El negocio político, pagado por los impuestos de los españoles, de los paradores, es ya insostenible...(+)
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El negocio político, pagado por los impuestos de los españoles, de los paradores, es ya insostenible...(+)
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2013 a las 23:20
De creación y proyección socialista, como medio de financiación ilegal de los partidos y
de sus afines, no había pueblo en España que no creara un parador nacional en la
esquina más recóndita del país.
Hablaban del negocio del turismo y por allí, por esos palacios llenos de camas y
habitaciones, de restaurantes de lujo, donde se vendía cualquier caldo o promoción local
y se gastaban cantidades ingentes de impuestos, en subvenciones descontroladas y
desproporcionadas, bajo la excusa del empleo..., no pasaba nadie. Eso, sí, la Casta
parásita y sus acólitos celebraban banquetes.
Es ese sueño del político, por imitar al señor feudal más infecto, el que llevaba a colgar
sus placas con sus nombres y sus enormes retratos en las entradas de semejante
disparate.
Pronto descubrieron todos los políticos de todo signo y condición, lo rentable del asunto;
para ellos. Incluso se crearon empresas cuyos asociados eran políticos.
Ingentes gastos de todo tipo se pasaban por la factura: desde la publicidad del mechero
y el llavero, hasta la fábrica de botellas exclusivas de bastardos brebajes...Y creaban
empleo en esos pueblos y parajes: a costa de los impuestos. Gatos de representación,
excelencias gastronómicas, "visiten nuestro maravilloso pueblo".
30 años de vorágine, de latrocinio, de tirar miles de millones de euros a las cuentas
suizas, de financiación irregular de los partidos, de dar puestos a los familiares, amigos
y lacayos de cada partido y sindicato de régimen político.
30 años sin pasar un turista. 30 años sin aprovechamiento, como esos aeropuertos y
como muchas más cosas.
Y claro: ni limando los huesos de los españoles tienen para mantener sus tingladillos
montados a nuestra costa, y hay que empezar a echar, a hacer ERES, a cerrar.
Putos delincuentes de mierda.
de sus afines, no había pueblo en España que no creara un parador nacional en la
esquina más recóndita del país.
Hablaban del negocio del turismo y por allí, por esos palacios llenos de camas y
habitaciones, de restaurantes de lujo, donde se vendía cualquier caldo o promoción local
y se gastaban cantidades ingentes de impuestos, en subvenciones descontroladas y
desproporcionadas, bajo la excusa del empleo..., no pasaba nadie. Eso, sí, la Casta
parásita y sus acólitos celebraban banquetes.
Es ese sueño del político, por imitar al señor feudal más infecto, el que llevaba a colgar
sus placas con sus nombres y sus enormes retratos en las entradas de semejante
disparate.
Pronto descubrieron todos los políticos de todo signo y condición, lo rentable del asunto;
para ellos. Incluso se crearon empresas cuyos asociados eran políticos.
Ingentes gastos de todo tipo se pasaban por la factura: desde la publicidad del mechero
y el llavero, hasta la fábrica de botellas exclusivas de bastardos brebajes...Y creaban
empleo en esos pueblos y parajes: a costa de los impuestos. Gatos de representación,
excelencias gastronómicas, "visiten nuestro maravilloso pueblo".
30 años de vorágine, de latrocinio, de tirar miles de millones de euros a las cuentas
suizas, de financiación irregular de los partidos, de dar puestos a los familiares, amigos
y lacayos de cada partido y sindicato de régimen político.
30 años sin pasar un turista. 30 años sin aprovechamiento, como esos aeropuertos y
como muchas más cosas.
Y claro: ni limando los huesos de los españoles tienen para mantener sus tingladillos
montados a nuestra costa, y hay que empezar a echar, a hacer ERES, a cerrar.
Putos delincuentes de mierda.
Nicer, me temo que los paradores no fue cosa socialista, sino que viene de muy antiguo, su creador fué Fraga siendo ministro de turismo de Franco. Saludos
Enviado por Redford el día 5 de Enero de 2013 a las 23:28
El primer parador fue construido en 1926 ++
Enviado por quejio el día 5 de Enero de 2013 a las 23:41
Y se extendieron en la época de Fraga como ministro de Turismo.
Pero eso no quita lo que dice Nicer. Creo que hay muchos paradores locales que no están adscritos a Paradores de España, que han sido construidos en los últimos 30 años.
Saludos
Pero eso no quita lo que dice Nicer. Creo que hay muchos paradores locales que no están adscritos a Paradores de España, que han sido construidos en los últimos 30 años.
Saludos
Si, el otro socialista. Pero si se da usted cuenta, es a partir de los años 80, cuando el volumen de paradores se dispara: un parador nacional en cada pueblo...(+)
Enviado por Nicer el día 5 de Enero de 2013 a las 23:42
Fraga abrió la puerta: turismo. Bueno, vale. hasta
cierto punto 50 paradores pueden ser asumibles, pero
a partir de los años 80, ¿cuántos se crean?, ¿quien los
crea?.
Saludos.
cierto punto 50 paradores pueden ser asumibles, pero
a partir de los años 80, ¿cuántos se crean?, ¿quien los
crea?.
Saludos.
Se crearon por los Sesenta, se recuperaron Palacios y castillos. Fueron notables hasta que se politizaron con el "avance" de la democracia. La hégira ZP los remato. s/t
Enviado por piocastr el día 5 de Enero de 2013 a las 23:42
Estaba equivocada sobre los Paradores (+)
Enviado por Atenea el día 6 de Enero de 2013 a las 11:36
Conozco personalmente (incluyendo la gestión) el de San Marcos en León y el de Santillana del Mar y pensaba que ya no dependen de nuestros impuestos, en general; no más que cualquier empresa subvencionada.
Esto dice la web oficial de Paradores...
Corría el año 1910 cuando el gobierno encargó al Marqués de la Vega Inclán el proyecto de crear una estructura hotelera, por aquel entonces prácticamente inexistente en el país, que diera hospedaje a los excursionistas y mejorara la imagen internacional de España.
En 1926, siguiendo este proyecto y desde la Comisaría Regia de Turismo creada en 1911, De la Vega Inclán impulsó la construcción de un alojamiento en la sierra de Gredos, que abriese al turismo las maravillas del paisaje de este lugar.
La idea entusiasmó al Rey Alfonso XIII, quien personalmente eligió el emplazamiento. En agosto de ese mismo año comenzaron las obras que se culminaron el 9 de octubre de 1928 con la inauguración, por él mismo, del que se convertiría en el primer establecimiento de la posterior red de Paradores de España, el Parador de Gredos.
Inaugurado este primer establecimiento, se constituye la "Junta de Paradores y Hosterías del Reino" y los esfuerzos se encaminan a perfeccionar la idea original y servirse de escogidos monumentos histórico artísticos y parajes de gran belleza natural para instalar nuevos Paradores.
