciones y la creencia de centenares de miles de catalanes que sin un estado propio, no merece la pena vivir, es prueba evidente de ello. >>
Y en lo que si hay coincidencia, es que no son solo las circunstancias históricas, las determinantes. Siempre interpretables, si no la evolución de los tiempos recientes.
Aunque la opinión de dos foreros, intercambiando opiniones, poco resuelve y seguramente, poco importa.
Un saludo
Y en lo que si hay coincidencia, es que no son solo las circunstancias históricas, las determinantes. Siempre interpretables, si no la evolución de los tiempos recientes.
Aunque la opinión de dos foreros, intercambiando opiniones, poco resuelve y seguramente, poco importa.
Un saludo
Los señores que se salten la ley, han de ser juzgados por l ajusticia, y las razones por las que se l asalten,sean politicas personales, o por hobby eso da igual.. delinquir es delinquir... independientemente de las razones.
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2014 a las 18:12
Malo en primer lugar para la justicia, que tenga que resover lo que los políticos no son capaces de hacer. Un saludo
Enviado por Caba el día 14 de Noviembre de 2014 a las 22:52
Ni los políticos, ni la justicia van a hacer NADA ni van a resolver NADA sobre que 1/3 de la población quiera imponerse a los 2/3. Que sea la violencia la que lo resuelva.s/t
Enviado por ceroabso el día 15 de Noviembre de 2014 a las 07:12
Esperemos que la determinación, no degenere en violencia. Y que los políticos sean capaces de abrir vías a través del dialogo, que posibiliten una solución legal al conflicto. Un saludo
Enviado por Caba el día 15 de Noviembre de 2014 a las 09:50
Yo no espero, Yo ya me preparo para la violencia. El 8N tuve un encontronazo con un catanazi en mi barrio. Quedó en cobardes tablas. El próximo encontronazo irá un poco más lejos y así sucesivamente , y más, y más...+++
Enviado por ceroabso el día 15 de Noviembre de 2014 a las 11:34
No espero justicia de la justicia, ni la catanazi ni la de
Madrit.
Así que no espere respeto ni paz por quien ya no cree en
la paz.
Habrá sangre.
Al tiempo.
Madrit.
Así que no espere respeto ni paz por quien ya no cree en
la paz.
Habrá sangre.
Al tiempo.
Espero que no. Un saludo
Enviado por Caba el día 15 de Noviembre de 2014 a las 16:17