"La concordia fue posible". Frente a a las viejas discordias de las dos Españas, la tercera España en concordia ha vuelto estos días a salir a la luz.**
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"La concordia fue posible". Frente a a las viejas discordias de las dos Españas, la tercera España en concordia ha vuelto estos días a salir a la luz.**
Enviado por asurbani el día 26 de Marzo de 2014 a las 08:42
Sigue ahí esperando que alguien llegue y la coloque en primer plano.
Sabemos que es más difícil el consenso que la trinchera,el acuerdo que la imposición.Dialogar y negociar no es símbolo de debilidad,al contrario.
Pero,a pesar de todo,yo creo que España demanda y merece esa concordia,ese consenso en los asuntos medulares del estado. Suárez ha vuelto a sacarlo a la palestra.
Un saludo
Sabemos que es más difícil el consenso que la trinchera,el acuerdo que la imposición.Dialogar y negociar no es símbolo de debilidad,al contrario.
Pero,a pesar de todo,yo creo que España demanda y merece esa concordia,ese consenso en los asuntos medulares del estado. Suárez ha vuelto a sacarlo a la palestra.
Un saludo
Siento no ser optimista esta vez, pero no veo la concordia por ninguna parte..solo traidores a Suarez que ahora quieren "limpiar su mala conciencia" demasiado tarde para mi gusto+++
Enviado por linda2 el día 26 de Marzo de 2014 a las 09:59
A mi la foto del rey abrazando a un enfermo y llevándole un toisón, cuando ya ni le conocía, después de darle la espalda durante años , para abrazarse a Felipe, porque le interesaba más el cambio de chaqueta... o los políticos abrazados a una alcachofa ahora, hablando de lo "divino" que era Suarez, cuando no dudaron en machacarlo en todos los aspectos... esa gentuza, no me merece ninguna confianza, ni creo que pueden traernos una concordia...
Es cierto. Los políticos están hoy a otra cosa. Así va la ídem. Un saludo
Enviado por asurbani el día 26 de Marzo de 2014 a las 10:31
Ojo.- Con la concordia de Suarez, todos ganaban. Es como una compra-venta que satusface a las dos partes. Hoy, todos perderia y se sentirian perdedores. s/t
Enviado por Puig el día 26 de Marzo de 2014 a las 10:37
Me sé de unos cuantos centenares que no disfrutaron de la concordia, Disfrutaron de un tiro en la nuca, de secuestros y de goma2-ECO de verdad. Todo bajo el Concordato de Adolfo...+++
Enviado por ceroabso el día 26 de Marzo de 2014 a las 19:15
Nunca hubo más asesinatos sangre y muerte en
democracia que con Adolfo Suárez.
¡Viva la Concordia!.
Los muertos al hoyo del olvido, y el concordio al
Aeropuerto.
democracia que con Adolfo Suárez.
¡Viva la Concordia!.
Los muertos al hoyo del olvido, y el concordio al
Aeropuerto.
La eta ya mataba antes de Suarez (hasta un presidente del gobierno de Franco) y siguió matando después.Y quien sabe si sin él no hubiera habido mucha más sangre y muerte.....s/t
Enviado por Soyfierr el día 26 de Marzo de 2014 a las 21:10
Joer don Asur.... vamos a ver, si no es que sea falso lo que dices, es el escenario+
Enviado por percebep el día 26 de Marzo de 2014 a las 22:05
el que lo hace bizarro.
Claro que , en principio, determinados consensos y diálogos son buenos.... pero depende de lo que estemos hablando:
- En economía, por ejemplo, si dos fabricantes de tornillos hegemónicos se reúnen , lo harán para ponerse de acuerdo sobre el precio del
tornillo. Lo cual será bueno para los magnates del tornillo, pero malo para el consumidor , amén de violar un poquitín la libre competencia.
- El consenso y el diálogo a priori es bueno... pero si se reúnen los Corleone con los Tataglia no hay que ser un genio para saber que
dirección va a llevar ese "consenso".