La coyuntura de los felices años veinte, los resultados de la primera gestión y la inminente Exposición Ibero-Americana afianzaron el proyecto y animaron a la construcción de nuevos paradores, ya en edificios monumentales, como los inaugurados en Oropesa (1930), Úbeda (1930), Ciudad Rodrigo (1931) o Mérida (1933), entre otros. Al mismo tiempo, los primeros albergues de carretera que se fueron integrando en la Red también abrían al público, como Manzanares (1932), Bailén (1933) ó Benicarló (1935).
Con el transcurrir de los años fueron extendiéndose los Paradores por todo el territorio nacional. Fue una época también marcada por el desarrollo de infraestructuras como carreteras, ferrocarriles, aeropuertos, puertos...
La Guerra Civil significó, naturalmente, no sólo un estancamiento sino un retroceso para el turismo. Algunas de las infraestructuras de la Red fueron dañadas o utilizadas como hospitales, pero una vez terminada la contienda, se afianzó la idea y se ofreció un nuevo impulso, con la restauración y reapertura de los paradores existentes.
Durante el período posterior a la guerra, se crearon Paradores con diversos fines, entre otros la difusión de los escenarios más importantes de la contienda, caso del Parador de Andujar, así como otros cuyo objetivo era para potenciar los atractivos turísticos del país. La conversión del Convento de San Francisco de Granada, situado en el corazón del recinto de la Alhambra, hoy uno de los Paradores más atractivos, tuvo lugar en esos años (1945). Lo mismo ocurrió en otros entornos turísticos, como Santillana del Mar (1946), Málaga, con el Parador de Gibralfaro (1948), o Pontevedra (1955).
Sin embargo, el mayor proceso expansivo se produjo en la década de los 60, coincidiendo con el importante desarrollo turístico que vivió el país. En esos años, la Red de Paradores pasó de 40 a 83 establecimientos. Entre otros, fueron inaugurados Córdoba (1960), Cañadas del Teide (1960), Jaén (1965), Guadalupe (1965), Nerja (1965), Aiguablava (1966), Ávila (1966), Olite (1966), El Saler (1966), Vielha (1966), Gijón (1967), Zafra (1968), Hondarribia (1968) o Toledo (1968).
La época de la transición española supuso el cambio de titularidad de la Dirección General de Paradores, y sobre todo, su dependencia administrativa. Se planteó una amplía reestructuración, cerrándose algunas instalaciones obsoletas o muy alejadas de las rutas habituales y por tanto muy deficitarias, y se revisaron los criterios de explotación, para mejorar la rentabilidad.
En estos años, Paradores es escenario de actos tan importantes como la elaboración del borrador de la Constitución en el Parador de Gredos (1978), la firma del anteproyecto del estatuto de Cataluña en el Parador de Vic (1978) o la del estatuto Autonómico de Andalucía, en Carmona (1980). Pero las aperturas se siguen produciendo. Entre ellas, algunas tan destacadas como Sigüenza (1976), Carmona (1976), Cardona (1976), Tortosa (1976), Almagro (1977), Seu d’Urgell (1977) o Segovia (1979).
En los 80 entran a formar parte de la Red de Paradores algunos hoteles de la cadena pública Entursa. Entre ellos, establecimientos tan emblemáticos como el Hostal de los Reyes Católicos (Santiago), el Hostal de San Marcos (León) y el Hotel La Muralla (Ceuta). Tanto Santiago como León han mantenido durante todos estos años su categoría de hotel de cinco estrellas gran lujo. Al tiempo, abren Salamanca (1981), El Hierro (1981), Chinchón (1982), Trujillo (1984) y Cáceres (1989).
Con la llegada de los 90, Paradores vive un cambio fundamental. El 18 de enero de 1991 se constituye la sociedad anónima, "Paradores de Turismo de España, S.A.". El objetivo es hacer de la cadena hotelera una empresa rentable que se sirva exclusivamente de sus propios beneficios para mantenimiento y explotación de la Red. En ese momento, la actividad se concretaba en la gestión de 85 establecimientos y dos hosterías, localizados en la Península Ibérica, Canarias, Ceuta y Melilla.
Durante la última década, Paradores conjuga tradición con vanguardia y desarrolla nuevas políticas estratégicas: una apuesta clara por las políticas ambientales, una fuerte inversión en la renovación de la Red, el desarrollo de iniciativas de I+D, la implantación de nuevas tecnologías y la potenciación de la calidad como principal premisa del servicio hotelero ofrecido por la cadena.
http://www.parador.es/es/ocho-decadas-de-historia
Me gustaría aclararme con este asunto. Gracias. Un saludo.
graciass a tí por dejar claras las mentiras y a los sectarios. slds-
Enviado por Soyfierr el día 6 de Enero de 2013 a las 12:16
Paradores es una empresa estatal. Los paradores so un negocio político. El objeto social es la gestión y explotación de la red de establecimientos e instalaciones turísticas del Estado...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 12:33
¿Por qué aparecen entonces en las cuentas (muy
poco claras) públicas en negativo con millones de
pérdidas?.
PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO:
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE20
12Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-
ROM/doc/1/7/2/1/14/N_12_A_R_5_1_0N_0_0156_1
_PECROOT1_14762.PDF
Sume el negativo. Y pregúntese de dónde salen las
ventas. Y por qué las cuentas son opacas, poco
transparentes o están ocultas y no rellenadas.
¿Desde cuando un negocio privado aparece en los
presupuestos generales del Estado?.
¿Cómo es posible que un negocio tan ruinoso sea
mantenido de manera privada?. Nunca fue privada
la gestión, ni la inversión. Si lo hubiera sido el
primer años estarían en ruina técnica.
¿Sabe cual es el costo de las obras para reformar,
rehabilitar un parador?. Cada parador requiere de
no menos de 1500 millones de las antiguas pesetas
en obras. Sin contar muebles, electrodomésticos,
etc. Todo eso también son subvenciones. Si las
cuentas aparecen en negativo, ¿qué dinero privado
dice que financia todo el tinglado?. Si fuera de
capital privado estarían en la ruina técnica.
Yo también conozco la gestión de los paradores, y
no solo la gestión, si no la inversión necesaria.
Inversión pagada por los impuestos. El cometido de
los paradores es crear puestos de trabajo con
impuestos. Vamos, lo de siempre.
Para que un negocio hostelero sea rentable, se
deben tener cubiertas las camas, todo el años, por
más del 65% de su capacidad. Nunca es así.
Muchas veces ni llegan a la mitad. Solo cubren tres
meses al año. El resto del año no queda cubierto.
Solo los gastos de personal, ya suponen
prácticamente el 90% de los "ingresos" e las épocas
donde se llega al 55% de capacidad. ¿Y dice usted
que conoce la gestión de varios paradores?.
Pues ponga las cuentas:
Compra del bien inmueble y del terreno (por parte
de la administración pública).
Proyecto y obras (subvencionado).
Muebles, electrodomésticos, etc.
Gastos de escrituración, IVA, IAJD, ITP, notariales,
regitrales, etc.
