A ver, con que argumentos se desmonta esto:
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A ver, con que argumentos se desmonta esto:
Enviado por McAlvar el día 11 de Mayo de 2013 a las 12:27
• La teología cristiana enseña que la gente es salvada por fe.
• Pero, si la existencia de Dios puede ser probada, tanto por empirismo como por uso de la lógica, la fe sería irrelevante.
• Ergo, si la teología cristiana es verdadera, ninguna prueba de la existencia de Dios es posible.
• Pero, si la existencia de Dios puede ser probada, tanto por empirismo como por uso de la lógica, la fe sería irrelevante.
• Ergo, si la teología cristiana es verdadera, ninguna prueba de la existencia de Dios es posible.
¿Qué hay que desmontar?
Enviado por Soyfierr el día 11 de Mayo de 2013 a las 15:11
Si se te aparece la Virgen ,no necesitas fe porque la has visto.
Pero cuando lo cuentes,necesitas que la gente tenga fe para creerte. Es más,lo pedirás y lo exigirás porque tú la has visto.
Pero cuando lo cuentes,necesitas que la gente tenga fe para creerte. Es más,lo pedirás y lo exigirás porque tú la has visto.
En mi opiniòn...(+)
Enviado por Xyz el día 11 de Mayo de 2013 a las 19:46
No se trata de creer en la existencia de algo que perciben los cinco sentidos, sino de algo que se siente. Dios representa la Bondad, el Amor, sentimientos que no tienen presencia física, que se experimentan con el alma. Amar a Dios es identificarse con el Bien, buscarlo, esperarlo. Yo no sè cuàl es el aspecto físico de Dios, pero sì el espiritual, y que en nosotros vive parte de èl. No sè explicarlo mejor porque sòlo soy un ser humano. Diría que Dios es lo Bueno que hay en mì, lo que me eleva sobre mi condición humana y a lo que aspiro.
Saludos.
Saludos.
O sea que la existencia de Dios es una cuestión deimaginación y fé. Por tanto es imposible probar que existe, sinó no sería una cuestíon de fe o imaginación. Al menso con los medios cientçificos que disponemos
Enviado por McAlvar el día 11 de Mayo de 2013 a las 20:17
O sea que la existencia de Dios es una cuestión de imaginación y fé. Por tanto, es imposible probar que existe, sino no sería una cuestíón de fe o imaginación. Al menos con los medios cientificos que disponemos. El poroblema es como se concibe ese Dios.
Obviamente, es obvio y está de sobra demostrado que las características, personalidad y temperamento del díos del islam o el judío, por mucho que se diga que es el mismo, no son las mismas que las del cristiano. Algo similar pasa con otras deidades o sus abstrcciones.
Cual de ellos y las normas de culto y conducta social que les atribuyen son aceptables en una sociedad moderna, desarrollada, racional, informada, ilustrada, conocedora y consumidora de alta tecnología y continuamente desarrollando nuevas tecnologias, descubriendo y entendiendo nuevos estructuras, formas y mecanismos de funcionamietno de la naturalea y capaz de enteder complejos mecanismos de funcionameinto del cosmos y las leyes naturarles.
Excluyamos de esas personas a quienes siguen cualquier idología, sin refutar o cuestonar su validez, totalmente incapaces de reflexionar y deshacerse de su influencia, bajo ningún concepto o situación.
O sea personas que tienen un lavado de cererebro, como el que puedan tener quienes siguen una religión de forma fanática, indepndientemente del daño que ello le cause a terceros.
Obviamente, es obvio y está de sobra demostrado que las características, personalidad y temperamento del díos del islam o el judío, por mucho que se diga que es el mismo, no son las mismas que las del cristiano. Algo similar pasa con otras deidades o sus abstrcciones.
Cual de ellos y las normas de culto y conducta social que les atribuyen son aceptables en una sociedad moderna, desarrollada, racional, informada, ilustrada, conocedora y consumidora de alta tecnología y continuamente desarrollando nuevas tecnologias, descubriendo y entendiendo nuevos estructuras, formas y mecanismos de funcionamietno de la naturalea y capaz de enteder complejos mecanismos de funcionameinto del cosmos y las leyes naturarles.
Excluyamos de esas personas a quienes siguen cualquier idología, sin refutar o cuestonar su validez, totalmente incapaces de reflexionar y deshacerse de su influencia, bajo ningún concepto o situación.
O sea personas que tienen un lavado de cererebro, como el que puedan tener quienes siguen una religión de forma fanática, indepndientemente del daño que ello le cause a terceros.
No es una cuestiòn de "imaginaciòn" porque no tengo tanta como para abarcar el concepto de "Dios". Sòlo se necesita humildad. Y de eso no estàn sobrados quienes quieren decidir si Dios existe.
Enviado por Xyz el día 11 de Mayo de 2013 a las 20:22
Lo suyo es fe, no lo dudo, tengo fe en lo que dice. Fe, en el grado que sea. Hay distintos grados de fe. Fe en la existencia, pero no en las características y/o personalidad o en las preerencias del dios que sea.
Enviado por McAlvar el día 12 de Mayo de 2013 a las 03:31
Lo suyo es fe, no lo dudo, tengo fe en lo que dice.. Fe, en el grado que sea. Hay distintos grados de fe. Fe en la existencia, pero no en las características y/o personalidad o en las preerencias del dios que sea.
dejese de entelequias amigo, que Dios existe es algo innegable, otra cosa es que por medios humanos no sea tanjible, ahi entra la fe, y cada cual puede creer en lo que quiera...pero aqui tiene...+++
Enviado por opinando el día 11 de Mayo de 2013 a las 20:59
GENTE nada sospechosa de ser ignorante y sus creencias....
http://www.corazones.org/diccionario/cientificos_creyentes.htm
http://www.corazones.org/diccionario/cientificos_creyentes.htm
Yo no digo que no exista, solo q no se puede probar. Su existencia es una cuetión de fe. Si no fuese así, sería porque estaría probado que existe o que no existe.
