Los chicos que no sirvan para estudiar, que se dediquen a otra cosa. No se puede costear una beca a los que sólo cocehan SUSPENSOS. ¿O sí? Un saludo.
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Los chicos que no sirvan para estudiar, que se dediquen a otra cosa. No se puede costear una beca a los que sólo cocehan SUSPENSOS. ¿O sí? Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 7 de Julio de 2012 a las 14:21
Cosechan. Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 7 de Julio de 2012 a las 14:22
Pues es fundamental+++
Enviado por percebep el día 7 de Julio de 2012 a las 14:45
La movilidad social siempre es joía.... pero ahora es imposible.
Al igualar por lo bajo no se estimula la preparación si no el todo vale... Y a la hora de la verdad, no vale nada.
Incluso en las Empresas Privadas de verdad, aquellas que se juegan su dinero sin la red del Estado y esas cosas tan raras en las grandes empresas de hoy en día, para colocarse es bueno tener contactos ,amigos, familia, etc. Es fundamental, pero no imprescindible.
Esa empresa , aunque sí colocará al sobrino anormal del Presidente en un puesto ficticio y sin poder ( sin poder de dañar realmente a la compañía), pondrá en los puestos ejecutivos reales a los más preparados. Y ahí da igual que sea el hijo de un peón caminero si realmente es un crack.... Pero ¡ojo!, tiene que ser un crack por que para mediocres ya hay bastantes entre familiares y amigos, y por supuesto, les tiene más aprecio e interés.
Para potenciar la movilidad social entre las clases más humildes es imprescindible premiar y ayudar a aquellos que realmente van a aprovechar la ayuda. Para que alguien "sin contactos" pueda ocupar un puesto directivo , y me refiero en las empresas realmente competitivas, tiene que ser un number one, un verdadero cocolín que justifique poner al hijo del Vicepresidente en un arabesco lateral de "subsecretario supremo de estudio de asuntos fungibles" (contar lapiceros), y al crack de asesor ejecutivo: título más parco , pero el realmente eficiente.
Y no hay otro modo. Crear generaciones de universitarios mediocres no es dar "igualdad de oportunidades", si no garantizar el fracaso y la pérdida de una generación que ni es buena para lo que ha estudiado, ni está preparada para ninguna profesión... más allá del "con queso o sin queso", pero sólo para los más avezados.
No hay sitio para 1000000 de abogados, otro millón de ingenieros, etc.... Es un mercado limitado donde , una vez colocados los que más conectados están con el asunto ( por que puestos a colocar mediocres, o gente normal... que no digo otra cosa, o gente incluso razonablemente preparada, primero irán otros....) , en los puestos vacantes se rifarán a aquellos que con independencia de su procedencia sean realmente buenos en lo suyo.
La forma de que esto ocurra es que no se pierda un verdadero talento por falta de presupuesto, pero de ahí a financiar "pasatiempos"... mira , que trabajen y si realmente les interesa que se lo paguen ellos luego... cosa que por cierto, y casos conozco, quien quiere Y VALE lo hace, y se coloca solo.....
Es indigno que por pagar becas a gente que suspende, no se pueda ayudar adecuadamente a gente con todavía menos recursos que está dispuesta a valorar esa ayuda muchísimo más.
Pero resulta que los "solidarios" son los que apuestan por el actual sistema y así nos va. Generaciones perdidas preparadas realmente en nada, y sin embargo, con una profesionalidad nula en ramas que quizás podrían haberles sido mucho más rentables.
Esto viene por el mito, que al igual que la vivienda en propiedad , está tan extendido en España:
- Sólo son listos y preparados los universitarios
- Hay que tener una casa en propiedad por que sí.
