El economista Huerta de Soto propone 3 medidas para salir de la crisis.
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El economista Huerta de Soto propone 3 medidas para salir de la crisis.
Enviado por broth80 el día 15 de Septiembre de 2012 a las 14:30
Primero: Para los bancos: Coeficiente en caja del 100% en relación a los depósitos. El
banco no puede prestar el dinero de los depósitos.
Para hacerlo propone "fabricar el dinero efectivo necesario en papel moneda y
entregárselo a los bancos para contrabalancear todos los depósitos a la vista y
equivalentes que actualmente tienen en sus balances. Esto no sería inflacionario porque
ese dinero de nueva creación que se entregaría a los bancos y que quedaría en su
activo, estaría congelado con el requisito del coeficiente de caja del 100%
¿Qué pasa con todos los activos de la banca que actualmente contrabalancean los
depósitos a la vista? Pues quedarían liberados. Propongo construir con ese dinero unos
fondos de inversión inmobiliarios cuyas participaciones a precio de mercado sean
canjeadas por los titulares de deuda pública. De acuerdo con los cálculos se podría
devolver toda la deuda pública. Ojo, siempre con el compromiso de que a partir de
entonces la banca actúe con un coeficiente en caja del 100%."
Dice: Con esta medida podríamos devolver toda la deuda pública soberana sin coste ni
para el erario público ni para los ciudadanos y sin ningún efecto inflacionario.
"Los bancos empezarían a funcionar como intermediarios financieros, que es lo que
deben hacer, y no como creadores de dinero"
Segundo: Eliminar los Bancos Centrales, que para él los últimos dinosaurios del
socialismo, los últimos órganos económicos de planificación central.
"Son los generadores de la inestabilidad que nos rodea. Ya no serían necesarios como
prestamistas de última instancia si se aplica el coeficiente en caja del 100%, ya que no
habría problemas de insolvencia de la banca con los depósitos a la vista."
Para crear la base monetaria propone (tercera medida) volver al patrón oro, porque es
un sistema más difícilmente manipulable por los políticos.
¿Qué les parece? No sé si es posible hacer todo eso pero para mi tiene sentido lo que
dice.
banco no puede prestar el dinero de los depósitos.
Para hacerlo propone "fabricar el dinero efectivo necesario en papel moneda y
entregárselo a los bancos para contrabalancear todos los depósitos a la vista y
equivalentes que actualmente tienen en sus balances. Esto no sería inflacionario porque
ese dinero de nueva creación que se entregaría a los bancos y que quedaría en su
activo, estaría congelado con el requisito del coeficiente de caja del 100%
¿Qué pasa con todos los activos de la banca que actualmente contrabalancean los
depósitos a la vista? Pues quedarían liberados. Propongo construir con ese dinero unos
fondos de inversión inmobiliarios cuyas participaciones a precio de mercado sean
canjeadas por los titulares de deuda pública. De acuerdo con los cálculos se podría
devolver toda la deuda pública. Ojo, siempre con el compromiso de que a partir de
entonces la banca actúe con un coeficiente en caja del 100%."
Dice: Con esta medida podríamos devolver toda la deuda pública soberana sin coste ni
para el erario público ni para los ciudadanos y sin ningún efecto inflacionario.
"Los bancos empezarían a funcionar como intermediarios financieros, que es lo que
deben hacer, y no como creadores de dinero"
Segundo: Eliminar los Bancos Centrales, que para él los últimos dinosaurios del
socialismo, los últimos órganos económicos de planificación central.
"Son los generadores de la inestabilidad que nos rodea. Ya no serían necesarios como
prestamistas de última instancia si se aplica el coeficiente en caja del 100%, ya que no
habría problemas de insolvencia de la banca con los depósitos a la vista."
Para crear la base monetaria propone (tercera medida) volver al patrón oro, porque es
un sistema más difícilmente manipulable por los políticos.
¿Qué les parece? No sé si es posible hacer todo eso pero para mi tiene sentido lo que
dice.
Coño el programa del Tea Party...
Enviado por speeds3 el día 15 de Septiembre de 2012 a las 14:40
Pues a mi me gusta. Hay cosas con las que coincido con el Tea Party y cosas en las que no. s/t
Enviado por broth80 el día 15 de Septiembre de 2012 a las 15:22
Pues igual que yo pero la gente tiende a descalificarlo todo
Enviado por speeds3 el día 15 de Septiembre de 2012 a las 18:26
Respondiendo a... Pues igual que yo pero la gente tiende a descalificarlo todo
Enviado por Stergano el día 15 de Septiembre de 2012 a las 19:00
De lo que se trata no es de descalificarlo todo.
Se trata de refutar lo que no se considera adecuado, digo "refutar" y no gritar porq
Se trata de refutar lo que no se considera adecuado, digo "refutar" y no gritar porq
Respondiendo a... El economista Huerta de Soto propone 3 medidas para salir de la crisis.
Enviado por Stergano el día 15 de Septiembre de 2012 a las 18:58
Finaliza Ud. su aportación con estas palabras:
"¿Qué les parece? No sé si es posible hacer todo eso pero para mi tiene sentido lo que dice."
Yo le propongo, no a Ud. sino a ese señor, otra solución mejor pero igualmente imposible que las que expone.
Nos subimos a una máquina del tiempo y nos detenemos el 01 de Enero de 1300.
Una vez en esa época quemamos todo el dinero que existe, ponemos en circulación el que suponemos necesario y que cada cual arree.
Si acaso matamos a los lombardos y a los Caballeros Templarios, para que no inventen la banca como tal.
Una vez hecho esto, impedimos el normal desarrollo de la economía ya que si solo tenbemos 100 no podemos comprar 101 con lo cual nos quedamos en el siglo XiV y los de las banderitas coloradas salen en tropel a de que se trata que me opongo.
Tea Party aparte y ya algo mas en seroio, porque son palabras muy bonitas que siempre se dicen cuando no se posee el poder, habrá que reconocer que si incrementamos el coeficiente de caja de los bancos al 100%, de hecho aunque fuese al 10%, todo el sistema financiero se iría al garete, veríamos entonces a donde irían a parar todas ls empresas del pais, pero todas.
Yo se lo diré: al garete tambien, de los empleados no le digo nada porque ya sabemos a donde irían: al garete.