Enviado por McAlvar el día 12 de Mayo de 2013 a las 03:27
Yo no digo que no exista, solo q no se puede probar. Su existencia es una cuetión de fe. Si no fuese así, sería porque estaría probado que existe o que no existe.
Por ello la concepción de la personalidad de Dios, lo que le gusta y disgusta, es distinta según las religiones. Que en ocasiones cambia y que todo ello se transmite através de supuestas revelaciones a humanos, algunos de los cuales e, en algunas religiones son poco ejemplares en su conducta social.
Siendo así, cabe a posibilidad de que esas carácterísticas sean solo fruto de la imaginación de quien dice haberle sido revelado la existencia de un dios, tambien conocido por el iluminado.
Por ello la concepción de la personalidad de Dios, lo que le gusta y disgusta, es distinta según las religiones. Que en ocasiones cambia y que todo ello se transmite através de supuestas revelaciones a humanos, algunos de los cuales e, en algunas religiones son poco ejemplares en su conducta social.
Siendo así, cabe a posibilidad de que esas carácterísticas sean solo fruto de la imaginación de quien dice haberle sido revelado la existencia de un dios, tambien conocido por el iluminado.
no veo yo que haya que desmontar nada, solamente lo que vd. ha montado
Enviado por opinando el día 11 de Mayo de 2013 a las 21:03
Y que pasaría si no existiese ese dios. O lo que existe como tal, desde la perspectiva de poder creativo, no es como nos lo transmiten y para él somos como un microbio que no vemos, pero que sabemos que existe, no por fe, sino porque con instrumentos cien
Enviado por McAlvar el día 12 de Mayo de 2013 a las 03:36
Y que pasaría si no existiese ese dios. O lo que existe como tal, desde la perspectiva de poder creativo, no es como nos lo transmiten y para él somos como un microbio que no vemos, pero que sabemos que existe, no por fe, sino porque con instrumentos científficos podemos detectarlo.
Qué tendrá que ver el culo con las témporas. Para Dios no somos ningún "microbio", aunque algunos los parezcan.+
Enviado por aleajact el día 12 de Mayo de 2013 a las 08:14
Dios no puede ser demostrado a través de una ecuación matemática, de la física quántica ni de ningún sofisticadísimo instrumento que nos permita decir "¡Ah, ahí está!"
El viento no se ve, pero sí sus efectos. Mueve los árboles, los molinillos de energía eólica y puede tirar alguna maceta que te abre el coco.
Las fe es precisamente creer en lo que no se ve. Los que la tenemos - por lo menos, yo -, podemos hablar de la existencia de Dios por sus actuaciones en nuestras vidas.
Hay muchos científicos que, empecinados en demostrar "científicamente" la no existencia de Dios han caído de cuatro patitas en la fe más absoluta.
Así que tenlo en cuenta, torres más altas han caído.
Saludos.
El viento no se ve, pero sí sus efectos. Mueve los árboles, los molinillos de energía eólica y puede tirar alguna maceta que te abre el coco.
Las fe es precisamente creer en lo que no se ve. Los que la tenemos - por lo menos, yo -, podemos hablar de la existencia de Dios por sus actuaciones en nuestras vidas.
Hay muchos científicos que, empecinados en demostrar "científicamente" la no existencia de Dios han caído de cuatro patitas en la fe más absoluta.
Así que tenlo en cuenta, torres más altas han caído.
Saludos.
El fideísmo, al contrario del Deísmo, esencialmente enseña que el razonamiento es más o menos irrelevante a la creencia religiosa. Específicamente, el fideísmo enseña que los argumentos sobre la existencia de Dios son falaces e irrelevantes, y no tienen n
Enviado por Sylvia78 el día 12 de Mayo de 2013 a las 16:08
y no tienen nada que ver con la teología cristiana.Sus argumentos resumidamente son:
Enviado por Sylvia78 el día 12 de Mayo de 2013 a las 16:09
La teología cristiana enseña que la gente es salvada
por fe.
Pero, si la existencia de Dios puede ser probada, tanto
por empirismo como por uso de la lógica, la fe sería
irrelevante.
Ergo, si la teología cristiana es verdadera, ninguna
prueba de la existencia de Dios es posible.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fide%C3%ADsmo
por fe.
Pero, si la existencia de Dios puede ser probada, tanto
por empirismo como por uso de la lógica, la fe sería
irrelevante.
Ergo, si la teología cristiana es verdadera, ninguna
prueba de la existencia de Dios es posible.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fide%C3%ADsmo
Para este viaje no hacían falta alforjas. Nos has puesto lo mismo que McAlvar en el inicio del hilo. s/t
Enviado por aleajact el día 12 de Mayo de 2013 a las 17:30
Refutación:( para poder refutar hay que conocer todo el contexto , aleajacta)
Enviado por Sylvia78 el día 12 de Mayo de 2013 a las 17:36
Acostumbra a definirse el fideísmo como aquella doctrina que subraya que la fe es la única fuente que produce un conocimiento que proporciona
auténtica certeza. En lo que se refiere al conocimiento racional de Dios, el fideísmo es una variante del agnosticismo, y desde distintas perspectivas
filosóficas cabría considerar como fideístas a autores tan distintos como Kierkegaard, Kant, Jacobi, Scleiermacher... Es también frecuente incluir a
Pascal entre los pensadores que señalan a la fe como única fuente de conocimiento cierto respecto de Dios. Como es de sobra conocido, el presunto
o real fideísmo de Pascal es doctrina muy controvertida entre los estudiosos del gran genio francés.
