Me gustaría leer algún post que comente/cuestione el derecho de los escoceses a decidir++
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Me gustaría leer algún post que comente/cuestione el derecho de los escoceses a decidir++
Enviado por MenchuV el día 13 de Noviembre de 2012 a las 09:28
O que pida que voten todos los británicos en el referéndum de independencia.
o que critique a Cameron por maricomplejines y vendido a los separatistas.
o que machaque a la Corona Británica por su pasividad ante los acontecimientos
o que amenace a los escoceses con salir de la UE después de la independencia.
o simplemente que cuestione el sistema de naciones-estado actual.
Sé que es difícil que miréis un poco más allá de las fronteras, pero podéis intentarlo.
Tal vez me he de ir definitivamente al foro de internacional.
saludos
o que critique a Cameron por maricomplejines y vendido a los separatistas.
o que machaque a la Corona Británica por su pasividad ante los acontecimientos
o que amenace a los escoceses con salir de la UE después de la independencia.
o simplemente que cuestione el sistema de naciones-estado actual.
Sé que es difícil que miréis un poco más allá de las fronteras, pero podéis intentarlo.
Tal vez me he de ir definitivamente al foro de internacional.
saludos
Arturita se le expliqué con todo detalle, pero hablar con una catalufa cerril es como echarle margaritas a los cerdos.
Enviado por catch31 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 09:30
al cacho mierda que me precede decirle que: ¡¡ya está otra vez en burro en la linde!!
Enviado por Azteca el día 13 de Noviembre de 2012 a las 09:32
Otra arturita camuflada, grosera, soez y sumisa.
Enviado por catch31 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 09:34
Sigues igual de cabrito que ayer, pero menos que mañana...
Enviado por Azteca el día 13 de Noviembre de 2012 a las 10:07
oye,que se supone que los enemigos de tus enemigos son tus amigos....no te pases...
Enviado por Soyfierr el día 13 de Noviembre de 2012 a las 12:44
Con que te preocupes un poco en saber lo que dice nuestra Carta Magna, sería suficiente.
Enviado por Azteca el día 13 de Noviembre de 2012 a las 09:31
Es que nos importa bastante poco lo de los escoceses....escocia era un pais que se unió en su momento con unas condiciones y se quiere separar... legalmente...nada que ver con la tribu catalana...
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 09:36
Parece que está Vd. a favor de que se larguen. Oiga, como yo. +++
Enviado por piocastr el día 13 de Noviembre de 2012 a las 10:52
Que se larguen pero con todas las consecuencias, sin fronteras, sin federalismos, sin estados asociados. Fuera. Si no quieren ser españoles que se larguen.
Vd. comprenderá que si quieren estar federados o asociados es para facturarnos a los de Restospaña sus productos con IVA.
No quieren ser como los franceses o los portugueses que nos facturan sin IVA... Ellos quieren vestir el muñeco para quedarse con nuestros impuestos.
Es decir que si se van y se federan o asocian Vd. y yo les pagaremos el IVA por el Champú de Sant Feliu para que con ese IVA se hagan carreteras, escuelas y embajadas sólo en Catalonia.
Me alergra que lo comprenda.
Vd. comprenderá que si quieren estar federados o asociados es para facturarnos a los de Restospaña sus productos con IVA.
No quieren ser como los franceses o los portugueses que nos facturan sin IVA... Ellos quieren vestir el muñeco para quedarse con nuestros impuestos.
Es decir que si se van y se federan o asocian Vd. y yo les pagaremos el IVA por el Champú de Sant Feliu para que con ese IVA se hagan carreteras, escuelas y embajadas sólo en Catalonia.
Me alergra que lo comprenda.
Yo no quiero que se vayan...pero si se decide que se vayan.. pues s eles da billete de ida... el de vuelta seria caro para ellos... que no tendrian posibilidad de volver+++
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 11:01
porque si alguien que me ha dado una patada luego viene que se quiere asociar a mi empresa... las condiciones las pongo yo... y la primera es que la patada se la voy a devolver y se la daré ahi donde yo elija y además con intereses... y el reso de condiciones no serán mucho mejores...
Estos, Linda, no merecen ni la caridad pata con el hijo pródigo. s/t
Enviado por piocastr el día 13 de Noviembre de 2012 a las 11:04
Si quiere leer un post sobre el tema se lo escribe usted, se lo lee y si luego quiere +++
Enviado por Papulus el día 13 de Noviembre de 2012 a las 11:08
ya sabe que hacer con él.
En una palabra, me importan una higa sus deseos y los escoceses.
En una palabra, me importan una higa sus deseos y los escoceses.
De eso ya creo que se habló. ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 11:09
Y por lo visto para usted los tratados, al igual que las las constituciones, parece que son meros trámite cuya utilidad es enmarcarlos y colgarlos en la pared.
Y ya puestos yo le voy hacer otro reto:
Dígame de una nación/estado en el mundo occidental (incluido Sudámerica), que sea haya originado -en la separación pacífica de otra nación/estado, por la voluntad de sus ciudadanos expresada en las urnas o como sea.
Saludos
Y ya puestos yo le voy hacer otro reto:
Dígame de una nación/estado en el mundo occidental (incluido Sudámerica), que sea haya originado -en la separación pacífica de otra nación/estado, por la voluntad de sus ciudadanos expresada en las urnas o como sea.
Saludos
Está claro sr quijó, que con usted es de los pocos con los que se puede tener una conversación serena++
Enviado por MenchuV el día 13 de Noviembre de 2012 a las 12:39
La Lista es bastante larga pero pondré unos pocos
ejemplos:
Noruega, 1905 referendum sobre la monarquía
Eslovaquia, 1993 declaracion del parlamento
Armenia, 1991 referendum
Macedonia, 1991 referendum
Estonia,1991 referendum
Georgia, 1991 referendum
Ucrania, 1991 referendum
Y además ha tenido referendum y lo ha perdido
Quebeq.
Con toda probabilidad habrá referéndum en dos
años en Escocia y en Catalunya,
Saludos
ejemplos:
Noruega, 1905 referendum sobre la monarquía
Eslovaquia, 1993 declaracion del parlamento
Armenia, 1991 referendum
Macedonia, 1991 referendum
Estonia,1991 referendum
Georgia, 1991 referendum
Ucrania, 1991 referendum
Y además ha tenido referendum y lo ha perdido
Quebeq.
Con toda probabilidad habrá referéndum en dos
años en Escocia y en Catalunya,
Saludos
Que tramposillo es usted. ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 14:01
Yo le hablaba de separación de alguna de las naciones estados cuya unidad política fue alcanzada por lo menos antes de la Revolución francesa, no de federaciones de naciones que habían tenido antes esa unidad política, en forma de reino independientes.
Eslovaquia y Chequia ¿no eran dos naciones independoientes que un buen dia, no hace mucho, decidieron unirse aver que tal les iba?
¿Y la URSS? Por casualidad ¿No eran las siglas de la Unión de Repúblcias Socialistas Soviéticas que como todas las federaciones tendrían previsto la posibilidad de dejar de pertenecer a la federación?
Y Yugoslavia ¿No era tambien una federación de repúblicas formada a principios del siglo pasado?
¿Usted cree que la historia de Cataluña -por poner uno de sus ejemplos- que ver algo con la de Georgia?
http://es.wikipedia.org/wiki/Georgia
Saludos
Eslovaquia y Chequia ¿no eran dos naciones independoientes que un buen dia, no hace mucho, decidieron unirse aver que tal les iba?
¿Y la URSS? Por casualidad ¿No eran las siglas de la Unión de Repúblcias Socialistas Soviéticas que como todas las federaciones tendrían previsto la posibilidad de dejar de pertenecer a la federación?
Y Yugoslavia ¿No era tambien una federación de repúblicas formada a principios del siglo pasado?
¿Usted cree que la historia de Cataluña -por poner uno de sus ejemplos- que ver algo con la de Georgia?
http://es.wikipedia.org/wiki/Georgia
Saludos
Además, ahora que recuerdo, ya sé que un nick no es nada, pero tengo curiosidad por saber porque siempre escribe mi nick de cualquier manera ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 14:22
Porque cualquiera se puede equivocar una vez..dos... pero todas suena raro ¿No?
Me recuerda a ese asqueroso personaje de Los Simpsons (por favor, no vaya a pensar que creo que usted sea un asqueroso personaje), el ricachón Montgomery Burns que nunca se acuerda del hombre de su insisfnificante servidor el pobre Homer Simpson.
O a esos personajes de las películas situados en lo alto de la escalera social que para expresar su desprecio por los de abajo, simulan no recordar con precisión de alguien que le acaban de presentar.
Pero bueno, no tiene mas importancia.
Saludos
Me recuerda a ese asqueroso personaje de Los Simpsons (por favor, no vaya a pensar que creo que usted sea un asqueroso personaje), el ricachón Montgomery Burns que nunca se acuerda del hombre de su insisfnificante servidor el pobre Homer Simpson.
O a esos personajes de las películas situados en lo alto de la escalera social que para expresar su desprecio por los de abajo, simulan no recordar con precisión de alguien que le acaban de presentar.
Pero bueno, no tiene mas importancia.
Saludos
Aquí tengo que pedir disculpas....++++
Enviado por MenchuV el día 13 de Noviembre de 2012 a las 17:27
Por mi torpeza/dislexia, puesto que siempre he
leído queijo, sólo con su aviso me he dado
cuenta de que es quejio.
Se lo digo con absoluta franqueza, y si he
escrito otra cosa diferente ha sido sin intención.
