Menú

El dogma de la izquierda en estado puro, o como para justificar el aborto se promueve el infanticidio.+++

Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.

El dogma de la izquierda en estado puro, o como para justificar el aborto se promueve el infanticidio.+++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 13:46
El articulito de dos gurús de la izquierda que sienta dogma.

http://elpais.com/elpais/2013/12/26/opinion/1388082976_575279.html

Lo peor de todo es que muchos de ese “centro reformista” lo adoptan como suyo no sea que les llamen fachas.

Y para colofón, de momento, la “hintelestual” FEMEN Lara Alcázar soltando sus paridas en el chat de EL MUNDO.

“En el aborto la mujer no mata porque no hay vida ...”

http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/invitados/2014/01/08/lara-alcazar/index.html

Y todavía hay gente que alaba a estos proasesinos...
Y el caso es.+++
Enviado por Stergano el día 9 de Enero de 2014 a las 13:58
que esas y otras personas que tanto están a favor del aborto no son fantasmas, es gente que ha nacido.

Probablemente deberían de manifestarse frente a sus padres.
Creen que son la excepción. Lo que se debe conservar. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 14:57
Valiente pandilla de ignorantes (y si no son ignorantes son algo bastante peor).
Sr Papulus,cualquier ley que despenalice el aborto,aunque limite los supuestos,promoverá el infanticidio. No existe un límite moral para que haya o no haya asesinato.Siempre lo hay. Un saludo
Enviado por asurbani el día 9 de Enero de 2014 a las 15:26
¿Acaso defiendo alguna ley?. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 15:32
Verá que el ataque es a los argumentos que utiliza esta izquierda, que, además, toma como propios parte de la llamada derecha.

Hacen de todo menos defender el DERECHO A LA VIDA, sin el que los demás derechos no son nada.
No he dicho que usted defienda esa u otra ley.Simplemente he comentado que yo no veo distinción entre argumentos ***
Enviado por asurbani el día 9 de Enero de 2014 a las 15:53
porque sólo se limitan a marcar unos límites ficticios a lo que es siempre un asesinato.

Para mí,la ley Gallardón no defiende la vida puesto que permite el aborto en varios supuestos.

Un saludo
En eso estamos totalmente de acuerdo. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:05
Cualquier ley que permita el aborto, de una u otra forma, es un atentado al Derecho a la Vida.
Si se permite el aborto a los 4 meses ¿por qué no a los 8?
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:08
4 meses, 8, y por qué no 50 años. Queremos bula para matar. Venta libre de armas ya. Todos queremos ser como ETA.s/t
Enviado por ceroabso el día 9 de Enero de 2014 a las 19:54
Lo de obligar a tener hijos con malformaciones es una burrada propia de talibanes
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:08
Hay que asesinarlos, ¿verdad?
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:09
Si, impedir que nazcan
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:12
No cambie el lenguaje. Es asesinar, sin paliativos. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:15
Si no quiere tener la responsabilidad de tener niños con malformaciones, NO FOLLE. Es así de simple y de facil.

Otra cosa, ¿quién es usted, o quién sea, para decidir quien vive o quien muere?. ¿Acaso esos niños no tienen derecho a la vida?
¿Derecho a la vida? ¿a qué vida? Eso es un disparate propio de integristas
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:24
¿Desde cuándo es un disparate el derecho a la vida?. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:26
¿Sabe que ese razonamiento ya lo utilizaban los nazis?
venga, más caretas fuera...pues simplemente digan que la eugenesia mola como en los nazis y déjense de eufemismos hipocritones+
Enviado por superfer el día 9 de Enero de 2014 a las 16:28
en la vida hay situaciones muy duras y no seré yo precisamente la del blanco o negro, pero todos los problemas tienen solución buena, mala o regular, la muerte no tiene marcha atrás
¿y cual es la solución para un neonato con malformaciones severas?
Enviado por pako el día 9 de Enero de 2014 a las 17:53
Nacer.
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 18:14
Una respuesta a lo Pilatos. Gracias
Enviado por pako el día 9 de Enero de 2014 a las 20:37
Y usted propone una solución a lo Herodes. Asesinar.
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 20:42
Yo estoy en contra del aborto. Pero llevar esto a determinados extremos es roza el sadismo.
Enviado por pako el día 9 de Enero de 2014 a las 20:44
Y ¿no vivir?. Saludos
Enviado por quejio el día 9 de Enero de 2014 a las 20:52
Pues veamos, pako...(+)
Enviado por Xyz el día 9 de Enero de 2014 a las 18:21
No sé quien es el autor del pseudotest. Pero msin animo de ofender es ridículo. Y no tiene nada que ver.Saludos
Enviado por pako el día 9 de Enero de 2014 a las 20:36
Es un argumento falaz, sr. Syz, porque su contrapeso sería... ++
Enviado por quejio el día 9 de Enero de 2014 a las 20:50
¿Y si hubieran abortado las madres de Hitler o Stalin?

¿O la del que puso la bomba de Hipercor?

¿Y que me dice de los que les hicieron pasar una noche de infierno en vida a las niñas de Alcasser?

Nunca sabremos cuantos abortos han provocado pérdidas a la humanidad ni cuantos le libraron de sufrimientos, a veces tan horribles que ni el infierno nos lo podemos imaginar tan cruel.

En fin, que desde el punto de vista de su argumento nunca podremos saber si el aborto es bueno o malo.