La actitud fideísta, de la que participa la doctrina pascaliana al menos en lo que se refiere a una demostración racional de Dios, comporta una
ilegítima desconfianza en la razón, tan perversa al menos como la exclusiva confianza en ella. Es claro que el Absoluto será siempre un Deus
absconditus, pero no por ello habría que cercenar, eliminar o prescindir de la razón en orden a aferrar, en la medida que sea posible, a ese Dios
escondido. La pretensión de alcanzar una intelección convincente sobre Dios resulta una pretensión irrenunciable. La filosofía no puede dejar de
pensar a Dios; y cuando lo piensa, piensa en un Dios vivo, no arriba a algo desvitalizado. Como ha subrayado Polo, "pensar a Dios es pensar por
todo lo grande, y esto conlleva una experiencia profunda, espléndida de nuestro pensar ; el tema de Dios, desde el punto de vista del conocimiento,
es solidario del carácter vital del conocimiento. Dios es Dios de vivos; si nuestro pensamiento piensa a Dios, es porque está vivo para Dios: si no, no
lo piensa (...); en la medida en que nuestro pensamiento es viviente -y solamente en esa medida- nuestro itinerario mental in Deum será un camino
gallardamente recorrido". Una razón -por supuesto no hipertrofiada- que desertara de su auténtica proyección y valor, sería una razón desalentada,
atrincherada; y, además, en esas condiciones se hace a sí misma incapaz de ayudar, como debiera, a la fe.
http://mercaba.org/ARTICULOS/A/acotaciones_sobre_el_fideismo_de.htm
auténtica certeza. En lo que se refiere al conocimiento racional de Dios, el fideísmo es una variante del agnosticismo, y desde distintas perspectivas
filosóficas cabría considerar como fideístas a autores tan distintos como Kierkegaard, Kant, Jacobi, Scleiermacher... Es también frecuente incluir a
Pascal entre los pensadores que señalan a la fe como única fuente de conocimiento cierto respecto de Dios. Como es de sobra conocido, el presunto
o real fideísmo de Pascal es doctrina muy controvertida entre los estudiosos del gran genio francés.
La actitud fideísta, de la que participa la doctrina pascaliana al menos en lo que se refiere a una demostración racional de Dios, comporta una
ilegítima desconfianza en la razón, tan perversa al menos como la exclusiva confianza en ella. Es claro que el Absoluto será siempre un Deus
absconditus, pero no por ello habría que cercenar, eliminar o prescindir de la razón en orden a aferrar, en la medida que sea posible, a ese Dios
escondido. La pretensión de alcanzar una intelección convincente sobre Dios resulta una pretensión irrenunciable. La filosofía no puede dejar de
pensar a Dios; y cuando lo piensa, piensa en un Dios vivo, no arriba a algo desvitalizado. Como ha subrayado Polo, "pensar a Dios es pensar por
todo lo grande, y esto conlleva una experiencia profunda, espléndida de nuestro pensar ; el tema de Dios, desde el punto de vista del conocimiento,
es solidario del carácter vital del conocimiento. Dios es Dios de vivos; si nuestro pensamiento piensa a Dios, es porque está vivo para Dios: si no, no
lo piensa (...); en la medida en que nuestro pensamiento es viviente -y solamente en esa medida- nuestro itinerario mental in Deum será un camino
gallardamente recorrido". Una razón -por supuesto no hipertrofiada- que desertara de su auténtica proyección y valor, sería una razón desalentada,
atrincherada; y, además, en esas condiciones se hace a sí misma incapaz de ayudar, como debiera, a la fe.
http://mercaba.org/ARTICULOS/A/acotaciones_sobre_el_fideismo_de.htm
Al conrario, si se prueba, sería verdadera, sin lugar a dudas y no necesitaria de fe. El problema sería si Dios es como dicen las religiones que es.
Enviado por McAlvar el día 12 de Mayo de 2013 a las 17:51
Insisto. No digo que exista o no exista. Simplemente que es una cuestión de fe y mientras sea así, no puede ser probada su existencia sin duda alguna y de forma física.
Enviado por McAlvar el día 12 de Mayo de 2013 a las 17:27
Insisto. No digo que exista o no exista. Simplemente que es una cuestión de fe y mientras sea así, no puede ser probada su existencia sin duda alguna y de forma física. Hasta ahora lo que se ve y se sabe es que todos los humanos como resto de seres y plantas, termina con sus moléculas y átomos reciclados en componentes orgánicos del suelo y alimento o fertilizante de otras especies o plantas o convertidos en fósiles o restos semi-fosilizados.
La mente y el pensamiento viven dentro de un cuerpo y cuando ese cuerpo se deteriora, el cerebro también. Las neuronas pierden los datos y al final incluso antes de la murete clínica o física, la mente puede quedar prácticamente en blanco si posibilidad de recrear nadada.
