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La privatización sanitaria se está haciendo mal.

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La privatización sanitaria se está haciendo mal.
Enviado por broth80 el día 17 de Febrero de 2013 a las 18:23
Primero se está poniendo como excusa el alto coste de los hospitales públicos pero
luego no se dan datos comparativos que expliquen lo que estamos ahorrando con la
privatización, o se dan datos claramente falsos.

Se está poniendo como excusa el alto coste de los hospitales públicos sin querer entrar
en cuestiones ideológicas (mayor libertad, mayor competencia,...)

Es muy posible que no se ahorre nada en este proceso privatizador porque los cánones
que hay pagar a Capio y compañía y los períodos de concesión son aparentemente muy
elevados.

Se están privatizando hospitales que no tienen competencia. Y se está rescatando a las
adjudicatarias porque los políticos no pueden aceptar que un hospital cierre. No hay
ningún riesgo para la empresa adjudicataria: si hay beneficios se los queda y si hay
pérdidas se le rescata. Esto no puede ser.

Deberían tomar medidas para que haya competencia real entre centros. ¿Qué
competencia tiene el famoso Hospital de Alzira, único hospital de la comarca? ¿Qué
beneficio económico hay en privatizar un hospital sin competencia?

Estoy de acuerdo con privatizar los servicios sanitarios pero creo que están haciendo
una chapucilla.
A ver si se aclara un poco, Sr. broth80+++
Enviado por Stergano el día 17 de Febrero de 2013 a las 18:47
Por un lado dice que no se dan datos y por otro que los que se dan son falsos ¿En que quedamos, se dan o no se dan?

Luego critica el proceso pero no aporta Ud. dado empirico alguno que nos pueda demostrar que sigue siendo mejor dejarlo todo como está que privatizar la gestión hospitalaria.

Por cierto, privatizar la gestión no es privatizar el hospital, eso lo entiende un niño de diez años.

Habla Ud. de cuestiones ideológicas y, es una opinión personal, no se que narices tendrán que ver cuestiones ideológicas con el funcionamiento de la sanidad, yo creía que la sanidad debía de ser un servicio con independencia de cualquier ideología.

Habla de "mayor competencia" y esa, tambien es una opinión personal, precísamente se dará privatizando la gestión y no con una gerencia sesteante a la sombra del poder.

Dice Ud. que ·"probablemente no se ahorre nada" pero no tiene Ud. ni idea de si eso va a ser asi o no ¿Porqué no espera un par de añitos para comparar?

Dice Ud. que se estan privatizando hospitales (ya digo antes que nadie privatiza ningún hospital, quien lo mantenga miuente como un villano), hospitales que no tienen competencia, y tampoco entiendo eso de que no tienen competencia porque, hasta ahora, niingún hospital gerenciado públicamente tiene competencia, digame uno solo.

Aboga Ud. porque haya competencia entre los centros, ya me dirá Ud. como va a haber competencia entre hospitales que no tienen absolutamente nada que perder sea su gestión eficaz o nefasta.

Esa competencia existirá si la empresa adjudicataria de la gestión de un hospital t6iene sobre su cabeza la espadfa de Damocles de perder la concesión si la gestión es deficiente.

Ojalá privaticen la gestión de todos los hospitales, universidades y colegios en todo el pais.

Quien gerencie bien, adelente y quien no, a la calle.

Pero, claro, eso a trincones y otras especies similares no les conviene porque todo lo que no sea sopa boba no les va.
Antes de lanzarse a cambiar el modelo sanitario hay que hacer una evaluación económica. Hay que hacerla antes y también después para analizar los resultados...
Enviado por broth80 el día 17 de Febrero de 2013 a las 19:15
Le respondo a algunas cosas:
Se dan pocos datos comparativos entre un modelo
y otro. Y los pocos que se dan son una broma.
La clave está en que les da igual si se ahorra o no
privatizando. Porque hay motivos ideológicos más
allá de los puramente económicos para privatizar la
gestión de los hospitales..

Un Hospital público madrileño con gestión
privatizada ahora mismo sí tiene competencia: los
otros hospitales de la ciudad de Madrid. Porque se
les ha dado a los ciudadanos el poder de elegir a
qué centro quiere acudir, algo que está muy bien.
Ahora bien, el Hospital comarcal de Alzira no tiene
ninguna competencia.

Estoy de acuerdo con casi todo lo que ha escrito
usted. No sé si me ha leído bien lo que he escrito.
Pero la realidad no es ni la que quiere usted ni la
quiero yo. Dice usted: "Quien gerencie bien,
adelente y quien no, a la calle." Perfecto. Pero la
realidad es: "Quien gestiona bien, gana, y quien no,
se le rescata con dinero público y se le renegocia la
concesión". Eso es lo que está ocurriendo.
Dice Ud...++
Enviado por Stergano el día 17 de Febrero de 2013 a las 21:03
"Quien gestiona bien, gana, y quien no, se le rescata con dinero público y se le renegocia la concesión. Eso es lo que está ocurriendo"

De acuerdo, no discutiremos eso.