Lo único bueno de todo esto sería que los liberados sindicales estarían en la puñetera calle que es donde siempre han debido estar.
Naturalmente, las prestaciones por desempleo se irían tambien al garete.
A la segunda propuesta de este hombre, habrá que decirle que los bancos ya actúan como intermediarios foinancieros, desde hace bastante tiempo, los bancos comerciales y/o las CCAA no emiten moneda, habrá sido un "pequeño" lapsus, espero.
Si se eliminan los bancos centrales, a ver quien va a controlar el sistema financiero, lo digo porque ese señor no pretenderá que sea el gobierno de turno, al menos es lo que parece sugerir, ya que saldríamos de guatemala para entrar en guatepeor.
El que el patrón oro sea "mas dificilmente" controlable por los políticos es una quimera de armas tomar.
El patrón oro ha estado siempre manipulado por poderes políticos, nunca ha estado realmente sujeto al mercado, y no lo ha estado porque en cuanto los poderes públicos quieran, ni mercados ni la tia paca.
Hablamos de poderes públicos en un pais normal, no en uno de cobardicas, claro.
No se si ese señor va a publicar un libro y, cual Paco Umbral, ha venido a hablar de su libro
Es una simple opinión poersonal que, naturalmente, puede estar equivocada.
Saludos
"¿Qué les parece? No sé si es posible hacer todo eso pero para mi tiene sentido lo que dice."
Yo le propongo, no a Ud. sino a ese señor, otra solución mejor pero igualmente imposible que las que expone.
Nos subimos a una máquina del tiempo y nos detenemos el 01 de Enero de 1300.
Una vez en esa época quemamos todo el dinero que existe, ponemos en circulación el que suponemos necesario y que cada cual arree.
Si acaso matamos a los lombardos y a los Caballeros Templarios, para que no inventen la banca como tal.
Una vez hecho esto, impedimos el normal desarrollo de la economía ya que si solo tenbemos 100 no podemos comprar 101 con lo cual nos quedamos en el siglo XiV y los de las banderitas coloradas salen en tropel a de que se trata que me opongo.
Tea Party aparte y ya algo mas en seroio, porque son palabras muy bonitas que siempre se dicen cuando no se posee el poder, habrá que reconocer que si incrementamos el coeficiente de caja de los bancos al 100%, de hecho aunque fuese al 10%, todo el sistema financiero se iría al garete, veríamos entonces a donde irían a parar todas ls empresas del pais, pero todas.
Yo se lo diré: al garete tambien, de los empleados no le digo nada porque ya sabemos a donde irían: al garete.
Lo único bueno de todo esto sería que los liberados sindicales estarían en la puñetera calle que es donde siempre han debido estar.
Naturalmente, las prestaciones por desempleo se irían tambien al garete.
A la segunda propuesta de este hombre, habrá que decirle que los bancos ya actúan como intermediarios foinancieros, desde hace bastante tiempo, los bancos comerciales y/o las CCAA no emiten moneda, habrá sido un "pequeño" lapsus, espero.
Si se eliminan los bancos centrales, a ver quien va a controlar el sistema financiero, lo digo porque ese señor no pretenderá que sea el gobierno de turno, al menos es lo que parece sugerir, ya que saldríamos de guatemala para entrar en guatepeor.
El que el patrón oro sea "mas dificilmente" controlable por los políticos es una quimera de armas tomar.
El patrón oro ha estado siempre manipulado por poderes políticos, nunca ha estado realmente sujeto al mercado, y no lo ha estado porque en cuanto los poderes públicos quieran, ni mercados ni la tia paca.
Hablamos de poderes públicos en un pais normal, no en uno de cobardicas, claro.
No se si ese señor va a publicar un libro y, cual Paco Umbral, ha venido a hablar de su libro
Es una simple opinión poersonal que, naturalmente, puede estar equivocada.
Saludos
Dice usted que el oro realmente nunca ha estado sujeto al mercado. Bueno, lo que realmente no está sujeto al mercado es el cerebro del señor Bernanke...
Enviado por broth80 el día 15 de Septiembre de 2012 a las 19:19
No es serio que la cantidad de dinero circulante en
un país la decida un señor.
Dice usted que los bancos se irían al garete. Hay
gente que no opina lo mismo, sino que el sistema
podría seguir funcionando y mejor:
http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia
/726989-coeficiente-caja-100
Sobre los bancos centrales, si los bancos tuviesen
siempre el 100% de los depósitos en caja, y si la
cantidad de dinero la fijase el euro, los bancos
centrales ya no tendrían nada que hacer.
un país la decida un señor.
Dice usted que los bancos se irían al garete. Hay
gente que no opina lo mismo, sino que el sistema
podría seguir funcionando y mejor:
http://www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia
/726989-coeficiente-caja-100
Sobre los bancos centrales, si los bancos tuviesen
siempre el 100% de los depósitos en caja, y si la
cantidad de dinero la fijase el euro, los bancos
centrales ya no tendrían nada que hacer.
Voy a contestar al Sr. Huerta de Soto, a broth y al Sr. Stergano de una sola vez...(+)
Enviado por Nicer el día 15 de Septiembre de 2012 a las 20:32
La única frase cierta 100%: "Primero: Para los bancos: Coeficiente en caja del 100% en relación a los depósitos. El banco no puede prestar el dinero de los depósitos".
Vamos a partir de la base de que los depósitos, son el dinero de personas y que ese bien les pertenece a ellos y no al banco, con lo que es absolutamente diabólico y demencial utilizar esos depósitos. Más bien es un ROBO o una ESTAFA. Un hurto y una usurpación.
Pero es que hay que tener en cuenta que los bancos, no solo han basado sus transacciones en los depósitos, si no en deuda, es decir, en un dinero que prestaban y que no existía. Era un futuro que iba aumentando exponencialmente, de tal manera que ni con depósitos, ni con las interminables impresiones de billetes políticas, da abasto.
Me explico. La deuda y los miles de millones, billones, no existen. Son la creación de los mayores estafadores de la Historia: es impagable por siglos, porque estaban trabajando ya a mil años vista.