Las ideas se tienen, sienten y transmiten oral o literalmente, mientras el cerebro funciona. Un microbio invisible a la vista natural deja de ejecutar sus funciones, cuando el cuerpo donde se aloja desaparece o es destruido y nosotros no sabemos cuándo o porqué, ni nos suele preocupar, salvo que lo causemos conscientemente por ser un microbio nocivo a nuestra salud física u otros elementos nuestros, externos a nuestro cuerpo que consideramos necesarios, como puede ser un alimento cultivado.
Esa fe, no es la misma en todas las religiones, ni en todas las mentes/cerebros. No es homogénea y varía según la capacidad para deducir, inducir o enfrentarse a la racionalidad material o los conocimientos explícitos que se puedan tener, para cuestionar un fe concreta que se nos quiera inducir, por ello que se den destinas opiniones que influencian esa fe y distintas personas tengan distinta fe en un mismo concepto o existencia de algo invisible.
No todas las concepciones de dios son buenas, incluso aceptables social psicológicamente por personas capaces de rebelarse contra los dogmas de fe, que intentan imponer quienes dicen poseer una relación especial con un Dios concreto. Pongamos en contexto al Dios de laos católicos, con el de otras religiones cristianas, el de los musulmanes, el hebreo y otras creencias que afectan la vida en sociedad de otros grupos humanos en nuestra actualidad, como puede ser el hinduismo y budismo y el confucionismo y se observaran muchas diferencias y prácticas inace4ptables, que se impone como deseo y capricho de su Dios.
Aunque respete la fe de las personas, no puedo considerar que todas son aceptables, cuando transcienda en lo público y pretenden imponerse criterios, opiniones y conductas que son nocivas o atentan contra la libertad de las personas, sus derechos humanos o dignidad. Al igual que no respeto cualquier ideología que pretenda hacer lo mismo, por la mano de cualquier elite política, por mucho que sea capaz de convencer a cualquier determinado número de personas y hacerlas actuar en masa de forma violenta contra otras grupos religiones o personas.
En llas religiones, coo en las ideologías, hay que ver detrás de la fachada retórica, lo que hay detrás, como etá organizado, porque y que implica para las elites que controlan la ortodoxia y los cambios de la misma.
Ante todo ello, prefiero `pensar y decidir por mí mismo y que no piensen otros por mi, bajo cualquier pretexto, se religioso, político o cualquier otro.
La mente y el pensamiento viven dentro de un cuerpo y cuando ese cuerpo se deteriora, el cerebro también. Las neuronas pierden los datos y al final incluso antes de la murete clínica o física, la mente puede quedar prácticamente en blanco si posibilidad de recrear nadada.
Las ideas se tienen, sienten y transmiten oral o literalmente, mientras el cerebro funciona. Un microbio invisible a la vista natural deja de ejecutar sus funciones, cuando el cuerpo donde se aloja desaparece o es destruido y nosotros no sabemos cuándo o porqué, ni nos suele preocupar, salvo que lo causemos conscientemente por ser un microbio nocivo a nuestra salud física u otros elementos nuestros, externos a nuestro cuerpo que consideramos necesarios, como puede ser un alimento cultivado.
Esa fe, no es la misma en todas las religiones, ni en todas las mentes/cerebros. No es homogénea y varía según la capacidad para deducir, inducir o enfrentarse a la racionalidad material o los conocimientos explícitos que se puedan tener, para cuestionar un fe concreta que se nos quiera inducir, por ello que se den destinas opiniones que influencian esa fe y distintas personas tengan distinta fe en un mismo concepto o existencia de algo invisible.
No todas las concepciones de dios son buenas, incluso aceptables social psicológicamente por personas capaces de rebelarse contra los dogmas de fe, que intentan imponer quienes dicen poseer una relación especial con un Dios concreto. Pongamos en contexto al Dios de laos católicos, con el de otras religiones cristianas, el de los musulmanes, el hebreo y otras creencias que afectan la vida en sociedad de otros grupos humanos en nuestra actualidad, como puede ser el hinduismo y budismo y el confucionismo y se observaran muchas diferencias y prácticas inace4ptables, que se impone como deseo y capricho de su Dios.
Aunque respete la fe de las personas, no puedo considerar que todas son aceptables, cuando transcienda en lo público y pretenden imponerse criterios, opiniones y conductas que son nocivas o atentan contra la libertad de las personas, sus derechos humanos o dignidad. Al igual que no respeto cualquier ideología que pretenda hacer lo mismo, por la mano de cualquier elite política, por mucho que sea capaz de convencer a cualquier determinado número de personas y hacerlas actuar en masa de forma violenta contra otras grupos religiones o personas.
En llas religiones, coo en las ideologías, hay que ver detrás de la fachada retórica, lo que hay detrás, como etá organizado, porque y que implica para las elites que controlan la ortodoxia y los cambios de la misma.
Ante todo ello, prefiero `pensar y decidir por mí mismo y que no piensen otros por mi, bajo cualquier pretexto, se religioso, político o cualquier otro.
Es muy fácil de desmontar: Las religiones enseñan tonterías y falsedades. s/t
Enviado por broth80 el día 12 de Mayo de 2013 a las 18:37
Igual que los creyetes no necesitan demostrar que dios existe, yo tampoco necesito demostrar lo contrario. Una vez dejas de creer, ya no hay vuelta atrás.
Enviado por Sylvia78 el día 12 de Mayo de 2013 a las 19:53
Depende. Hace poco supimos que 'La Pasionaría' quiso confesasrse, comulgar y recibir la extema unción'. Je, je. Se supone con conociía de sobra bien y era experta en el materialismo dialectico., je, je, je. Anda que no pocos habrá sufrido el látigo de su
Enviado por McAlvar el día 12 de Mayo de 2013 a las 23:22
Depende. Hace poco supimos que 'La Pasionaría' quiso confesarse, comulgar y recibir la exttema unción. Je, je. Se supone con conocía de sobra bien y era experta en el materialismo dialectico., je, je, je.