Aclarado esto pasemos al reto que usted me
proponía:
Como no vamos a extendenrnos en
disquisiciones politico-históricas sobre el origen
de las naciones, y además no nos podríamos de
acuerdo, yo me he limitado a exponer los
nombres de las naciones-estado que han
llegado a ese estatus por referendum entre sus
habitantes, tal como usted solicitaba.
saludos
leído queijo, sólo con su aviso me he dado
cuenta de que es quejio.
Se lo digo con absoluta franqueza, y si he
escrito otra cosa diferente ha sido sin intención.
Aclarado esto pasemos al reto que usted me
proponía:
Como no vamos a extendenrnos en
disquisiciones politico-históricas sobre el origen
de las naciones, y además no nos podríamos de
acuerdo, yo me he limitado a exponer los
nombres de las naciones-estado que han
llegado a ese estatus por referendum entre sus
habitantes, tal como usted solicitaba.
saludos
Aceptadas las disculpas ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 19:41
Pero en los datos caben pocas disquisiciones. Se los acepte o no seguirán siendo datos objetivos.
Y si todo el el listado han sido reinos independientes en alguna época histórica y su historia moderna está basada en pactos, uniones y desuniones voluntarias en tanto que naciones con entidad histórica propia y soberana reconocida.
Saludos
Y si todo el el listado han sido reinos independientes en alguna época histórica y su historia moderna está basada en pactos, uniones y desuniones voluntarias en tanto que naciones con entidad histórica propia y soberana reconocida.
Saludos
De todos modos, sr. Menchu ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 20:26
Y dado que las naciones políticas no son hechos de la voluntad, sino resultados ciegos de la historia y que a nadie nos han preguntado si queremos ser españoles, ni nunca nadie ha echado de menos la hipotética pregunta, no estaría de mas que reflexionara sobre la posibilidad de que los catalanes en realidad estas reclamando lo que tal vez pudo ser y no fue.
Y a lo que se expone, de cara a un futuro inmediato, una hipotética nación política que nunca lo ha sido, que emerge de entre la negociación pacífica con la nación matriz y la voluntad expresada de una generación de sus ciudadanos.
¿Sabe lo que les diferencia a ustedes de los gallegos o los asturianos? Pues que los dirigentes hegemónicos de estos no tienes aspiraciones de independencias y los de los catalanes si lo tienen.
O sea, que os guste o no os guste la mayoria de catalanes independentistas no sois resultados del ejercicio de la libertad política, sino de la sumisión a unos partidos de estado, exactamente lo mismo que los andaluces que no son independentistas porque sus partidos, a los que son fieles y los votan hagan lo que hagan, no se lo piden.
El día que el Psoe quiera, los andaluces se sumergerán ciegos en la vorágine de la independencia igual que vosotros. Si no tienen la excusa del idioma y de la riqueza, ya se bucarán otras.
Por ejemplo, la pobreza pertinaz y mantenida en relación a los países del norte puede ser un motivo, incluso mejor que los vuestros.
El lema podría ser: las nacionalidades ricas nos explotan y nos aplastan para que no nos desarrollemos y les quitemos los mercados. Y nos hacen pasar paro, hambre y miseria. Y encima tenemos que dar nuestra sangre por ellos y sus mercados cuando las cosas se ponen feas.
Estoy seguro que funcionaria mucho mejor que los vuestros. LLega a lo mas sensible que es el estómago y además es más rigurosa, puesto que enlaza con la teopria del materialismo histórico y la explotación de unos pueblos por otros.
¿Que trabajo le costaría a los líderes andaluces de la izquierda -si quisieran- convencer que nuestra pobreza es la otra cara de la riqueza catalana? ¿Que tiempo cree que tardarían los andaluces en convencerse de ello y estar dipuestos a ir a lo que sea, contra los catalanes?
Pero el problema, sr. MenchuV, no es que Cataluña sea independiente o no, o que Andalucia sea siempre pobre y Cataluña rica. Nó. El problema es que la humanidad, a pesar de todos los progresos tecnológicos y de todas las proclamas de derechos humanos, no ha superado aún la barbarie y ha hecho entrada en la época de verdadera civilización.
Y ustedes, creyéndose los reyes del mambo queriendo construir y cimentar vuestro futuro sobre la esencia de la barbarie, aquellos tiempos donde hombres con poderes absolutos eran dueños materiales -sin necesidad de esclavismo- de otros hombres.
En lugar de buscar todos juntos la libertad política, la democracia y la justicia verdaderas para que la Historia deje de ser de una puñetera vez -al decir de Hegel- un horrible matadero.
Es un espectáculo penoso.
Saludos
Y a lo que se expone, de cara a un futuro inmediato, una hipotética nación política que nunca lo ha sido, que emerge de entre la negociación pacífica con la nación matriz y la voluntad expresada de una generación de sus ciudadanos.
¿Sabe lo que les diferencia a ustedes de los gallegos o los asturianos? Pues que los dirigentes hegemónicos de estos no tienes aspiraciones de independencias y los de los catalanes si lo tienen.
O sea, que os guste o no os guste la mayoria de catalanes independentistas no sois resultados del ejercicio de la libertad política, sino de la sumisión a unos partidos de estado, exactamente lo mismo que los andaluces que no son independentistas porque sus partidos, a los que son fieles y los votan hagan lo que hagan, no se lo piden.
El día que el Psoe quiera, los andaluces se sumergerán ciegos en la vorágine de la independencia igual que vosotros. Si no tienen la excusa del idioma y de la riqueza, ya se bucarán otras.
Por ejemplo, la pobreza pertinaz y mantenida en relación a los países del norte puede ser un motivo, incluso mejor que los vuestros.
El lema podría ser: las nacionalidades ricas nos explotan y nos aplastan para que no nos desarrollemos y les quitemos los mercados. Y nos hacen pasar paro, hambre y miseria. Y encima tenemos que dar nuestra sangre por ellos y sus mercados cuando las cosas se ponen feas.
Estoy seguro que funcionaria mucho mejor que los vuestros. LLega a lo mas sensible que es el estómago y además es más rigurosa, puesto que enlaza con la teopria del materialismo histórico y la explotación de unos pueblos por otros.
¿Que trabajo le costaría a los líderes andaluces de la izquierda -si quisieran- convencer que nuestra pobreza es la otra cara de la riqueza catalana? ¿Que tiempo cree que tardarían los andaluces en convencerse de ello y estar dipuestos a ir a lo que sea, contra los catalanes?
Pero el problema, sr. MenchuV, no es que Cataluña sea independiente o no, o que Andalucia sea siempre pobre y Cataluña rica. Nó. El problema es que la humanidad, a pesar de todos los progresos tecnológicos y de todas las proclamas de derechos humanos, no ha superado aún la barbarie y ha hecho entrada en la época de verdadera civilización.
Y ustedes, creyéndose los reyes del mambo queriendo construir y cimentar vuestro futuro sobre la esencia de la barbarie, aquellos tiempos donde hombres con poderes absolutos eran dueños materiales -sin necesidad de esclavismo- de otros hombres.
En lugar de buscar todos juntos la libertad política, la democracia y la justicia verdaderas para que la Historia deje de ser de una puñetera vez -al decir de Hegel- un horrible matadero.
Es un espectáculo penoso.
Saludos
Hace usted alguna afirmación gratuita, sr. quejio++
Enviado por MenchuV el día 14 de Noviembre de 2012 a las 12:08
Las naciones no son resultados ciegos de la historia,
no sé de donde ha sacado esa teoría determinista.
La voluntad política está en el génesis de la
configuración de muchos países, naciones o
estados. La voluntad de dirigentes, o de reyes, o de
tiranos o de la voluntad popular.
Lo que marca la diferencia de Catalunya con otros
países, al margen de tener una historia propia, una
cultura propia y una lengua propia, es la voluntad
de ser, la conciencia de ser.
Eso nos ha llevado a la situación actual en que la
voluntad de ser se ha convertido en voluntad de
decidir.
No querría comparar con otras comunidades, pero
creo que esta determinación de querer decidir
sobre nuestro futuro, es más fuerte que en
Andalucia, Galicia o Pais Vasco
Saludos
no sé de donde ha sacado esa teoría determinista.
La voluntad política está en el génesis de la
configuración de muchos países, naciones o
estados. La voluntad de dirigentes, o de reyes, o de
tiranos o de la voluntad popular.
Lo que marca la diferencia de Catalunya con otros
países, al margen de tener una historia propia, una
cultura propia y una lengua propia, es la voluntad
de ser, la conciencia de ser.
Eso nos ha llevado a la situación actual en que la
voluntad de ser se ha convertido en voluntad de
decidir.
No querría comparar con otras comunidades, pero
creo que esta determinación de querer decidir
sobre nuestro futuro, es más fuerte que en
Andalucia, Galicia o Pais Vasco
Saludos
Pero ¿Sabe Ud. de que habla?r++
Enviado por Stergano el día 13 de Noviembre de 2012 a las 14:07
Es que no lo parece, mas bien parece que se esté Ud. inventando las cosas.
¿Conoce Ud. las diferencias entre Escocia y la payasada que algunos pretenden en Cataluña?
Cuando las conozca, hable, antes mejor que no ya que el ridículo puede llegar a ser espantoso.
Si en el foro de Internacional hay gente que sabe de lo que habla, presupongo que si aunque nunca he entrado allí, le van a poner a caldo si va con esas chorradas.
Enterese, basta un poquito no hacen falta muchas neuronas, no se preocupe, que es Escocia.
Eso en primer lugar, a partir de ahí podemos entrar en otras cuestiones.
Apa, fins després
¿Conoce Ud. las diferencias entre Escocia y la payasada que algunos pretenden en Cataluña?