Eso es la inversión, ¿de dónde sale la inversión de
una sociedad/empresa estatal, cuya obra social es
la gestión y explotación de la red de
establecimientos e instalaciones turísticas del
Estado?.
Después explíquenos el Cash Flow de un
establecimiento de estos, a ver dónde está la
rentabilidad.
Gracias. Un saludo.
poco claras) públicas en negativo con millones de
pérdidas?.
PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO:
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE20
12Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-
ROM/doc/1/7/2/1/14/N_12_A_R_5_1_0N_0_0156_1
_PECROOT1_14762.PDF
Sume el negativo. Y pregúntese de dónde salen las
ventas. Y por qué las cuentas son opacas, poco
transparentes o están ocultas y no rellenadas.
¿Desde cuando un negocio privado aparece en los
presupuestos generales del Estado?.
¿Cómo es posible que un negocio tan ruinoso sea
mantenido de manera privada?. Nunca fue privada
la gestión, ni la inversión. Si lo hubiera sido el
primer años estarían en ruina técnica.
¿Sabe cual es el costo de las obras para reformar,
rehabilitar un parador?. Cada parador requiere de
no menos de 1500 millones de las antiguas pesetas
en obras. Sin contar muebles, electrodomésticos,
etc. Todo eso también son subvenciones. Si las
cuentas aparecen en negativo, ¿qué dinero privado
dice que financia todo el tinglado?. Si fuera de
capital privado estarían en la ruina técnica.
Yo también conozco la gestión de los paradores, y
no solo la gestión, si no la inversión necesaria.
Inversión pagada por los impuestos. El cometido de
los paradores es crear puestos de trabajo con
impuestos. Vamos, lo de siempre.
Para que un negocio hostelero sea rentable, se
deben tener cubiertas las camas, todo el años, por
más del 65% de su capacidad. Nunca es así.
Muchas veces ni llegan a la mitad. Solo cubren tres
meses al año. El resto del año no queda cubierto.
Solo los gastos de personal, ya suponen
prácticamente el 90% de los "ingresos" e las épocas
donde se llega al 55% de capacidad. ¿Y dice usted
que conoce la gestión de varios paradores?.
Pues ponga las cuentas:
Compra del bien inmueble y del terreno (por parte
de la administración pública).
Proyecto y obras (subvencionado).
Muebles, electrodomésticos, etc.
Gastos de escrituración, IVA, IAJD, ITP, notariales,
regitrales, etc.
Eso es la inversión, ¿de dónde sale la inversión de
una sociedad/empresa estatal, cuya obra social es
la gestión y explotación de la red de
establecimientos e instalaciones turísticas del
Estado?.
Después explíquenos el Cash Flow de un
establecimiento de estos, a ver dónde está la
rentabilidad.
Gracias. Un saludo.
Vamos, que son públicos y con fondos públicos lo dicen hasta los alcaldes...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 12:40
Enlace:
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provinci
a/teruel/2012/12/05/el_alcalde_teruel_dice_que_cierre
_del_parador_quot_incongruente_quot_con_fite_21426
3_303.html
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/teruel_provinci
a/teruel/2012/12/05/el_alcalde_teruel_dice_que_cierre
_del_parador_quot_incongruente_quot_con_fite_21426
3_303.html
Hasta el PP: "El equipo económico de Rajoy cree que “no tiene sentido un modelo de hoteles públicos que compita con el sector privado”...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 12:43
Enlace:
http://www.vozbcn.com/2011/11/18/93143/pp-vender-
paradores-nacionales/
Muy mal debe de conocer el tema de los paradores
para decir que pensaba que no dependían de nuestros
impuestos.....
http://www.vozbcn.com/2011/11/18/93143/pp-vender-
paradores-nacionales/
Muy mal debe de conocer el tema de los paradores
para decir que pensaba que no dependían de nuestros
impuestos.....
Licitación de obra de un solo parador, que sale de los impuestos: "El BOE publica la licitación del nuevo Parador de Ibiza, con un presupuesto de 17,49 millones"...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 12:56
Enlace:
http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009
/02/16/91_publica_licitacion_nuevo_parador_ibiza_pre
supuesto.html
¿Alguien se anima a realizar un seguimiento
económico de un solo parador?, ¿de poner todas las
cuentas, año a año, incluida la inversión inicial y
separar el supuesto capital privado del público?.
http://www.elconfidencial.com/mercados/archivo/2009
/02/16/91_publica_licitacion_nuevo_parador_ibiza_pre
supuesto.html
¿Alguien se anima a realizar un seguimiento
económico de un solo parador?, ¿de poner todas las
cuentas, año a año, incluida la inversión inicial y
separar el supuesto capital privado del público?.
Respondiendo a... Paradores es una empresa estatal. Los paradores so un negocio político. El objeto social es la gestión y explotación de la red de establecimientos e instalaciones turísticas del Estado...(+)
Enviado por Atenea el día 6 de Enero de 2013 a las 13:02
Nicer, opino que son muchas preguntas para una persona que se presenta como "equivocada" y que pretende que se le aclare el asunto. Voy a intentar contestarle a algunas.
La primera es que yo no he dicho que conozco la gestión de los Paradores (en general), sino que conozco la de dos por motivos de trabajo y estancia en ellos (San Marcos en León y Santillana del Mar). De ahí que aporte lo que puedo al debate, como es el texto enlazado más arriba o el siguiente, en el que creo que quedarán satisfechas sus preguntas sobre aparición de empresas privadas y otras en los PGE.
Me gustaría saber si opina usted lo mismo sobre las catedrales, que también aparecen en esos presupuestos.
Para los interesados, pongo un enlace en el que se ven los apartados tratados en los PGE, con cierta facilidad y sin tener que abrir .pdf ni salirse de la página para ver el texto. Gracias a usted. Un saludo.
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l2-2012.html
Usted dice que "pensaba que ya no dependen de nuestros impuestos" y le he explicado que si...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 13:17
¿Podemos hacer un seguimiento económico de
alguno de esos dos paradores (San Marcos en León
y Santillana del Mar)?. Pero detallado:
- Inversión inicial (capital público): compra de los
terrenos y del bien o bienes inmuebles, obras de
reforma o rehabilitación, gastos generales
(administrativos, etc.), acceso a redes de
distribución energética, urbanización, etc.
- Inversión posterior: gastos en publicidad, en
gestión, etc.
- Empresas que gestionan: que sea una SA o SL no
quiere decir que esas empresas no sean
participadas de capital público, ni que no estén
dirigidas por políticos, familiares o amigos.
- Flujo de Caja anual desde su apertura hasta hoy,
donde venga detallada la actividad, la oupación
mensual, y todos los gastos e ingresos, incluidos
sueldos, factura de agua, electricidad, reparaciones,
mantenimiento, etc.
¿Las catedrales?. Las catedrales son un patrimonio
histórico, no se ha montado un negocio de ello, ni
hay sueldos que pagar. Son dos cosas no
comparables. Pero se puede discutir sobre si el
mantenimiento debería de ser por parte de la
Iglesia o del Estado, en otro hilo. Este es de
paradores nacionales.