¿Cuanto vale un bote de materia desconocida?: los "ingenieros económicos" (da risa el autobombo que se dan), le pusieron precio y vendieron esos botes. Los que compraron a su vez, incrementan el precio para vender, etc. La bola de nieve aumenta. Y eso han hecho absolutamente con todo. De tal manera que los activos y pasivos en el balance general de bancos, por ejemplo, están supervalorados, es decir, son mentira y una patraña, porque es irreal. En base a esa mentira, luego cifran sus pérdidas, sus beneficios o sus cuentas y no. Todo eso es mentira.
No tienen ni puta idea, ellos, de valorar nada. Pero muchos confían en esas valoraciones. Un economista es como un periodista, o como un político. No tienen idea de lo que hablan, pero hablan e influyen.
Los bancos ya existían en época de los romanos, no hace falta ir a la Edad Media. Existían bancos hasta en Sumer. Pero el invento del dinero = deuda es un invento muy reciente: de mediados del s. XIX.
Es completamente falso que sin esas deudas virtuales y falsas, las empresas y particulares no reciban crédito. Lo que ocurre es que los intermediarios dejan de forrarse de manera bestial, los gobiernos no tendrían motivo para imponer unos tributos que ni Alí babá y los cuarenta ladrones y los economistas entonces no servirían para nada. Que es para lo mismo que sirven ahora, para nada...más que joder mientras se creen algo, hinchados de orgullo banal.
Voy a ponerlo más claro. Si usted no se inventa una deuda astronómica los gobiernos no tienen porque imprimir dinero. Porque para imprimir billetes, tonto el último, hasta mis hijos podrían hacerlo. A la para los gobiernos y los políticos, no tendrían porque dejar en la ruina a los ciudadanos con sus tributos más allá del abuso. Todo a su escala y si las empresas económicas eran posibles en Roma, en la Venecia del cinquecento o en las primeras etapas de la revolución industrial, no veo en que puede afectar eliminar la estafa del dinero = deuda.
No hace falta imprimir dinero, ni dárselo a los bancos bao determinadas condiciones, para eso existe gente con dinero y sin dinero. Los que lo tienen ponen sus depósitos con una fórmula de préstamos y el interés, en su mayor parte debería ir al depositario, que es quien pone el dinero, no el banco, el banco como mucho debería de llevarse el coste de la transacción y algo más, y sin embargo son los bancos y los políticos los que crean artificialmente deuda y dinero.
¿Cómo se paga ahora esa deuda?. Es imposible. Sin embargo, el dinero, que siempre ha estado basado en el oro, es decir, en algo tangible y con precio y valor solo lleva algo más de 150 años estando basado en patrañas, y aunque el oro también estaba controlado en su momento, por el monopolio de familias, políticos, reyes, nobles, faraones o emperadores, como siempre y con todo, nadie prestaba lo que no tenía y mucho menos multiplicaba por mil o por diez mil los productos para los que había ofrecido el crédito. Menos aún, los vendían al mejor postor con precios inflados y sin saber cual era el contenido.
Los bancos en su origen milenario, nacen como "Caja de Seguridad" y no son intermediarios: crean dinero, porque obligan a crearlo y crean pufos. Prestan dinero que no existe.
Si se va a la mierda ese sistema, el único que se tiene que preocupar, es el que trabaja en un banco, no el empresario. Yo como empresario se, que hay muchas maneras de conseguir financiación sin tener que pasar por un banco en la puta vida. Pero si tengo que pasar, por la facilidad de la intermediación, el dinero tendrá que ser real, de otra u otras personas y tendrán que ser ellas quienes se lleven la mayor parte del beneficio o del interés, jamás el Banco.
El dinero es la vida, el sufrimiento y el trabajo de las personas. Eso lo olvidan los mierdas de la política, de la economía y de la Banca. Juegan con lo anterior y se atreven a crear artificialmente, virtualmente, a imprimir el trabajo, el valor, el precio, el esfuerzo y la vida de las personas. Ellos mismos se otorgaron el derecho de poseer el dinero. Son un monopolio, una mafia y los ciudadanos no tendríamos que pagar un solo centavo de sus tiránicas decisiones.
Dentro de mil años, si se sigue progresando, se verá esta época como un disparate económico. Al tiempo. Lo que se tarde en dar cuenta la mayor parte de las personas, que los que controlan el dinero, osea, la vida, son meros ilusionistas, prestidigitadores que venden humo.
¿De qué un Banco puede tener la exclusividad de prestar un dinero que no existe?. ¿De qué un beneficio sobre capitales que no les pertenecen?, ¿De qué valorar materias y fijar precios?. ¿De qué cobrar las comisiones que les venga en gana?, ¿de qué realizar sus balances sobre mentiras, sobre algo inexistente?.
Vamos a partir de la base de que los depósitos, son el dinero de personas y que ese bien les pertenece a ellos y no al banco, con lo que es absolutamente diabólico y demencial utilizar esos depósitos. Más bien es un ROBO o una ESTAFA. Un hurto y una usurpación.
Pero es que hay que tener en cuenta que los bancos, no solo han basado sus transacciones en los depósitos, si no en deuda, es decir, en un dinero que prestaban y que no existía. Era un futuro que iba aumentando exponencialmente, de tal manera que ni con depósitos, ni con las interminables impresiones de billetes políticas, da abasto.
Me explico. La deuda y los miles de millones, billones, no existen. Son la creación de los mayores estafadores de la Historia: es impagable por siglos, porque estaban trabajando ya a mil años vista.
¿Cuanto vale un bote de materia desconocida?: los "ingenieros económicos" (da risa el autobombo que se dan), le pusieron precio y vendieron esos botes. Los que compraron a su vez, incrementan el precio para vender, etc. La bola de nieve aumenta. Y eso han hecho absolutamente con todo. De tal manera que los activos y pasivos en el balance general de bancos, por ejemplo, están supervalorados, es decir, son mentira y una patraña, porque es irreal. En base a esa mentira, luego cifran sus pérdidas, sus beneficios o sus cuentas y no. Todo eso es mentira.
No tienen ni puta idea, ellos, de valorar nada. Pero muchos confían en esas valoraciones. Un economista es como un periodista, o como un político. No tienen idea de lo que hablan, pero hablan e influyen.