Pues no.... En el resto de países , no "valer" para la universidad no les hace más tontos o inferiores. El ser humano es un ente complejo y multidimensional de tal forma que un erudito en filosofía puede ser anormal profundo en mil áreas, etc.... Son cosas distintas. Hay profesionales, empresarios, artistas, etc, que son cracks de su profesión y no son universitarios. Hay profesionales humildes con una preparación en su profesión que no tiene la mayoría de los universitarios que son mediocres en sus estudios y nulos en cualquier otro tipo de actividad. Ese falso sueño de que por narices todo el mundo tiene que tener estudios superiores , aunque luego sean analfabetos funcionales en siete idiomas, está muy fijado a la mentalidad española.
Debe ser por su perenne sentimiento de inferioridad y gusto extremo por las apariencias y desprecio por el fondo.
El sistema educativo es un desastre y el 80% de los estudios universitarios una pérdida de tiempo, dinero y talento.
Un buen criterio de selección ( y no de la señorita Pepis ) , una buena exigencia en los resultados, haría que la gente no se equivocara a la hora de plantearse su futuro. También garantizaría una enseñanza de calidad tanto para aquel que tiene recursos, como para el que sólo teniendo harapos, tiene una disposición ideal para aprovecharlos.
Un saludo
Al igualar por lo bajo no se estimula la preparación si no el todo vale... Y a la hora de la verdad, no vale nada.
Incluso en las Empresas Privadas de verdad, aquellas que se juegan su dinero sin la red del Estado y esas cosas tan raras en las grandes empresas de hoy en día, para colocarse es bueno tener contactos ,amigos, familia, etc. Es fundamental, pero no imprescindible.
Esa empresa , aunque sí colocará al sobrino anormal del Presidente en un puesto ficticio y sin poder ( sin poder de dañar realmente a la compañía), pondrá en los puestos ejecutivos reales a los más preparados. Y ahí da igual que sea el hijo de un peón caminero si realmente es un crack.... Pero ¡ojo!, tiene que ser un crack por que para mediocres ya hay bastantes entre familiares y amigos, y por supuesto, les tiene más aprecio e interés.
Para potenciar la movilidad social entre las clases más humildes es imprescindible premiar y ayudar a aquellos que realmente van a aprovechar la ayuda. Para que alguien "sin contactos" pueda ocupar un puesto directivo , y me refiero en las empresas realmente competitivas, tiene que ser un number one, un verdadero cocolín que justifique poner al hijo del Vicepresidente en un arabesco lateral de "subsecretario supremo de estudio de asuntos fungibles" (contar lapiceros), y al crack de asesor ejecutivo: título más parco , pero el realmente eficiente.
Y no hay otro modo. Crear generaciones de universitarios mediocres no es dar "igualdad de oportunidades", si no garantizar el fracaso y la pérdida de una generación que ni es buena para lo que ha estudiado, ni está preparada para ninguna profesión... más allá del "con queso o sin queso", pero sólo para los más avezados.
No hay sitio para 1000000 de abogados, otro millón de ingenieros, etc.... Es un mercado limitado donde , una vez colocados los que más conectados están con el asunto ( por que puestos a colocar mediocres, o gente normal... que no digo otra cosa, o gente incluso razonablemente preparada, primero irán otros....) , en los puestos vacantes se rifarán a aquellos que con independencia de su procedencia sean realmente buenos en lo suyo.
La forma de que esto ocurra es que no se pierda un verdadero talento por falta de presupuesto, pero de ahí a financiar "pasatiempos"... mira , que trabajen y si realmente les interesa que se lo paguen ellos luego... cosa que por cierto, y casos conozco, quien quiere Y VALE lo hace, y se coloca solo.....
Es indigno que por pagar becas a gente que suspende, no se pueda ayudar adecuadamente a gente con todavía menos recursos que está dispuesta a valorar esa ayuda muchísimo más.
Pero resulta que los "solidarios" son los que apuestan por el actual sistema y así nos va. Generaciones perdidas preparadas realmente en nada, y sin embargo, con una profesionalidad nula en ramas que quizás podrían haberles sido mucho más rentables.
Esto viene por el mito, que al igual que la vivienda en propiedad , está tan extendido en España:
- Sólo son listos y preparados los universitarios
- Hay que tener una casa en propiedad por que sí.