Un saludo.
alguno de esos dos paradores (San Marcos en León
y Santillana del Mar)?. Pero detallado:
- Inversión inicial (capital público): compra de los
terrenos y del bien o bienes inmuebles, obras de
reforma o rehabilitación, gastos generales
(administrativos, etc.), acceso a redes de
distribución energética, urbanización, etc.
- Inversión posterior: gastos en publicidad, en
gestión, etc.
- Empresas que gestionan: que sea una SA o SL no
quiere decir que esas empresas no sean
participadas de capital público, ni que no estén
dirigidas por políticos, familiares o amigos.
- Flujo de Caja anual desde su apertura hasta hoy,
donde venga detallada la actividad, la oupación
mensual, y todos los gastos e ingresos, incluidos
sueldos, factura de agua, electricidad, reparaciones,
mantenimiento, etc.
¿Las catedrales?. Las catedrales son un patrimonio
histórico, no se ha montado un negocio de ello, ni
hay sueldos que pagar. Son dos cosas no
comparables. Pero se puede discutir sobre si el
mantenimiento debería de ser por parte de la
Iglesia o del Estado, en otro hilo. Este es de
paradores nacionales.
Un saludo.
Muy interesante... (+)
Enviado por Atenea el día 6 de Enero de 2013 a las 13:26
... su propuesta de seguimiento, pero me resulta imposible por dos causas: una, que se me termina el tiempo y yo puedo acceder a LD en muy raras ocasiones, ocasiones que suelo dedicar a leer (excepto en vacaciones); otra, que el secreto profesional me lo impide.
Pero tampoco he dicho que no reciban dinero estatal, sino que creía que no reciben más que otras empresas subvencionadas (en proporción).
En todo caso, Nicer, lo gastado está gastado ya; si se hace insostenible (que no lo niego), supongo que será por el gasto presente y futuro, independientemente de que sean Patrimonio Nacional o no.
Lo que sí creo es que intentar cargarnos lo poco que nos queda, como reclamo turístico, no es positivo para España, por lo que habría que tener en cuenta los gastos actuales y previstos para el contribuyente, ya que lo gastado no se va a recuperar, aunque se cierren los Paradores. Un saludo.
No podemos hacer un seguimiento económico porque ese estudio, que debería estar hecho y disponible públicamente para cada parador de España, no existe...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 13:48
y debería ser público tanto en cuanto el principal ha
sido puesto con dinero público. Recientemente la
concesión y gestión pasa a manos de empresas
"privadas". El tema de que sobre un tema público
no se lleve control económico alguno, que nadie
sepa donde y a qué van las partidas, en que se
gastan, como se gestiona, etc., representa un
fraude de Ley. Entiendo que no quiera usted,
personalmente, dar cifras, pero es que ha usted no
les es exigible; a las autoridades públicas si.
Entiendo, de su comentario, que barajamos la
misma posibilidad de que existan cuantiosas
pérdidas de la diferencia entre inversión, gastos,
etc., y lo recaudado. En definitivas cuentas,
asumimos que, no es que no sean rentables, es que
a lo mejor las pérdidas son tremendas.
En base a eso y tomando ese supuesto como cierto,
usted dice que es patrimonio nacional y que debe
conservarse porque si no desaparece.
Yo digo que no.
Y digo que no, porque dudo mucho de los beneficios
para España de esos paradores. España no necesita
paradores para que la gente venga de turismo,
pero si los necesitara, entonces sería un negocio,
porque un establecimiento hotelero es un negocio y
si no es rentable, no es negocio.
Para conservar patrimonio, no hace falta convertirlo
en grandes hoteles de lujo, con el gasto inmenso
que conlleva, porque si fuera negocio, el capital
privado lo hubiera explotado.
El único capital "privado" que interviene, es el de
las empresas que ahora tienen la concesión por la
explotación.....¿Qué empresas son esas, de quienes
son, quienes y de dónde sale su capital inversor,
reciben subvenciones?.
Todo oscurantismo.
Si de algo hay que tener pérdidas, es por servicios
que si dan algo a la sociedad: sanidad,
infraestructura y educación. El resto sobra.
sido puesto con dinero público. Recientemente la
concesión y gestión pasa a manos de empresas
"privadas". El tema de que sobre un tema público
no se lleve control económico alguno, que nadie
sepa donde y a qué van las partidas, en que se
gastan, como se gestiona, etc., representa un
fraude de Ley. Entiendo que no quiera usted,
personalmente, dar cifras, pero es que ha usted no
les es exigible; a las autoridades públicas si.
Entiendo, de su comentario, que barajamos la
misma posibilidad de que existan cuantiosas
pérdidas de la diferencia entre inversión, gastos,
etc., y lo recaudado. En definitivas cuentas,
asumimos que, no es que no sean rentables, es que
a lo mejor las pérdidas son tremendas.
En base a eso y tomando ese supuesto como cierto,
usted dice que es patrimonio nacional y que debe
conservarse porque si no desaparece.
Yo digo que no.
Y digo que no, porque dudo mucho de los beneficios
para España de esos paradores. España no necesita
paradores para que la gente venga de turismo,
pero si los necesitara, entonces sería un negocio,
porque un establecimiento hotelero es un negocio y
si no es rentable, no es negocio.
Para conservar patrimonio, no hace falta convertirlo
en grandes hoteles de lujo, con el gasto inmenso
que conlleva, porque si fuera negocio, el capital
privado lo hubiera explotado.
El único capital "privado" que interviene, es el de
las empresas que ahora tienen la concesión por la
explotación.....¿Qué empresas son esas, de quienes
son, quienes y de dónde sale su capital inversor,
reciben subvenciones?.
Todo oscurantismo.
Si de algo hay que tener pérdidas, es por servicios
que si dan algo a la sociedad: sanidad,
infraestructura y educación. El resto sobra.
Hay un libro que explica muy bien el fraude de crear puestos de trabajo con impuestos públicos, y encima a pérdidas. Es muy antiguo...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 13:55
Se llama "La economía en una lección" de Henry
Hazlitt.
Si el Estado quita impuestos para crear puestos de
trabajo, los destruye en otra parte. Los destruye en el
ciudadano al que retrae su dinero. Luego ese beneficio
que vende el Estado nunca es tal. _Y encima a
pérdidas.
España no necesita paradores para atraer turismo.
Hazlitt.
Si el Estado quita impuestos para crear puestos de
trabajo, los destruye en otra parte. Los destruye en el
ciudadano al que retrae su dinero. Luego ese beneficio
que vende el Estado nunca es tal. _Y encima a
pérdidas.
España no necesita paradores para atraer turismo.
¿Cómo puedo intuir, sin ver esos estudios económicos inexistentes, que los paradores son una ruina?, se preguntará usted...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 14:52
Una de mis especialidades de carrera fue la gestión
empresarial. Me gustaba ese mundo e inicié
proyectos y negocios. Conozco el mundo de la
hostelería. Desde un bar a un hotel. No solo
profesionalmente, desde el punto de vista de la
proyectación y presupuesto de la ejecución y
dirección de las obras, si no desde el punto de vista
del estudio de las inversiones inmobiliarias, propias
y ajenas. Para ello además, lo reforcé con
numerosos cursos especializados.