Cuando las conozca, hable, antes mejor que no ya que el ridículo puede llegar a ser espantoso.
Si en el foro de Internacional hay gente que sabe de lo que habla, presupongo que si aunque nunca he entrado allí, le van a poner a caldo si va con esas chorradas.
Enterese, basta un poquito no hacen falta muchas neuronas, no se preocupe, que es Escocia.
Eso en primer lugar, a partir de ahí podemos entrar en otras cuestiones.
Apa, fins després
No sé, scalvini. A mi me la pela si se cuestiona o tienen derecho o no. Lo que parece claro es que los pro-independencia escocesa van a hacer el ridiculo en el referendum. Si se ha aceptado, seguramente será por eso s/t
Enviado por Deveraux el día 13 de Noviembre de 2012 a las 14:12
Al contrario que en el supuesto referendum catalán. El fanatismo, estupidez y revanchismo de tus políticos hará que salga que sí. Es muy fácil con un pueblo que idem s/t
Enviado por Deveraux el día 13 de Noviembre de 2012 a las 14:13
Deveraux, no has cambiado nada, un pedazo de demócrata, como los de antes, jeje st
Enviado por MenchuV el día 13 de Noviembre de 2012 a las 17:31
Y desde cuando le conoces? Qué cobarde tener que cambiarse de nick para decir lo que se piensa...
Enviado por speeds3 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 17:32
Pero qué burro eres. El Reino unido como su nombre indica es una unión de pueblos soberanos y además no tiene Constitución. Pero bueno tú a lo tuyo...
Enviado por speeds3 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 20:21
El 90% de los catalanes en 1978 votó que en España sólo había un pueblo soberano que era el español.
Enviado por speeds3 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 20:22
Menchu, todos estamos a favor del derecho a decidir de los Catalanes, menos los nacionalistas+
Enviado por percebep el día 13 de Noviembre de 2012 a las 20:46
Sin ni siquiera ser 100% independiente, con un 95% de competencias propias.... no considera ciudadanos de Cataluña a la mitad que no es nacionalista. Con el 100% de independencia, ¿concederá la independencia a los no nacionalistas que pasen del régimen?
Pues no, no lo hará, por que ya sin serlo del todo no concede nada. Cataluña no es es sólo el sector abducido por el nacionalismo..... Cuando el nacionalismo respete y no cuestione el derecho a decidir de los no nacionalistas, entonces a lo mejor podrá decidir una mierda.
Existe un refrán que dice: "Cuidado con lo que deseas por que te puede ser concedido..." y en vez de un referéndum encontrarse con dos:
- "¿Quiere usted que la Cataluña nacionalista forme parte de Cataluña?.... y si sale no los nacionalistas se quedan sin territorio...
Dias depués:
- "¿Quiere usted que los invasores rechazados en democrático referendum se vayan de Cataluña?
..... Y si sale sí, se les expulsa al ártico.
Quiero decir con esto que las cosas no son tan sencillas, y que muchas veces hay que preguntarse quien cuestiona a quién.... Otra cosa es no alcanzar a entender na, de na....
Un saludo
Pues no, no lo hará, por que ya sin serlo del todo no concede nada. Cataluña no es es sólo el sector abducido por el nacionalismo..... Cuando el nacionalismo respete y no cuestione el derecho a decidir de los no nacionalistas, entonces a lo mejor podrá decidir una mierda.
Existe un refrán que dice: "Cuidado con lo que deseas por que te puede ser concedido..." y en vez de un referéndum encontrarse con dos:
- "¿Quiere usted que la Cataluña nacionalista forme parte de Cataluña?.... y si sale no los nacionalistas se quedan sin territorio...
Dias depués:
- "¿Quiere usted que los invasores rechazados en democrático referendum se vayan de Cataluña?
..... Y si sale sí, se les expulsa al ártico.
Quiero decir con esto que las cosas no son tan sencillas, y que muchas veces hay que preguntarse quien cuestiona a quién.... Otra cosa es no alcanzar a entender na, de na....
Un saludo
No se puede cuestionar el derecho de los escoceses a decidir
Enviado por kie el día 13 de Noviembre de 2012 a las 22:55
El derecho de los escoceses pasa por la obligación de los ingleses. En este caso, se obliga a aceptar el resultado del refrendo.
El derecho de los escoceses, surge pues del pacto entre partes.
Al mismo tiempo, no hay norma de mayor rango que contravenga ese pacto. No existe, por ejemplo una Constitución que diga algo como "el Reino Unido es una nación indivisible". Un pacto es válido siempre que sea a favor de ley, o ajeno a la ley, pero nunca lo sería en contra de ley.
Tampoco entiendo porqué considera amenazante una eventual salida de la Unión. En la Unión entran los Estados que los miembros quieren y en el turno que les toca. El Estado reconocido es Reino Unido, y si surge el Estado escocés, este, como otros surgidos de la división de la URSS, entrará cuando le toque y le acepten. El reconocimiento no es automático.
Yo puedo mirar más allá de las fronteras, cuando se equiparen casos similares. Y este no lo es. Ni hay pacto y existe ley superior en contra de ese pacto.
Lo que lleva al hecho que de producirse esa votación, habría que reformar esa ley superior, lo que a su vez, llevaría probablemente a otro referéndum para su modificación.
El problema, si lo mira un poco, es muy simple. El punto de partida que tienen los representantes de Cataluña (la independencia, se supone), en realidad es el punto de llegada (reforma constitucional).
Con lo que si bien, como ud hace, uno podría aludir al derecho a votar la independencia, el resto de no residentes en territorio catalán, bien podremos aludir al mismo derecho a votar esa potencial reforma constitucional que necesariamente habría que hacer.
Las alusiones a la sacrosanta democracia tienen a veces efectos boomerang.
En resumen: si los catalanes tienen el derecho a decidir sobre su independencia, el resto de España tenemos el derecho a refrendar o no, la necesaria modificación constitucional que habría que hacer.
¿No cree?
Un saludo
El derecho de los escoceses, surge pues del pacto entre partes.
Al mismo tiempo, no hay norma de mayor rango que contravenga ese pacto. No existe, por ejemplo una Constitución que diga algo como "el Reino Unido es una nación indivisible". Un pacto es válido siempre que sea a favor de ley, o ajeno a la ley, pero nunca lo sería en contra de ley.
Tampoco entiendo porqué considera amenazante una eventual salida de la Unión. En la Unión entran los Estados que los miembros quieren y en el turno que les toca. El Estado reconocido es Reino Unido, y si surge el Estado escocés, este, como otros surgidos de la división de la URSS, entrará cuando le toque y le acepten. El reconocimiento no es automático.
Yo puedo mirar más allá de las fronteras, cuando se equiparen casos similares. Y este no lo es. Ni hay pacto y existe ley superior en contra de ese pacto.
Lo que lleva al hecho que de producirse esa votación, habría que reformar esa ley superior, lo que a su vez, llevaría probablemente a otro referéndum para su modificación.
El problema, si lo mira un poco, es muy simple. El punto de partida que tienen los representantes de Cataluña (la independencia, se supone), en realidad es el punto de llegada (reforma constitucional).
Con lo que si bien, como ud hace, uno podría aludir al derecho a votar la independencia, el resto de no residentes en territorio catalán, bien podremos aludir al mismo derecho a votar esa potencial reforma constitucional que necesariamente habría que hacer.
Las alusiones a la sacrosanta democracia tienen a veces efectos boomerang.
En resumen: si los catalanes tienen el derecho a decidir sobre su independencia, el resto de España tenemos el derecho a refrendar o no, la necesaria modificación constitucional que habría que hacer.
¿No cree?
Un saludo
No se agote intentando que lo entienda un nacionalista... creo que lo mejor seria que el gobierno de España junto conla oposición ahora queestan de charla decidieran un referendum para preguntranos a todos ¿expulsamos a los nacionalistas que no quieran se
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:01
la prgunta ¿expulsamos a todos lo nacionalistas que no quieran ser españoles, fuera de España?... y hale a votar... todo pueblo soberano...
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:03
No me agoto, sra Linda2. Conozco hace tiempo al forero en cuestión y él me conoce a mí.
Enviado por kie el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:08
Simplemente, acepto el juego que plantea.
Si él como catalán tiene el derecho a votar la independencia (y yo com madrileño, no) yo se lo acepto.
Pero él me tiene que aceptar que si de esa votación surge la necesidad obligatoria de modificar la Constitución española, entonces yo, como español, tengo el derecho a refrendar o no, esa modificación. E incluso le admito que él también vote sobre el asunto.
Insisto en que aludir a la democracia, y que todos seamos muy demócratas, tiene efectos de ida y vuelta.
Un saludo
Si él como catalán tiene el derecho a votar la independencia (y yo com madrileño, no) yo se lo acepto.
Pero él me tiene que aceptar que si de esa votación surge la necesidad obligatoria de modificar la Constitución española, entonces yo, como español, tengo el derecho a refrendar o no, esa modificación. E incluso le admito que él también vote sobre el asunto.
Insisto en que aludir a la democracia, y que todos seamos muy demócratas, tiene efectos de ida y vuelta.
Un saludo
ahh ok... si se conocen...
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:13
Sus argumentos como jurista son impecables, sr. Kie. Realmente buenos ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:12
¿Pero que se hace cuando los responsables de la Generalidad dicen que se pasarán la Constitución por los forros?
O sea, que en nombre de la democracia como concepto, se quieren ciscar en la democracia como praxis.
Estos tios, en su delirio, me parece que se han hecho de la picha un lio y han terminado disparateando.