La pregunta que le hago es ¿Ya que eso es lo que esta ocurriendo, no es mejor que se modifique el sistema?

Y en ese sentido, no se me ocurre otra modificación que privatizar la gestiónm hospitalaria (la gvestión, no los hospitales).

Es que al parecer, si se hace, porque se hace y si no se hace porque no se hace, y no solo en este tema sino en todos los demás.

Ejemplos:

Si se implantan tasas judiciales (que servirían para modernizar los juzgados dotandoles del material tecnológico que precisan, amen de reducir enormemente demandas compulsivas que se realizan por cualquier motivo, solo en Telemierda se suelen dar un par de docenas al mes), pues esas tasas son una barbaridad y cuando las tasas se anulan en varias circunstancias y se reducen en otras, pues tampoco esta bien.

Si se regulan las bajas por ILT de manera de reducir continuas visitas a los ambulatorios, sobre todo los lunes, pues se quiere matar al ciudadano, pero si se deja tal y como esta la cosa, el gasto sanitario se descontrola sobremanera y eso tampoco esta bien.

Si se implanta una aportación por receta adquirida esta muy mal porque hay quien no puede pagar, pero si eso ha ereducido muy considerablemente las visitas al ambulatorio de gente con un manojo de peticiones de recetas que no sirven para nada, lo que incremente el gasto farmacéutico, pues tampoco esta bien.

Yo se cual es la solución que deseamos los mas de 50 millones de españoles:

Ambulatorio enfrente de casa, máximo horario y un médico por paciente.

Parada de bus a la puerta de casa y autobuses cada 3 minutos

Boca de metro al lado de la parada de bus.

Colegio al lado del ambulatorio, gratis, con el mejor profesorado, y que a mi niño se le apruebe cada curso con notable alto.

Universidad en la esquina de atras de casa, la mejor, los mejores catedráticos, gratis total y aaprobado asegurado.

Aeropuerto para les vacances no mas lejos de medio kilómetro de casa, y si pueden ser dos aeropuertos, mejor

Puesto de trabajo asegurado de por vida, sueldo inicial 6.000 euros e incremento anual del 14%, jornada 5 horas semanales de lunes a jueves y 45 dias naturales de vacaciones (pagadas claro)

Saludos
En teoría se privatiza la gestión, pero realmente es algo más++
Enviado por percebep el día 17 de Febrero de 2013 a las 22:16
- Para privatizar la gestión no es necesario hacer concesiones millonarias al Capio de turno.... Se contratan gestores, se modifican las leyes de la función pública, regímenes estaturarios, etc para que los gestores tengan capacidad de gestionar y con la millonésima parte de presupuesto ahorrado en las concesiones a Capios ya la tienes. El hospital sigue dando un servicio público y universal, y los gestores pueden remodelar lo que tengan que remodelar. Se implantan objetivos, se evalúan, y si se cumplen el gestor sigue, y si no a la calle, con independencia de las consecuencias legales que puedan afectar o no después al equipo gestor ( si ha malversado fondos públicos y se demuestra... hay varios artículos en el código penal).

Esa es la opción, teórica , del gobierno, ya que dice que los hospitales siguen siendo públicos y que sólo se modifica la gestión. Y es cierto que los hospitales siguen siendo públicos, pero no el que sólo se modifique la gestión.... hay conglomerados de empresas, que no gestores, que se llevan crudo millones y millones, y que no responden de sus actos. En el modelo Alzira no cumplían objetivos, se les retiró en falso la concesión, se les indemnizó encima por una burrada.... y se les volvió a dar la concesión. En el modelo actual los gestores lo son de su empresa, pero no del hospital, cuyos resultados, salvo que sean muy escandalosos, se la sudan... ya que no arriesgan nada. Al menos hasta la fecha.

Digo hasta la fecha por que una cosa es que el "revuelo" haya brotado en Madrid , por que el españolito se deja manipular como nadie, y otra es que estos pufos lleven funcionando en muchas CCAA varios años de manera desastrosa sin que ningún sindicalista , sociata o altramuz se haya tirado un pedo de protesta.

El caso más palmario es el de la sanidad Catalana que convierte a peor gestión tipo Alzira en el faro de la contención y buenas prácticas. Antes de la ley del 97 que abrió a empresas concesionarias la teórica gestión sanitaria ( nunca gestionaron la sanidad pública si no el resultado de sus empresas... y ojo, hacen bien ya que si no se les exigía de verdad , primero están sus intereses y para todo lo demás los primos ), Cataluña llevaba muchos años con las competencias sanitarias transferidas.
La gestión de las empresas concesionarias en Cataluña, tanto con Pujol, como con el muy socialista Montilla, ha sido y es de espanto. Los resultados son de película de terror. Ya hace años, antes de la crisis , ya tuvo que ser rescatada la sanidad catalana con el dinero de todos.... y ni un sindicalista eructo siquiera como protesta. Ahora está en estado de descomposición y también rescatada con el dinero de todos: esos españolazos que les oprimen.

