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El Gobierno, a través de Efe, cifra en tan sólo 55.316 los asistentes a la marcha

Como es habitual, las cifras sobre la asistencia a la manifestación por la vida son dispares según la fuente. Pero esta vez la diferencia ha ido bastante más allá. La Comunidad de Madrid habló de 1,2 millones. Una empresa contratada por la agencia estatal Efe, llamada Lynce, dice que fueron 55.316.

Neky dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 16:53:

Me dá la risa....la empresa Lynce usa una"maquina que cuenta una por una a las personas jajajajjajaj,eso quiere decir que la maquina nó contaba los carritos de bebés que habia a miles por todos los lados,ni tampoco las sillas de ruedas qué llevaban a muchisimos niños que tenian algun problema de movilidad ,defecto fisico o anomalia,aparte que digo yó"? la maquinita dichosa contaba a la gente que habia en las 2 direcciones al mismo tiempo?....se volveria loca?,quizás la tecnologia no és tan modelna"sí modelna"porque és para reirse de semejante parida.En fín yó estuve allí,no se podia dar un paso por fuera de las vallas....imaginaos por dentro de las mismas.
Lo que está claro és que a Zapatero y cia,les ha escocido que el pueblo funcione sin ellos,lógico el pueblo"nó está subvencionado por ellos"ní les debe nada.
Producia un gran gozo,el irte encontrando con gente de"todas partes de España"con sus banderas,para que se supiera de donde llegabamos.De Cataluña tambien habia y muchas,qué gozada,el pueblo en una sola voz,un solo movimiento.El Sabado se demostró que el ciudadano empieza a movilizarse por sí mismo.
Salimos a la calle y nuestro comportamiento ejemplar(sin quemar banderas,contituciones,romper papeleras,tirar contenedores,ní faltar el respeto a nadie),los coches policiales que habian eran minimos y los pobres se aburrieron como ostras.
Por cierto...ví una camara de TVE 3,que pasó justo a mi lado,nó seria tan poco importante para que esta gente estuviera allí.
Qúé diferencia de la manifestación que se lleva a cabo cada 25 de més en Barcelona..donde los mossos tienen que estár,porque vienen la gente a insultar,poner música o simplemente tocar las narices,y eso que nó somos muchos,imaginaos si fuese como esta.
Mirase donde mirase eran,padres,bebés,abuelos,adolescentes,una autentica fiesta,una ola humana,era un hormigueo constante de gente,mirases la calle que mirases,eran gente saliendo para ir al centro de la manifestación.Por cierto,tuve el privilegio de ver"2 minis pegatinas de Cope",quien la ha visto y quien la vé.En fín el pueblo cabalga de nuevo.Independiente de los politicos.

punt dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 16:04:

Vamos a ver por dónde puede estar el "truco". Por lo que entiendo, estos de Lynce trabajan de la siguiente forma:

1.- Con imágenes cenitales, obtienen el total de personas que transitaban por la manifestación, asignando a cada una un número.

2.- Del total de personas, detectan a aquellas que no "siguen" la manifestación, las cuentan y restan ese número de la suma inicial.

Si la cifra es la que realmente dió el sistema, sólo puedo concluir que deben reprogramar su sistema, primero porque cuenta de menos y segundo porque probablemente descuente de más.

En principio, me parece incluso razonable que hubiera unas 10.000 personas "circulando" junto a la manifestación, pero sin acompañarla (según la noticia, que aporta una cifra de unos 53.000 asistentes, una vez descontados 10.000 de los 63.000 asistentes que se obtienen como máximo al compensar el margen de error), pero lo que está claro es que en una manifestación que abarrota la calle de Alcalá no están "mirando pasar la manifestación" una de cada seis personas (esas mismas 10.000 personas serían 1 de cada 25 con las cifras de la Policía, proporción mucho más razonable).

El fallo del programa podría consistir en usar un tipo de datos de 16 bits sin signo para "asignar" número a los asistentes. Así, el número máximo asignable sería el 65.535 (a todo esto, habría que ver si las 10.000 personas descontadas son sobre el total o si está descontando gente a la que la camara "pierde de vista" temporalmente).

Partiendo de ésto, se me ocurren dos formas de calcular las cifras contando con el margen de error:

1.- Sumando un 15% de la cifra "oficial" de 55.316 asistentes (lo que arroja un resultado 63.613)

2.- Restando un 15% de la cifra "posiblemente máxima" de 65.536 (lo que arroja un resultado 55.706 asistentes; es por esta pequeña diferencia de 390 personas por lo que me pregunto si el márgen de error no sería algo superior al 15%).