Anda que no pocos habrán sufrido el látigo de su fanátismo ideológico y totalitario y al final se reencuentra con la 'Fe'. Je, je
Anda que no pocos habrán sufrido el látigo de su fanátismo ideológico y totalitario y al final se reencuentra con la 'Fe'. Je, je
Eso es un bulo, pero vaya, también lo dijeron de otros conocidos ateos. Típico de los que quieren imponer sus ideas.
Enviado por Sylvia78 el día 13 de Mayo de 2013 a las 09:14
Pues lo dijo su nieta, creo. De todas formas quienes hablan, debanten o proponen no imponen nada. Los que imponen o pretenden imponer, son los cerriles que utilizan la violencia callejera y los escraches.
Enviado por McAlvar el día 13 de Mayo de 2013 a las 13:31
Pues lo dijo su nieta, creo. De todas formas quienes hablan, debanten o proponen no imponen nada. Los que imponen o pretenden imponer, son los cerriles que utilizan la violencia callejera y los escraches.
Esos si que pretenden imponer sus ideas, coom quines obligan a ser o hacer lo que una idología política o una idea, ocurrencia o concepción partidista de cualquier cosas moral o de conducta, opininón o preferencia, como el socialismo o una religión, como el islamismo, porque si o te mato o me pongo como un basiliso y un energumeno violento en plena calle y hago lo que me da la gana.
Esos son los que pretenden imponer sus ideas, por cerriles, cortas y simplistas que sean. Simplistas y geralmente inútiles y fracasadas.
O sea, que cuando, no interesa se dice que es mentira.Así de simplonamente.. Solo los demás mienten o reciben información faalaz. Ud y lo que ud dice no es falaz. Es la pura verdad. Ja, ja.
Esos si que pretenden imponer sus ideas, coom quines obligan a ser o hacer lo que una idología política o una idea, ocurrencia o concepción partidista de cualquier cosas moral o de conducta, opininón o preferencia, como el socialismo o una religión, como el islamismo, porque si o te mato o me pongo como un basiliso y un energumeno violento en plena calle y hago lo que me da la gana.
Esos son los que pretenden imponer sus ideas, por cerriles, cortas y simplistas que sean. Simplistas y geralmente inútiles y fracasadas.
O sea, que cuando, no interesa se dice que es mentira.Así de simplonamente.. Solo los demás mienten o reciben información faalaz. Ud y lo que ud dice no es falaz. Es la pura verdad. Ja, ja.
Demasiado simplista, para tomar eso en serio. Las ideologias son peores en muchos casos.
Enviado por McAlvar el día 12 de Mayo de 2013 a las 23:18
Sobre todo las que pretende solucionarlos la vida y los problema 'a su manera', 'como sea' o por imposición de una elite oligárquica que pretende poseer la verdad, apoyada por una mayoría ciega e irreflexiva, 'cuando la tiene' por que cuando puede lo hace sin mayoría.
Una elite oligárquica que genralmente esta compuesta de indocumentados, expertos en trepar y ganar apoyos a costa de cualuier acción y sus consecuencias y poco más.
Hay muchos valores sociales y humanos que han sido transmitidos generación trás generación a través de alguna religión y perduran a pesar de que algunnas ideologías pretenda destruirlas o apropiarse de ellas.
Las ideologias, normalmente asumen muchos de esos valores positivos como suyos, cuando no lo son. Otras veces se utilizan para tratan de conseguir pel poder e imponer una autoridad, que pretenden justificar en base a una idiología que utilizan copmo instrumento dialectico de convicción e imposición.
Generlamente siempre terinan en desastre. Donde no hay, nada se puede obtener. Ni con una idiología como justificación, no como una religión, ni con un ejercito masivo. A medio o incluso corto plazo se cae y si se sostiene con bajo la tiranía de un a elite, resulta en una dscomposición lenta, pero al final esa sociedad y ese regimen colapsan.
Lo hemos visto obraddas veces.
Una elite oligárquica que genralmente esta compuesta de indocumentados, expertos en trepar y ganar apoyos a costa de cualuier acción y sus consecuencias y poco más.
Hay muchos valores sociales y humanos que han sido transmitidos generación trás generación a través de alguna religión y perduran a pesar de que algunnas ideologías pretenda destruirlas o apropiarse de ellas.
Las ideologias, normalmente asumen muchos de esos valores positivos como suyos, cuando no lo son. Otras veces se utilizan para tratan de conseguir pel poder e imponer una autoridad, que pretenden justificar en base a una idiología que utilizan copmo instrumento dialectico de convicción e imposición.
Generlamente siempre terinan en desastre. Donde no hay, nada se puede obtener. Ni con una idiología como justificación, no como una religión, ni con un ejercito masivo. A medio o incluso corto plazo se cae y si se sostiene con bajo la tiranía de un a elite, resulta en una dscomposición lenta, pero al final esa sociedad y ese regimen colapsan.
Lo hemos visto obraddas veces.
Tener ideología y creer en Dios no es incompatible;el fascismo y el nazismo así lo demuestran.
Enviado por Sylvia78 el día 13 de Mayo de 2013 a las 09:15
Depende. Tampoco debiera serlo con el fascismo socialista. Pero lo es porque ese no tolera nada.