En el mundo de los hoteles, el retorno de la
inversión es proporcional al tamaño y calidad de los
mismos. Cuanto más grande y más estrellas tiene
un hotel, más inversión y más tiempo en
recuperarla. Esto quiere decir que un hotel de cinco
estrellas de tipo medio, puede llegar a tardar hasta
veinte años en recuperar la inversión inicial. Esto
quiere decir que solo se producirán beneficios a
partir de veinte años.
Por esa circunstancia, ningún pequeño inversor se
plantea construir un gran hotel de lujo. Porque no
puede hacer frente ni a los gastos ni a la inversión
y esperar 20 años a recibir beneficios. Un pequeño
inversor, que no cuente con ingentes cantidades de
recursos económicos y tenga además una
diversificación de inversiones, se arruina en dos
años. Tiene que cerrar, porque no llega a sobrevivir
20 años. Por eso los grandes hoteles de lujo son
propiedades de grandes corporaciones y de
multimillonarios. Ellos si pueden permitirse el lujo
de empezar a recibir beneficios en veinte años.
Para es tipo de gran inversión, es necesario
además, un complemento de estudios de mercado y
socio-económicos de la zona. No basta con tener
paisaje para llenar más del 65% de las camas. Un
hotel, para ser rentable, para recuperar la inversión
inicial, necesita tener una ocupación media superior
al 60%, durante todo el año.
Por esa circunstancia, las grandes cadenas de
hoteles están donde hay una gran afluencia de
turistas todo el año: cerca de aeropuertos, de
grandes ciudades, cerca de grandes centros de
ocio. No hay Hilton, ni Palace en mitad de un monte,
ni en pueblos, ni en lugares cuyo único interés es
paisajístico: porque de esos lugares los hay a
cientos de miles en toda España. Eso es casi un
intento de atraer turismo rural, de paso.
Las cifras que manejan los paradores son de una
ocupación del 55% durante tres meses del año.
En cualquier negocio, el principal gasto: entre un
70-90% lo representan los sueldos. Y en esos
negocios públicos, no han hecho más que contratar
a un montón de gente no necesaria, para crear
puestos de trabajos en pueblos muertos. Ni por
asomo se asemejan a los ratio de grandes hoteles
de lujo. Son mucho mayores.
Por experiencia se, que la explotación privada de
esos paradores es inviable. En el mejor de los
casos, situaciones privilegiadas e interesantes, se
generan unos pocos beneficios, resultante en una
recuperación de la inversión de más de 30 años. Ni
el mismísimo señor Hilton invertiría ahí.
El resto de paradores están a pérdidas, cosa que se
intenta camuflar ofreciendo una suerte de
oscurantistas presupuestos anuales y generales, sin
totales y con graves carencias, que muestran cifras
escandalosas en negativo. El poco beneficio de lo
general, no quiere decir que todos y cada uno de
los paradores tenga un poquíto de beneficios al año,
si no que la mayoría estarán a pérdidas.
Se barajan varias excusas para enmascarar unas
cuentas jamás mostradas:
1- Creación de puestos de trabajo.
2- Mantenimiento de patrimonio cultural.
3- Atracción de turismo.
1- Crear puestos de trabajo a cargo de
presupuestos públicos, es una ruina. Se quita al
ciudadano dinero y se destruye empleo privado
para generar un empleo público ruinoso e inviable.
2- Hay cientos de formas más efectivas y más
viables de mantener el patrimonio histórico. No se
hacen. Se hace esto, porque los políticos
entendieron que era un negocio fácil y sin riesgos:
paga el ciudadano y no hay consecuencias,
mientras ganan votos por la creación de esos
ilusorios y ruinosos puestos de trabajo, logrados a
costa de destruir la oportunidad privada: la del
ciudadano, la de la PYME, la del autónomo, etc.
3- Los atractores de turismo ya no son, y dudo que
alguna vez lo fueran, los paradores. Es el sol, la
playa, la diversión, el ocio y otros patrimonios
históricos y naturales. Hay otras muchas causas
distintas de atracción de turismo. Pero el que atrae
ese turismo no es el parador. El parador trata de
vivir de ese turismo, y por tanto, se trata de todo lo
contrario.
Si tenemos en cuenta todo el coste y la inversión
necesaria, toda la historia económica y detallada ,
nos damos cuenta de que los paradores, han sido
creados a pérdidas, para engordar bolsillos de
políticos, para comprar votos y para repartirse el
negocio entre políticos, sus familiares y amigos a
costa de un pozo sin fondo de gasto público, pagado
por todos los españoles. Negocio ruinoso y público,
opaco y oscurantista, de los que muchos han
comido comisiones estratosféricas, no solo basadas
en los inflados presupuestos de ejecución de obra
pública, si no en el resto de todo el proceso
económico.
Por esa razón, casi no hace falta conocer esas
cuentas, porque cualquiera que sepa sobre el tema,
se imagina que no es rentable, y que los supuestos
beneficios que se venden como excusa, irreales.
empresarial. Me gustaba ese mundo e inicié
proyectos y negocios. Conozco el mundo de la
hostelería. Desde un bar a un hotel. No solo
profesionalmente, desde el punto de vista de la
proyectación y presupuesto de la ejecución y
dirección de las obras, si no desde el punto de vista
del estudio de las inversiones inmobiliarias, propias
y ajenas. Para ello además, lo reforcé con
numerosos cursos especializados.
En el mundo de los hoteles, el retorno de la
inversión es proporcional al tamaño y calidad de los
mismos. Cuanto más grande y más estrellas tiene
un hotel, más inversión y más tiempo en
recuperarla. Esto quiere decir que un hotel de cinco
estrellas de tipo medio, puede llegar a tardar hasta
veinte años en recuperar la inversión inicial. Esto
quiere decir que solo se producirán beneficios a
partir de veinte años.
Por esa circunstancia, ningún pequeño inversor se
plantea construir un gran hotel de lujo. Porque no
puede hacer frente ni a los gastos ni a la inversión
y esperar 20 años a recibir beneficios. Un pequeño
inversor, que no cuente con ingentes cantidades de
recursos económicos y tenga además una
diversificación de inversiones, se arruina en dos
años. Tiene que cerrar, porque no llega a sobrevivir
20 años. Por eso los grandes hoteles de lujo son
propiedades de grandes corporaciones y de
multimillonarios. Ellos si pueden permitirse el lujo
de empezar a recibir beneficios en veinte años.
Para es tipo de gran inversión, es necesario
además, un complemento de estudios de mercado y
socio-económicos de la zona. No basta con tener
paisaje para llenar más del 65% de las camas. Un
hotel, para ser rentable, para recuperar la inversión
inicial, necesita tener una ocupación media superior
al 60%, durante todo el año.