Desde luego, la cifra se me antoja MUY similar a la oficial... lo suficiente como para sospechar de ella.

De modo que... ¿Podría ser que ese margen de error del 15% sea exactamente del 15,593%?

Veamos lo que dice la propia empresa sobre otras manifestaciones que han medido (tomado de [http://www.lynce.es]):

Manifestación "No a Bolonia" (12-mar-09):
Organizadores: 15.000
Policia: 5.000
Lynce: 2.040 (corresponde al 13,6% de lo dicho por los organizadores; 40,8% de Policía)

Manifestación "Frente a la crisis, plantemos cara" (14-mar-09):
Organizadores: 50.000
Policia: 15.000
Lynce: 3.254 (6,51% de organizadores; 21,69% de Policía)

Manifestación "No al racismo y a la xenofobia" (29-abr-09):
Organizadores: no aportan cifras
Prensa: centenares
Lynce: 239

Manifestación "Frente a la crisis y al abuso empresarial, empleo y protección social" (19-abr-09):
Organizadores: 30.000
Prensa (El País): 12.500
Lynce: 5.156 (17,19% de organizadores; 41,25% de Prensa)

Manifestación "Orgullo LGTB 2009" (4-jul-09):
Organizadores: 1.500.000
Policia: cientos de miles
Lynce: 58.171 (3,88% de organizadores)

Manifestación "Cada vida importa" (17-oct-09) (aún no en la web de Lynce):
Organizadores: 2.000.000
Comunidad de Madrid: 1.200.000
Policia: 250.000
Lynce: 55.316 (2,77% de organizadores; 4,61% de CAM; 22,13% de Policía)


Por lo que veo, esta empresa siempre da cifras escuálidas de participación, se trate de manifestaciones afines (Orgullo gay) o contrarias (Cada vida importa) al gobierno Zetaperro.

Ahora bien, los porcentajes que se arrojan son muy dispares. Aparentemente, cuanto más masiva es una manifestación, menor es el porcentaje reflejado por el sistema de Lynce (cosa extraña ya que debería ser al revés: las mayores aglomeraciones deberían estar formadas por más participantes y menos "espectadores"). De hecho, en las dos mayores aglomeraciones, ha arrojado resultados muy similares (de 55.316 "oficiales" a 63.000 "máximos" el 17-O; de 58.171 "oficiales" a 64.000 "máximos" el 4-J, si bien en esta última ocasión el cálculo fue "estimado" y no "contado")

En serio, me temo que este sistema de medición de manifestantes es un quiero y no puedo, que cuenta cantidades ridículas de gente (hasta la fecha nunca más de la sospechosa cifra de 65536 personas, por lo que veo) y de las que descuenta en exceso (es estúpido pretender que 1 de cada 6 personas presentes el 17-O estuviera "mirando"; o que llenándose de gente la calle Alcalá, de 55m de ancho sin descontar jardines ni zanjas, desde Sevilla hasta la Puerta de Alcala, invadiendo calles aledañas, salga cifra tan escuálida)

¿Se atreverían a poner a prueba su sistema midiendo aglomeraciones "contadas" de gente? (por ejemplo, el primer kilómetro de una marathón o la entrada del aforo de un gran estadio, eventos donde se mueven multitudes que han tenido que registrarse o comprar entrada previamente). Habría que ver cuánta gente "cuentan".

PD: Midiendo en el visor de Sigpac [http://sigpac.mapa.es/fega/visor/] la superficie ocupada (desde la Puerta de Alcalá hasta el cruce de Alcalá con Sevilla, invadiendo un buen trozo de Castellana por ambos lados) me salen algo más de 100.000 m2 "brutos". Creo que no es descabellado asumir una pérdida del 25% de superficie entre zanjas, jardines y espacio ocupado por peatones no manifestantes (tal vez un 25% sea excesivo; las cifras exactas de espacio ocupable deben estar en alguna parte), de modo que el recorrido se me queda en unos 75.000 m2 "netos", que para aventurar cifras me sobra.