Enviado por McAlvar el día 13 de Mayo de 2013 a las 13:33
Hay ideologías como esa, que perdiguen a quien admite ser creyente o antepone sus creencias a las conductas y restriciones que le imponen.
Enviado por McAlvar el día 13 de Mayo de 2013 a las 13:43
Hay ideologías como esa, que perdiguen a quien admite ser creyente o antepone sus creencias a las conductas y restriciones que le imponen. Hasta en esto que se dice ser una democracia aplican esa política, cuando tienen el poder en sus manos.
Es lo primero que hacen en cuanto tiene el poder. Ir a por quienes pueden contradecir sus ideas u opiniones, desmontar sus argumentos o tener una dialectica más aceptable para una mayoría de personas.
Y vaya como se ponen los hijo putas, si alguien pretende cambar sus memeces, cuando no tienen el poder. Eso si, cuando ellos lo tiene la cambian todo, pero para empeorarlo. Que hijo putas. Luego llaman fachas a otros y son incapaces de convivir con personas con opiniones e ideas distintas, salvo que no las divulguen. je, je una forma de libertad de expresión muda, je, je..
Eso si, no se les cae el careto de jeta, de desvergüenza a la hora de diceir que son democratas y queser como ellos es como es un democrata. Menudo facha engreido que se sería, ser como ellos.
Es lo primero que hacen en cuanto tiene el poder. Ir a por quienes pueden contradecir sus ideas u opiniones, desmontar sus argumentos o tener una dialectica más aceptable para una mayoría de personas.
Y vaya como se ponen los hijo putas, si alguien pretende cambar sus memeces, cuando no tienen el poder. Eso si, cuando ellos lo tiene la cambian todo, pero para empeorarlo. Que hijo putas. Luego llaman fachas a otros y son incapaces de convivir con personas con opiniones e ideas distintas, salvo que no las divulguen. je, je una forma de libertad de expresión muda, je, je..
Eso si, no se les cae el careto de jeta, de desvergüenza a la hora de diceir que son democratas y queser como ellos es como es un democrata. Menudo facha engreido que se sería, ser como ellos.
El respeto a la libertad religiosa y de conciencia hacen innecesarios e inútiles esos argumentarios a favor o en contra de al existencia de Dios. Un saludo
Enviado por asurbani el día 13 de Mayo de 2013 a las 09:40
Entonces el respeto a votar a quien te dé la gana tampoco permite el debate político, es así??? La libertad religiosa debería permitir cualquier tipo de debate, sino no hay libertad. ¿Es la libertad de expresión "inútil"?
Enviado por Sylvia78 el día 13 de Mayo de 2013 a las 13:15
No,no es así,Sylvia.**
Enviado por asurbani el día 13 de Mayo de 2013 a las 13:30
Y usted debería saberlo.
Porque no estamos hablando de del hombre político que desarrolla toda su actividad en sociedad,sino del hombre religioso cuyo ámbito es,sobre todo,personal,aunque haya manifestastaciones religiosas públicas,que es otra cosa.
El "debate" religioso casi siempre se reduce a afiliarse a uno de los bandos y a desacreditar al oponente. No hay diálogo posible. Y con ese precedente,la libertad de expresión bordea la legalidad.
Por eso,en mi molesta opinión,lo mejor es tener y exigir respeto por las ideas religiosas o no religiosas del otro.sin intentar captarlo para nuestro lado.
Un saludo
Porque no estamos hablando de del hombre político que desarrolla toda su actividad en sociedad,sino del hombre religioso cuyo ámbito es,sobre todo,personal,aunque haya manifestastaciones religiosas públicas,que es otra cosa.
El "debate" religioso casi siempre se reduce a afiliarse a uno de los bandos y a desacreditar al oponente. No hay diálogo posible. Y con ese precedente,la libertad de expresión bordea la legalidad.
Por eso,en mi molesta opinión,lo mejor es tener y exigir respeto por las ideas religiosas o no religiosas del otro.sin intentar captarlo para nuestro lado.
Un saludo
Si pero ello no debe ser justificacicón para prohibir el analisis crítico o racional de cualquier religión. Tengamos en cuenata que desde que la humanidad descubrió la religión, como taal, siempre fue como un instrumento dual, poder politica a través del
Enviado por McAlvar el día 13 de Mayo de 2013 a las 21:03
Poder político y económico y poder sobrenatural a través de secretismo, ignorancia, miedo, superstición, etc, . .
Enviado por McAlvar el día 13 de Mayo de 2013 a las 21:17
Poder político y económico y poder sobrenatural a través de secretismo, ignorancia, miedo, superstición, etc, . .
Muchas ha habido y muchas han desaparecido, por distintas razones, unas porque que do desmotrado que no habia nada detras de la pantalla y organización religiosa, otras por que fueron absorvidas y sincretizadas por otgras y otras simplemente fporque fueron aniquliadas y ninguna otra puede hacer proselitismo o argumentar sus principios, basicamente el islaman ha sido esta y sigue siendo.
Solo a partidr del judaismo se transmite la idea de un dios único revelador, primero es excluyentte y a partir de J. C. se abre atodos los humanos sin distinción, clase, ertnia, raza o pais.
De los primeors datos conocidos, parace que el magisterio de JC duró 6 meses y que su versión protestante de la ortodoxia judia, eva dirigida al pueblo judio. No hay mención y ambición de destruir y conquistar otras religiones. Luego años después, a través de propagarla entre comunidades judias en otros paises, evoluciona y se hace universal. Entonces ya no son judios, son todas las religiones y dados sus principios igualitarios y sociales, en contra del poder economica, tiene un tremendo éxito entre los esclvos y clases bajas del I_. romana. De hayhí hastra aquí. Eso si en el SIV,la curia, ya poderosa, masacró al mitrianismo y adopto de forma sincretica, batantes de sus ssimpbolos y con ellos creyentes y practicantes del mitraismo.