Los bancos ya existían en época de los romanos, no hace falta ir a la Edad Media. Existían bancos hasta en Sumer. Pero el invento del dinero = deuda es un invento muy reciente: de mediados del s. XIX.
Es completamente falso que sin esas deudas virtuales y falsas, las empresas y particulares no reciban crédito. Lo que ocurre es que los intermediarios dejan de forrarse de manera bestial, los gobiernos no tendrían motivo para imponer unos tributos que ni Alí babá y los cuarenta ladrones y los economistas entonces no servirían para nada. Que es para lo mismo que sirven ahora, para nada...más que joder mientras se creen algo, hinchados de orgullo banal.
Voy a ponerlo más claro. Si usted no se inventa una deuda astronómica los gobiernos no tienen porque imprimir dinero. Porque para imprimir billetes, tonto el último, hasta mis hijos podrían hacerlo. A la para los gobiernos y los políticos, no tendrían porque dejar en la ruina a los ciudadanos con sus tributos más allá del abuso. Todo a su escala y si las empresas económicas eran posibles en Roma, en la Venecia del cinquecento o en las primeras etapas de la revolución industrial, no veo en que puede afectar eliminar la estafa del dinero = deuda.
No hace falta imprimir dinero, ni dárselo a los bancos bao determinadas condiciones, para eso existe gente con dinero y sin dinero. Los que lo tienen ponen sus depósitos con una fórmula de préstamos y el interés, en su mayor parte debería ir al depositario, que es quien pone el dinero, no el banco, el banco como mucho debería de llevarse el coste de la transacción y algo más, y sin embargo son los bancos y los políticos los que crean artificialmente deuda y dinero.
¿Cómo se paga ahora esa deuda?. Es imposible. Sin embargo, el dinero, que siempre ha estado basado en el oro, es decir, en algo tangible y con precio y valor solo lleva algo más de 150 años estando basado en patrañas, y aunque el oro también estaba controlado en su momento, por el monopolio de familias, políticos, reyes, nobles, faraones o emperadores, como siempre y con todo, nadie prestaba lo que no tenía y mucho menos multiplicaba por mil o por diez mil los productos para los que había ofrecido el crédito. Menos aún, los vendían al mejor postor con precios inflados y sin saber cual era el contenido.
Los bancos en su origen milenario, nacen como "Caja de Seguridad" y no son intermediarios: crean dinero, porque obligan a crearlo y crean pufos. Prestan dinero que no existe.
Si se va a la mierda ese sistema, el único que se tiene que preocupar, es el que trabaja en un banco, no el empresario. Yo como empresario se, que hay muchas maneras de conseguir financiación sin tener que pasar por un banco en la puta vida. Pero si tengo que pasar, por la facilidad de la intermediación, el dinero tendrá que ser real, de otra u otras personas y tendrán que ser ellas quienes se lleven la mayor parte del beneficio o del interés, jamás el Banco.
El dinero es la vida, el sufrimiento y el trabajo de las personas. Eso lo olvidan los mierdas de la política, de la economía y de la Banca. Juegan con lo anterior y se atreven a crear artificialmente, virtualmente, a imprimir el trabajo, el valor, el precio, el esfuerzo y la vida de las personas. Ellos mismos se otorgaron el derecho de poseer el dinero. Son un monopolio, una mafia y los ciudadanos no tendríamos que pagar un solo centavo de sus tiránicas decisiones.
Dentro de mil años, si se sigue progresando, se verá esta época como un disparate económico. Al tiempo. Lo que se tarde en dar cuenta la mayor parte de las personas, que los que controlan el dinero, osea, la vida, son meros ilusionistas, prestidigitadores que venden humo.
¿De qué un Banco puede tener la exclusividad de prestar un dinero que no existe?. ¿De qué un beneficio sobre capitales que no les pertenecen?, ¿De qué valorar materias y fijar precios?. ¿De qué cobrar las comisiones que les venga en gana?, ¿de qué realizar sus balances sobre mentiras, sobre algo inexistente?.
Eemplo: le presto 1 billón de euros, broth...(+)
Enviado por Nicer el día 15 de Septiembre de 2012 a las 20:44
No los tengo, pero se los presto. Usted realice, haga, ponga su empresa. Solo necesitaba lo que realmente cuesta: 100 millones, pero con sus supuestas ventas a cien años, puede ganar 2 billones.
Ahora me hago la paja mental y tomo esos inexistentes 2 billones de su beneficio como garantía del pago de un billón. Lo enlato y se lo vendo a otro que piensa que podrá incrementar su valor y sacar otro billón más para él. Así comienza la cadena.
¿Quien gana dinero al final?. El banco, que cobra intereses por ese dinero al empresario a usted.
Realmente, el principal escoyo, traba, para la empresa de verdad, es el banco y la política. Ambos, con sus intereses y con sus impuestos, impiden el crecimiento empresarial.
En Expaña y tal como están las cosas, óiganme bien, JAMÁS existirán "emprededores" y menos jóvenes.
Es imposible. Es un suicidio claro y manifiesto.
Es más probable que un hindú monte una empresa de éxito que un expañol.
Ahora me hago la paja mental y tomo esos inexistentes 2 billones de su beneficio como garantía del pago de un billón. Lo enlato y se lo vendo a otro que piensa que podrá incrementar su valor y sacar otro billón más para él. Así comienza la cadena.
¿Quien gana dinero al final?. El banco, que cobra intereses por ese dinero al empresario a usted.
Realmente, el principal escoyo, traba, para la empresa de verdad, es el banco y la política. Ambos, con sus intereses y con sus impuestos, impiden el crecimiento empresarial.
En Expaña y tal como están las cosas, óiganme bien, JAMÁS existirán "emprededores" y menos jóvenes.
Es imposible. Es un suicidio claro y manifiesto.
Es más probable que un hindú monte una empresa de éxito que un expañol.
Muy claro y muy didáctico, Nicer
Enviado por Casio el día 15 de Septiembre de 2012 a las 21:04
El tema, es que el sistema está montado para que siga así, el darle un vuelco a esta situación lo veo cuasi imposible, se necesitarían políticos muy valientes, que escasean.
Totalmente de acuerdo...