Saludos
O sea, que en nombre de la democracia como concepto, se quieren ciscar en la democracia como praxis.
Estos tios, en su delirio, me parece que se han hecho de la picha un lio y han terminado disparateando.
Saludos
como jurista le dirá (pienso) que las autoridades responsables de que secumpla la ley...deberian intervenir... ante semejante delincuente... jeje.
Enviado por linda2 el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:16
Seamos razonables, sr Quejío
Enviado por kie el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:22
¿Quién gobierna el ayuntamiento de Barcelona?
¿Con qué apoyos?
Yo aplaudo la jugada de CIU en el sentido de que ha logrado que no se hable ni de sus recortes ni de sus corruptelas, y haya vendido una cortina de humo.
Incluso aplaudo la jugada del PP en el sentido de ue mientras que hablamos de la secesión y cómo pararla, no se habla de la economía. Eso que era tan importante y que no logra tener una primera plana en meses.
Pero me juego el barco del sr MenchuV a que no pasan, como mucho, de algo llamado "consulta popular", que tienen recogido en el Estatut. Y eso, si saca mayoría absoluta.
En cuanto pasen las elecciones empiezan todos a bajar el tono y/o hablar de plazos largos para esto o lo otro.
Pero vamos, a las malas, malas, está clara la norma. Se suspende la autonomía y a otra cosa.
Un saludo
¿Con qué apoyos?
Yo aplaudo la jugada de CIU en el sentido de que ha logrado que no se hable ni de sus recortes ni de sus corruptelas, y haya vendido una cortina de humo.
Incluso aplaudo la jugada del PP en el sentido de ue mientras que hablamos de la secesión y cómo pararla, no se habla de la economía. Eso que era tan importante y que no logra tener una primera plana en meses.
Pero me juego el barco del sr MenchuV a que no pasan, como mucho, de algo llamado "consulta popular", que tienen recogido en el Estatut. Y eso, si saca mayoría absoluta.
En cuanto pasen las elecciones empiezan todos a bajar el tono y/o hablar de plazos largos para esto o lo otro.
Pero vamos, a las malas, malas, está clara la norma. Se suspende la autonomía y a otra cosa.
Un saludo
No soy tan optimista como usted, sr. Kie ++
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:35
Existen muchos modos de lanzar cortinas de humo para no hablar de un tema determinado, sin necesidad de jugar con fuego con el que se puede uno quemar.
Puede que no sea la separación lisa y llana sus pretensiones, que no quieran cortar todos los lazos con la nación, pero colocarse en pie de igualdad real con el Estado... eso al menos creo que si quieren y han puesto la máquina en marcha para recorrer el camino... si pueden, claro.
Saludos
Puede que no sea la separación lisa y llana sus pretensiones, que no quieran cortar todos los lazos con la nación, pero colocarse en pie de igualdad real con el Estado... eso al menos creo que si quieren y han puesto la máquina en marcha para recorrer el camino... si pueden, claro.
Saludos
También puede decirse, sr Quejío, que yo no soy tan tremendista como ud, sr Quejío ¿no?
Enviado por kie el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:44
La realidad es que lós sondeos arrojan el curioso resultado de que el partido que gobierna y que ha pegado mayores recortes que el Gobierno Central, puede obtener un mayor respaldo que el que tenía.
Mas puede convertirse en objeto digno de estudio. El primer gobernante en sobrevivir a la crisis y a la toma de medidas impopulares.
Y una vez, vuelto a poner en el machito del poder, y encima con mayor apoyo...¿ud cree que se arriesgará a ser suspendido?
Insisto en que seamos razonables, sr Quejío. Para colocarse en pie de igualdad, han de reconocorte en el club de los iguales. Y en ese club de los iguales, el problema no es España, sino Francia, Alemania, Italia, Holanda,..., en resumen, el resto de naciones. La verdad es que no le veo yo mucho apoyo y reconocimiento internacional a la aventura soberanista, pero en fin, cosas más raras se han visto.
Si ud mismo lo dice al final. Lo que los demás quieran es algo que no debe preocuparte. Lo importante es lo que puedan.
Y ahí, insisto, seamos razonables. Evidentemente, la insumisión pura y dura es una alternativa, pero por lo general, es insumiso el que nada tiene que perder. No creo que sea el caso de Mas ni del resto de parlamentarios que le acompañen.
Un saludo
Mas puede convertirse en objeto digno de estudio. El primer gobernante en sobrevivir a la crisis y a la toma de medidas impopulares.
Y una vez, vuelto a poner en el machito del poder, y encima con mayor apoyo...¿ud cree que se arriesgará a ser suspendido?
Insisto en que seamos razonables, sr Quejío. Para colocarse en pie de igualdad, han de reconocorte en el club de los iguales. Y en ese club de los iguales, el problema no es España, sino Francia, Alemania, Italia, Holanda,..., en resumen, el resto de naciones. La verdad es que no le veo yo mucho apoyo y reconocimiento internacional a la aventura soberanista, pero en fin, cosas más raras se han visto.
Si ud mismo lo dice al final. Lo que los demás quieran es algo que no debe preocuparte. Lo importante es lo que puedan.
Y ahí, insisto, seamos razonables. Evidentemente, la insumisión pura y dura es una alternativa, pero por lo general, es insumiso el que nada tiene que perder. No creo que sea el caso de Mas ni del resto de parlamentarios que le acompañen.
Un saludo
Bueno, pues esperemos y ojalá que sí, que lleve razón usted. Saludos
Enviado por quejio el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:50
Sin entrar en historicismo y las once cuestiones peculiares de Cataluña en su relación con España y con este posible consulta popular ++
Enviado por Caba el día 13 de Noviembre de 2012 a las 23:49
cuyas causas y consecuencias pueden ya ser el punto doce.
Tiene razón en que algo de cortina de humo hay en este proceso. Que en el 2004, 2005 y en general, cuando había una buena situación económica no habría sido posible. No hubiera tenido apoyo popular.
Pero si se hace finalmente la consulta, lo razonable, es que se permita hacerla. ¿O se va a encarcelar a todos los que la propugnan?
Por otro lado ¿que otra alternativa razonable quedaría que modificar si fuera preciso la Constitución?
Aunque efectivamente no sabemos cual sera la evolución y seguramente todo finalmente sera una forma de tapar otros problemas y utilizar unos la consulta, y otros la Constitución, como armas de negociación.
Lo cual hace que mucha gente veamos este proceso y las posturas que genera, con cierta desconfianza.
Un saludo
Tiene razón en que algo de cortina de humo hay en este proceso. Que en el 2004, 2005 y en general, cuando había una buena situación económica no habría sido posible. No hubiera tenido apoyo popular.
Pero si se hace finalmente la consulta, lo razonable, es que se permita hacerla. ¿O se va a encarcelar a todos los que la propugnan?
Por otro lado ¿que otra alternativa razonable quedaría que modificar si fuera preciso la Constitución?
Aunque efectivamente no sabemos cual sera la evolución y seguramente todo finalmente sera una forma de tapar otros problemas y utilizar unos la consulta, y otros la Constitución, como armas de negociación.
Lo cual hace que mucha gente veamos este proceso y las posturas que genera, con cierta desconfianza.
Un saludo
Pero si es que una consulta popular es perfectamente lícita, sr Caba
Enviado por kie el día 14 de Noviembre de 2012 a las 00:12
Tan lícita como inocuos sus resultados.
La consulta popular está recogida en el Estatuto de Cataluña, y tiene dos requisitos.
Uno, que como su nombre indica, es consultiva y no vinculante.
Dos, que no debe coincidir con el cuerpo electoral. Cuestión fácil de salvar, por ejemplo, extendiendo esa consulta a los mayores de 21 años, o a los menores de 18, pongamos, 16, por ejemplo.
Ya tiene Mas hecho su "referendum", y además, tiene potestad para hacerlo.
Ya ha cumplido su promesa de consultar. No hay que meter a nadie en la cárcel.
¿Y de resultado práctico? Cero. No mayor que una encuesta.
En cuanto a la pregunta que hace, sr Caba, no hay ninguna alternativa razonable al hecho de tener que modificar la Constitución. Porque esta es clara: España es una nación indivisble.
Y ahí entra en juego lo de que en ese caso, como es razonable, habría que consultar a toda España.
Si entramos en ese juego, sr Caba, igual que es sencillo aventurar un resultado de una consulta en Cataluña, creo que sería sencillo aventurar el resultado de una consulta sobre semejante reforma constitucional en el resto de España.
Lo que llevaría al punto muerto que le digo. Mas no puede pretender que el punto de partida sea una reforma constitucional, porque una reforma constitucional no se vota sólo en Cataluña, sino en toda España.
Eso es sencillamente inasumible, sr Caba. Si la independencia no supusiera cambiar norma estatal alguna podríamos entrar en la discusión de derechos y soberanía de los residentes del territorio en exclusiva, es decir, que sólo voten los catalanes. Pero si hay que cambiar la norma estatal, la soberanía y el derecho, recae sobre todos los residentes del territorio, catalanes y no catalanes. Y pretender otra cosa, es suplantar un derecho.
Creo que esto es muy simple de entender, sin necesidad de tener que recurrir a la Historia (la cuente quien la cuente y que cada uno cuenta la que le apetezca), ni a la amenaza de grandes males, ni al futuro maná que va a caer del cielo.
Es un simple problema de soberanía. Si el catalán tiene derecho a elegir su independencia o no, el español tiene derecho a elegir si modifica su constitución o no.