Saludos
El meollo de la cuestiòn es que nadie tiene derecho a disponer de la vida de otro. Ni Hitler, ni Stalin, ni las abortistas.
Enviado por Xyz el día 10 de Enero de 2014 a las 14:11
Caretas fuera no. Speed dice lo que piensa y es consecuente con sus actos. La careta la tenéis puesta vosotros que os hacéis pasar por provida cuando votáis a los proabortistas y el cristianismo os la suda. ¡Hipócritas!.s/t.
Enviado por Nicer el día 10 de Enero de 2014 a las 03:43
Este gobierno tiene un pie en el OPUS y otro en la masonería
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:14
No diga tonterias. Si este gobierno tuviera algo que ver con el OPUS prohibiria el aborto, sin más. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:18
Aunque para eso no hace falta tener nada que ver con el OPUS.
Hacen la ley y harán la trampa. Al final se abortará igual pero de tapadillo. Los meapilas contentos y los masones también
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:31
Los que estarán contentos serán gentes como usted. Habrá aborto consentido, con una ley u otra. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:34
Menuda catadura moral la de una sociedad cuyos componentes aplauden el asesinato de los más inocentes y desanparados.
edito: desamparados.
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:35
el aborto es algo desagradable y trágico pero si se trata de evitar el sufrimiento de un futuro niño y de su familia...
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:42
Sigue siendo un asesinato +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 17:05
Lo que usted propone y defiende es lo que se ha venido llamando, desde el siglo pasado, la teoría de la higiene racial. Esa con las que se justificó la esterilización forzada de colectivos, la exterminación de discapacitados y enfermos, y acabaron por utilizarse para el intento de exterminio de colectivos raciales.

Lea el panfleto del psiquiatra Alfred Hoche y el jurista Karl Binding, “Die Freigabe der Vernichtung lebensunwerten Lebens” (La libertad para destruir la vida indigna de vivir). Se lo explican muy bien.
Sr. Papulus ++
Enviado por quejio el día 9 de Enero de 2014 a las 21:11


Si una mujer queda embarazada y despues aborta espontáneammente, ni ella puede decir que ha sido madre ni su pareja padre.

De hecho así lo sienten generalmente los que pasan por esa contingencia.

Como usted, cuando habla de inocentes y desamparados, solo puede referir a personas ¿Que reflexión le merece eso?

Saludos
quejio +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 21:21
En el momento en que la mujer queda embarazada es madre y el hombre padre. Han engendrado a un ser humano.
Otra cosa es que por motivos naturales esa maternidad se vea interrumpida antes del nacimiento.
Indudablemente el choque psicológico que provoca el aborto natural hace que no se hable de madre y de padre, pero lo han sido.

Cuando hablo de inocentes y desamparados me refiero a seres humanos. El concepto de persona no es más que legal aunque a nivel coloquial utilicemos indistintamente uno u otro.
¿Y porqué la inmensa mayoría de las gentes no saben algo tan simple? ++
Enviado por quejio el día 9 de Enero de 2014 a las 21:41
Pues la realidad es que al que le ocurre lo que he dicho nadie los ve como padres y madres, ni ellos mismos se ven a sí mismo como tales.

¿Y porqué los padres (sobre todo las madres) generalmente se vuelven locos de dolor cuando traumáticamente pierden un hijo, y cuando abortan solo se sienten frustrados en el caso de que deseran tener ese hijo, o nada si no tenía ilusión en tenerlo?

Saludos
Hasta ahí no llego, quejio. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 23:25
Aunque no afirmaria que la mujer embarazada no se vea como madre. El padre es más dificil puesto que no sufre cambio hormonal alguno.

Sí, hay una diferencia, que supongo se produce por el hecho del parto. Pero de ahí a sentir solo frustración ... , el trauma perdura durante mucho tiempo en el aborto natural y casi toda la vida cuando es provocado.

Ahora le pregunto ¿estó que tiene que ver con el tema que tratamos?
Muy sencillo, sr. Papulus ++
Enviado por quejio el día 10 de Enero de 2014 a las 00:06
La Naturaleza, sin necesidad de teorias, ciencias y filosfías, hace que los padres -entre los hombres y de casi todas las especies animales- defiendan con su propia vida a sus hijos desde el momento que nacen.

En cambio ese sentimiento -en la generalidad de los hombres y los animales- no se da con los no nacidos.

O sea, que parece que es la propia Naturaleza la que establece una diferencia entre la persona y el feto.

Saludos

P.S.- En cuanto a las madres yo se de una persona amiga -mujer de pueblo normal y sencilla- que tuvo un hijo muerto y no hizo ningun hincapié en verlo. Y no lo vió.

Y le aseguro que no tiene ni tuvo ningún trauma por ello.
No crea quejio +++
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 00:12
En la naturaleza se da el exceso de protección hacia la hembra embarazada como portadora de la descendencia. No es necesario ver al nacido para defenderlo.

Rara avis su amiga.
Definamos malformación. Ésa es la clave. ¿Será bajito? ¿Rubio? ¿Moreno? ¿O simplemente su formación "nos viene mal ahora"?...
Enviado por xing el día 11 de Enero de 2014 a las 17:31
Y ya está.

El truco está en que, por arte de magia, nos
convertimos en jueces acerca de qué vidas
merecen ser vividas y cuáles no.