Enviado por broth80 el día 15 de Septiembre de 2012 a las 20:46
Creo que tiene sentido volver a un sistema en el que
el aumento de la masa monetaria se limita al
crecimiento natural del stock de oro. Y no a una
decisión de un Estado ni de los bancos ni del Señor
Bernanke.
el aumento de la masa monetaria se limita al
crecimiento natural del stock de oro. Y no a una
decisión de un Estado ni de los bancos ni del Señor
Bernanke.
Claro, es que vamos a ver...(+)
Enviado por Nicer el día 15 de Septiembre de 2012 a las 21:34
¿Usted le ha pedido dinero prestado a un amigo o se lo han pedido?. Ese préstamo se realiza sobre dinero que existe. ¿Cuál es el valor de ese dinero?. Para el que presta tiene un valor y para el que lo recibe otro.
Si yo quiero montar un negocio de 5 centávos, cualquiera me sirve, si es de 10, también. Si el negocio es 4000$, ya la cosa cambia, me dirijo a quien los tiene y si necesito 100.000, lo mismo. El que presta el dinero gestiona el riesgo, impone condiciones y por supuesto, tiene el dinero.
Usted no va a un vagabundo a pedirle 100.000€. Un banco e un vagabundo que te presta un dinero que no tiene y que no es suyo, y es respaldado por un político que no tiene el menor empacho en darle a un botón para crear dinero. ¿Qué valor tiene eso para mí?, ninguno. Ese dinero no vale nada, es humo. Pero realmente el dinero si tiene un precio y un valor y eso lo hacen y lo ponen las personas, no los bancos. Estos y los políticos, lo único que hacen es quitar valor, despreciar la vida y el trabajo de sus conciudadanos.
Cada negocio cuesta una cantidad.
Si usted quiere un BMW de 450 CV, nuevo, va a pagar lo que le pidan, porque la mayor parte de l valor de ese bien está inflado. El coste de fabricación, puede ser ridículo en comparación. Hay un margen en los productos brutal. De ese margen viven los intermediarios, porque le han hecho a usted creer que necesita un coche nuevo. Y con ese dinero se forran las financieras, los bancos, los políticos, Merkel, los alemanes y los socios de la empresa.
La estafa de las valoraciones de vehículos, es parecida al de los bancos. Si usted compra ese mismo vehículo con un año de uso: el precio será de la mitad y sin pasan 15 años, será cuatro o cinco veces menor. Total, un vehículo de alta gama de hace 15 años tiene todo lo que puede tener el mismo modelo nuevo: solo cambia el diseño. El primer modelo siempre tiene una alta calidad, las versiones posteriores del modelo se les abarata el coste de producción. Se nota el empeoramiento de la calidad.
¿Porque quiere usted gastarse 60.000$ en un vehículo nuevo si puede tener lo mismo por un año de uso y la mitad de precio?. No solo le cuesta la mitad, si no que puede ahorrarlo y pagarlo a toca teja, así que no tendrá que pagar créditos al 13%. Joder, el único que forró a los de arriba fue el tonto que compró de primera mano.
Es que hay algún cambio tecnológico de relevancia en un modelo de hace 15 años con respecto ahora (en alta gama)?. Ninguno. ¿Entonces por qué está dispuesto a endeudarse para regalar su esfuerzo y su vida a otros?.
Pues formar una empresa es lo mismo: no hacen falta cantidades ingentes de dinero, ni créditos, porque el valor lo pone usted y otros, pero no el banco ni el político (así debería ser). Además, a usted no le tienen porque prestar el dinero a un precio muy "barato" o muy "caro", si ese dinero no existe y se puede imprimir cuando sea. Ese dinero, realmente, no vale nada. Es mierda.
¿Usted necesita 100.000€ para un negocio serio?. Yo se los presto, porque yo los tengo ahorrados. Ese dinero existe, pero usted me tiene que compensar por el rendimiento que yo podría sacar a ese dinero en otra parte, y a lo mejor por un riesgo. De acuerdo, pero yo tengo el dinero, no me lo invento, ni uso el de otras personas. Uso el mío.
Porque el negocio real, el que existe y tiene vocación de permanencia, no da increíbles beneficios, pero el humo sí. Y si quiero prestar más dinero que no existe, en cantidades ingentes para prestarlo y ganar más dinero ficticio, a gentes que ponen negocios ruinosos, estúpidos, improductivos, inexistentes, o con vocación de arrasar, destruir y mañana me monto otra cosa en otro país, muy riesgosos,
ocurre lo que ocurre, mentiras y humo que termina pagando la gente que SI tiene el dinero real.
¿Por qué yo no puedo montar una financiera con dinero real de gente real para financiar proyectos reales de interés?. Claro que puedo y claro que podemos financiar empresas y dar créditos, pero el dinero existe, y es más, si el negocio al que apostamos se arruina, ese dinero lo perdemos, porque invertimos en un negocio que salió mal, lo que no puede ser es que la Banca gane siempre, y que el pufo inventado y virtual, lo pague la gente que si tiene el dinero real.
Solo hay una salida para todo esto: pasa por la guillotina.
Si yo quiero montar un negocio de 5 centávos, cualquiera me sirve, si es de 10, también. Si el negocio es 4000$, ya la cosa cambia, me dirijo a quien los tiene y si necesito 100.000, lo mismo. El que presta el dinero gestiona el riesgo, impone condiciones y por supuesto, tiene el dinero.
Usted no va a un vagabundo a pedirle 100.000€. Un banco e un vagabundo que te presta un dinero que no tiene y que no es suyo, y es respaldado por un político que no tiene el menor empacho en darle a un botón para crear dinero. ¿Qué valor tiene eso para mí?, ninguno. Ese dinero no vale nada, es humo. Pero realmente el dinero si tiene un precio y un valor y eso lo hacen y lo ponen las personas, no los bancos. Estos y los políticos, lo único que hacen es quitar valor, despreciar la vida y el trabajo de sus conciudadanos.
Cada negocio cuesta una cantidad.
Si usted quiere un BMW de 450 CV, nuevo, va a pagar lo que le pidan, porque la mayor parte de l valor de ese bien está inflado. El coste de fabricación, puede ser ridículo en comparación. Hay un margen en los productos brutal. De ese margen viven los intermediarios, porque le han hecho a usted creer que necesita un coche nuevo. Y con ese dinero se forran las financieras, los bancos, los políticos, Merkel, los alemanes y los socios de la empresa.