Calculando, vemos que en 75.000 m2 caben:

- 1 pers./m2: 75.000 personas (absurdo por lo bajo, pero mayor que lo afirmado por los topos de Lynce)
- 2 pers./m2: 150.000 personas.
- 3 pers./m2: 225.000 personas (cifra realista por lo bajo)
- 4 pers./m2: 300.000 personas.
- 5 pers./m2: 375.000 personas (cifra realista por lo alto)
- 6 pers./m2: 450.000 personas.
- 7 pers./m2: 525.000 personas.
- 8 pers./m2: 600.000 personas (absurda por lo alto, ya que no hubo excesivas apreturas en todo el recorrido sino sólo cerca de la cabecera)

NOTA: Para hacerse una idea, 1 m2 es algo más que la superficie del habitáculo del ascensor típico de una vivienda (al que calculo unos 85cm de lado, lo que hace unos 0,7m2). En un ascensor caben 4 personas, pero a una quinta persona ya le cuesta entrar.

La Policía ha debido optar por contar unas 3 personas/m2 de media (eran hasta 7 u 8 personas/m2 cerca de la cabecera -en palabras de Luís Herrero-, pero no más de 1 o 2 personas/m2 en la cola, donde se quedaron las familias que llevaban niños pequeños), de modo que la cifra de 250.000 asistentes sería bastante realista, incluso atendiendo a la proporción de asistentes llegados en autobuses y demás, que formarían un porcentaje razonable del total (cosa distinta es plantearse si los niños se cuentan o no como manifestantes, ya que no van por propia iniciativa sino que son llevados por sus familias)

Sea como sea, juntar entre 250.000 y 300.000 personas (reales) en una manifestación que abarca cerca de un kilómetro desde la cabecera a la cola (a las que habría que agregar los asistentes a las manifestaciones paralelas celebradas en otras ciudades por todo el mundo) es cosa muy notable. No hablaríamos, como dice Lynce, de más gente que en algunas ciudades de cierta importancia, sino incluso de más gente que en algunas provincias pequeñas (por ejemplo, 300.000 personas es más del triple de la población de toda la provincia de Soria)

Desgraciadamente, tanto la Comunidad de Madrid como los organizadores han dado cifras de asistencia descabelladas, con lo que se deslegitiman ellos y legitiman a quienes dan las cifras absurdas por lo bajo. ¿Tanto cuesta hacer una valoración honrada de cuánta gente asistió, siendo tan sencillo por lo menos no disparatar?

Un saludo.

Ppmtnez dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 12:04:

Es facil averigüar la cantidad de personas.
1º ver la superficie que ocupa una manifestacion en metros al cuadrado
2º multiplicarla 4 personas por metro al cuadrado por la superficie.

Aguilib dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 11:47:

¡Como mienten los bellacos!

JL440 dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 11:20:

"LUEGO DIRÉIS QUE SOMOS 5 O 6". ¿De verdad el Gobierno se cree que engañan a alguien con estas cifras tan supuestamente exactas? Supongo que a algún ceporro de la España Profunda, pero no creo que nadie se trague la cifra dada por Z-ETA-PÉ.

correver dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 10:56:

Los socialistas son unos maestros en desviar el debate sobre lo que reivindica en la manifestación, a una mera discusión de números, para intentar, por una parte que se discuta otra cosa, y por otra parte, para descalificar la manifestación misma. Lo que está claro es que les ha hecho daño.

ppp dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 10:46:

Si se contara, por el método de Lynce, las neuronas que tienen estos individuos, seguro que no pasaría de dos docenas.

luigiber dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 09:55:

¿En la manifestación de apoyo a la presunta política antiterrorista del gobierno cuántos dijeron que estuvieron? Creo recordar que dijeron 40.000 y no llenaban el tramo de Cibeles a la Puerta de Alcalá aunque llevaban furgonetas con pancartas.

Citycar dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 09:46:

Por cierto...yo estuve a las 5 de la tarde en la Plaza de Cibeles y te juro por Snoopy que no habia nadie en la calle...todos eran observadores...todo fue una falsa apreciacion subjetiva de la realidad circundante...vamos que todo fue un montaje de la extrema derecha reaccionaria...de Aznar, del Rouco y por supuesto de la Espe...que está últimamente mu cansina...pero que mu cansina...

Citycar dijo el día 19 de Octubre de 2009 a las 09:34:

¿Como es posible que hace 15 días aprox. en la concentración por la Candidatura de Madrid 2016, en ese mismo lugar, con menos superficie ocupada que el sábado, había 500.000 personas y el día 17 sólo 50.000 (según EFE), o como mucho 250.000 (según Mº Interior)? ...sólo hay una explicación...LES HA ESCOCIDO...y lo que es peor LES HA RETRATADO...por si no lo estaban ya...Cuánto sinvergüenza suelto Dios mio...