Y no, claro, dialogar y negociar no es símbolo de debilidad....por sí mismo. Ojo, en unas ocasiones puede ser un síntoma ( se negocia un
atropello por que no se tiene fuerza para neutralizarlo, como por ejemplo en un secuestro. No se sabe donde está la víctima y habrá que
ganar tiempo para liberarla. Luego , eso sí, habrá que tomar todas las medidas posibles para castigar a los culpables ya que nada de lo
negociado es "legítimo y vinculante" si no fruto de la coacción y el chantaje. Se les puede prometer e incluso dar X millones.... y una vez a
salvo la víctima.... ir a por ellos, como sería lo lógico).
Pongo el ejemplo del secuestro por que una negociación y diálogo legítimo es el que se da de igual a igual, no el que se da por que una de
las partes amenaza , coacciona o da un ultimátum.... Técnicamente también es una negociación, también es un diálogo, pero los
condicionantes son distintos a los de negociar el precio de la alcachofa. En el momento en que se parte de una coacción, si se negocia
con carácter vinculante ( no como en los secuestros donde no hay obligación alguna de cumplir más allá de usarlo como un medio para
engañar al secuestrador ) es que se acepta la derrota y partiendo de la misma lo que está sobre la mesa es el pliego de capitulaciones.
Dos naciones enfrentadas, por ejemplo, pueden negociar sus motivos de disputa para evitar un conflicto bélico. Si el enfrentamiento se
produce y una de ellas se ve jodidilla.... lo que podrá negociar ya no es el asunto de disputa , si no , si lo hace a tiempo, con suerte, unas
condiciones de capitulación no demasiado dañinas.... pero eso ya es orientado a limitar el precio de la rendición.
Otro ejemplo:
- Dos socios pueden negociar las condiciones de la sociedad y establecer unas reglas. Una vez establecidas ( por ejemplo, la soberanía
nacional le pertenece al pueblo español ), si una de las partes trata de arrebatarle un derecho, no estamos ante una negociación de igual
a igual... estamos ante una agresión, y sí, si se acepta la pérdida podrá negociarse la cuantía, pero ya no es una negociación ni de
consenso , ni de gaitas, si no los términos de una rendición. Ojo, en según que situaciones a la fuerza ahorcan y puede ser sensato
preservar parte por no perder todo, pero sólo un tonto se engañará diciendo que la cosa ha ido bien... no, le han atacado, se ha rendido y
ha perdido. Por supuesto , salvo en el mundo de la pirueta, existe tanto la agresión como la derrota... no como algo bueno, si no como
una realidad. Existe el cáncer, la enfermedad, la agresión y la violencia.
A lo mejor no lo he explicado bien, pero ahí lo dejo.
Un saludo
Claro que , en principio, determinados consensos y diálogos son buenos.... pero depende de lo que estemos hablando:
- En economía, por ejemplo, si dos fabricantes de tornillos hegemónicos se reúnen , lo harán para ponerse de acuerdo sobre el precio del
tornillo. Lo cual será bueno para los magnates del tornillo, pero malo para el consumidor , amén de violar un poquitín la libre competencia.
- El consenso y el diálogo a priori es bueno... pero si se reúnen los Corleone con los Tataglia no hay que ser un genio para saber que
dirección va a llevar ese "consenso".
Y no, claro, dialogar y negociar no es símbolo de debilidad....por sí mismo. Ojo, en unas ocasiones puede ser un síntoma ( se negocia un
atropello por que no se tiene fuerza para neutralizarlo, como por ejemplo en un secuestro. No se sabe donde está la víctima y habrá que
ganar tiempo para liberarla. Luego , eso sí, habrá que tomar todas las medidas posibles para castigar a los culpables ya que nada de lo
negociado es "legítimo y vinculante" si no fruto de la coacción y el chantaje. Se les puede prometer e incluso dar X millones.... y una vez a
salvo la víctima.... ir a por ellos, como sería lo lógico).