Evidentemente, ni la gestión de la privatización pepera, ni tan siquiera la de los Chaves, o las de Bono ( que hace ya mucho que también concedió adjudicaciones de ese tipo en Castilla La Mancha... y ni mu por el social delirio popular), o las de Extremadura, siendo entre una mierda pinchada en un palo y una cagarruta de elefante, llegan a ser una pálida sombra del atraco contínuo, nepotismo y amigismo de la concesiones catalanas. Todo hay que decirlo.

En ese aspecto podemos estar tranquilos.... si en la sanidad pública tradicional se robaba a través de amigotes y proveedores, si en las transferencias a las CCAA se multiplicaron esas mismas prácticas...... el nuevo cambio en sí mismo no va a ser espectacular en lo que a robo y expolio se refiere. Lo que sí es ingenuo esperar es que esta Casta Política haga algo sin meter la pezuña y despreciar el trabajo y esfuerzo de los españoles. Eso es imposible. Uno podrá tener sus preferencias en el modelo sanitario, si público total, si mixto, si concesionario, si totalmente privado, etc..... eso es un tema muy bonito de discutir y de apasionado debate. Sólo hay un problema, y es que con esta Casta da igual......
Pudiendo no gustar o no preferir el modelo que se ofrece de que Capio haga como que lleva la gestión de los hospitales públicos ( Capio lleva la gestión de Capio, por que Capio ya ha visto que no es necesario esforzarse - vease el hospital de Alzira - y que su responsabilidad es centrarse en las cuentas de su empresa, no en las cuentas del Estado.... ), el modelo por poder, cumpliendo las reglas y tal, hasta podría funcionar medianamente bien...... pero para ello todas las cúpulas de los principales partidos tendrían que haber sufrido muertes súbitas masivas hasta la extinción y ser renovados por gente meidianamente decente.
Como no es así, como los muy jodíos no revientan y se resisten a morirse en masa.... harán lo único que saben hacer:
- Gestión pública de la Administración: Una puta mierda.
- Gestión privada de las Cajas de Ahorros: Como está esa misma gentuza por medio... otra puta mierda.
Lo han demostrado sobradamente, así como también que no asumen ninguna culpa ni responsabilidad en ello. De hecho, a los gestores cesantes de las Cajas enmerdades se les condecora con millones por el trabajo bien hecho.

Resumiendo: Que antes de discutir que modelo sanitario o de lo que sea es mejor o peor, parémonos a pensar que puta Casta Política seguimos teniendo.

Uno puede preferir el piso grande al duplex, el chalet al apartamento, etc, y dar argumentaciones válidas, razonadas y razonables que sustenten su posición... nada que objetar. Ahora bien, si en todas ellas van apalancarse los gorrinos: olerá a mierda en cualquier caso. Por eso, más importante que discutir por el modelo, es saber cuando los españoles mandarán a la mierda a esta Casta.

Un saludo
Ni bien ni mal, no se está haciendo. +++
Enviado por Papulus el día 17 de Febrero de 2013 a las 19:23
El dejar en manos privadas la gestión y solo la gestión no es privatizar la sanidad.

No se pueden dar datos comparativos sobre el coste de las distintas gestiones porque la administración desconoce los costes de cada hospital.

Sabe usted que las adjudicaciones no se hacen por actos médicos sino por zona de influciencia, es decir que si un hospital tiene una zona de 250.000 habitantes la concesión se calcula por ese ratio, independientemente de que se realicen 100 mil o un millón de actos médicos.

¿Quiere competencia entre hospitales? Privaticemos totalmente la sanidad.
Seria mas efectivo contratar gestores eficientes y pagarles por objetivos. ¿O no? slds
Enviado por Soyfierr el día 17 de Febrero de 2013 a las 23:04
Yo es que parto de una discrepancia radical, brother.
Enviado por vladimir el día 18 de Febrero de 2013 a las 09:08
No acabo de entender porque nuestra salud debe ser objeto de competencia.

Vamos, que no creo que haya de fomentarse la competencia, sino la cooperación.
Bueno si la competencia consiste en mejorar la asistencia,es decir en ver quien lo hace mejor a nivel sanitario genial+++
Enviado por pako el día 18 de Febrero de 2013 a las 10:14
pero me temo que no es el caso...se trata de ver quien
trata más pacientes en menos tiempo y a menor coste
con independencia deol como...y de obtener
rentabilidad de actividades que por su naturaleza no
pueden serlo.Con el añadido de que si falla la gestión
empresarial acude la administración al rescate...vease
Alcira
Saludos