Pues no.... En el resto de países , no "valer" para la universidad no les hace más tontos o inferiores. El ser humano es un ente complejo y multidimensional de tal forma que un erudito en filosofía puede ser anormal profundo en mil áreas, etc.... Son cosas distintas. Hay profesionales, empresarios, artistas, etc, que son cracks de su profesión y no son universitarios. Hay profesionales humildes con una preparación en su profesión que no tiene la mayoría de los universitarios que son mediocres en sus estudios y nulos en cualquier otro tipo de actividad. Ese falso sueño de que por narices todo el mundo tiene que tener estudios superiores , aunque luego sean analfabetos funcionales en siete idiomas, está muy fijado a la mentalidad española.
Debe ser por su perenne sentimiento de inferioridad y gusto extremo por las apariencias y desprecio por el fondo.
El sistema educativo es un desastre y el 80% de los estudios universitarios una pérdida de tiempo, dinero y talento.
Un buen criterio de selección ( y no de la señorita Pepis ) , una buena exigencia en los resultados, haría que la gente no se equivocara a la hora de plantearse su futuro. También garantizaría una enseñanza de calidad tanto para aquel que tiene recursos, como para el que sólo teniendo harapos, tiene una disposición ideal para aprovecharlos.
Un saludo
A los que suspenden no les dan becas. Ni ahora ni hace 5 años ni hace 10. ¿Pero usted en qué país vive? s/t
Enviado por broth80 el día 7 de Julio de 2012 a las 16:07
perdona.... pero sí...... suspendiendo se tienen becas, informese
Enviado por percebep el día 7 de Julio de 2012 a las 18:36
Según ciclos y tal, por que no es igual en todos los estudios , por +
Enviado por percebep el día 7 de Julio de 2012 a las 19:34
poder se puede acceder a una nueva beca con un 60% de aprobados...... Esto es inmoral. No me refiero a aprobar el 60%, que si te lo pagas tú , estupendo.. pero recibiendo dinero del Estado, con lo que le cuesta al peon caerse del andamio para que de su salario se pague a un "melasuda"..... Oye no, las ayudas tienen que ser para el que se las merezca, ya que otra cosa es infinitamente inmoral.
Pero partimos que para concederlas , en muchos casos basta con un 5 o un 6 en el equivalente a la EGB.... Vamos a ver, si realmente el chaval sin dinero quiere estudiar, que se vuelva a preparar selectividad o lo que sea y saque un mínimo de 8, o algo que denote que realmente quiere aprovechar una carísima oportunidad que le brinda la sociedad. Es que fallamos ya en la primera criba...
Y para postre es dinero perdido, por que en un mindundi sin contactos, una diplomatura con resultado mediocre, es peor para su futuro que una buena formación profesional.... que si luego ya, cobrando pasta y trabajando se ve llamado por la senda del saber.... con ese orgullo que da pagarlo de su bolsillo nadie le impide hacer una ingeniería ( lo digo por que conozco algún caso) y colocarse estupendamente tras años de currito raso.....
Un saludo
Pero partimos que para concederlas , en muchos casos basta con un 5 o un 6 en el equivalente a la EGB.... Vamos a ver, si realmente el chaval sin dinero quiere estudiar, que se vuelva a preparar selectividad o lo que sea y saque un mínimo de 8, o algo que denote que realmente quiere aprovechar una carísima oportunidad que le brinda la sociedad. Es que fallamos ya en la primera criba...
Y para postre es dinero perdido, por que en un mindundi sin contactos, una diplomatura con resultado mediocre, es peor para su futuro que una buena formación profesional.... que si luego ya, cobrando pasta y trabajando se ve llamado por la senda del saber.... con ese orgullo que da pagarlo de su bolsillo nadie le impide hacer una ingeniería ( lo digo por que conozco algún caso) y colocarse estupendamente tras años de currito raso.....
Un saludo
Es un 80% para todas las carreras menos las ingenierías que piden un 60%...