Es simple de entender, sr Caba. Imaginemos que ud fuera médico. Yo tengo derecho a asistencia sanitaria y ese es mi derecho. Tengo derecho a que un médico me atienda. Lo que no tengo derecho es a exigir que sea el sr Caba quien me atienda, sin contar con la opinión del sr Caba al respecto. Porque no nos engañemos: el derecho de uno siempre supone la obligación de otro.
Y esto es lo que quiere el sr Mas en su planteamiento. Pretende que se vote sólo en Cataluña, una reforma constitucional que afecta a toda España. Yo obviamente, acepto que por mi condición de no catalán, no votaré sobre la independencia. Lo que no acepto es que se suplante o se pretenda hacerlo, mi derecho a voto sobre la modificación de la Constitución.
Un saludo
La consulta popular está recogida en el Estatuto de Cataluña, y tiene dos requisitos.
Uno, que como su nombre indica, es consultiva y no vinculante.
Dos, que no debe coincidir con el cuerpo electoral. Cuestión fácil de salvar, por ejemplo, extendiendo esa consulta a los mayores de 21 años, o a los menores de 18, pongamos, 16, por ejemplo.
Ya tiene Mas hecho su "referendum", y además, tiene potestad para hacerlo.
Ya ha cumplido su promesa de consultar. No hay que meter a nadie en la cárcel.
¿Y de resultado práctico? Cero. No mayor que una encuesta.
En cuanto a la pregunta que hace, sr Caba, no hay ninguna alternativa razonable al hecho de tener que modificar la Constitución. Porque esta es clara: España es una nación indivisble.
Y ahí entra en juego lo de que en ese caso, como es razonable, habría que consultar a toda España.
Si entramos en ese juego, sr Caba, igual que es sencillo aventurar un resultado de una consulta en Cataluña, creo que sería sencillo aventurar el resultado de una consulta sobre semejante reforma constitucional en el resto de España.
Lo que llevaría al punto muerto que le digo. Mas no puede pretender que el punto de partida sea una reforma constitucional, porque una reforma constitucional no se vota sólo en Cataluña, sino en toda España.
Eso es sencillamente inasumible, sr Caba. Si la independencia no supusiera cambiar norma estatal alguna podríamos entrar en la discusión de derechos y soberanía de los residentes del territorio en exclusiva, es decir, que sólo voten los catalanes. Pero si hay que cambiar la norma estatal, la soberanía y el derecho, recae sobre todos los residentes del territorio, catalanes y no catalanes. Y pretender otra cosa, es suplantar un derecho.
Creo que esto es muy simple de entender, sin necesidad de tener que recurrir a la Historia (la cuente quien la cuente y que cada uno cuenta la que le apetezca), ni a la amenaza de grandes males, ni al futuro maná que va a caer del cielo.
Es un simple problema de soberanía. Si el catalán tiene derecho a elegir su independencia o no, el español tiene derecho a elegir si modifica su constitución o no.
Es simple de entender, sr Caba. Imaginemos que ud fuera médico. Yo tengo derecho a asistencia sanitaria y ese es mi derecho. Tengo derecho a que un médico me atienda. Lo que no tengo derecho es a exigir que sea el sr Caba quien me atienda, sin contar con la opinión del sr Caba al respecto. Porque no nos engañemos: el derecho de uno siempre supone la obligación de otro.
Y esto es lo que quiere el sr Mas en su planteamiento. Pretende que se vote sólo en Cataluña, una reforma constitucional que afecta a toda España. Yo obviamente, acepto que por mi condición de no catalán, no votaré sobre la independencia. Lo que no acepto es que se suplante o se pretenda hacerlo, mi derecho a voto sobre la modificación de la Constitución.
Un saludo
¿Está seguro que una consulta popular no es un fraude de ley, sr. Kie? ++
Enviado por quejio el día 14 de Noviembre de 2012 a las 00:38
Lo digo porque a los efectos prácticos es un referendum no vinculante.
Saludos
Saludos
Díficilemente puede ser fraude de ley lo que está recogido en la ley, sr Quejío
Enviado por kie el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:54
Las consultas populares son lícitas, siempre que no sean vinculantes ni coincidan con el cuerpo electoral de un referendúm.
No creo que siendo tan claro el planteamiento, dé lugar a mucha controversia.
Un saludo
No creo que siendo tan claro el planteamiento, dé lugar a mucha controversia.
Un saludo
Si la voluntad del pueblo de Cataluña ++
Enviado por Caba el día 14 de Noviembre de 2012 a las 00:38
fuera la independencia de una forma ampliamente mayoritaria y decidida, eso no hay Constitución que lo frene, y además no seriá razonable, ni democrático hacerlo.
Lo razonable seriá que todos los democratas españoles de izquierda y derecha aceptaran esa situación aunque no les gustase y de una u otra forma, la hicieran posible. Votando en referendúm, apoyando los partidos con los dos tercios necesarios la reforma de la Constitución.
Pero realmente no sabemos con que variables nos vamos a encontrar.
Y esta claro que una nación no puede ser tampoco independiente con la mitad más uno de los votos.
Creo que eso lo tienen claro hasta los independentistas.
Y creo que es razonable tener una visión lo más fiel posible de cual es la opinión del pueblo, especialmente por como han transcurrido los acontecimientos. Y porque incluso los partidos que no propugnan la indeoendencia finalmente también se han mostrado a favor de esa consulta.
Un saludo
Lo razonable seriá que todos los democratas españoles de izquierda y derecha aceptaran esa situación aunque no les gustase y de una u otra forma, la hicieran posible. Votando en referendúm, apoyando los partidos con los dos tercios necesarios la reforma de la Constitución.
Pero realmente no sabemos con que variables nos vamos a encontrar.
Y esta claro que una nación no puede ser tampoco independiente con la mitad más uno de los votos.
Creo que eso lo tienen claro hasta los independentistas.
Y creo que es razonable tener una visión lo más fiel posible de cual es la opinión del pueblo, especialmente por como han transcurrido los acontecimientos. Y porque incluso los partidos que no propugnan la indeoendencia finalmente también se han mostrado a favor de esa consulta.
Un saludo
Respondiendo a... Si la voluntad del pueblo de Cataluña ++
Enviado por linda2 el día 14 de Noviembre de 2012 a las 08:35
Sr Caba.. usted dice que si la mayoria dl pueblo catalan decide la independencia no hay constitución que le frene... y me pregunto....si la mayoria del pueblo español decide que el territorio catalan...sigue siendo español... ¿quien los va a frenar? ¿los catalanes? porque estamos hablando de una realidad que ya existe..y es que Cataluña es España... y mire los catalanes tienen la libertad de marchar donde les plazca..aqui no hay muro.. y los charneguillos también, lo que noi pueden pretender es...esto quiero y esto me cojo... y el resto de españoles que son una mayoria aplastante a callar...
Entonces estamos hablando de <<Reconquista>> ++
Enviado por Caba el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:17
Y francamente, no creo que usted se refiera a eso.
La verdad se impone la meditación.
A nadie que resida en Cataluña, independientemente que haya nacido o no se le niega ningún derecho con las actuales leyes, ni probablemente con las futuras.
Pero especialmente drásticoes que se quisiera desposeer de todo derecho a los que son originarios de esta tierra desde generaciones, o a los que tienen su residencia su vida aqui y por voluntad propia crean en la independencia en el concierto económico o en lo que sea.
Que pasa con las propiedades, serían tratados como cuando la expulsión de los judios.
Creo que debe matizarse mucho y reflexionar sobre el tema.
Mi opinión.
Un saludo
La verdad se impone la meditación.
A nadie que resida en Cataluña, independientemente que haya nacido o no se le niega ningún derecho con las actuales leyes, ni probablemente con las futuras.
Pero especialmente drásticoes que se quisiera desposeer de todo derecho a los que son originarios de esta tierra desde generaciones, o a los que tienen su residencia su vida aqui y por voluntad propia crean en la independencia en el concierto económico o en lo que sea.
Que pasa con las propiedades, serían tratados como cuando la expulsión de los judios.
Creo que debe matizarse mucho y reflexionar sobre el tema.
Mi opinión.
Un saludo
Respondiendo a... Entonces estamos hablando de <<Reconquista>> ++
Enviado por linda2 el día 14 de Noviembre de 2012 a las 12:45
A ver i me aclaro...ustedes tienen que reconquistar Cataluña ?? ¿ y cuando la ha invadido o conquistado España?
Es que no entiendo nada.... imaginemos que Cataluña que tiene 4 provincias dice ahora los de Barcelona que no quieren se catalanes si eso implica no ser españoles... ¿el resto de catalanes les van a respetar su derecho? y quien dice Barcelona..dice Hospitalet...que al fin y al cabo son el mismo porcentaje en Cataluña aproximadamente, que los catalanes en España
Es que no entiendo nada.... imaginemos que Cataluña que tiene 4 provincias dice ahora los de Barcelona que no quieren se catalanes si eso implica no ser españoles... ¿el resto de catalanes les van a respetar su derecho? y quien dice Barcelona..dice Hospitalet...que al fin y al cabo son el mismo porcentaje en Cataluña aproximadamente, que los catalanes en España
No amiga Linda. <<y mire los catalanes tienen la libertad de marchar donde les plazca..aqui no hay muro.. >> me refiero a esa frase y su concreción. ++
Enviado por Caba el día 14 de Noviembre de 2012 a las 13:03
no lo decía porque los catalanes quisieran reconquistar nada.
Por todo lo contrario. Lo que entiendo de su anterior respuesta es que los que sobran son los catalanes o algunos catalanes.
La división de la opinión sobre la independencia o la consulta popular, no esta dividida por provincias, es mucho más compleja. Y de ellas la mayor complejidad esta en la actual provincia de Barcelona.
