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Diálogo con César Vidal

Este Diálogo con César Vidal tuvo lugar el martes 18 de junio de 2002 entre las 18:00 y las 19:00 horas.


Pregunta: En relación al enigma de Rudolf Hess, ¿cuál fue la causa por la que permaneció más de 40 años en la cárcel de Spandau? ¿Qué país se negó a su liberación?

Respuesta: Las razones eran de ejemplaridad, y la nación más opuesta a su liberación fue la URSS.

P: Sobre el hallazgo de miles cadáveres de militares polacos en el bosque de Katyn durante la Segunda Guerra Mundial, ¿ha sido oficialmente declarada la URSS culpable de tal crimen?

R: Depende de lo que se entienda por oficial, pero hoy en día ni los rusos se atreven a negar que las matanzas las perpetró el NKVD soviético.

P: Los puritanos como Cromwell o como los habitantes de las colonias de la Nueva Inglaterra del SXVII, ¿a qué Iglesia Protestante pertenecían? ¿Existe o existió alguna vez una “Iglesia Puritana”?

R: Generalmente eran presbiterianos, es decir, una versión del calvinismo cuyo gobierno eclesial descansaba en un consejo. La constitución de Estados Unidos reproduce en no escasa medida el modelo de gobierno presbiteriano.

P: ¿No cree sinceramente que el cristianismo sin la Iglesia Católica no tendría una alocada tendencia a la pulverización en decenas de miles de iglesias que pondrían en grave peligro el testimonio cristiano en el mundo? ¿No cree que la existencia de la iglesia católica es imprescindible para la buena marcha del cristianismo?

R: La verdad es que si se lee el Nuevo Testamento da la sensación de que las comunidades estaban unidas por lazos de comunión entre sí pero carecían de una autoridad central y gozaban de una enorme autonomía. Hasta donde yo puedo ver nada de eso dañó su testimonio.

P: ¿Podría recomendarme algún libro sobre el llamado “IV Reich” en Sudamérica y en general sobre los nazis que huyeron a este continente?

R: Hay una novela, Los demonios ocultos de Abel Posse muy interesante y un libro titulado precisamente El IV Reich , pero ambas obras, publicadas por Argos-Vergara, se hallan descatalogadas. Quizá en una librería de viejo...

P: ¿Fue Richard Sorge el mejor espía de la Segunda Guerra Mundial?

R: Si no el mejor, desde luego uno de los mejores.

P: Según la Didajé, los cristianos debían bautizar por inmersión “si tenían a mano agua viva” y si no echaban “tres veces agua sobre la cabeza”. De ser importante que fuera por inmersión, ¿por qué no esperaban a encontrar un lugar donde hacerlo así?

R: Yo creo que la importancia es relativa. Por ejemplo, ¿se iba a negar el bautismo a un cautivo que esperaba el martirio en el circo romano simplemente porque no se le podía sumergir? En cualquier caso, recordemos que baptizo en griego significa sumergir y que en el Nuevo Testamento se utiliza no sólo para el bautismo sino para cualquier tipo de inmersión.

P: Me gustaría saber a qué se refiere el traductor cuando hace referencia a un “emplazador” de un arquediano en el siglo XIV.

R: Si tuviera el texto completo se lo podría intentar aclarar.

P: El otro día se refería usted a una crisis que arrastra la Iglesia católica de los EEUU de los años sesenta. ¿Podría explicarla, aunque sea brevemente?

R: En ella se dan varios elementos. Por un lado, una relativización considerable del dogma; por otra, un abandono de principios morales relativos —pero no sólo— a la sexualidad y a eso hay que añadir una influencia del marxismo en círculos como la orden de Maryknoll o los jesuítas. Hasta la fecha no han levantado cabeza aunque también es cierto que las cosas habrían sido peores sin Juan Pablo II.

P: ¿Qué opinión tiene sobre ese proyecto autogestionario llamado “Villa El Salvador”, que lleva varios años desarrollándose en Perú, y que sufrió múltiples ataques de los terroristas maoístas de “Sendero”?

R: Me queda la sensación de que en sí puede tener alguna virtualidad pero ni es generalizable ni modélico.