Pregunte, por ejemplo, a alguno de los hijos de
aquéllos que nacieron con extremidades atrofiadas
o malformadas por la talidomida, es decir, nietos de
las madres que las tomaron, qué les parecería que
aquéllas señoras hubieran podido abortar, porque
sus hijos nacían con malformaciones. O a esos
mismos hombres y mujeres malformados, que han
vivido con limitaciones especiales, claro, si habrían
preferido no hacerlo.
sí, aunque los del partidillo friki del libertinaje individual también quieren plazos y también les parece fatalmente restrictivo el proyecto de ley, lo único distinto que dicen es que cada uno se pague "el suyo", y eso es lo único que no les discuto...sa
Enviado por superfer el día 9 de Enero de 2014 a las 16:25
Cierto, los del P-Lib quieren reducirlo todo a un aspecto económico. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 16:41
Aunque dejan de ser liberales, en la acepción de la contrarreforma, al renunciar al Derecho a la Vida.

Todo lo demás puede ser más o menos un planteamiento liberal, pero si se renuncia al principio básico del pensamiento liberal, no se puede ser liberal.
Libertad individual, o sea que es la madre la que decide libremente. Por supuesto no va a decidir el feto
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 16:47
Vaya tonteria. Claro que es la madre la que decide. Decide matar a su hijo o no matarlo. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 17:07
Como el etarra, decide dar el tiro en la nuca o no darlo.

¿Cuál es la diferencia?
Lo mismo. Saludos
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 17:14
la libertad individual no puede amparar cargarse a otro
Enviado por superfer el día 9 de Enero de 2014 a las 17:24
La libertad individual entraña responsabilidad. Quien mata debe pagar por ello.
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 17:31
un feto de 3 o 4 meses es equiparable a una persona formada y conciencia de si misma? Es llevar los argumentos al extremo.
Enviado por speeds3 el día 9 de Enero de 2014 a las 18:07
Un feto es un ser humano. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 18:17
Quien lleva argumentos a extremos es usted, justificando un acto deleznable.

No intente confundir trayendo a colación el concepto de persona, que es meramente jurídico, confundiendolo con el de ser humano.
es una persona en sus primeros estadíos creciendo y desarrollándose dentro igual que lo sigue haciendo una vez fuera de su madre donde sigue sin tener conciencia de sí mismo por cierto y ya les rogaría que no nos miren a algunos
Enviado por superfer el día 9 de Enero de 2014 a las 18:19
precisamente a la hora de hablar de argumentos al extremo porque en este foro la mayoría de las veces sólo hay de lo último pero bueno
Precisamente porque un feto no es una persona formada y es sin duda un ser humano, es a las personas que forman la sociedad a quienes corresponde protegerlo como un miembro más de nuestra especie
Enviado por Hefesto el día 9 de Enero de 2014 a las 20:42
La vida humana es vida consciente de sí mismo ++
Enviado por quejio el día 9 de Enero de 2014 a las 21:28
Solo los seres humanos saben que tienen que morir y creen que algún dia, según sus creencias, irán a otro mundo o se sumirán en la nada absoluta.

Eso -la autoconsciencia- es la diferencia esencial de los demas seres vivientes (plantas o animales) y lo que hace humano a los hombres.

Saludos
Quejio, queda muy bonito pero no es así. +++
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 23:29
Tan humano es un niño con 10 días - y no tiene esa conciencia de la vida - como un adulto con 45 o con 60 años.
Los del Plib son liberales, usted no, usted es un hipócrita. El Plib lo ve desde el prisma de una decisión individual y libre, sin imposiciones colectivas. Ni se posiciona a favor ni en contra...(+)
Enviado por Nicer el día 10 de Enero de 2014 a las 03:56
Usted sin embargo, usa el liberalismo económico cuando le conviene y cuando no, el totalitarismo más infecto. Habla de libertad individual, y de moral, y luego dice que los padres abortistas tienen que pagar. ¿Ante quién, ante usted?. ¿Responsabilidad?. El feto cuando es asesinado lo es por sus responsables directos, sus padres. No tienen que pagarle a usted nada. Han elegido. Es posible que se equivocaran o no, pero a usted no le tienen que pagar una mierda porque a usted no le importa nada el feto de otro.

Usted es un hipócrita, como el resto de su comparsa. Si usted fuera consecuente con sus palabras, jamás de los jamases tendría el estómago para defender a quien usted vota, sinvergüenza, porque sólo por el hecho de que el PP es pro-abortista, y asesina niños, usted ya no tendría derecho a defender nada.

Ya no timan a nadie. Las cartas están echadas. Hace diez años engañaban a los demás: ustedes decían blanco y echaban pestes del negro, pero luego votaban a un partido que era igual de negro. Y funcionaba.

Ya no.

Ustedes tienen que explicar por qué dicen ser antiabortistas y provida y como son capaces de dormir y tener el estómago de votar a un partido abortista.

Ya no valen las hipocresias. Nadie les cree ya.
No es usted más tonto porque no puede serlo. +++
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 10:08
Lo primero que tendría que hacer es aprender a leer, aunque no se si su neurona se lo permitiría. No le voy a explicar lo que dice el P-Lib sobre el tema del aborto porque veo que usted no entiende nada.

A ver si es capaz de entender una cosa sencillita: los que matan deben pagar por ello. Suelen ir a la carcel ¿sabe?.