Enviado por broth80 el día 7 de Julio de 2012 a las 21:02
Que por cierto cuesta más esfuerzo aprobar el 60%
en una Ingeniería que un 80% en según qué
carrera.
Educación está planteándose subir los porcentajes a
85% y 65%. A mi me parecen porcentajes
razonables, con los cuales la mayoría de
estudiantes no tienen beca.
Nicodemo decía que se dan becas a los que solo
cosechan suspensos. Eso es mentira
En un curso universitario normal de 10 asignaturas
de 6 créditos cada una, solo te dan beca
actualmente si apruebas 8 asignaturas. Con la
reforma que propone Wert solo se podrá suspender
una y tendrás que aprobar 9.
A mi me parecen unos requisitos razonables para
acceder a la beca.
en una Ingeniería que un 80% en según qué
carrera.
Educación está planteándose subir los porcentajes a
85% y 65%. A mi me parecen porcentajes
razonables, con los cuales la mayoría de
estudiantes no tienen beca.
Nicodemo decía que se dan becas a los que solo
cosechan suspensos. Eso es mentira
En un curso universitario normal de 10 asignaturas
de 6 créditos cada una, solo te dan beca
actualmente si apruebas 8 asignaturas. Con la
reforma que propone Wert solo se podrá suspender
una y tendrás que aprobar 9.
A mi me parecen unos requisitos razonables para
acceder a la beca.
No, por que muchas de esas becas se conceden a gente+
Enviado por percebep el día 7 de Julio de 2012 a las 23:32
que sí podría pagarse la carrera, pero eso sí, con mucho esfuerzo. El "regalo" de la beca debe ser para quien realmente no tenga recursos... y las bases económicas no son para gente sin recursos, y que además vayan a aprovecharlas con plenitud.
Al día de hoy las becas se conceden a un amplio espectro de la población por que se ha entendido que es "más solidario"... cuando realmente es todo lo contrario. Son familias que a lo mejor tendrían que escoger entre un coche de primera mano o un utilitario baratito para que su niño estudie... pero en absoluto , en gran parte de los casos, se destinan a gente sin recursos.
Lo lógico, al menos desde mi punto de vista, son dos condiciones:
- Que realmente su familia no pueda hacerse cargo del coste de los estudios.
- Que el alumno esté realmente interesado en aprovechar la beca... y eso se demuestra con un buen expediente, no con un expediente mediocre.
Ahora bien, por supuesto que esto es muy subjetivo. Tal y como se concibe en España el término "ayuda" es más bien una delegación al Estado de la autonomía personal. Quiero decir que en el fondo se pagan muchos impuestos para que esas becas tan generalistas sean posibles, y que casi saldría mejor que el ciudadano tuviera ese dinero en su bolsillo , en vez de pagar tantos impuestos. El problema es que el ciudadano tendría que sopesar su orden de prioridades y muchos prefieren que sea el Estado el que "piense" y "priorize" por él..... Pero esto no es exactamente una distribución de becas para los necesitados, si no más bien una delegación del poder adquisitivo de todos los españoles para que el Estado lo "ahorre" por nosotros y lo devuelva a casi todo el mundo en forma de beca..... Insisto en que eso es otra cosa. Que a mucha gente le gusta, por cierto.
Una verdadera beca, una verdadera ayuda , es más limitada en el rango de beneficiarios. Con un verdadero sistema de becas, con mucho menos dinero se podría ayudar mejor a quien realmente lo necesita y aprovecha. Por que el grueso de los beneficiarios, e insisto en que no digo que fuera fácil, por poder puede pagarse los estudios.... y si realmente quiere teta pública... el expediente tendría que ser ya excelente a nada que su ingresos fueran medianamente normales.
Si las becas son para todo el mundo , ya no son becas, son un dinero que el Estado nos ha guardado, lo ha malversado un poco, o, je, je, un mucho y luego nos lo devuelve..... Eso no es una beca, salvo en el nombre.