Pongo el ejemplo del secuestro por que una negociación y diálogo legítimo es el que se da de igual a igual, no el que se da por que una de
las partes amenaza , coacciona o da un ultimátum.... Técnicamente también es una negociación, también es un diálogo, pero los
condicionantes son distintos a los de negociar el precio de la alcachofa. En el momento en que se parte de una coacción, si se negocia
con carácter vinculante ( no como en los secuestros donde no hay obligación alguna de cumplir más allá de usarlo como un medio para
engañar al secuestrador ) es que se acepta la derrota y partiendo de la misma lo que está sobre la mesa es el pliego de capitulaciones.
Dos naciones enfrentadas, por ejemplo, pueden negociar sus motivos de disputa para evitar un conflicto bélico. Si el enfrentamiento se
produce y una de ellas se ve jodidilla.... lo que podrá negociar ya no es el asunto de disputa , si no , si lo hace a tiempo, con suerte, unas
condiciones de capitulación no demasiado dañinas.... pero eso ya es orientado a limitar el precio de la rendición.
Otro ejemplo:
- Dos socios pueden negociar las condiciones de la sociedad y establecer unas reglas. Una vez establecidas ( por ejemplo, la soberanía
nacional le pertenece al pueblo español ), si una de las partes trata de arrebatarle un derecho, no estamos ante una negociación de igual
a igual... estamos ante una agresión, y sí, si se acepta la pérdida podrá negociarse la cuantía, pero ya no es una negociación ni de
consenso , ni de gaitas, si no los términos de una rendición. Ojo, en según que situaciones a la fuerza ahorcan y puede ser sensato
preservar parte por no perder todo, pero sólo un tonto se engañará diciendo que la cosa ha ido bien... no, le han atacado, se ha rendido y
ha perdido. Por supuesto , salvo en el mundo de la pirueta, existe tanto la agresión como la derrota... no como algo bueno, si no como
una realidad. Existe el cáncer, la enfermedad, la agresión y la violencia.
A lo mejor no lo he explicado bien, pero ahí lo dejo.
Un saludo
Pues vayamos pues al escenario concreto ,sr percebep.**
Enviado por asurbani el día 26 de Marzo de 2014 a las 22:32
Suarez hizo bandera de la negociación y del consenso en situaciones y en aspectos muy concretos:
Con consenso se elaboró la Constitución, aprobada en 1978, y gracias al acuerdo económico-social de los Pactos de la Moncloa se pusieron las bases de la recuperación económica en un momento tan delicado.
Previamente también había consensuado la legalización de los partidos y la ley de amnistía y las elecciones de 1977 que fueron las primeras elecciones democráticas.
Esos fueron los ámbitos en los que se llegaron a acuerdos y que pusieron las bases de la transición.
Legítimamente cabe preguntarse si hubiéramos tenido otros mimbres mejores si los hubiera tejido un partido fuerte,con una mayoría absoluta tipo González o Aznar (o incluso Rajoy cuando supere la crisis)
Yo lo dudo mucho.
Un saludo
Con consenso se elaboró la Constitución, aprobada en 1978, y gracias al acuerdo económico-social de los Pactos de la Moncloa se pusieron las bases de la recuperación económica en un momento tan delicado.
Previamente también había consensuado la legalización de los partidos y la ley de amnistía y las elecciones de 1977 que fueron las primeras elecciones democráticas.
Esos fueron los ámbitos en los que se llegaron a acuerdos y que pusieron las bases de la transición.
Legítimamente cabe preguntarse si hubiéramos tenido otros mimbres mejores si los hubiera tejido un partido fuerte,con una mayoría absoluta tipo González o Aznar (o incluso Rajoy cuando supere la crisis)
Yo lo dudo mucho.
Un saludo
Sr. Percebep, ese no es el escenario al que se rfefiere el sr, Percebep ++
Enviado por quejio el día 27 de Marzo de 2014 a las 01:08
La España del Consenso y la Transición se ajusta perfectamente a lo que dice Percebep.
Una de las partes que negociaba contaba con unas fuerzas policiales, un ejército y una burocracia fiel.
La otra no contaba mas que con los cuadros de militantes desarnados del PCE y cuatro grupos y algunas individuaolidades. Porque ETA ni siquiera formó parte en el reparto de cromos.
Si eso es una negociación libre y equilibrada que venga Dios y los vea.