¿Cómo sabe a quién he votado? Pues mire, se lo digo una vez y no más, no he votado al PP, ni ganas. Así que esa hipocresía se la deja para usted, peazo adivino de mierda.
Como decìan los antiguos: EXCUSATIO NON PETITA, ACCUSATIO MANIFESTA...Si creyeran que no hacen nada malo no tratarìan tanto de justificarlo.
Enviado por Xyz el día 9 de Enero de 2014 a las 18:14
Cierto.
Enviado por Papulus el día 9 de Enero de 2014 a las 18:18
El TEDH (sí, el mismo de la sentencia López Guerra-ZP sobre la doctrina Parot, tan alabada por la izquierda) rechazó, en su día, que hubiera un "derecho al aborto" frente al derecho a la vida del nasciturus.
Enviado por Hefesto el día 9 de Enero de 2014 a las 19:13
El Tribunal Europeo de Derechos Humanos reconoció
(Case of A, B and C v. Ireland, Application no.
25579/05, 2010), que del art. 8 del Convenio
Europeo de Derechos Humanos, que garantiza el
derecho al respeto a vida privada, no se deriva ni se
confiere a la mujer embarazada un 'derecho al
aborto', puesto que, si bien es cierto que la
interrupción del embarazo afecta sin duda a la vida
privada de la mujer, tal vida privada está
estrechamente unida al desarrollo del no nacido, por
lo que ese derecho debe ser sopesado y valorado
teniendo en cuenta la existencia de otros derechos
y libertades en juego, en particular, los del
concebido y no nacido, también protegido por el art.
2 del mencionado Convenio (párrafos 213-214 de la
STC).
Un embrión humano no es un simple "ser vivo"
inespecífico y genérico. Y no hay mejor prueba de
esto que su incapacidad para implantarse en el
útero de otra especie; el cuerpo humano de la mujer
reconoce la humanidad del embrión y por eso
contribuye a su desarrollo. Si fuera un simple "ser
vivo" sin adscripción específica, cualquier ser
placentario podría reconocerlo fisiológicamente como
integrante de su particular proceso de desarrollo
embrionario, pero tal cosa no ocurre.
Por esta razón suenan a desinformadas y
abiertamente antihumanistas las argumentaciones
de los proabortistas y, por esa misma razón, cabe
calificar al aborto como homicidio prenatal.
Y por eso la nueva legislación resulta tan oportuna.
Corrige aquel desafuero moral asentado en la más
obtusa de las consideraciones políticas que
perpetrara la izquierda al amparo de su inveterada
dependencia de la agit-prop. De ahí también -está
claro- la sobreactuación indignada y el lenguaje de
combate que utiliza la izquierda para salir de su
atolladero intelectual.
La izquierda ya sabemos lo que defiende, pero lo que no entiendo es como podéis ser tan hipócritas (el trío calavera) de echar pestes contra los "abortistas centristas" cuando les estáis votando y sóis centristas...(+)
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 21:20
y por tanto, tanto golpe de pecho en plan, "abortar es asesinar" (y lo es), para luego dar vuestro voto (y apoyo) al asesinato....

¡¡hipócritas!!.
Un cuerpo sin cerebro, conectado a una máquina, funciona, desconectarlo ¿es un asesinato? (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:12
Si matar un cuerpo sin cerebro no es asesinato, matar un abortista es como tirar la basura s/t
Enviado por falc el día 9 de Enero de 2014 a las 22:13
Perdón por anticipado a toda la basura, por la comparación s/t
Enviado por falc el día 9 de Enero de 2014 a las 22:14
Un cuerpo sin cerebro muere solo, si lo desenchufamos de lo que lo mantiene funcionando ¿es un asesinato? (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:21
Depende de lo que tengas escrito en tus últimas voluntades y en el consentimiento...Si dejas por escrito que te dejen conectado por sécula y apagan, si, es un asesinato.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:16
El otro día en Polonia un tipo que llevaba 15 años enchufado, se despertó cuando un sacerdote le dió la extrema hunción y luego fue y denunció por violar sus derechos no físicos, o algo así...s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:19
Legálmente, Biológicamente...Soy de los que piensa que sin cerebro, somos una asombrosa y muy compleja cáscara vacía (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:20
Un feto no es una cáscara vacía. Abortar es matar, otra cosa es que se defienda utilizar los derechos como padre para matar a un feto (que no tiene legalidad jurídica el hecho) y allá con su conciencia...s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:23
En un mundo con múltiples posibilidades anticonceptivas considero el aborto una barbarie estúpida, pero un cuerpo en formación no es un ser humano igual que un huevo no es una gallina (aunque puede llegar a serlo) es mi opinión(s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:29
Analice porque se llaman anticonceptivas. Un cuerpo en formación es un ser humano: porque un bebé también es un cuerpo en formación, ¿o es qué usted se parece a un bebé?.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:37
¿Es que no siguió formándose usted fuera de la matriz materna?. Por esa misma regla de tres, la suya, matar bebés tampoco es nada: no tienen conciencia, no saben hablar, no sienten, no se parecen en nadan a un adulto...s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:39
¿Cuando se desarrola el sistema nervioso, NH?.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:41
¿cuando se cura una herida sr. Nicer, cuando comienza a curar o cuando se cura? (s/t)
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:55
¿Tiraría o no tiraría huevos fecundados de gallina?, ¿por qué no?.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:57
Ignoro si me he comido huevos fecundados, si al cascarlos estaban en un punto que veía que estaban fecundados, si, los he tirado (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 23:16
Me refiero a que...(+)
Enviado por Nicer el día 10 de Enero de 2014 a las 03:40
Si usted sabe que unos huevos están fecundados, ¿va a por ellos y los destruye? (como por ejemplo en un nido). No, ¿por qué?. ¿O se pondría a tirarlos como el que tira piedras?.
Lo del huevo de la gallina. Si el huevo de la gallina está fecundado, ¿usted se dedicaría a tirar huevos fecundados de gallina alegremente?, ¿usted sería capaz de matar a un animal embarazado?.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:45
¿Por qué no regalan fetos de toro para pincharlos con palillos?.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 23:12
Porque parece que la gente no le gustan, aunque en China no lo descartaría..., no es un buen ejemplo (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 10 de Enero de 2014 a las 23:06
Sin cerebro, sin pulmones, sin huesos, sin hígado ¿se está vivo? ¿se puede vivir? con el tiempo y si todo va bien es posible, pero antes de eso...
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:18
No compare un contenedor vacío con un contenedor lleno y en formación...Abortar es asesinar. Es así.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:20
Para que te maten primero has de estar vivo, las células cardiacas son capaces de latir en un matráz, pero sin nutrientes mueren, ¿las asesinamos si no las mantenemos? (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:25
No es un conjunto de células: es un ser individuado. Los hay que no entienden nada (lástima que tengan derecho al voto y plenitud de derechos) s/t
Enviado por falc el día 9 de Enero de 2014 a las 22:27
Si hacemos el tonto, podemos llegar a discutir si lanzar el esperma a la taza del báter es matar algo vivo...Usted sabe perfectamente que un feto es un ser vivo. Llame a las cosas por su nombre y sea valiente...(+)
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:27
diga, defiendo mi derecho a matar a mi feto (el de mi mujer y el mío). Y punto.
Váter.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:29
Las células cardiacas que laten en una placa de petri (también lo hacen), ¿usted las deja ahí y sale un bebé?. Vamos a ver si centramos las cosas en su punto correcto y nos dejamos todos de hipocresías, porque le voy a poner otro ejemplo de los buenos...(
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:35
Usted fabrica en un laboratorio, en un contenedor, un clon suyo. Cuando despierta se lo carga para hacerse con sus órganos. ¿Es o no es un asesinato?.