La estafa de las valoraciones de vehículos, es parecida al de los bancos. Si usted compra ese mismo vehículo con un año de uso: el precio será de la mitad y sin pasan 15 años, será cuatro o cinco veces menor. Total, un vehículo de alta gama de hace 15 años tiene todo lo que puede tener el mismo modelo nuevo: solo cambia el diseño. El primer modelo siempre tiene una alta calidad, las versiones posteriores del modelo se les abarata el coste de producción. Se nota el empeoramiento de la calidad.
¿Porque quiere usted gastarse 60.000$ en un vehículo nuevo si puede tener lo mismo por un año de uso y la mitad de precio?. No solo le cuesta la mitad, si no que puede ahorrarlo y pagarlo a toca teja, así que no tendrá que pagar créditos al 13%. Joder, el único que forró a los de arriba fue el tonto que compró de primera mano.
Es que hay algún cambio tecnológico de relevancia en un modelo de hace 15 años con respecto ahora (en alta gama)?. Ninguno. ¿Entonces por qué está dispuesto a endeudarse para regalar su esfuerzo y su vida a otros?.
Pues formar una empresa es lo mismo: no hacen falta cantidades ingentes de dinero, ni créditos, porque el valor lo pone usted y otros, pero no el banco ni el político (así debería ser). Además, a usted no le tienen porque prestar el dinero a un precio muy "barato" o muy "caro", si ese dinero no existe y se puede imprimir cuando sea. Ese dinero, realmente, no vale nada. Es mierda.
¿Usted necesita 100.000€ para un negocio serio?. Yo se los presto, porque yo los tengo ahorrados. Ese dinero existe, pero usted me tiene que compensar por el rendimiento que yo podría sacar a ese dinero en otra parte, y a lo mejor por un riesgo. De acuerdo, pero yo tengo el dinero, no me lo invento, ni uso el de otras personas. Uso el mío.
Porque el negocio real, el que existe y tiene vocación de permanencia, no da increíbles beneficios, pero el humo sí. Y si quiero prestar más dinero que no existe, en cantidades ingentes para prestarlo y ganar más dinero ficticio, a gentes que ponen negocios ruinosos, estúpidos, improductivos, inexistentes, o con vocación de arrasar, destruir y mañana me monto otra cosa en otro país, muy riesgosos,
ocurre lo que ocurre, mentiras y humo que termina pagando la gente que SI tiene el dinero real.
¿Por qué yo no puedo montar una financiera con dinero real de gente real para financiar proyectos reales de interés?. Claro que puedo y claro que podemos financiar empresas y dar créditos, pero el dinero existe, y es más, si el negocio al que apostamos se arruina, ese dinero lo perdemos, porque invertimos en un negocio que salió mal, lo que no puede ser es que la Banca gane siempre, y que el pufo inventado y virtual, lo pague la gente que si tiene el dinero real.
Solo hay una salida para todo esto: pasa por la guillotina.
Respondiendo a... Voy a contestar al Sr. Huerta de Soto, a broth y al Sr. Stergano de una sola vez...(+)
Enviado por Stergano el día 15 de Septiembre de 2012 a las 22:03
Respondo a lo que iniciaba el hilo.
Primer error: "los bancos ya existian en la epoca de los romanos", eso es falso como un billete de seis pesetas. los "Receptum" romanos poco o nada tienen que ver con la banca como tal, si nos vamos a ese tipo de transacciones deberemos ir a la época de Adan y Eva y decir que ya existían bancos, yo hablo de bancos y esos se crean en la época de los Medicci, sin embvargo un buen esbozo ya se dio con los Caballeros Templarios quienes intermediaban entre sus casas en Occidente y las establecidas en Oriente, de manera que nadie se embarcaba en un viaje con dinero en el bolsillo, lo que llevanan eran verdaderas cartas de crédito.
Ud. dice que las empresas recibirían créditos sin necesidad de esas deudas virtuales, entioendo que se refiere a que se podríann dar créditos en función de los depósitos ¿es asi?
Si es asi y suponiendo que los impositores ahorren un 20% de sus salarios, entonces las empresas tendrían posibilidad de adquirir hasta ese 20% que los impositores depositan en el pasivo del banco, es decir que podrían pedir crédito para cambiar el letrero del bancoi y poco mas.
Ud. dice que se inventa una deuda astronómica, no se a quien se refiere pero, en fin, yo creo que no se inventa tanto, aunque estoy de total acuerdo con Ud. en que las aventuras de los bancos con aquellos "chiringuitos" que realizaban verdderas barrabasadas deberían de haberlas pagado los bancos y no los clientes a través de los continuos incrementos en las comisiones o en los tipos deudores masi como en la supresión de los acreedores a la vista.
En lo del patrón oro, veo que tambien estamos en total acuerdo en que siempre ha estado intervenido por los poderes públicos, sin embargo Ud. afirma que bajo el patrón oro solo se prestaba lo que se tenía y eso no es cierto, de hecho las mas grandes barrabasadas financieras se han pertrechado durante el patrón oro.
Ud. sabe que el sistema de Bretton Woods dependía de la solvencia de los EEUU y que eso estuvo muy bien durane unos veinte años a partir de la finalización de la 2ª Guerra Mundial y Ud. sabe que a mediados de los sesenta hubo una grave crisis del oro debido al incremento del gasto público en los USA, sobre todo debido al conflicto con Vietnam, y Ud. sabe tambien que el deterioro de la balanza de pagos de los USA incitó a los especuladores a hacer su agosto comprando grandes cantidades de oro en el mercado privado y forzando al Pool del oro
Primer error: "los bancos ya existian en la epoca de los romanos", eso es falso como un billete de seis pesetas. los "Receptum" romanos poco o nada tienen que ver con la banca como tal, si nos vamos a ese tipo de transacciones deberemos ir a la época de Adan y Eva y decir que ya existían bancos, yo hablo de bancos y esos se crean en la época de los Medicci, sin embvargo un buen esbozo ya se dio con los Caballeros Templarios quienes intermediaban entre sus casas en Occidente y las establecidas en Oriente, de manera que nadie se embarcaba en un viaje con dinero en el bolsillo, lo que llevanan eran verdaderas cartas de crédito.