Luego llega el islam y ahí es la guerra abierta contra todo que no seaislam. Guerra, sumisión, persecució0n, exclusión todo bajo la excusa de la personaldiad de un dios ñunico, pero que con ello se preserva el poder familiar y de nuevas casta religioso.politicas, de carácter despótico y totaliitario.
Como no se va a poder analizar, criticar las incongruencias y despropósitos de cualquier religión o ideología.Faltaría más. Sería el harakiri del pensamiento, lel conocimiento,el progreso y la libertad.
Muchas ha habido y muchas han desaparecido, por distintas razones, unas porque que do desmotrado que no habia nada detras de la pantalla y organización religiosa, otras por que fueron absorvidas y sincretizadas por otgras y otras simplemente fporque fueron aniquliadas y ninguna otra puede hacer proselitismo o argumentar sus principios, basicamente el islaman ha sido esta y sigue siendo.
Solo a partidr del judaismo se transmite la idea de un dios único revelador, primero es excluyentte y a partir de J. C. se abre atodos los humanos sin distinción, clase, ertnia, raza o pais.
De los primeors datos conocidos, parace que el magisterio de JC duró 6 meses y que su versión protestante de la ortodoxia judia, eva dirigida al pueblo judio. No hay mención y ambición de destruir y conquistar otras religiones. Luego años después, a través de propagarla entre comunidades judias en otros paises, evoluciona y se hace universal. Entonces ya no son judios, son todas las religiones y dados sus principios igualitarios y sociales, en contra del poder economica, tiene un tremendo éxito entre los esclvos y clases bajas del I_. romana. De hayhí hastra aquí. Eso si en el SIV,la curia, ya poderosa, masacró al mitrianismo y adopto de forma sincretica, batantes de sus ssimpbolos y con ellos creyentes y practicantes del mitraismo.
Luego llega el islam y ahí es la guerra abierta contra todo que no seaislam. Guerra, sumisión, persecució0n, exclusión todo bajo la excusa de la personaldiad de un dios ñunico, pero que con ello se preserva el poder familiar y de nuevas casta religioso.politicas, de carácter despótico y totaliitario.
Como no se va a poder analizar, criticar las incongruencias y despropósitos de cualquier religión o ideología.Faltaría más. Sería el harakiri del pensamiento, lel conocimiento,el progreso y la libertad.
Yo debería saberlo????? Eso de que el ámbito religioso es sobretodo "personal" , se lo dices a las mujeres lapidadas y mutiladas , a los niños circuncidados y a los gays estigmatizados+
Enviado por Sylvia78 el día 13 de Mayo de 2013 a las 23:34
Por otra parte, el ateísmo no se impone ,lo que se
impone al religión. Si no , ¿por qué c... estoy
bautizada yo?
Usted confunde el espíritu crítico con "desacreditar"
al oponente, todas las personas tienen mi respeto
absoluto, pero me resulta difícil respetar una opción
de vida que discrimina abiertamente a las mujeres
y a los que tienen preferencias sexuales distintas de
las que dicta "la norma", ideas que permiten
asesinar impunemente por no ser compartidas,
¿cómo lo llaman? Blasfemia , creo, hay países
donde te matan por eso. La falta de respeto a las
personas y la libertad me parece más importante
que el respeto a las ideas.
Yo no pretendo captar a nadie, sólo exponer mis
ideas y compartirlas con gente "libre". (
Entrecomillado porque no creo que la libertad como
bien absoluto exista)
Yo también le saludo.
impone al religión. Si no , ¿por qué c... estoy
bautizada yo?
Usted confunde el espíritu crítico con "desacreditar"
al oponente, todas las personas tienen mi respeto
absoluto, pero me resulta difícil respetar una opción
de vida que discrimina abiertamente a las mujeres
y a los que tienen preferencias sexuales distintas de
las que dicta "la norma", ideas que permiten
asesinar impunemente por no ser compartidas,
¿cómo lo llaman? Blasfemia , creo, hay países
donde te matan por eso. La falta de respeto a las
personas y la libertad me parece más importante
que el respeto a las ideas.
Yo no pretendo captar a nadie, sólo exponer mis
ideas y compartirlas con gente "libre". (
Entrecomillado porque no creo que la libertad como
bien absoluto exista)
Yo también le saludo.
No hay nada que desmontar++
Enviado por Stergano el día 13 de Mayo de 2013 a las 13:33
Perdone si no proifundizo demasiado, pero debido a mi personal posición con respecto a las religiones, todas, procuro no entar en este tipo de debates ya que la razón no suele ser protagonista y sí el corazón.
Digo que no hay nada que dsmontar porque la treología cristiana no enseña únicamente que la gente se salve debido a su fé.
Antesbién y como en otras religiones, el justo, bondadoso, el carente de odio y cin las alforjas bien susrtidas de amor alñ prójimo, se salvará.
La existencia de dios no puede ser probada empíricamente, eso es de cajón, pero el que yo no haya visto nunca un billete que se use en Mauritania, noi quiere decir que en Mauritania no existan los billetes, y perdone el ejemplo simplón.