Quizás sea lo más positivo de una consulta de este tipo. Hacer en base a una pregunta concreta una foto más real de la sociedad catalana.
Un saludo
Por todo lo contrario. Lo que entiendo de su anterior respuesta es que los que sobran son los catalanes o algunos catalanes.
La división de la opinión sobre la independencia o la consulta popular, no esta dividida por provincias, es mucho más compleja. Y de ellas la mayor complejidad esta en la actual provincia de Barcelona.
Quizás sea lo más positivo de una consulta de este tipo. Hacer en base a una pregunta concreta una foto más real de la sociedad catalana.
Un saludo
Un placer volver a leerle señor kie, le comento+
Enviado por MenchuV el día 14 de Noviembre de 2012 a las 09:50
Se equivoca cuando dice que el derecho de los
escoceses surge de un pacto entre partes.
Lo que surge de un pacto entre partes es el
mecanismo (que no contemplan las leyes
británicas) para que el parlamento escocés pueda
convocar un referéndum (por ley no puede, pero
Cameron pacta ceder la potestad)
Sólo un estado predemocrático y sociologicamente
franquista como la España de 1978 pudo incluir en
su Constitución que es "indivisible". Como todos
sabemos fue el peaje que se tuvo que ceder a los
sectores mas reaccionarios de la época, ejército y
la derecha de la derecha.
La Constitución española ya la modificó Zapatitos
con nocturnidad y sin referéndum con sus amigos
del PP hace un año y no pasó nada. Se modificó en
un mes.
Tenemos cuatro años por delante par llegar a
acuerdos es sólo cuestión de voluntad política.
Saludos
escoceses surge de un pacto entre partes.
Lo que surge de un pacto entre partes es el
mecanismo (que no contemplan las leyes
británicas) para que el parlamento escocés pueda
convocar un referéndum (por ley no puede, pero
Cameron pacta ceder la potestad)
Sólo un estado predemocrático y sociologicamente
franquista como la España de 1978 pudo incluir en
su Constitución que es "indivisible". Como todos
sabemos fue el peaje que se tuvo que ceder a los
sectores mas reaccionarios de la época, ejército y
la derecha de la derecha.
La Constitución española ya la modificó Zapatitos
con nocturnidad y sin referéndum con sus amigos
del PP hace un año y no pasó nada. Se modificó en
un mes.
Tenemos cuatro años por delante par llegar a
acuerdos es sólo cuestión de voluntad política.
Saludos
La cesión constitucional fué la creación de las autonomías. No quieren una España unida los que quieren otra o quieren marcharse. ¿No le da envidia el pueblo inglés o el frances o ...? s/t
Enviado por piocastr el día 14 de Noviembre de 2012 a las 09:56
Me da mucha envidia el pueblo británico++
Enviado por MenchuV el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:10
Que es capaz de aceptar un referéndum en Escocia
sin despeinarse. Resulta que Escocia tiene
Parlamento propio y competencias desde 1999, (en
el siglo XX hablo) o sea hace cuatro días...
Pero la gran lección de democracia está en que los
partidarios de seguir juntos no les hablan de
boicots, de las siete plagas, y de encarcelar
dirigentes, les dicen que juntos estarán mejor.
Parece que el autoritarismo forme parte del ADN
español.
Saludos!
sin despeinarse. Resulta que Escocia tiene
Parlamento propio y competencias desde 1999, (en
el siglo XX hablo) o sea hace cuatro días...
Pero la gran lección de democracia está en que los
partidarios de seguir juntos no les hablan de
boicots, de las siete plagas, y de encarcelar
dirigentes, les dicen que juntos estarán mejor.
Parece que el autoritarismo forme parte del ADN
español.
Saludos!
Le gusta el inglés porque ahora sirve a sus intereses. ¿Y el USA, el francés, el chino, el sueco, el portugués...? +++
Enviado por piocastr el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:31
Yo quiero que los del "Catalonia ist not Spain" se vayan, pero sin quedarse asociados para que a personas como yo, a españoles como yo, a charnegos útiles como yo, a mercados naturales como yo, no nos cobren el IVA cuando vendan a la España mía sus productos.
Yo no quier que con mis impuestos se hagan carreteras, escuelas y embajadas solo en esa Catalonia inmemoríal para sus memoria.
Yo no quier que con mis impuestos se hagan carreteras, escuelas y embajadas solo en esa Catalonia inmemoríal para sus memoria.
España no es suya, piocastr, eso es seguro. st
Enviado por MenchuV el día 14 de Noviembre de 2012 a las 11:48
Buscar semejanzas entre Escocia y Cataluña es lo mismo que buscarlas entre un huevo y una castaña. Fabulaciones fantásticas, nada más. +++
Enviado por Papulus el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:36
En España jugamos con una reglas, mejores o peores, que son las que nos dimos en el 78 del pasado siglo. Hace dos días, y es con esas reglas con las que se tiene que jugar.
Nación indivisible, soberania nacional que reside en el pueblo español, Fuerzas Armadas garantes de esa unidad nacional, etc..
Incluso forma y modos de convocar un referendum, y forma y modos de modificar la misma Constitución.
Por lo tanto, admitido eso (incluso por los mismos que hoy promueven la ilegalidad), para obtener la legalidad y legitimidad de un referendum para esa supuesta independencia (de república bananera o tribal) habrá que contar con el pueblo soberano, o sea, todo el pueblo español que tiene derecho a decidir sobre cualquier parte de su territorio, tras la modificación necesaria, por referendum, de la Constitución.
Aunque eso de cumplir con la legalidad vigente no va con ustedes. ¡Démocratas que son!
Nación indivisible, soberania nacional que reside en el pueblo español, Fuerzas Armadas garantes de esa unidad nacional, etc..
Incluso forma y modos de convocar un referendum, y forma y modos de modificar la misma Constitución.
Por lo tanto, admitido eso (incluso por los mismos que hoy promueven la ilegalidad), para obtener la legalidad y legitimidad de un referendum para esa supuesta independencia (de república bananera o tribal) habrá que contar con el pueblo soberano, o sea, todo el pueblo español que tiene derecho a decidir sobre cualquier parte de su territorio, tras la modificación necesaria, por referendum, de la Constitución.
Aunque eso de cumplir con la legalidad vigente no va con ustedes. ¡Démocratas que son!
Vd. Papulus no ha avanzado en democracia popular. El pueblo de Catalonia legitima a Más para que Más deslegitime la Ley con el refrendo popular y legítimo de su pueblo. s/t
Enviado por piocastr el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:41
Es que las fantasias, los cuentos y las fábulas por mucho Mas empeño que se ponga siguen siendo fantasias, cuentos y fabulas. +++
Enviado por Papulus el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:45
Que le voy a hacer si soy así de raro.
Eso cuenteselo a toda una generación de catalanes envenenada con el odio a España: Veneno tolerado y enriquecido con peperos y socialistas ciegos. s/t
Enviado por piocastr el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:48
La visceralidad no admite razonamientos, amigo piocastr.
Enviado por Papulus el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:56
Saludos desde Madrid, sr MenchuV
Enviado por kie el día 14 de Noviembre de 2012 a las 10:51
Si ud dice que me equivoco, así será. Pero lo cierto es que no hay ley en contra de ese supuesto derecho. A partir de ahí, pretender comparaciones entre casos distintos, es como aquello de las peras y las manzanas.
Quizás sea fruto de un estado predemocrático y sociológicamente franquista tal artículo, por lo que razón de más que someter a votación popular una modificación sobre el mismo. Podremos comprobar cuanto se ha evolucioado sociológicamente, lejos ya de una España prefranquista.
Y sí, claro que sé que la Constitución se puede modificar sólo con la voluntad política. Pero es ud el que habla en su post sobre el derecho de los ciudadanos, y no de sus representantes.
Yo vuelvo a insitir que acepto su planteamiento. Ud tiene todo el derecho a ser consultado sobre la independencia, siempre que ud acepte que yo tengo el mismo derecho a ser consultado sobre modificaciones constitucionales.
Pero por su planeamiento actual, ud parece que quiera negar el mío, aludiendo a la voluntad política para evitar un refrendo.
Su optimismo sobre los cuatro años, sinceramente, me parece amplio.
Un saludo
Quizás sea fruto de un estado predemocrático y sociológicamente franquista tal artículo, por lo que razón de más que someter a votación popular una modificación sobre el mismo. Podremos comprobar cuanto se ha evolucioado sociológicamente, lejos ya de una España prefranquista.
Y sí, claro que sé que la Constitución se puede modificar sólo con la voluntad política. Pero es ud el que habla en su post sobre el derecho de los ciudadanos, y no de sus representantes.
Yo vuelvo a insitir que acepto su planteamiento. Ud tiene todo el derecho a ser consultado sobre la independencia, siempre que ud acepte que yo tengo el mismo derecho a ser consultado sobre modificaciones constitucionales.
Pero por su planeamiento actual, ud parece que quiera negar el mío, aludiendo a la voluntad política para evitar un refrendo.
Su optimismo sobre los cuatro años, sinceramente, me parece amplio.
Un saludo
Excelente respuesta que asumo como propia KIE. s/t
Enviado por piocastr el día 14 de Noviembre de 2012 a las 11:07
Es mucho más sencillo+
Enviado por MenchuV el día 14 de Noviembre de 2012 a las 13:04
Consultemos a todos los españoles sobre la
modificación de la Constitución. Pero
respetando el resultado que se obtenga en
Catalunya.
Es más que evidente que no se puede mantener
la unidad de España por la fuerza de la ley y
contra la voluntad de una parte.