Ud. dice que las empresas recibirían créditos sin necesidad de esas deudas virtuales, entioendo que se refiere a que se podríann dar créditos en función de los depósitos ¿es asi?
Si es asi y suponiendo que los impositores ahorren un 20% de sus salarios, entonces las empresas tendrían posibilidad de adquirir hasta ese 20% que los impositores depositan en el pasivo del banco, es decir que podrían pedir crédito para cambiar el letrero del bancoi y poco mas.
Ud. dice que se inventa una deuda astronómica, no se a quien se refiere pero, en fin, yo creo que no se inventa tanto, aunque estoy de total acuerdo con Ud. en que las aventuras de los bancos con aquellos "chiringuitos" que realizaban verdderas barrabasadas deberían de haberlas pagado los bancos y no los clientes a través de los continuos incrementos en las comisiones o en los tipos deudores masi como en la supresión de los acreedores a la vista.
En lo del patrón oro, veo que tambien estamos en total acuerdo en que siempre ha estado intervenido por los poderes públicos, sin embargo Ud. afirma que bajo el patrón oro solo se prestaba lo que se tenía y eso no es cierto, de hecho las mas grandes barrabasadas financieras se han pertrechado durante el patrón oro.
Ud. sabe que el sistema de Bretton Woods dependía de la solvencia de los EEUU y que eso estuvo muy bien durane unos veinte años a partir de la finalización de la 2ª Guerra Mundial y Ud. sabe que a mediados de los sesenta hubo una grave crisis del oro debido al incremento del gasto público en los USA, sobre todo debido al conflicto con Vietnam, y Ud. sabe tambien que el deterioro de la balanza de pagos de los USA incitó a los especuladores a hacer su agosto comprando grandes cantidades de oro en el mercado privado y forzando al Pool del oro
Muy bien, un hilo para aprender, que siga así la cosa.st
Enviado por Casio el día 15 de Septiembre de 2012 a las 22:08
Se me ha cortado otra vez(+)
Enviado por Stergano el día 15 de Septiembre de 2012 a las 22:32
Decia que se forzó al Pool del oro a ejecutar sus reservas para intentar frenar a los especuladores, a la vista esta que no lo consiguió.
La desaparición del sistema Bretton Woods si no recuerdo mal se da a principios de los setenta, y se da porque ese sistema no funcionó porque los escenarios politicos y económicos no eran los mismos que en su creación.
Los motivos, Ud. los conocerá tan bien como yo, pero para quienes lo deseen fueron:
a) Crisis de la libra esterlina, en 1964-67;
b) crisis del oro, en 1968;
c) crisis entre marco alemán y el dólar, en 1970-71;
d) inconvertibilidad del dólar, en agosto de 1971;
e) acuerdo Smithsoniano, en diciembre de 1971;
f) segunda devaluación del dólar, en febrero de 1973;
g) II serpiente monetaria europea, y abandono del SBW.
Volver hoy a ese sistema sería suicida, sencillamente porque si no funcionó en los años setenta menos va a funcionar cuarenta años después.
Finalmete, Ud. dice que si tiene dinero depositado en un banco ese dinero es únicamente suyo y de nadie mas.
Es otro error, perdoneme que se lo diga, porque si se estudia la reglamentacion de banca verá que el banco "compra" su dinero para "venderselo" a otros a cambio de recibir unas cantidades en concepto de comisions de studio y gestión e intereses de deuda, es decir que primero deberíamos de cambiar las leyes, y a ver quien es el guapo que se atreve.
Saludos
La desaparición del sistema Bretton Woods si no recuerdo mal se da a principios de los setenta, y se da porque ese sistema no funcionó porque los escenarios politicos y económicos no eran los mismos que en su creación.
Los motivos, Ud. los conocerá tan bien como yo, pero para quienes lo deseen fueron:
a) Crisis de la libra esterlina, en 1964-67;
b) crisis del oro, en 1968;
c) crisis entre marco alemán y el dólar, en 1970-71;
d) inconvertibilidad del dólar, en agosto de 1971;
e) acuerdo Smithsoniano, en diciembre de 1971;
f) segunda devaluación del dólar, en febrero de 1973;
g) II serpiente monetaria europea, y abandono del SBW.
Volver hoy a ese sistema sería suicida, sencillamente porque si no funcionó en los años setenta menos va a funcionar cuarenta años después.
Finalmete, Ud. dice que si tiene dinero depositado en un banco ese dinero es únicamente suyo y de nadie mas.
Es otro error, perdoneme que se lo diga, porque si se estudia la reglamentacion de banca verá que el banco "compra" su dinero para "venderselo" a otros a cambio de recibir unas cantidades en concepto de comisions de studio y gestión e intereses de deuda, es decir que primero deberíamos de cambiar las leyes, y a ver quien es el guapo que se atreve.
Saludos
Hombre, el concepto actual de Banco no es el de los romanos, claro, eran "Cajas de Seguridad"...(+)
Enviado por Nicer el día 15 de Septiembre de 2012 a las 22:39
y poco más....Las barrabasadas con el patrón oro, comienzas no por el oro, si no por la creación o más bien, el beneplácito decimonónico de la creación de deudas astronómicas, que en época de los Templarios costarían la cabeza a cualquiera: ellos no prestaban lo que no tenían ni lo que no era suyo. Ese concepto de deuda es completamente "moderno". En cuanto el sistema de deuda comienza, ya sea oro, ya sea en algo intangible o inexistente, ya está la burrada echa.
"Ud. dice que las empresas recibirían créditos sin necesidad de esas deudas virtuales, entioendo que se refiere a que se podríann dar créditos en función de los depósitos ¿es asi?".
Si, si es así.
"Si es asi y suponiendo que los impositores ahorren un 20% de sus salarios, entonces las empresas tendrían posibilidad de adquirir hasta ese 20% que los impositores depositan en el pasivo del banco, es decir que podrían pedir crédito para cambiar el letrero del bancoi y poco mas."
No hago esa suposición, porque efectivamente lleva a contar con un crédito ridículo.
La suposición es la siguiente: usted, el Sr. Casio y yo mismo, creamos una financiera y ponemos el 50% de nuestro capital real: 50 millones de euros cada uno. Capital Total = 150 millones. El Sr. broth llega y pide prestado 50 millones. El Sr. speeds3, pide 10.