Esto es como si en una guerra la medalla al valor se le diera tanto al de primera línea como al que no ha salido de casa.... al final el de primera línea diría "Mi general.... metase la medallita por la ortogonal". No es más justa por que se otorgue a todo el mundo, todo lo contrario. Eso es como si nos becaran los alimentos y en vez de ir al mercado con nuestro dinero, nos lo hubieran rapiñado en impuestos y luego el Estado nos diera vales....
Al día de hoy las becas se conceden a un amplio espectro de la población por que se ha entendido que es "más solidario"... cuando realmente es todo lo contrario. Son familias que a lo mejor tendrían que escoger entre un coche de primera mano o un utilitario baratito para que su niño estudie... pero en absoluto , en gran parte de los casos, se destinan a gente sin recursos.
Lo lógico, al menos desde mi punto de vista, son dos condiciones:
- Que realmente su familia no pueda hacerse cargo del coste de los estudios.
- Que el alumno esté realmente interesado en aprovechar la beca... y eso se demuestra con un buen expediente, no con un expediente mediocre.
Ahora bien, por supuesto que esto es muy subjetivo. Tal y como se concibe en España el término "ayuda" es más bien una delegación al Estado de la autonomía personal. Quiero decir que en el fondo se pagan muchos impuestos para que esas becas tan generalistas sean posibles, y que casi saldría mejor que el ciudadano tuviera ese dinero en su bolsillo , en vez de pagar tantos impuestos. El problema es que el ciudadano tendría que sopesar su orden de prioridades y muchos prefieren que sea el Estado el que "piense" y "priorize" por él..... Pero esto no es exactamente una distribución de becas para los necesitados, si no más bien una delegación del poder adquisitivo de todos los españoles para que el Estado lo "ahorre" por nosotros y lo devuelva a casi todo el mundo en forma de beca..... Insisto en que eso es otra cosa. Que a mucha gente le gusta, por cierto.
Una verdadera beca, una verdadera ayuda , es más limitada en el rango de beneficiarios. Con un verdadero sistema de becas, con mucho menos dinero se podría ayudar mejor a quien realmente lo necesita y aprovecha. Por que el grueso de los beneficiarios, e insisto en que no digo que fuera fácil, por poder puede pagarse los estudios.... y si realmente quiere teta pública... el expediente tendría que ser ya excelente a nada que su ingresos fueran medianamente normales.
Si las becas son para todo el mundo , ya no son becas, son un dinero que el Estado nos ha guardado, lo ha malversado un poco, o, je, je, un mucho y luego nos lo devuelve..... Eso no es una beca, salvo en el nombre.
Esto es como si en una guerra la medalla al valor se le diera tanto al de primera línea como al que no ha salido de casa.... al final el de primera línea diría "Mi general.... metase la medallita por la ortogonal". No es más justa por que se otorgue a todo el mundo, todo lo contrario. Eso es como si nos becaran los alimentos y en vez de ir al mercado con nuestro dinero, nos lo hubieran rapiñado en impuestos y luego el Estado nos diera vales....
Lo que usted pide es lo que ocurre...
Enviado por broth80 el día 8 de Julio de 2012 a las 00:19
Las becas son para familias con una renta por debajo
de un límite y si el alumno aprueba un 80% de los
créditos. La realidad es exactamente lo que usted
describe.
de un límite y si el alumno aprueba un 80% de los
créditos. La realidad es exactamente lo que usted
describe.
Respondiendo a... A los que suspenden no les dan becas. Ni ahora ni hace 5 años ni hace 10. ¿Pero usted en qué país vive? s/t
Enviado por Stergano el día 7 de Julio de 2012 a las 18:39
Quizás sea Ud. quien vive en otro pais.