Esto los británicos lo entienden perfectamente,
y lo demuestran con hechos, aquí no
evolucionamos.
Saludos cordiales desde Barcelona.
modificación de la Constitución. Pero
respetando el resultado que se obtenga en
Catalunya.
Es más que evidente que no se puede mantener
la unidad de España por la fuerza de la ley y
contra la voluntad de una parte.
Esto los británicos lo entienden perfectamente,
y lo demuestran con hechos, aquí no
evolucionamos.
Saludos cordiales desde Barcelona.
Hombre, sr MenchuV, creo que esto se merece una aclaración por su parte
Enviado por kie el día 14 de Noviembre de 2012 a las 13:22
"Consultemos a todos los españoles sobre la
modificación de la Constitución. Pero
respetando el resultado que se obtenga en
Catalunya."
Se lo digo, porque no me queda claro, si ud habla de mero respeto (se comparta o no la decisión ajena) o el significado de mero acatamiento (que haya que aceptarla aunque no se comparta).
Supongo que lo dirá en el primer sentido, porque en el segundo, no entiendo el sentido de una consulta en el que un resultado negativo estuviera prohibido.
Vamos a ver, sr MenchuV, si no es mantener unidad alguna. Si es que cuando se habla de independencia, se habla con todas las consecuencias. Y dentro de ellas, ud no puede exponer, como ha expuesto, ver una amenaza el hecho de salir de la UE, por ejemplo. Es un resultado lógico. Las nuevas naciones esperan su turno y el visto bueno de los socios, y no obtienen reconocimiento inmediato. Si eso a la par conlleva el pago de aranceles por exportación extracomunitaria, o el dejar de beneficiarse del Tratado Schelgen, son simplemente consecuencias lógicas.
Si lo que ud dice sobre el deseo de independencia es muy respetable, y yo mismo los tuve. Me independicé de mi padre cuanto tuve salario propio, casa propia y los méritos de mi padre, eran de él, y yo tuve que ganarme los míos. Eso era independencia.
Haberle dicho a mi padre que mi salario es mío, que mi dormitorio de su casa es mío, y que los favores que él hubiera podido ganarse, también son trasladables a mí, hubiera sido un cachondeo.
Si encima le hubiera dicho a mi padre, que debe respetar mi voluntad, ya ni le cuento las risas que nos hubiéramos pegado.
Pero no nos vayamos del tema. Me gustaría que concretara a que se refiere eso de consultarme pero respetando el resultado ajeno. ¿Respeto o acatamiento?
Un saludo
modificación de la Constitución. Pero
respetando el resultado que se obtenga en
Catalunya."
Se lo digo, porque no me queda claro, si ud habla de mero respeto (se comparta o no la decisión ajena) o el significado de mero acatamiento (que haya que aceptarla aunque no se comparta).
Supongo que lo dirá en el primer sentido, porque en el segundo, no entiendo el sentido de una consulta en el que un resultado negativo estuviera prohibido.
Vamos a ver, sr MenchuV, si no es mantener unidad alguna. Si es que cuando se habla de independencia, se habla con todas las consecuencias. Y dentro de ellas, ud no puede exponer, como ha expuesto, ver una amenaza el hecho de salir de la UE, por ejemplo. Es un resultado lógico. Las nuevas naciones esperan su turno y el visto bueno de los socios, y no obtienen reconocimiento inmediato. Si eso a la par conlleva el pago de aranceles por exportación extracomunitaria, o el dejar de beneficiarse del Tratado Schelgen, son simplemente consecuencias lógicas.
Si lo que ud dice sobre el deseo de independencia es muy respetable, y yo mismo los tuve. Me independicé de mi padre cuanto tuve salario propio, casa propia y los méritos de mi padre, eran de él, y yo tuve que ganarme los míos. Eso era independencia.
Haberle dicho a mi padre que mi salario es mío, que mi dormitorio de su casa es mío, y que los favores que él hubiera podido ganarse, también son trasladables a mí, hubiera sido un cachondeo.
Si encima le hubiera dicho a mi padre, que debe respetar mi voluntad, ya ni le cuento las risas que nos hubiéramos pegado.
Pero no nos vayamos del tema. Me gustaría que concretara a que se refiere eso de consultarme pero respetando el resultado ajeno. ¿Respeto o acatamiento?
Un saludo
La aclaración correspondiente:+
Enviado por MenchuV el día 14 de Noviembre de 2012 a las 17:09
Imaginemos que se hace la siguiente consulta a
todos los españoles:
¿Esta usted a favor de modificar la Constitución
para que las comunidades autónomas que lo
soliciten puedan convocar un referéndum de
autodeterminación?
El conjunto de los españoles puede votar una cosa
y los ciudadanos de Catalunya otra.
No es baladí el ejemplo que pone sobre su
emancipación. Hay un deseo de de vivir
independizado sin romper los lazos familiares. En
nuestra casa, con nuestro sueldo y en armonía con
la familia.
Saludos!!
todos los españoles:
¿Esta usted a favor de modificar la Constitución
para que las comunidades autónomas que lo
soliciten puedan convocar un referéndum de
autodeterminación?
El conjunto de los españoles puede votar una cosa
y los ciudadanos de Catalunya otra.
No es baladí el ejemplo que pone sobre su
emancipación. Hay un deseo de de vivir
independizado sin romper los lazos familiares. En
nuestra casa, con nuestro sueldo y en armonía con
la familia.
Saludos!!
Voy a imaginar la situación que plantea, sr Menchu
Enviado por kie el día 14 de Noviembre de 2012 a las 17:26
e incluso voy a imaginar la situación de resultados que ud plantea.
¿Y bien?
Es que no sé donde quiere llegar. Si lo que se plantea es un cambio de la Constitución, y eso es lo que se plantea, lo lógico es que la voten todos ¿no?
Repito que ha sido ud el que ha aludido al derecho de los pueblos y la democracia. Cuestión por lo que me ha sorprendido que luego recurriera a lo de la voluntad política. Y cuestión por la que me sorprende ahora su planteamiento sobre lo que pueden votar unos u otros. Como la propuesta afecta al conjunto, ya que se trata de modificar normas del conjunto, votará el conjunto y se arrojará un resultado final, con independencia de los resultados parciales o territoriales.
Y sigo sin entender eso de que consultar al todo, pero respetando la voluntad de la parte. Insisto en que si es mero respeto lo que plantea o un mero acatamiento.
Claro que no es baladí, sr MenchuV. De hecho, yo no he hablado de armonía con la familia, sino del uso de los méritos familiares, tal como si se tratara de herencia en vida. Y en ese sentido, repito, no se puede ver como una amenaza la salida, por eventual que pudiera ser, de un club de miembros. Porque el que tiene el carnet de miembro es otro. El propio habría que solicitarlo, como es lógico.
Un saludo
¿Y bien?
Es que no sé donde quiere llegar. Si lo que se plantea es un cambio de la Constitución, y eso es lo que se plantea, lo lógico es que la voten todos ¿no?
Repito que ha sido ud el que ha aludido al derecho de los pueblos y la democracia. Cuestión por lo que me ha sorprendido que luego recurriera a lo de la voluntad política. Y cuestión por la que me sorprende ahora su planteamiento sobre lo que pueden votar unos u otros. Como la propuesta afecta al conjunto, ya que se trata de modificar normas del conjunto, votará el conjunto y se arrojará un resultado final, con independencia de los resultados parciales o territoriales.
Y sigo sin entender eso de que consultar al todo, pero respetando la voluntad de la parte. Insisto en que si es mero respeto lo que plantea o un mero acatamiento.
Claro que no es baladí, sr MenchuV. De hecho, yo no he hablado de armonía con la familia, sino del uso de los méritos familiares, tal como si se tratara de herencia en vida. Y en ese sentido, repito, no se puede ver como una amenaza la salida, por eventual que pudiera ser, de un club de miembros. Porque el que tiene el carnet de miembro es otro. El propio habría que solicitarlo, como es lógico.
Un saludo
vamos a ver señor kie+
Enviado por MenchuV el día 14 de Noviembre de 2012 a las 17:45
Los derechos de los pueblos a decidir su futuro no
de penden de una constitución, son un derecho
fundamental en un las sociedades democráticas.
Eso es una cosa con la que puede estar de acuerdo
o no, pero es el punto 1.
El punto 2 es: la voluntad política es aquello que se
les debe exigir a los políticos (como Cameron) para
dar soluciones a problemas que las leyes o el
marco jurídico no resuelve (p. ej. la cesión al
parlamento Escoces de la potestad que legalmente
no tiene de convocar un referéndum)
Si algo a quedado claro con toda esta discusión
respecto a la independencia de una parte de un
estado miembro de la UE, es que no hay
precedentes y que cada político europeo dice una
cosa diferente, incluso diferente a lo que ha dicho
hace una semanas.
En mi modesta opinión, los catalanes no podemos
perder la ciudadanía europea de que disfrutamos,
después de una hipotética independencia España.
saludos!
de penden de una constitución, son un derecho
fundamental en un las sociedades democráticas.
Eso es una cosa con la que puede estar de acuerdo
o no, pero es el punto 1.
El punto 2 es: la voluntad política es aquello que se
les debe exigir a los políticos (como Cameron) para
dar soluciones a problemas que las leyes o el
marco jurídico no resuelve (p. ej. la cesión al
parlamento Escoces de la potestad que legalmente
no tiene de convocar un referéndum)
Si algo a quedado claro con toda esta discusión
respecto a la independencia de una parte de un
estado miembro de la UE, es que no hay
precedentes y que cada político europeo dice una
cosa diferente, incluso diferente a lo que ha dicho
hace una semanas.