Por esa circunstancia, las grandes cadenas de
hoteles están donde hay una gran afluencia de
turistas todo el año: cerca de aeropuertos, de
grandes ciudades, cerca de grandes centros de
ocio. No hay Hilton, ni Palace en mitad de un monte,
ni en pueblos, ni en lugares cuyo único interés es
paisajístico: porque de esos lugares los hay a
cientos de miles en toda España. Eso es casi un
intento de atraer turismo rural, de paso.
Las cifras que manejan los paradores son de una
ocupación del 55% durante tres meses del año.
En cualquier negocio, el principal gasto: entre un
70-90% lo representan los sueldos. Y en esos
negocios públicos, no han hecho más que contratar
a un montón de gente no necesaria, para crear
puestos de trabajos en pueblos muertos. Ni por
asomo se asemejan a los ratio de grandes hoteles
de lujo. Son mucho mayores.
Por experiencia se, que la explotación privada de
esos paradores es inviable. En el mejor de los
casos, situaciones privilegiadas e interesantes, se
generan unos pocos beneficios, resultante en una
recuperación de la inversión de más de 30 años. Ni
el mismísimo señor Hilton invertiría ahí.
El resto de paradores están a pérdidas, cosa que se
intenta camuflar ofreciendo una suerte de
oscurantistas presupuestos anuales y generales, sin
totales y con graves carencias, que muestran cifras
escandalosas en negativo. El poco beneficio de lo
general, no quiere decir que todos y cada uno de
los paradores tenga un poquíto de beneficios al año,
si no que la mayoría estarán a pérdidas.
Se barajan varias excusas para enmascarar unas
cuentas jamás mostradas:
1- Creación de puestos de trabajo.
2- Mantenimiento de patrimonio cultural.
3- Atracción de turismo.
1- Crear puestos de trabajo a cargo de
presupuestos públicos, es una ruina. Se quita al
ciudadano dinero y se destruye empleo privado
para generar un empleo público ruinoso e inviable.
2- Hay cientos de formas más efectivas y más
viables de mantener el patrimonio histórico. No se
hacen. Se hace esto, porque los políticos
entendieron que era un negocio fácil y sin riesgos:
paga el ciudadano y no hay consecuencias,
mientras ganan votos por la creación de esos
ilusorios y ruinosos puestos de trabajo, logrados a
costa de destruir la oportunidad privada: la del
ciudadano, la de la PYME, la del autónomo, etc.
3- Los atractores de turismo ya no son, y dudo que
alguna vez lo fueran, los paradores. Es el sol, la
playa, la diversión, el ocio y otros patrimonios
históricos y naturales. Hay otras muchas causas
distintas de atracción de turismo. Pero el que atrae
ese turismo no es el parador. El parador trata de
vivir de ese turismo, y por tanto, se trata de todo lo
contrario.
Si tenemos en cuenta todo el coste y la inversión
necesaria, toda la historia económica y detallada ,
nos damos cuenta de que los paradores, han sido
creados a pérdidas, para engordar bolsillos de
políticos, para comprar votos y para repartirse el
negocio entre políticos, sus familiares y amigos a
costa de un pozo sin fondo de gasto público, pagado
por todos los españoles. Negocio ruinoso y público,
opaco y oscurantista, de los que muchos han
comido comisiones estratosféricas, no solo basadas
en los inflados presupuestos de ejecución de obra
pública, si no en el resto de todo el proceso
económico.
Por esa razón, casi no hace falta conocer esas
cuentas, porque cualquiera que sepa sobre el tema,
se imagina que no es rentable, y que los supuestos
beneficios que se venden como excusa, irreales.
¿En cuánto estima usted la pérdida anual por este concepto? (+)
Enviado por Atenea el día 6 de Enero de 2013 a las 15:56
¿En cuánto estima usted la pérdida anual por este concepto, en el sentido que afecta al bosillo del contribuyente?
Personalmente, como dije al principio, yo estaba equivocada, pero no consigo aclararme mucho. Usted habla de un Parador en cada pueblo y yo pensaba que había unos cien en España. Muchos menos que museos de "tonterías varias".
Estoy de acuerdo en su análisis, pero permítame aclararle que yo no he dicho que los Paradores sean Patrimonio Nacional (aludía a lo que usted dijo sobre una razón para conservar las catedrales).
En cuanto a los beneficios para políticos, y siendo prácticos para el futuro, creo que si se derivan del voto a cambio de trabajo no encaja con el enchufismo familiar (esos votos ya los tienen de antemano). No sé, Nicer, pero si por partes me convencen sus análisis, encajadas en el todo de lo que pasa en España me chirrían bastante: España está mucho peor de lo que parece.
Un ejemplo es lo de dar trabajo por parte del estado (ruinoso, sí), pero creo que será mejor que pagar el paro o dejar que la gente se muera de hambre. ¿No será el mal menor dentro de las posibilidades que tenemos?
Estoy de acuerdo en que hay que dedicar lo poco que se tiene a dar servicios en educación, en sanidad, etc., pero en la actualidad se gasta especialmente -que yo sepa- en pagar sueldos político-sindicales y según usted -que es el experto- en los Paradores entre otras "juergas ocultas".
Me gustaría analizar más su información, pero no tengo más tiempo. Le seguiré leyendo. Muchas gracias. Un saludo.
Es muy difícil de contabilizar porque no existe transparencia. La presidenta ahora es Ángeles Alarcón Canosa, la mujer de Rodrigo Rato. El resto de "directivos" son políticos, familiares y amigos, para variar. ...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 17:30
Paradores S.A. es una empresa "privada" cuyo
único accionista es el Estado.
Memoria presupuestaria del 2007:
http://www.parador.es/recursos/doc/Corporativo/M
emoria_anual/676886320_1142008121419.pdf
Memoria del 2008:
http://www.parador.es/recursos/doc/Corporativo/M
emoria_anual/968331587_1952009171114.pdf
Memoria del 2012:
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE20
12Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-
ROM/doc/1/7/2/1/14/N_12_A_R_5_1_0N_0_0156_1
_PECROOT1_14762.PDF
En el año 2012 han tenido 25.343.000 € de
pérdidas, aproximadamente. El accionista única de
Paradores S.A. es el Estado.
No encuentro más memorias de balances anuales.
Estimo el valor de las obras de todos los paradores
en:
Total de paradores = Aprox. 100 (no sabemos los
que están en marcha).
A una media de 20 millones de euros cada uno =
2000 millones de euros de inversión. Otros 500
millones en amueblamiento etc., más otros 500 es
gastos generales = 3000 millones de euros.
Publicidad, ni idea. Supongamos un total anual de
50 millones. Supongo que será el dato de "servicios
exteriores" que es aprox de 65 millones.
Total de la inversión inicial 3.000 millones de euros.
Beneficios anuales = -25.343.000 según el Estado
en 2012.
Pero bueno, supongamos un balance global en
democracia. De media anuales en 34 años unos
beneficios de 5 millones de euros (contando
máximo histórico, pérdidas actuales, etc).