P: ¿No cree que un cristiano no podría hacer una valoración global positiva de personajes como Isabel la Católica, Cisneros o Felipe II, dado que sus atentados a la libertad (en especial, la religiosa) oscurecen su figura, a pesar de sus excepcionales dotes políticas?

R: Ni siquiera estos tres personajes son equiparables. Cisneros defendió, por ejemplo, a humanistas a los que perseguía el Santo Oficio e Isabel la Católica tuvo un celo reformador encomiable. Por otro lado, la reina Isabel no cuestionó nunca la libertad religiosa de judíos o musulmanes. Felipe II es otro cantar.

P: Sin ánimo de ser indiscreto, ¿podríamos saber si cobra usted por los artículos que escribe para ICPress?

R: No, son una contribución totalmente gratuita.

P: ¿Hasta qué punto son fiables la Didajé y los escritos de Policarpo de Esmirna e Ignacio de Antioquía para conocer las enseñanzas de los apóstoles?

R: Más que de los apóstoles de la era postapostólica y el salto en algunas cuestiones no es pequeño.

P: ¿Considera, como Zwinglio, que el pan y el vino de la Eucaristía sólo son símbolos o se inclina más por las interpretaciones de Lutero o de Calvino?

R: La diferencia entre Zwinglio y Calvino es que este último creía que se producía algún género de comunión espiritual con el cuerpo y la sangre de Cristo al tomarse el pan y el vino. Me parece una opinión bastante sustentada en el Nuevo Testamento.

P: ¿Qué medida cree que debe tomar el gobierno israelí para acabar y zanjar el conflicto palestino, a la vez evitando atentados como los ya observados?

R: No creo que esté en su mano acabar con el conflicto pero el establecimiento de un muro a la chipriota quizá minimizaría la tensión y el número de muertes.

P: ¿Cree que la búsqueda desesperada que esta haciendo el grupo Correo Prensa Española para intentar apartar sus emisoras de radio del Grupo COPE y asociarlas a Intereconomía se debe ciertamente al asunto de la Pastoral de los Obispos?

R: Es una posible explicación pero para serle sincero no me termina de convencer.

P: ¿Qué opinión le merecería una posible fusión entre Onda Cero Radio y la COPE?

R: Según los términos en que se articulara podría resultar buena o desastrosa.

P: ¿Cree que el tratamiento que da la mayoría de los medios de comunicación a las cuestiones relacionadas con la Iglesia católica es veraz y objetivo o hay encono por parte de medios de masas como El País , El Mundo , las televisiones, etc.?

R: No creo que sea ni veraz ni objetivo en muchos casos. Existe, por un lado, mucha ignorancia sobre cuestiones elementales y, por otro, bastante mala fe y anticlericalismo.

P: Este verano voy a ir de vacaciones a Bulgaria, Dios mediante. Para ello dispongo de un (excelente según la crítica) libro de Robert D. Kaplan, titulado Fantasmas balcánicos . ¿Podría recomendarme algún otro, ensayo o novela?

R: Sí, acaba de salir El rey posible (Editorial Belacqua) que contiene la mejor historia de Bulgaria contemporánea que se puede ahora encontrar en castellano.

P: Dijo Jesús: “No he venido a cambiar la Ley”. Por otra parte Dios nos dio diez mandamientos. La Iglesia suprime el segundo. ¿La Iglesia sabe más que Dios?

R: 1. No, la Iglesia no sabe más que Dios pero ninguna Iglesia cristiana creo que lo pretenda. 2. La ley no se limita a los diez mandamientos y 3. No estamos bajo ley sino bajo gracia (Romanos 3 y 4).

P: ¿Dónde puedo hallar la mejor información sobre la historia del emirato de Transjordania? ¿Y un buen mapa donde se fije la parte de su territorio que correspondía a Palestina?

R: En castellano ni lo sueñe, pero hay alguna monografía en inglés que no está mal. Por lo que se refiere al mapa basta con que de con alguna historia de la primera guerra mundial en la que aparezca reflejado cartográficamente el reparto del imperio otomano entre sus vencedores.

P: ¿Ha leído o estudiado algo sobre las takanot que regían en el reino de Castilla la vida de la comunidad judía en la Edad Media? ¿Qué opinión le merecen en general, las considera avanzadas para aquella época?