Eso no quita que reconozca que algunos estaban deseosos de rendirse y que el factor deseos de tocar poder no hubiera jugado, las cosas pudieron ser de otra manera y Surez no hubiera "encantado" a nadie.
El encanto de Suarez estaba enque estaba facultado para dar y repartir cosas.
Saludos
Una de las partes que negociaba contaba con unas fuerzas policiales, un ejército y una burocracia fiel.
La otra no contaba mas que con los cuadros de militantes desarnados del PCE y cuatro grupos y algunas individuaolidades. Porque ETA ni siquiera formó parte en el reparto de cromos.
Si eso es una negociación libre y equilibrada que venga Dios y los vea.
Eso no quita que reconozca que algunos estaban deseosos de rendirse y que el factor deseos de tocar poder no hubiera jugado, las cosas pudieron ser de otra manera y Surez no hubiera "encantado" a nadie.
El encanto de Suarez estaba enque estaba facultado para dar y repartir cosas.
Saludos
Lógicamente el post debiera iniciarse: "Sr. Asurbani, ...." St
Enviado por quejio el día 27 de Marzo de 2014 a las 02:08
Lógicamente,se quejio, el post inicial se refiere al escenario que yo indico y sobre el que expreso mi opinión y no a otro. Un saludo
Enviado por asurbani el día 27 de Marzo de 2014 a las 10:59
No me vaya a decir, sr. Asurbani ++
Enviado por quejio el día 27 de Marzo de 2014 a las 20:33
Que había dos partes que consensuaban y negociaban y una tercera que "vigilaba", la cual estaba equidistante de las dos primeras.
Porque eso sería ya el colmo de la distorsión de la Historia.
Que esa supuesta tercera parte en discordia pudiera tener diferencia con los suyos no significa que dejaran de ser los mismos y solo habóa dosp aprtes: El franquismo con el Rey a la cabeza y la oppsición democrática trufada de vendidos y traidores.
Y así pasó lo que pasó.
Saludos
Porque eso sería ya el colmo de la distorsión de la Historia.
Que esa supuesta tercera parte en discordia pudiera tener diferencia con los suyos no significa que dejaran de ser los mismos y solo habóa dosp aprtes: El franquismo con el Rey a la cabeza y la oppsición democrática trufada de vendidos y traidores.
Y así pasó lo que pasó.
Saludos
No se lo voy a decir,sr quejio,no se preocupe.
Enviado por asurbani el día 27 de Marzo de 2014 a las 22:23
Esta tercera España en concordia(no en discordia) nació de esos escenarios de consenso y negociación que describo y,por supuesto que viene de las otras dos, pero evoluciona y se hace mayor y mayoritaria y realmente las supera.
Una vez acabada aquella etapa,esa mayoría ha asistido a una ceremonia en la que han vuelto a tomar el mando los antiguos antagonistas. Y así van las cosas como van.
Estos días pasados con motivo del duelo por Suárez parece que ha resurgido algo. Pero ,tranquilos, todo volverá a su cauce,por donde nos quieren llevar estos. El epitafio es concluyente. "Fue posible" y punto.
Un saludo
Una vez acabada aquella etapa,esa mayoría ha asistido a una ceremonia en la que han vuelto a tomar el mando los antiguos antagonistas. Y así van las cosas como van.
Estos días pasados con motivo del duelo por Suárez parece que ha resurgido algo. Pero ,tranquilos, todo volverá a su cauce,por donde nos quieren llevar estos. El epitafio es concluyente. "Fue posible" y punto.
Un saludo
Fue posible en su momento. Hay razones para que en determinados temas hubiera consensos ahora. Pero la realidad++
Enviado por Caba el día 29 de Marzo de 2014 a las 10:07
parece poner de manifiesto que hay que opinar desde el centro derecha a la derecha y del centro izquierda a la izquierda.
Un saludo
Un saludo
En estos momentos complicados.++
Enviado por Caba el día 26 de Marzo de 2014 a las 22:53
Hay temas que para que se tenga en serio como país, supongo que se deberían negociar y hablar con una sola voz.