Pues ya está....
Siguiendo con su ejemplo (+)
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 23:19
Usted fabrica en un laboratorio, en un contenedor, un corazón, unos pulmones, un hígado, un cerebro, ¿es o no es un ser humano?

Pues no sé si ya está...
Genocidio :D (+)
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 22:52
Seamos serios, vd. expone sus ideas y yo las mias, yo leo sus opiniones, no pongo lo que interpreto que son las suyas, simplemente leo lo que vd pone ¿hace vd. lo mismo?.

Discutimos a partir de qué momento se considera un ser humano vivo, yo expongo que sin posibilidad de salir adelante "desenchufado" me cuesta considerarlo un ser vivo, vd. considera que desde el principio es un ser humano, de acuerdo, son opiniones, ponía el ejemplo de un cuerpo sin cerebro conectado a una máquina, si lo desconectamos todo se para y mueren las células, si se produce un parto demasiado prematuro (lo que se llama aborto natural), todo se para y mueren las células, a partir de cierto punto, con los cuidados adecuados se puede sacar adelante, se puede desarrollar, puede vivir, pero antes de cierto punto ni con los mejores cuidados y atenciones hay nada que hacer.

Se han dado casos de embarazos en los que tras 9 meses y un parto ha nacido un cuerpo sin cerebro, y ha durado lo que tardaba en parar por falta de oxígeno, y las células han muerto mi planteamiento es que sí el conjunto de células estaban vivas mientras que recibían oxígeno y nutrientes, pero ¿podemos considerar que era un ser humano porque tenia un cuerpo o solo un cuerpo?, las células funcionaban, pero el conjunto no.

Discuto las ideas, "el aborto es asesinato", pues yo opino esto.

Un saludo
Yo no le estoy juzgando. Eso lo hacen otros. Expongo mis razonamientos, ¿pero usted tiene claro al 100% que un feto no es un ser vivo?, porque yo tengo muchas dudas...(+)
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 22:56
Ya sé lo de que un feto que no ha desarrollado el sistema nervioso "no sufre". Pero no sufre no porque no sea un ser vivo, si no porque no ha desarrollado su sistema nervioso. También existen adultos sin sistema nervioso...

Si cuando les destrozamos no sufren, entonces no hay asesinato...

Esa lógica, perdone, pero no la comprendo....
Y a lo que voy y tras darle millones de vueltas al asunto, sin entrar en religión. Científicamente es matar, con lógica es matar, ¿por qué no lo llaman así?...(+)
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 23:01
Y parten de la realidad: "tengo derecho a matar a mí feto y al de mi mujer".
No es por ahi por donde voy (+)
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 23:14
No se trata de si sufre, se puede matar de forma muy dulce.

Intentaré explicarme, no es que no sufra, es que no funciona todavía, no fuede funcionar, le falta todavía para llegar a ese punto, es como decir que un bebé es un adulto, si todo va bien puede llegar a serlo, pero por mucho que lo llamemos adulto no es un adulto, bien , yo considero un ser humano en formación un ser humano en formación no un ser humano, una posible vida la considero una posible vida no una vida, si, a partir de cierto momento (en mi caso considero que cuando se puede salir adelante, y creo que con los adelantos médicos han llegado a sacar adelante hasta con 5 meses), seguramente con el tiempò se pueda logar incluso antes, puede que incluso se llegue a poder sacar adelante un embarazo fuera del cuerpo de una mujer (habría que ver lo que se podría llegar a decir) pero considero que hasta cierto punto de desarrollo, es un intento de, no un.