R: Ni avanzadas ni atrasadas. Se trataba de medidas de interpretación de la Torah... por cierto muy benévolas para con la poligamia como ha recordado en una novela reciente Yehoshua.

P: Sólo por curiosidad, ¿ha estudiado algo de matemáticas o le interesa algún campo de estas ? Dentro del campo de la lógica, ¿ha estudiado alguna obra o autor en especial: Frege, Boole, Lukasiewicz, Tarski, Russell, Gödel, Wittgenstein, etc...?

R: Sí, Russell, Gödel y Wittgenstein pero más que nada por su relación con la filosofía. Lamentablemente, es una de las áreas que he tenido que abandonar porque en esta vida cada vez tengo que ser más selectivo y ya nunca leeré ni escribiré todo lo que hubiera deseado.

P: ¿Podría decirnos, y explicar las diferencias, cuáles son las “cuatro almas” que provienen de la teología egipcia y que adoptaron los judíos para explicar la sustancia que llamamos “alma”?

R: Es que los egipcios no creían en cuatro almas —eso sería una lectura muy nuestra y muy incorrecta— y entidades como el ba (lo más parecido al alma) o el ka (el doble espiritual) no tienen una equivalencia en el ruaj, la neshamah o el nefesh hebreos.

P: Perdone que insista, pero según Samuel Vila el mismo término de baptizo se utiliza en el Nuevo Testamento para referirse al lavamiento ritual de las manos por parte de los judíos. En la Didajé no se habla de una circunstancia de “extrema necesidad”. Dice textualmente “si no tuvieras a mano” agua viva...

R: 1. Justo. El pasaje se halla en Marcos 7 —si no me falla la memoria— y se refiere a la inmersión de objetos de comida o de las manos y los brazos hasta el codo en agua para limpiarlos de impureza ritual. 2. Por otro lado, tenga en cuenta que iglesias que dejaron hace siglos de practicar el bautismo de adultos siguen utilizando, no obstante, la inmersión como es el caso de ortodoxos y orientales.

P: ¿Existe en la actualidad un catolicismo integrista?

R: Depende de lo que quiera entender como tal... ¿quizá el lefebvrismo?

P: Supongo que en sus años juveniles caería en sus manos El Retrato de Dorian Gray , ¿cómo le afectó el hedonismo wildeano? Si no es muy privado.

R: Me decepcionó un poco la novela porque mi padre me la había contado antes y me hizo concebir expectativas demasiado sugestivas. Nunca he sido hedonista pero siempre me han gustado mucho las comedias y los cuentos de Wilde.

P: ¿Qué significa en la práctica ser protestante? ¿En qué difiere con ser cristiano apostólico romano?

R: Es una cuestión prolija y larga de explicar pero hay diferencias en aspectos sacramentales (confesión auricular, etc), éticos (anticonceptivos, culto a las imágenes, etc) y eclesiales (aceptación del primado romano, etc) de no escasa importancia. Por otro lado, aunque no se deben exagerar las diferencias, se trata de cosmovisiones muy distantes porque —simplificando— en un caso la base es la Biblia y en el otro la Tradición y el Magisterio.

P: Tras la Segunda Guerra Mundial, ¿hasta qué año hubo prisioneros alemanes en la URSS? ¿Hizo algo la ONU por su liberación? ¿Era legítimo este hecho en función de los Tratados Internacionales?

R: 1. Hasta bien entrados los años 50. 2. No. 3. Como mínimo era muy discutible sobre todo tras la creación de la RDA y su reconocimiento por la URSS.

P: Uno de los personajes de una novela de Candace Robb es el “emplazador” del Arquediano de York en 1363, a eso me refería antes.

R: Pues tendría que leer la novela. Lo único que me suena similar son las leyendas medievales sobre personajes que emplazaban a otros a comparecer ante el tribunal de Dios en un plazo de tiempo determinado pero no sé si ése será el caso.

P: Si Cisneros sólo fue regente de Castilla, ¿cómo es que su epitafio en Alcalá y la misma Custodia de Arfe se refieren a él como regente de España? ¿Es correcto referirse a Cisneros como “regente de España”, aun a sabiendas que lo era de Castilla?