Las religiones, junto a la Filosofía, me apasionan desde hace mas de treintaycinco años y la verdad es que me sigo asombrando porque no existe nada en este mundo que mueva mas actos humanos, buenos o malos, que la religión, tan solo por eso es apasionante su estudio.
Me quedo aqui.
Saludos
Digo que no hay nada que dsmontar porque la treología cristiana no enseña únicamente que la gente se salve debido a su fé.
Antesbién y como en otras religiones, el justo, bondadoso, el carente de odio y cin las alforjas bien susrtidas de amor alñ prójimo, se salvará.
La existencia de dios no puede ser probada empíricamente, eso es de cajón, pero el que yo no haya visto nunca un billete que se use en Mauritania, noi quiere decir que en Mauritania no existan los billetes, y perdone el ejemplo simplón.
Las religiones, junto a la Filosofía, me apasionan desde hace mas de treintaycinco años y la verdad es que me sigo asombrando porque no existe nada en este mundo que mueva mas actos humanos, buenos o malos, que la religión, tan solo por eso es apasionante su estudio.
Me quedo aqui.
Saludos
Olvida usted el fútbol,sr Stergano. Un saludo
Enviado por asurbani el día 13 de Mayo de 2013 a las 13:46
¿Eso+++
Enviado por Stergano el día 13 de Mayo de 2013 a las 18:47
es ese deporte donde veintidos señores en paños menores se pelean por un balón y cuando lo consiguen se lo dan a otro?
Saludos
Saludos
Ya pero lo que nadie que lo haya visto, puede emecinarse en describirlo, sobre todo si cada cual le cuenta su versión. De ahñi que independiente de la existencia ono de un ente omnipotente
Enviado por McAlvar el día 13 de Mayo de 2013 a las 20:58
Ya, pero lo que nadie que lo haya visto, puede empecinarse en describirlo, sobre todo si cada cual que dice que lo vio, le cuenta una versión distinta. De ahí que independiente de la existencia o no de un ente omnipotente, etc. pretender describir su caracter y personalidad, sus preferencias y sus hostilidades, su forma y/o apariencia física o como preserva su vida o existencia infinitamente.
Todo ello podría ser producto de la imaginación de un alterego humano, según los valores de cada sociedad y sus experiencias buenas y malas, así se define la identidad de un ser fantástico perfecto.
Tambien podría ser lo contrario.
En resumen, al igual que no se puede privar a nadie de pcreer, y practicar una forma de vida y conducta a corde con una religión o ideología, tampoco se puede permitir que esa conducta sea nociva o daño los derecho de otras personas.
Lo que se debe prohibir es cualquier intentofanatico de imponer una religión o idelogía. Menos aún en una sociedad bien formada, ilustrada y con conocimietnos cientificos y medios capaces de desmontar argumentos simplistas de forma evidente y pragmática.
Todo ello podría ser producto de la imaginación de un alterego humano, según los valores de cada sociedad y sus experiencias buenas y malas, así se define la identidad de un ser fantástico perfecto.
Tambien podría ser lo contrario.
En resumen, al igual que no se puede privar a nadie de pcreer, y practicar una forma de vida y conducta a corde con una religión o ideología, tampoco se puede permitir que esa conducta sea nociva o daño los derecho de otras personas.
Lo que se debe prohibir es cualquier intentofanatico de imponer una religión o idelogía. Menos aún en una sociedad bien formada, ilustrada y con conocimietnos cientificos y medios capaces de desmontar argumentos simplistas de forma evidente y pragmática.
Me parece que poco sabe de la teología cristiana, y su punto de partida es erróneo, la teoria cristiana parte de la base que la fe es un DON, la salvación del hombre ya se ha producido, la cuestión es seguir ese camino abierto con la muerte de JESUCRISTO
Enviado por mirta el día 13 de Mayo de 2013 a las 19:13
HIJO DE DIOS, no olvide estas premisas de la teoria cristiana. La infinitud del universo no ha sido probado en su totalidad y ud lo cree
Enviado por mirta el día 13 de Mayo de 2013 a las 19:15
Cuando se descifre, a lo mejor encontramos el escondite de ese dios u otros. El mejor don para creer, es no ser capaz de reconciliarse, con la posibilidad de que hay una muerte física y no se va a ningún sitio.
Enviado por McAlvar el día 13 de Mayo de 2013 a las 21:29
Cuando se descifre, a lo mejor encontramos el escondite de ese dios u otros. El mejor don para creer, es no ser capaz de reconciliarse, con la posibilidad de que hay una muerte física y no se va a ningún sitio. Nada sale de esta nave espacial finita que flota en el cosmos alrededor de una bomba atómica gigantesca y con el tiempo todo lo reclicla, pero no sale. solo se transforma
Si se afronta esa existencia corta y se asume, es posible ver que puede haber un dios, puede pensar en nosotros o puede que ni le importemos o puede haber varios. Lo demás es cuestión de FE. Pero la cierto es que es muy difícil asimilar que ese ser se comunica con solo algunos de nosotros a través de cirios, velas, cantos y palabras repetitivas. Seguro que de existir es mucho más sofisticado.
Si se afronta esa existencia corta y se asume, es posible ver que puede haber un dios, puede pensar en nosotros o puede que ni le importemos o puede haber varios. Lo demás es cuestión de FE. Pero la cierto es que es muy difícil asimilar que ese ser se comunica con solo algunos de nosotros a través de cirios, velas, cantos y palabras repetitivas. Seguro que de existir es mucho más sofisticado.
Tómate un antidiarreico eficaz, que te clarificará la mente. Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 13 de Mayo de 2013 a las 23:44