Negociamos el préstamo, las condiciones, valoramos el riesgo, etc., etc., etc., pero tenemos claro que estamos invirtiendo y que podemos perder. Y que a broth, no le tenemos que embargar todo, porque si él la caga, nosotros la hemos cagado con él.
El Sr. broth monta su empresa y paga el préstamo.
El Sr. speeds se va a la ruina y perdemos 10 millones.
De momento hay pérdidas. Las ganancias son mensuales y pocas y recuperaremos la inversión dentro de 15 años con Broth.
Podemos prestar otros 90 millones más. Y los prestamos.
Obtenemos un rendimiento por el capital prestado total de casi 1 millón al mes.
En 15 años recuperamos y ganamos unos 160 millones, descontadas las pérdidas de speeds.
¿Le parece mal negocio?.
Yo lo veo bastante bien. y mientras tanto, y durante 15 años ganamos cada uno 333.000 UM (unidades monetarias).
Quite impuestos. ¿Le parece poco?.
Igual le parece poco y cree conveniente llamar a fulanito y menganito, políticos, para que nos permitan dos cosas: prestar un dinero que no existe y que es creado imprimiendo billetes y que si speeds se arruina, la factura la paga el ciudadano.
Además de eso, vendemos nuestras "promesas" a otra financiera por el doble. Porque lo valemos.
¿Qué sistema prefiere?.
"Ud. dice que las empresas recibirían créditos sin necesidad de esas deudas virtuales, entioendo que se refiere a que se podríann dar créditos en función de los depósitos ¿es asi?".
Si, si es así.
"Si es asi y suponiendo que los impositores ahorren un 20% de sus salarios, entonces las empresas tendrían posibilidad de adquirir hasta ese 20% que los impositores depositan en el pasivo del banco, es decir que podrían pedir crédito para cambiar el letrero del bancoi y poco mas."
No hago esa suposición, porque efectivamente lleva a contar con un crédito ridículo.
La suposición es la siguiente: usted, el Sr. Casio y yo mismo, creamos una financiera y ponemos el 50% de nuestro capital real: 50 millones de euros cada uno. Capital Total = 150 millones. El Sr. broth llega y pide prestado 50 millones. El Sr. speeds3, pide 10.
Negociamos el préstamo, las condiciones, valoramos el riesgo, etc., etc., etc., pero tenemos claro que estamos invirtiendo y que podemos perder. Y que a broth, no le tenemos que embargar todo, porque si él la caga, nosotros la hemos cagado con él.
El Sr. broth monta su empresa y paga el préstamo.
El Sr. speeds se va a la ruina y perdemos 10 millones.
De momento hay pérdidas. Las ganancias son mensuales y pocas y recuperaremos la inversión dentro de 15 años con Broth.
Podemos prestar otros 90 millones más. Y los prestamos.
Obtenemos un rendimiento por el capital prestado total de casi 1 millón al mes.
En 15 años recuperamos y ganamos unos 160 millones, descontadas las pérdidas de speeds.
¿Le parece mal negocio?.
Yo lo veo bastante bien. y mientras tanto, y durante 15 años ganamos cada uno 333.000 UM (unidades monetarias).
Quite impuestos. ¿Le parece poco?.
Igual le parece poco y cree conveniente llamar a fulanito y menganito, políticos, para que nos permitan dos cosas: prestar un dinero que no existe y que es creado imprimiendo billetes y que si speeds se arruina, la factura la paga el ciudadano.
Además de eso, vendemos nuestras "promesas" a otra financiera por el doble. Porque lo valemos.
¿Qué sistema prefiere?.
Respondiendo a... ¿Qué sistema prefiere?. '...(+)
Enviado por Stergano el día 16 de Septiembre de 2012 a las 20:57
Cualquiera menos el patrón oro.
Bueno, cualquiera que no se cargue el sistema, es decir el menos malo de los malos.
Es decir, el actual
A mi, particularmente, no me ha ido mal, ni con banco español ni con banco estadounidense, quizás sea porque nunca he solicitado mas de lo que realmente he necesitado y siempre he tenido la suficiente solvencia para pagar.
O a lom mejkor es que he tenido suerte, no se, aunque creo que la suerte se la busca uno, si se sienta a esperarla le pueden salir canas en la planta de los pies
Saludos
Bueno, cualquiera que no se cargue el sistema, es decir el menos malo de los malos.
Es decir, el actual
A mi, particularmente, no me ha ido mal, ni con banco español ni con banco estadounidense, quizás sea porque nunca he solicitado mas de lo que realmente he necesitado y siempre he tenido la suficiente solvencia para pagar.
O a lom mejkor es que he tenido suerte, no se, aunque creo que la suerte se la busca uno, si se sienta a esperarla le pueden salir canas en la planta de los pies
Saludos
Bueno...(+)
Enviado por Nicer el día 17 de Septiembre de 2012 a las 02:17
Si uno no firma y no cae en la trampa. Si uno sabe lo que hace. Si uno tiene sentido común...Le puede ir bien con cualquier sistema.
Saludos.
Saludos.
¡Por fin un hilo interesante! Bravo por el Sr Nicer, muy didáctico.
Enviado por Bisa el día 17 de Septiembre de 2012 a las 10:16
Como ya dije una vez...
Enviado por mayeso el día 17 de Septiembre de 2012 a las 12:07
A veces da gusto leer sobre ciertos temas,en los cuales amplian el conocimiento de quien no tiene tanta dialectica
aunque lo comprendan perfectamente,a pesar de las pequeñas diferencias entre ambos,como dice Bisa,al menos de vez en cuando nos enteramos de algo interesante.Estoy mas de acuerdo con Nicer,pero Stergano lleva razón en que para cambiar estas leyes...
no hay cojones y si mucho que llevarse al bolsillo..slds.
aunque lo comprendan perfectamente,a pesar de las pequeñas diferencias entre ambos,como dice Bisa,al menos de vez en cuando nos enteramos de algo interesante.Estoy mas de acuerdo con Nicer,pero Stergano lleva razón en que para cambiar estas leyes...
no hay cojones y si mucho que llevarse al bolsillo..slds.