R: No es contradictorio. Debe recordarse que sirvió de regente para Carlos I —rey de España— antes de que éste desembarcara en la Península y que murió en Roa precisamente cuando iba a su encuentro.

P: ¿Es cierto que el primer príncipe de Gales se nombró gracias a una “jugada-imposición”, que el trato fue que no debía hablar ni inglés ni francés y había una imposición sobre el tema religioso o es una leyenda?

R: Tendría que comprobarlo pero así, a bote pronto, creo que en esa noticia prima el elemento legendario sobre el histórico.

P: ¿Qué opinión le merece Julio Trebollez?

R: Es un gran especialista —formó parte de mi tribunal de tesis en Historia— con el que no siempre estoy de acuerdo.

P: ¿Qué piensa de los estigmas del padre Pío? ¿Era un Santo?

R: La verdad es que me parece muy difícil opinar sobre las estigmatizaciones. Sin rechazar un elemento preternatural no es menos cierto que se da también en casos de histeria. En cuanto al padre Pío la verdad es que me provoca más perplejidad que seguridad pero, desde luego, no soy un especialista en su vida.

P: ¿Es cierto que los EEUU asesinaron a cientos de panameños para llevar a cabo la construcción del Canal de Panamá?

R: No tengo esa noticia pero supongo que la construcción implicaría pérdidas humanas.

P: ¿No cree que la operación Libertad Duradera pueda ser otra operación Northwoods?

R: Esperemos que sea la operación Rápida y eficaz aunque no me hago muchas ilusiones.

P: Si fuese profesor universitario de Historia, ¿qué tipo de preguntas pondría? A mi últimamente sólo me caen preguntas genéricas y prohíben dar fechas, nombres o títulos de obras.

R: En la asignatura que he dado este año en el master de El Mundo he combinado las calificaciones por trabajos con un examen de cuarenta preguntas breves. Desde luego, las fechas, los nombres o los títulos me parecen esenciales.

P: ¿Cuándo se desmitificará a sujetos como Carrillo, la Pasionaria, Companys.... que parecen mártires de la democracia, y en el caso de Samaranch, que se oculta todo su pasado franquista?

R: 1. Estoy ahora escribiendo un estudio sobre las checas de Madrid en el que Carrillo —y con él otros— no quedan precisamente bien parados. 2. Si sólo fuera Samaranch...

P: Ha hablado del nefesh, el ruaj, la neshamah, también creo que existe otro concepto relacionado con estos tres que es el Basar ( perdone la trascripción). ¿Puede darme algunos títulos sobre teología hebraica y egipcia?

R: 1. El basar es la carné, es decir, no tiene nada que ver con una entidad espiritual. 2. La Antropología del Antiguo Testamento de Wolff sigue siendo un clásico. Sobre Egipto hay bastante aunque no traducido al castellano. Le remito a mi Diccionario histórico del Antiguo Egipto , publicado por Alianza Editorial.

P: En un anterior chat creo que indicaba que en la Cuba española hubo esclavitud hasta casi el final. ¿Por qué la corona prohibió la esclavitud indígena y no la de raza negra? ¿Fueron los estados protestantes más condescendientes con la esclavitud que los católicos?

R: 1. Porque siempre se pensó que los indios eran súbditos y, por lo tanto, no se les podía someter a la esclavitud. 2. Todo lo contrario. La abolición de la esclavitud en el imperio británico se dio por el impulso de metodistas, bautistas y, sobre todo, cuáqueros. En las colonias americanas posiblemente se podría haber dado el mismo fenómeno de no ser por la desmotadora de algodón. Le remito a mi Lincoln, que aparecerá en octubre, para el estudio en profundidad del tema.

P: ¿Qué piensa del trato que dispensa la sociedad actual a los ancianos? ¿Cree que es ético su reclusión en asilos por parte de sus hijos?

R: Supongo que en algún caso será inevitable pero creo que, en general, es una de las muestras más palpables de la manera en que nuestra sociedad se está haciendo egoistamente cómoda. Abandona a ancianos y a niños y luego derrama lágrimas de cocodrilo por un Tercer Mundo que desconoce.