En 34 años unos 170 millones.
Para pagar la inversión total, por parte de los
españoles, de 3.000 millones de euros, se
necesitarían 600 años para recuperar la inversión.
MUY RENTABLE....(ironía on).
Si suponemos un rendimiento en 34 años, de una
media del doble, esto es 10 millones año en
beneficio. Pues 3000 millones de euros/10 millones
= 300 años para recuperar la inversión.
RENTABILISÍMO...(ironía on).
¿Pérdida anual para el bolsillo anual de los
españoles por este concepto?.
Ridícula en comparación con otros conceptos.
Esto es lo que dicen aquí:
http://gregorio-
labatut.blogspot.com.es/2012/02/cual-es-la-
situacion-financiera-de.html
Las cuentas totales, detalladas, desde el principio
del primer parador, son un misterio. El resto de
balances son un misterio.
¿Qué es una minucia en comparación con otros
temas como el de los sindicatos?. Sin duda alguna.
Ahora bien, ¿es ético y moral, que la clase política
haga "negocios" con nuestros impuestos?, ¿lo es
que sean ellos los principales beneficiarios de los
sueldos multimillonarios de sus puestos directivos,
sus familiares y amigos?.
¿Es lícito usar el dinero de los impuestos de los
españoles, 3000 millones de inversión, para dar
trabajo a 4700 personas aproximadamente y
montarle el negocio a la Casta política, a sus
familiares y amigos?.
En el mundo privado una recuperación de la
inversión de 300 años, no es que no sea rentable,
es que no pasa ni por la imaginación del más
calenturiento de los emprendedores.
El problema no son los paradores en sí. El problema
es que como esta clase de negocios los políticos se
han hecho decenas de miles a cargo de los
impuestos.
Igual si se suman los pequeños negocios estos,
resultan un chiste al lado de los 2000 millones
anuales de los sindicatos.....
El mayor problema es que todo, todo lo que
montan, no es rentable. Y cada vez quieren más, y
más.
único accionista es el Estado.
Memoria presupuestaria del 2007:
http://www.parador.es/recursos/doc/Corporativo/M
emoria_anual/676886320_1142008121419.pdf
Memoria del 2008:
http://www.parador.es/recursos/doc/Corporativo/M
emoria_anual/968331587_1952009171114.pdf
Memoria del 2012:
http://www.sepg.pap.minhap.gob.es/Presup/PGE20
12Proyecto/MaestroDocumentos/PGE-
ROM/doc/1/7/2/1/14/N_12_A_R_5_1_0N_0_0156_1
_PECROOT1_14762.PDF
En el año 2012 han tenido 25.343.000 € de
pérdidas, aproximadamente. El accionista única de
Paradores S.A. es el Estado.
No encuentro más memorias de balances anuales.
Estimo el valor de las obras de todos los paradores
en:
Total de paradores = Aprox. 100 (no sabemos los
que están en marcha).
A una media de 20 millones de euros cada uno =
2000 millones de euros de inversión. Otros 500
millones en amueblamiento etc., más otros 500 es
gastos generales = 3000 millones de euros.
Publicidad, ni idea. Supongamos un total anual de
50 millones. Supongo que será el dato de "servicios
exteriores" que es aprox de 65 millones.
Total de la inversión inicial 3.000 millones de euros.
Beneficios anuales = -25.343.000 según el Estado
en 2012.
Pero bueno, supongamos un balance global en
democracia. De media anuales en 34 años unos
beneficios de 5 millones de euros (contando
máximo histórico, pérdidas actuales, etc).
En 34 años unos 170 millones.
Para pagar la inversión total, por parte de los
españoles, de 3.000 millones de euros, se
necesitarían 600 años para recuperar la inversión.
MUY RENTABLE....(ironía on).
Si suponemos un rendimiento en 34 años, de una
media del doble, esto es 10 millones año en
beneficio. Pues 3000 millones de euros/10 millones
= 300 años para recuperar la inversión.
RENTABILISÍMO...(ironía on).
¿Pérdida anual para el bolsillo anual de los
españoles por este concepto?.
Ridícula en comparación con otros conceptos.
Esto es lo que dicen aquí:
http://gregorio-
labatut.blogspot.com.es/2012/02/cual-es-la-
situacion-financiera-de.html
Las cuentas totales, detalladas, desde el principio
del primer parador, son un misterio. El resto de
balances son un misterio.
¿Qué es una minucia en comparación con otros
temas como el de los sindicatos?. Sin duda alguna.
Ahora bien, ¿es ético y moral, que la clase política
haga "negocios" con nuestros impuestos?, ¿lo es
que sean ellos los principales beneficiarios de los
sueldos multimillonarios de sus puestos directivos,
sus familiares y amigos?.
¿Es lícito usar el dinero de los impuestos de los
españoles, 3000 millones de inversión, para dar
trabajo a 4700 personas aproximadamente y
montarle el negocio a la Casta política, a sus
familiares y amigos?.
En el mundo privado una recuperación de la
inversión de 300 años, no es que no sea rentable,
es que no pasa ni por la imaginación del más
calenturiento de los emprendedores.
El problema no son los paradores en sí. El problema
es que como esta clase de negocios los políticos se
han hecho decenas de miles a cargo de los
impuestos.
Igual si se suman los pequeños negocios estos,
resultan un chiste al lado de los 2000 millones
anuales de los sindicatos.....
El mayor problema es que todo, todo lo que
montan, no es rentable. Y cada vez quieren más, y
más.
Ahora mismo tienen unas pérdidas acumuladas de aprox. 90 millones de euros. Como sigan así, la inversión del pueblo español no se recuperará nunca, pero muchos dirán, que se dieron puestos de trabajo...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 17:47
Bueno, para dar esos puestos de trabajo, me
quitaron mi dinero y mi trabajo. Para hacer algo
que ni siquiera es rentable.
Dice usted, que si no se dan esos puestos de
trabajo hay que pagarles el paro o que se quedan
en la calle. No, es precísamente al revés. Para dar
esos puestos públicos se deja en la calle a mucha
gente, y como no son rentables, también acabarán
en la calle, así que al final del experimento, se
destruyen muchos más puestos de trabajo. Sobre
todo en el ámbito privado y por pérdida de
oportunidad de capital.
Así se ha hecho hasta con el carbón. El resultado es
misería, crisis, unas deudas que no se pagan en la
vida, miseria y hambre.
Es la visión del socialismo de derechas y de
izquierdas.
quitaron mi dinero y mi trabajo. Para hacer algo
que ni siquiera es rentable.
Dice usted, que si no se dan esos puestos de
trabajo hay que pagarles el paro o que se quedan
en la calle. No, es precísamente al revés. Para dar
esos puestos públicos se deja en la calle a mucha
gente, y como no son rentables, también acabarán
en la calle, así que al final del experimento, se
destruyen muchos más puestos de trabajo. Sobre
todo en el ámbito privado y por pérdida de
oportunidad de capital.