En mi modesta opinión, los catalanes no podemos
perder la ciudadanía europea de que disfrutamos,
después de una hipotética independencia España.
saludos!
Vamos a ver, sr MenchuV
Enviado por kie el día 14 de Noviembre de 2012 a las 18:08
digo yo que en todo caso, será el derecho de las personas a decidir. Es que esto del derecho de los pueblos, es un poco artificial, e intento explicárselo con un ejemplo. Supongamos que hay un referendum de independecia, y como ud hacía antes, resulta que el resultado en Badalona, por poner un ejemplo, es contrario al resto del territorio. ¿Tendría Badalona, en aras del derecho de los pueblos, capacidad para independizarse a su vez de los independientes? ¿Es más, tendría siquiera derecho de los pueblos, o estaría sometido al derecho de un "pueblo" mayor?
Con ello lo que que quiero decir es que el término "pueblo" es todo lo grande o pequeño que se quiera utilizar, por tanto equívoco, y por tanto, superficial, mientras el término persona es inequívoco.
Aclarado el primer aspecto, ignoro de dónde saca que el derecho de los pueblos a decidir su futuro es un derecho fundamental en una sociedad democrática. Insisto, el derecho será personal e inequívoco.
Lo de la voluntad política, cuando lo usó, sr MenchuV, lo hizo referiéndose a los pactos sin refrendos alcanzados para modificar preceptos constitucionales. En el ejemplo que cita no obstante, bien podría el Gobierno central otorgar potestad al autonómico para convocar un referendum. Pero es que el problema no es ese.
El problema es que el resultado de ese refrendo deriva en el cambio de una norma constitucional, y esta, a su vez y como somos muy democráticos todos, bien podría exigirse que fuera refrendada, y no sólo modificada por voluntad política.
Creo que ya se lo he dicho varias veces, sr MenchuV. Yo acepto su planteamiento sobre su derecho a votar algo, mientras ud acepte, en aras de su propio planteamiento, que yo tenga el mismo derecho a votar posteriormente.
Porque es que si no, sencillamente su planteamiento es modificar una norma para todos, sólo por la voluntad de la parte.
Y eso no es democracia. Es suplantación.
En mi modesta opinión, sr MenchuV, yo no he hablado de ciudadanía europea de la que disfrutan. Simplemente he dicho que la pertenencia a un club privado como la UE, el carnet lo tiene España, y una nueva nación debería solicitar el propio, como lo han ido solicitando otras nuevas naciones que han ido surgiendo, y no tiene porqué haber "herencia" automática. Y eso, que es algo lógico, no tiene que ser percibido como ninguna amenaza. Eso de mezclar ciudadanía con pertenencia a sociedades privadas no me va. Ud disfruta de ciudadanía europea, dado que está en Europa. Cuestión distinta es que goze de las ventajas e inconvenientes en función de su nacionalidad actual, y no de una futura y nueva nacionalidad.
Vamos, que aunque yo era hijo de mi padre, a mí no me dejaron pasar a un bingo hasta los 18 años, y a él sí.
Un saludo
Con ello lo que que quiero decir es que el término "pueblo" es todo lo grande o pequeño que se quiera utilizar, por tanto equívoco, y por tanto, superficial, mientras el término persona es inequívoco.
Aclarado el primer aspecto, ignoro de dónde saca que el derecho de los pueblos a decidir su futuro es un derecho fundamental en una sociedad democrática. Insisto, el derecho será personal e inequívoco.
Lo de la voluntad política, cuando lo usó, sr MenchuV, lo hizo referiéndose a los pactos sin refrendos alcanzados para modificar preceptos constitucionales. En el ejemplo que cita no obstante, bien podría el Gobierno central otorgar potestad al autonómico para convocar un referendum. Pero es que el problema no es ese.
El problema es que el resultado de ese refrendo deriva en el cambio de una norma constitucional, y esta, a su vez y como somos muy democráticos todos, bien podría exigirse que fuera refrendada, y no sólo modificada por voluntad política.
Creo que ya se lo he dicho varias veces, sr MenchuV. Yo acepto su planteamiento sobre su derecho a votar algo, mientras ud acepte, en aras de su propio planteamiento, que yo tenga el mismo derecho a votar posteriormente.
Porque es que si no, sencillamente su planteamiento es modificar una norma para todos, sólo por la voluntad de la parte.
Y eso no es democracia. Es suplantación.
En mi modesta opinión, sr MenchuV, yo no he hablado de ciudadanía europea de la que disfrutan. Simplemente he dicho que la pertenencia a un club privado como la UE, el carnet lo tiene España, y una nueva nación debería solicitar el propio, como lo han ido solicitando otras nuevas naciones que han ido surgiendo, y no tiene porqué haber "herencia" automática. Y eso, que es algo lógico, no tiene que ser percibido como ninguna amenaza. Eso de mezclar ciudadanía con pertenencia a sociedades privadas no me va. Ud disfruta de ciudadanía europea, dado que está en Europa. Cuestión distinta es que goze de las ventajas e inconvenientes en función de su nacionalidad actual, y no de una futura y nueva nacionalidad.
Vamos, que aunque yo era hijo de mi padre, a mí no me dejaron pasar a un bingo hasta los 18 años, y a él sí.
Un saludo
Lo que entiendo de sus frases es que hagamos un referendum...si sale no es Toda españa...pero entre ese minimo numero de españoles que viven en cataluña sale si... el resto lo ha de acatar.... y entonces para qué el paseito hasta la urna... mejor me voy a
Enviado por linda2 el día 14 de Noviembre de 2012 a las 13:46
Estos valencianos del norte están desataos, linda.
Enviado por Papulus el día 14 de Noviembre de 2012 a las 13:51
Cuando la casa Stuart asumió el reino de Inglaterra, después de YII, Jacobo I llevó la corte de Escocia a Londres y proclamo, él y los lores escoceses e ingleses, lo que es ahora Gran Bretaña o el R. Unido. Cataluña era un condado de Aragón. Es como si u
Enviado por McAlvar el día 14 de Noviembre de 2012 a las 17:55
Cataluña era un condado de Aragón. Es como si un condado escocés, ejm Caithness o Lothian, quisiese ser independiente del Reino Unido. Absurdo NO. Pues así de absurdo es el delirio que tienen los oligarcas catalanes y la chusma que engañan para que les voten, en vez de botarles y poner a gente que no roba y recorta gastos inútiles, en detrimento de la Sanidad y otras cosas importantes..
Por otra parte, los necios escoceses, no son tan faltosos como los patanes nazios de Kataloniokistán, no prohíben que se estudie en inglés, incluso eludiendo el gaélico escocés, ni multan por rotular, ni aplican métodos totalitarios para desinformar e intoxicar a la gente normal, que por otra parte no les dejarían, ni les votarían, como hace la chusma de Katalokistana que vota a mindundis inútiles que solo valen para meter la mano en la caja suya y la de otros, etc., etc. Ni insultan a los ingleses.
La mayoría de escoces no quiere independencia, ni piensa en ella y Cameron lo sabe, con lo cual, lo que conseguirá, que se callen durante muchos años. Escocia fuera de la UE se despoblaría y terminaría en Inglaterra. Muy bonito, muy romántico, frio, etc. Pero poco más.
Pero hay algo muy importante y son las leyes. Allí se respetan, pero en el caso de la Unión y referéndums no hay nada escrito que lo prohíba un referéndum. Aquí si y fue aprobado mayoritariamente por todos los ciudadanos, que no súbditos, del estado español, incluyendo la tira mayoritaria de catalanes, con lo cual, lo que habría que hacer es ponerse de acuerdo y cambiar las leyes y si no hay acuerdo respetarlas, pues tan democrática es su ley como la nuestra.
Que haya hijos de perra que debieran respetar las leyes y se les paga por ello más que bien, pero no lo hacen y no les pasa nada por la ineptidud e incompetencia de las oligarquías del poder y sus intereses, no es óbice para que todo el campo sea helecho.
Ok chuchito. Guau guau.
Por otra parte, los necios escoceses, no son tan faltosos como los patanes nazios de Kataloniokistán, no prohíben que se estudie en inglés, incluso eludiendo el gaélico escocés, ni multan por rotular, ni aplican métodos totalitarios para desinformar e intoxicar a la gente normal, que por otra parte no les dejarían, ni les votarían, como hace la chusma de Katalokistana que vota a mindundis inútiles que solo valen para meter la mano en la caja suya y la de otros, etc., etc. Ni insultan a los ingleses.
La mayoría de escoces no quiere independencia, ni piensa en ella y Cameron lo sabe, con lo cual, lo que conseguirá, que se callen durante muchos años. Escocia fuera de la UE se despoblaría y terminaría en Inglaterra. Muy bonito, muy romántico, frio, etc. Pero poco más.
Pero hay algo muy importante y son las leyes. Allí se respetan, pero en el caso de la Unión y referéndums no hay nada escrito que lo prohíba un referéndum. Aquí si y fue aprobado mayoritariamente por todos los ciudadanos, que no súbditos, del estado español, incluyendo la tira mayoritaria de catalanes, con lo cual, lo que habría que hacer es ponerse de acuerdo y cambiar las leyes y si no hay acuerdo respetarlas, pues tan democrática es su ley como la nuestra.
Que haya hijos de perra que debieran respetar las leyes y se les paga por ello más que bien, pero no lo hacen y no les pasa nada por la ineptidud e incompetencia de las oligarquías del poder y sus intereses, no es óbice para que todo el campo sea helecho.
Ok chuchito. Guau guau.