P: ¿Cree que esta será la huelga de los piquetes “informativos”?

R: Lo son todas las huelgas en este país porque nadie cumple la ley. Desde luego, si esa es la alternativa de la izquierda que Dios nos coja confesados.

P: ¿Quién cree que se escondía detrás de “Garganta Profunda”?

R: Al parecer se trataba de un combinado de personajes... como Jack el destripador.

P: Estoy estudiando (por hobby) estos días cosas sobre Calvino, mi sorpresa es que muchos de los planteamientos iniciales de esta persona fueron cambiados por los “calvinistas” posteriores. ¿Es una impresión errada o hay algo de cierto?

R: Más bien el propio Calvino los fue cambiando. La primera edición de la Institución de la religión cristiana es casi luterana; la última contiene ya su doctrina específica sobre el doble decreto de predestinación.

P: El otro día comentaba en el chat que le daba pena que algunas iglesias protestantes en Europa se estaban convirtiendo en “Iglesias nacionales”. Perdone mi ignorancia, ¿qué es una iglesia nacional?

R: Por ejemplo, la iglesia presbiteriana escocesa o, en el caso de la ortodoxia, la iglesia ortodoxa búlgara. La iglesia tiene un matiz nacional que puede ser explicable por razones históricas pero que rechina con el universalismo cristiano. Claro que aquí también tenemos a los partidarios de la iglesia católica vasca.

P: En otro chat usted mencionó que la cantidad de brujas condenadas a muerte no llega a unas docenas. Puede que sea cierto por la Inquisición, pero en países protestantes hubo verdaderas cacerías brutales de viejas inofensivas.

R: No, no lo crea. Hay mucha leyenda al respecto. El mismo caso de las brujas de Salem fue muy excepcional y tuvo enormes resistencias desde el principio por parte de los puritanos. En cualquier caso, si se acepta la hipótesis de que alguien puede pactar con el Diablo, ¿por qué debería tratársele con más benevolencia que al que pacta con un enemigo de la patria?

P: Sobre genocidios, le parece curioso que nadie mencione lo que hizo Leopoldo de Bélgica en el Congo?

R: Mark Twain dijo que había costado la vida de un número de africanos que podría andar entre los cinco y los ocho millones. Desde luego, siempre ha habido muertos de primera, segunda y quinta fila.

P: ¿Qué opinión le merece la interesante obra de Max Weber, Ética protestante , y su tesis de que el capitalismo como tal surgió de forma natural del mundo protestante o más especialmente del calvinismo?

R: Se ha repetido mucho, pero es muy discutible buena parte de lo que afirma Weber. El capitalismo surgió en la Europa católica, si se desarrolló en la protestante fue por factores como la mayor libertad de expresión, la no sujeción a un magisterio que prohibía el préstamo con interés como el papado, la conciencia de ser salvos ya, la recuperación del concepto bíblico del trabajo, etc.

P: Dentro de la magnífica literatura hebrea española medieval, ¿qué autor prefiere: Yehuda Ha-Levi, Shlomo Ibn Gabirol, Ibn Ezra, Shmuel Ha-Naguid, etc.?

R: Ibn Gabirol. Por cierto, aprovecho para decirle que SM acaba de publicar una novela mía sobre él titulada El poeta que huyó de Al-Andalus .

P: ¿Qué le parece el libro La inquisición española de Kamen? ¿Hay alguno mejor que me podría recomendar sobre ese tema?

R: Los estudios de Pérez Bustamante, pese a ser menos conocidos, me parecen más sólidos.

P: ¿Qué opina sobre Bismarck? ¿Cree que el Canciller de Hierro fue el modelo inconsciente del “cirujano de hierro” regeneracionista?

R: No es imposible. A fin de cuentas buena parte de la generación del 98 fue abiertamente germanófila.


Se nos ha terminado el chat y me da mucho pesar porque lo estaba pasando extraordinariamente bien. Será la condición humana que estas cosas no puedan eternizarse. Una vez más les agradezco su paciencia, ingenio e interés. Ha sido un verdadero placer que espero volver a tener la semana que viene a la misma hora. Un fuerte abrazo y hasta entonces.

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