Así se ha hecho hasta con el carbón. El resultado es
misería, crisis, unas deudas que no se pagan en la
vida, miseria y hambre.
Es la visión del socialismo de derechas y de
izquierdas.
Eso si, el bolsillo de los políticos, de sus familiares y amigos, lleno, a rebosar. Entre sus sueldos y comisiones ni le cuento.s/t.
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 17:49
¡Impresionante! Lo leeré más despacio. Gracias. Un saludo (+)
Enviado por Atenea el día 6 de Enero de 2013 a las 17:53
A ver si somos capaces de aclarar conceptos +++
Enviado por Papulus el día 6 de Enero de 2013 a las 16:14
¿Cuándo hablamos de Paradores Nacionales a cuáles nos referimos?
¿A los que son propiedad privada y se gestionan, previo pago de canon, por la sociedad pública Paradores de Turismo de España, S.A. o los que son propiedad de Patrimonio Nacional y se gestionan por la misma sociedad?. Es que no es lo mismo.
A lo mejor nos referimos a la gestión, sobre todo desde el año 1984, cuando fueron suprimidos, por narices, los empleados temporales en Paradores, y se estableció que fueran unica y exclusivamente fijos, en tiempo y en contrato. Algo totalmente atípico e inusual en la gestión hostelera, donde los fijos discontinuos y los eventuales son la guinda que sujeta el negocio, que de otra forma sería ruinoso.
Teniendo en cuenta que la ocupación media de Paradores no supera el 50% real, que el coste medio de explotación es superior, en un 45% que el de los hoteles con categoria de CINCO estrellas superior, que el mantenimiento de los inmuebles no está incluido en los costes de gestión, etc. etc...¿qué cojones hacemos con unos hoteles para ricos financiados por los impuestos de la clase media?.
¿A los que son propiedad privada y se gestionan, previo pago de canon, por la sociedad pública Paradores de Turismo de España, S.A. o los que son propiedad de Patrimonio Nacional y se gestionan por la misma sociedad?. Es que no es lo mismo.
A lo mejor nos referimos a la gestión, sobre todo desde el año 1984, cuando fueron suprimidos, por narices, los empleados temporales en Paradores, y se estableció que fueran unica y exclusivamente fijos, en tiempo y en contrato. Algo totalmente atípico e inusual en la gestión hostelera, donde los fijos discontinuos y los eventuales son la guinda que sujeta el negocio, que de otra forma sería ruinoso.
Teniendo en cuenta que la ocupación media de Paradores no supera el 50% real, que el coste medio de explotación es superior, en un 45% que el de los hoteles con categoria de CINCO estrellas superior, que el mantenimiento de los inmuebles no está incluido en los costes de gestión, etc. etc...¿qué cojones hacemos con unos hoteles para ricos financiados por los impuestos de la clase media?.
Bien, más o menos lo que cuento...(+)
Enviado por Nicer el día 6 de Enero de 2013 a las 17:38
Aquí:
http://www.libertaddigital.com/foros//pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital
_nacionalforos&key=1357480358&first=1357489821
&last=1357422152
O aquí:
http://www.libertaddigital.com/foros//pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital
_nacionalforos&key=1357489821&first=1357489821
&last=1357422152
"¿A los que son propiedad privada y se gestionan,
previo pago de canon, por la sociedad pública
Paradores de Turismo de España, S.A. o los que
son propiedad de Patrimonio Nacional y se
gestionan por la misma sociedad?. Es que no es lo
mismo".
En las cuentas y balances no se aclara. En cualquier
caso, si son los primeros, la inversión la ha hecho el
Estado, osea nosotros, y lo gestiona la misma que
para el caso dos, osea políticos.
Y en cualquier caso, siendo benevolentes, tardarán
300 años en recuperar lo invertido. Jopé...
http://www.libertaddigital.com/foros//pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital
_nacionalforos&key=1357480358&first=1357489821
&last=1357422152
O aquí:
http://www.libertaddigital.com/foros//pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital
_nacionalforos&key=1357489821&first=1357489821
&last=1357422152
"¿A los que son propiedad privada y se gestionan,
previo pago de canon, por la sociedad pública
Paradores de Turismo de España, S.A. o los que
son propiedad de Patrimonio Nacional y se
gestionan por la misma sociedad?. Es que no es lo
mismo".
En las cuentas y balances no se aclara. En cualquier
caso, si son los primeros, la inversión la ha hecho el
Estado, osea nosotros, y lo gestiona la misma que
para el caso dos, osea políticos.
Y en cualquier caso, siendo benevolentes, tardarán
300 años en recuperar lo invertido. Jopé...
Nicer, no estoy en desacuerdo con lo que plantea. Todo lo contrario. +++
Enviado por Papulus el día 6 de Enero de 2013 a las 18:02
Como una buena sociedad pública las cuentas son opacas, las inversiones del estado también, y todo lo que acontece en ellas, más que opaco, oscuro.
La inversión en inmovilizado es irrecuperable, la amortización inexistente y los gastos de personal, entre otros, desmesurados.
¿300 años? Peazo optimista.
La inversión en inmovilizado es irrecuperable, la amortización inexistente y los gastos de personal, entre otros, desmesurados.
¿300 años? Peazo optimista.
Yo no participo en este Foro para conocer la historia de los Paradores, para eso tengo a Google, Wikipedia y Atenea. La actual red integrada la crea Fraga en los 60 y de ahí su consolidación y auge. +++
Enviado por piocastr el día 7 de Enero de 2013 a las 00:53
Se rehabilitan edificios nobles, castillos y Palacios en una labor
encomiable. Además coincide con la explosión del turismo y la
red se hace notable amén de ser un icono para España.
La politización y el llamado avance en democracia acaba con
su rentabilidad y muy principalmente en la hégira Zapatero
donde la colocación de amigos e hijos de sus fieles de
directores y en otros puestos se hace patente.
De niño ya me llevaba mi padre al Parador de Gredos que se
fundó creo a principios del XX. En sus vestíbulos están las
fotos de Alfoso XII cazando la cabra hispánica. Creo ue lo
inauguro el propio Rey.
Si hay algún error Atenea lo corregirá y pondrá fechas
exactas. Yo me disculpo por anticipado ante la pulcritud, la
meticuloso dad y el saber con toda rigurosidad
encomiable. Además coincide con la explosión del turismo y la
red se hace notable amén de ser un icono para España.
La politización y el llamado avance en democracia acaba con
su rentabilidad y muy principalmente en la hégira Zapatero
donde la colocación de amigos e hijos de sus fieles de
directores y en otros puestos se hace patente.
De niño ya me llevaba mi padre al Parador de Gredos que se
fundó creo a principios del XX. En sus vestíbulos están las
fotos de Alfoso XII cazando la cabra hispánica. Creo ue lo
inauguro el propio Rey.
Si hay algún error Atenea lo corregirá y pondrá fechas
exactas. Yo me disculpo por anticipado ante la pulcritud, la
meticuloso dad y el saber con toda rigurosidad