Un saludo
"Un intento de" es un fracaso. Implica fracaso.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 23:18
Un aborto siempre ha sido un fracaso (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 23:21
Ya, pero en "un intento de" estabas hablando del feto, ¿no?.s/t.
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 23:40
En "un intendo de" me refiero a un bebé intentando llegar a ser adulto, o un feto intentando llegar a un ser humano, intentarlo no es logarlo (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 23:59
Sr. Nicer, en el caso de violaciòn ¿Que solución le dan ustedes a una posibilidad de embarazo? ++
Enviado por quejio el día 9 de Enero de 2014 a las 23:43
Porque el embriòn producto del crimen y la violencia no es distinto del que se deriva del afecto, el amor o el simple deseo erótico y tan asesinato sería el aborto del primero que del segundo.

¿Quiere decir eso que una mujer que ha sido violentada, humillada y traumatizada estaría obligada morar y legalmente, a gestar y llevar consigo durante nueve meses la consecuencia de la canallada a que ha sido sometida?

¿Hay que obligarla a gestar un hijo del criminal que la ha sometido y violentado?

¿A renunciar posiblemente a todos sus proyectos, esperanzas e ilusiones que tenía?

¿A tener un hijo que le rercordará siempre el trauma que sufrió y al canalla que hizo, que será su padre y que a lo mejor hasta podría (ignoro si la ley contempla algo para este supuesto) reclamar sus derechos paternales?

¿No le parecería retorcido concebir y dar como buena la posibilidad de una situación tan diabólica?

Saludos
El test que se puso aquí me parece una infamia, Sr. quejio...(+)
Enviado por Nicer el día 9 de Enero de 2014 a las 23:55
Si la violada fuera yo, abortaría. Lo que no haría sería obligar a los demás....

Y, sí, sería el asesinato de un feto.
Sr quejio, en caso de violación la mejor solución es acudir inmediatamente a un centro médico, primero para que te reconozca, te curen si tienes heridas, y eviten que se produzca un embarazo, y si toman muestras que permitan atrapar al violador , mejor)(s
Enviado por NH3 el día 9 de Enero de 2014 a las 23:56
Quejio, a su pregunta se propone esta otra +++
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 13:34
¿Qué culpa tiene ese niño por nacer del delito del hijoputa de su padre? ¿Se le ha de condenar a muerte por ello?.
Las células cardiácas bien nutridas y respetadas podrian seguir latiendo 300 años alomejó. Pero seguirian siendo...+++
Enviado por delta el día 9 de Enero de 2014 a las 22:55
Células cardiacas.
Si no las mantienes adecuadamente está matando células cardiacas.

¿Has conocido a algún profesor de matemáticas que en su principio era una célula cardiaca que se desarrolló en un funcionario?.

Yo no.

Bueno, que saludos.
Pues claro que está vivo, melón, y ya tiene órganos. Yo mismo he escuchado los latidos de mi hijo a las 10 semanas s/tle, pero antes de eso...
Enviado por falc el día 9 de Enero de 2014 a las 22:22
¿Vas a ayudar tú, hipócrita a quien no va a tener dinero para mantener el periplo de sufrimiento de un niño con deficiencias de salud terribles?, ¿vas a ayudar a sus familias?. Usted ni siquiera es católico...(+)
Enviado por Nicer el día 10 de Enero de 2014 a las 04:10
No quiere pagar un sistema de seguridad común, pero sí quiere obligar a unos padres y a una criatura a sufrir, para nada, porque no es su problema. Usted condena, pero no ayuda, usted quiere que otros traigan al mundo lo que usted no quiere para usted, desgraciado. Falsario.

Ustedes confunden a la gente igual que hace la izquierda. Venden humo y mentira.

¿No quieren abortos?, ayuden a traer hijos al mundo. Todas las naciones del primer mundo ayudan a las familias con hijos. Fomentan la natalidad. Ustedes lo que han traído es esclavos extranjeros para que mantengan el sistema y les ha salido el tiro por la culata.

El aborto es un asesinato, si. Pero usted no es perjudicado, si lo fuera no votaría a otro partido abortista. Usted no tiene derecho a exigir responsabilidades que jamás ayudará a sopesar, egoísta intransigente.

Usted no quiere pagar un euro de su bolsillo para ayudar a los niños de los demás, usted no piensa poner un euro para ayudar a aquellos que sólo por el hecho de traer al mundo un niño con taras, tendrán la ruina como forma de vida permanente. Usted es un hipócrita, porque vota a un partido abortista.
¿Cuanta muerte y miseria, cuantos abortos se han producido gracias al régimen chorizo y arruinador que has apoyado y apoyas?. Tú has asesinado niños, con tus actos...s/t.
Enviado por Nicer el día 10 de Enero de 2014 a las 04:13
Es muy fácil llamar asesinos a unos padres que no tienen ayuda de nadie para mantener la salud de un crío moribundo que tanto sufre él como sus padres. Primero ayude a que salga adelante, no tire la piedra y esconda la mano, cobarde.s/t.
Enviado por Nicer el día 10 de Enero de 2014 a las 04:21
Nicer, es usted patético. Si no se obcecara tanto en insultar a quien no le da la razón se daría cuenta de la cantidad de gilipolleces que dice +++
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 13:23
contradiciéndose una vez, y otra, y otra y muchas más.