Socializar las becas, las ayudas, los chanchullos. El sistema está tan corrompido, que la solución menos mala es eliminar las becas (todas) de cuajo.s/t
Enviado por ceroabso el día 7 de Julio de 2012 a las 20:41
Lo más triste de los abusos y deformación de la realidad es que +
Enviado por percebep el día 7 de Julio de 2012 a las 23:41
luego pagan justos por pecadores. Un sistema racional de becas para aquellos que :
- Realmente carezcan de recursos ( en su casa desde luego no hay tele de "prisma", ni "play")
- Realmente la vayan a aprovechar ( un expediente académico ejemplar)
Este sistema no es una carga para el Estado , ni estaría justificado suprimirlo en crisis, salvo guerra nuclear. Su cuantía total sería muy manejable, y su uso realmente a la sociedad pues impediría que no perdieran talentos por tener la desgracia de vivir en una familia con muy pocos recursos.
Evidentemente, con eso que se llama obscenamente sistema de becas.... no se va a ningún sitio y sale carísimo. Se fomenta la mediocridad y miles de alumnos malgastan su tiempo en carreras sin futuro y para las que realmente no están llamados. De hecho no se les hace ningún favor. Por que al final, al estudiante mediocre de económicas le echan hasta de camarero:
"Mira Juliancín... si me tienes que ir con la calculadora cada vez que te pidan que cobres un café, una horchata y un croisan... casi mejor que te vas al campus a ver si te dan trabajo de recogepelotas en la cancha de tenis......."
etc
Un saludo
- Realmente carezcan de recursos ( en su casa desde luego no hay tele de "prisma", ni "play")
- Realmente la vayan a aprovechar ( un expediente académico ejemplar)
Este sistema no es una carga para el Estado , ni estaría justificado suprimirlo en crisis, salvo guerra nuclear. Su cuantía total sería muy manejable, y su uso realmente a la sociedad pues impediría que no perdieran talentos por tener la desgracia de vivir en una familia con muy pocos recursos.
Evidentemente, con eso que se llama obscenamente sistema de becas.... no se va a ningún sitio y sale carísimo. Se fomenta la mediocridad y miles de alumnos malgastan su tiempo en carreras sin futuro y para las que realmente no están llamados. De hecho no se les hace ningún favor. Por que al final, al estudiante mediocre de económicas le echan hasta de camarero:
"Mira Juliancín... si me tienes que ir con la calculadora cada vez que te pidan que cobres un café, una horchata y un croisan... casi mejor que te vas al campus a ver si te dan trabajo de recogepelotas en la cancha de tenis......."
etc
Un saludo
Yo estudié con beca (en tiempo de Franco) todo el bachiller (7 cursos) y toda la carrera. Para conservarla me exigían ningún suspenso y nota media "notable", en junio. Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 8 de Julio de 2012 a las 13:59
Siempre he pensado que las becas y las carreras...
Enviado por mayeso el día 8 de Julio de 2012 a las 14:01
Para quien se las merezca,para quien se esfuerze.
Pero tampoco me vale que el niño que tenga un papá
tenga mas opciones de conseguirlo porque su papá
pueda pagar las veces que repita,mientras hay muchos que valen y no pueden hacerlo.Esfuerzo y codos sin distincion de TACO,es de la única manera que el que haga carrera sea porque la ha trabajado.Conozco a algún
que otro (pudiente)que ha hecho una carrera de 5 años en 8 años y esto es tan injusto como el que no lo consigue por fallar 1 año(por no ser pudiente)
Gracias a estas cosas la élite que tenemos,no es tál.
Pero tampoco me vale que el niño que tenga un papá
tenga mas opciones de conseguirlo porque su papá
pueda pagar las veces que repita,mientras hay muchos que valen y no pueden hacerlo.Esfuerzo y codos sin distincion de TACO,es de la única manera que el que haga carrera sea porque la ha trabajado.Conozco a algún
que otro (pudiente)que ha hecho una carrera de 5 años en 8 años y esto es tan injusto como el que no lo consigue por fallar 1 año(por no ser pudiente)
Gracias a estas cosas la élite que tenemos,no es tál.
Y a otra cosa se han dedicado.. ¿No los ha visto dedicados a políticos? s/t
Enviado por Hartado el día 8 de Julio de 2012 a las 21:40