No intente ocultar sus carencias intelectuales y morales proyectándolas en otros. ¡Mírese al espejo, coño!.
¿a alguno de ustedes se les ha ocurrido pensar en la madre?..esa incubadora que aloja vida++
Enviado por Alecto2 el día 10 de Enero de 2014 a las 14:19
que al parecer hay que proteger a toda costa.
En este caso, el aborto, se piensa en la víctima, no en el verdugo.
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 15:40
La víctima del aborto es la mujer.hasta usted es capaz de entenderlo
Enviado por pako el día 10 de Enero de 2014 a las 16:43
De eso nada. La victima del aborto es el niño por nacer. No hay otra víctima.
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 16:46
Eso de que la víctima es la mujer no es más que un intento de justificar el aborto y no llamar a las cosas por su nombre.
Por supuesto las mujeres son incubadoras. Huxley en estado puro
Enviado por pako el día 10 de Enero de 2014 a las 16:56
No se vaya a extremos que nadie plantea. +++
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 17:12
Bueno, sí, usted.

La eliminación del feto según convenga. Eso si que es Huxley en estado puro y duro.
Dice Pako en un post por ahi arriba: "Yo estoy en contra del aborto. Pero llevar esto a determinados extremos roza el sadismo." ++
Enviado por Redford el día 10 de Enero de 2014 a las 16:04
O sea que está en contra pero le parece sádico hablar de ello.

Es decir, es un hipócrita redomado, puesto que si estás en contra de algo tan extremadamente cruel, jamás te exasperaría que alguien hablase de esa crueldad.

Me pregunto si el inefable Pako conoce el dolor que siente un ser humano indefenso cuando se le mata con arma blanca dentro del vientre. Tal vez, su supercialidad le da tan sólo para expresar que "ojos que no ven corazon que no siente".

Saludos
Disculpe,hablabamos de fetos con malformaciones severas. Y me parece que roza el sadismo obligar a concebir en esas circunstancias.Ya?
Enviado por pako el día 10 de Enero de 2014 a las 16:38
¿Y no es sadismo matarlos? ¡Joder...!
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 16:42
No en determinadas circunstancias es un acto de humanidad. Y no es usted mas provida que yo por eso
Enviado por pako el día 10 de Enero de 2014 a las 16:45
Está usted justificando el asesinato, según se den circunstancias...¿verdad? +++
Enviado por Papulus el día 10 de Enero de 2014 a las 16:47
¿Y se atreve a llamarse provida?
Provida,y respetando las circunstancias en que no es viable. Ya?
Enviado por pako el día 10 de Enero de 2014 a las 16:55
Si no es viable no hace falta el aborto: no tome el pelo s/t
Enviado por falc el día 10 de Enero de 2014 a las 22:17
y si no es viable ¿por qué esperar? podemos eperar 9 meses a que un cuerpo nazca por ejemplo sin pulmones y muera a los 2 minutos, si es porque la naturaleza siga su curso llámele parto inducido y quédese tranquilo (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 10 de Enero de 2014 a las 23:03
Ya: va a ser igual el parto inducido que trocear a un niño mediante curetaje s/t
Enviado por falc el día 11 de Enero de 2014 a las 17:37
Eso ya implica demasiados meses de gestación, aunque supongo que si se practica una cesarea el resultado es diferente (ya sabe, resulta menos bárbaro)(s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 12 de Enero de 2014 a las 12:11
Usted entiende el termino viable?. Saludos
Enviado por pako el día 11 de Enero de 2014 a las 11:03
Todo son trampas semánticas: la viabilidad es una excusa, como el resto de supuestos, para tener el aborto libre y matar cuanto quieran s/t
Enviado por falc el día 11 de Enero de 2014 a las 17:20
¿Me pòdría informar el Señor Pako, ATS por la gracia de Dios, de cuántos abortos se han practicado este año por esa causa?. Gracias.
Enviado por delta el día 10 de Enero de 2014 a las 23:20
El señor Pako enfermero por la gracia de la universidad de valencia no maneja estadisticas. Y menos en mi puesto que es salud mental. Un saludo
Enviado por pako el día 11 de Enero de 2014 a las 11:05
Pues al señor enfermero cuya vida guarde Dios muchos años, se lo explico yo que tampoco manejo estadisticas pero...+++
Enviado por delta el día 11 de Enero de 2014 a las 22:04
aún puedo leer sin gafas:


- EL 0.3 %.

Que de unos 120.000 del año pasado representan, si las matemáticas no mienten, unos 360.

Oseasequeseera:

360 por eso tan debatible como una malformación sin vías de solución.

119.640 por otras causas.

(*) Me parece que algunos espabilaos nos están mostrando el pino de la entrada para que no se vea el bosque que hay detrás,

(**) Y algunos pavos y pavas siguen mirando donde apunta el dedo.

Saludos también.
Mi molesta opinión es que..+
Enviado por anastasi el día 11 de Enero de 2014 a las 16:51
Hoy por hoy, con todos los medios anticonceptivos que existen en el mercado y al alcance de cualquiera y con toda la información - a veces demasiada dirigida a los niños - el aborto no debería de darse salvo en casos muy extremos y claros como son las violaciones, por ejemplo.
Pero lo que no puede ser es que el aborto se haya convertido en un método anticonceptivo más y mucho menos que una menor pueda abortar sin consentimiento paterno. Eso era una aberración de la izquierda zapaterina. Pero igual que pienso esto, tampoco es lo que quiere imponer Gallardón. Ni una cosa ni la otra. Y me refiero a la imposición y obligatoriedad de tener un hijo con malformaciones serias porque, como alguien ha dicho aquí..¿ hay ayudas económicas y sociales para criar un hijo así, que sean suficientes ?. La respuesta es NO.
Y al hilo de esto último sí quiero decir que, para evitar el aborto que nunca jamás es deseado ni querido, lo que tiene que hacer el gobierno, todos los gobiernos, es promover la natalidad, ayudar a las familias con hijos, crear recursos y soluciones de vivienda, trabajo, horario flexible y una serie de bases para que una pareja joven se decida a tener hijos y pueda hacerlo sin tener que recurrir al aborto como solución final.
Osea, mucho legislar para evitar el aborto pero de ayudar e incentivar a que se tengan hijos, nada de nada, con lo que el problema sigue sin resolverse y luego pedirán aborto cero...lo q ue es imposible estando las cosas como están.
Franco ( ya se que mentarlo es mentar la bicha aqui para algunos ) hizo una politica buenísima de ayuda a las familias y a la natalidad con el consiguiente baby boom de los años 60. ¿ Por qué no hacer eso mismo ahora, que encima, las únicas que paren son las musulmanas y las sudacas ?.
Pues eso. Mucho cinismo y mucho fariseismo y mucho rasgarse las vestiduras con el aborto pero nadie defiende politicas de familia y natalidad que es lo que acabaría, en gran medida, con el aborto.
Saludos.
Si todo esto es muy sencillo...
Enviado por xing el día 11 de Enero de 2014 a las 18:06
En España, donde en 1985 había tantas ansias de
aborto, y por eso el PSOE aprobó la ley (por cierto,
con AP votando en contra y recurriendo al TC, no
sé de dónde se sacan ahora lo del "consenso de la
ley del 85"), durante el primer año completo de
vigencia de la ley hubo del orden de 400 abortos
provocados. ¿Por qué? Pues porque se practicaban
aplicando la orden ministerial original, que
establecía que el supuesto "coladero", el de la salud
psíquica de la madre, debía ser juzgado en la clínica
que realizara el aborto por una comisión con al
menos un director médico, un ginecólogo, un
enfermero, un psicólogo y un asistente social.
Demasiada gente a la que poner de acuerdo. Como
estaba claro que la ley no cumplía el objetivo
pretendido, esto es, no conseguía que abortar fuera
jauja, en noviembre del 86 se sacaron un RD que
relajaba los requisitos de las clínicas para poder
abortar con muy pocas trabas. Y claro, en 1987 ya
hubo unos 16.000 abortos.

Ahora veamos cómo se puede hacer al revés:
Durante los últimos años del comunismo, en Polonia
se practicaban del orden de 120.000 abortos al año.
En 1993 se aprobó una ley que restringía el aborto
a violación y grave peligro para la vida de la
madre, juzgado por un comité médico
independiente. Los abortos en Polonia rondan los
1.000 al año, que son los que se pueden esperar
para los producidos por violaciones, embarazos
ectópicos y cosas así en un país de unos 40
millones de habitantes.

Es todo muy sencillo: O se quiere poder matar a un
ser humano, único e irrepetible, o se quiere no
poder hacerlo. O uno quiere que la vida sea un
derecho fundamental, o no quiere. O uno quiere
que la libertad de la mujer esté sujeta, como en
todos los demás casos, a la asunción de las
consecuencias de esa libertad, o no quiere (dando
por supuesto que "necesitan" una segunda
oportunidad, después de ser también, en una
abrumadora mayoría de los casos, libres para
abrirse o no de piernas).
Aunque yo estoy en contra del aborto, no tengo nada claro que tenga sentido, desde un punto de vista humanista, que una sea un acto de piedad que alguien nazca para sufrir y generar sufrimiento. Creo que la nueva ley es bastante equilibrada en este sentid
Enviado por Hefesto el día 11 de Enero de 2014 a las 22:22
El caso de la violación es más problemático: sólo
desde la protección completa del Estado se podría
paliar el gran dolor psicológico de una mujer violada
que tuviera que llevar durante meses en su seno a
quien fuera el producto directo de su sufrimiento y
humillación. Una muerte no palía esa existencia
marcada por la tragedia, pero creo que sólo la mujer
puede decidir si tiene la entereza suficiente como
para dar a luz a una nueva vida que la redima de su
fatalidad. Si hay algo en lo que vale la pena invertir
el dinero público es en paliar las consecuencias del
desgarro interior de una mujer en esa tesitura.
Las leyes que estos hijos de la gran puta (PP y P$OE) promueven han aniquilado a 1,8 millones de españoles: eso son hechos y no la porquería falaz de plazos y supuestos s/t
Enviado por falc el día 11 de Enero de 2014 a las 22:30
Los que los han aniquilado han sido los abortistas. El PP ha hecho leyes para controlarlo restringiendo aún más la ley del 85; el PSOE para promoverlo dándole el rango de "derecho".
Enviado por Hefesto el día 11 de Enero de 2014 a las 22:34
No, el PP trajo la píldora abortiva, y aún no ha hecho ninguna ley contra el aborto (pero en varias CCAA) ha aumentado el presupuesto que regalan a los matarifes de niños s/t
Enviado por falc el día 11 de Enero de 2014 a las 22:36
Déjese de juegos florales Hefesto. Cualquier ley que regule el aborto lo justifica, convierte un delito en derecho, más o menos restringido, pero derecho a fin de cuentas, el matar a un inocente. +++
Enviado por Papulus el día 13 de Enero de 2014 a las 11:17
El relativismo moral con el que se manejan ciertos hechos, en especial los referidos a la vida y la muerte, es el que ha servido para justificar crímenes atroces: desde la esclavitud, el genocidio por motivos étnicos y el holocausto, por poner tres ejemplos. Hoy se utiliza para justificar una matanza de millones de inocentes en todo el mundo.