Como se va a ir a Europa a tratar del tema de la emigración, de la responsabilidad europea, sobre Ceuta y Melilla, si no se ponen de acuerdo las principales fuerzas políticas sobre el tema.
Por citar un ejemplo.
Se podrían citar más. Se habla de reformar la ley electoral, pero nada se concreta. Se habla de la crisis, pero no se consensua nada ni se hace nada efectivo, para amainarla o superarla.
Un saludo
Como se va a ir a Europa a tratar del tema de la emigración, de la responsabilidad europea, sobre Ceuta y Melilla, si no se ponen de acuerdo las principales fuerzas políticas sobre el tema.
Por citar un ejemplo.
Se podrían citar más. Se habla de reformar la ley electoral, pero nada se concreta. Se habla de la crisis, pero no se consensua nada ni se hace nada efectivo, para amainarla o superarla.
Un saludo
Los malos son siempre malos, aunque un día puedan disimular
Enviado por speeds3 el día 27 de Marzo de 2014 a las 07:47
¿Quiéres CONCORDIA a lo Suárez?. Pues fíjate cómo se han peleado el hijo y la sobrina por el "DUCADO de Suárez"...+++
Enviado por ceroabso el día 29 de Marzo de 2014 a las 05:54
Un gran ejemplo de concordia, cómo se pelean las
ratas por una miseria regalo del Elefante Blanco.
De risa la obsesión de urbanitas y varios por "deificar"
a un falsario, cómplice de carniceros, plastado en la
historia por orden del amante de Corinna, como
gilipollas útil.
ratas por una miseria regalo del Elefante Blanco.
De risa la obsesión de urbanitas y varios por "deificar"
a un falsario, cómplice de carniceros, plastado en la
historia por orden del amante de Corinna, como
gilipollas útil.
'La concordia fue posible'…. pero poco duró si es que verdaderamente existió. Sin reconciliación sincera entre las dos Españas no va a ser posible ni paz ni concordia (++)
Enviado por euterpe el día 29 de Marzo de 2014 a las 10:39
en este sentido cabe recordar lo que Dolores Ibarruri
respondió a la pregunta del Cónsul noruego, Felix
Schlayer de cómo se imaginaba ella que las dos
Españas, separadas por un odio abismal, pudieran
volver a convivir pacíficamente como un solo pueblo :
"Eso es simplemente imposible! ¡No cabe más
solución que la de que una mitad de España
extermine a la otra!"
con otras palabras, las de Marx, que dijo algo así
como que la paz social sólo es posible si no existe
oposición al socialismo.
y de allí, y por lo acontecido mi conclusión, menos
optimista, más bien pesimista: "la Sombra de Caín"
de Machado.
Feliz fin de semana
un saludo
respondió a la pregunta del Cónsul noruego, Felix
Schlayer de cómo se imaginaba ella que las dos
Españas, separadas por un odio abismal, pudieran
volver a convivir pacíficamente como un solo pueblo :
"Eso es simplemente imposible! ¡No cabe más
solución que la de que una mitad de España
extermine a la otra!"
con otras palabras, las de Marx, que dijo algo así
como que la paz social sólo es posible si no existe
oposición al socialismo.
y de allí, y por lo acontecido mi conclusión, menos
optimista, más bien pesimista: "la Sombra de Caín"
de Machado.
Feliz fin de semana
un saludo
Cierto. En un pais donde hasta en las series de TV el "malo" siempre es fascista y los maricas y las feminazis siempre son buenos, no puedes esperar milagros...
Enviado por Xyz el día 29 de Marzo de 2014 a las 12:32
hasta que la derecha no vote a una maricona mala para presidente del gobierno con toda normalidad no habremos superado la transición....slds
Enviado por Soyfierr el día 29 de Marzo de 2014 a las 12:52
Espera sentado...slds
Enviado por Xyz el día 29 de Marzo de 2014 a las 14:41
No puede haber concordia sin justicia.
Enviado por Sylvia78 el día 29 de Marzo de 2014 a las 17:22
Ni Justicia con sectarismo.
Enviado por Xyz el día 29 de Marzo de 2014 a las 17:41
Un franquista confeso hablando de sectarismo. No hay que mencionar la soga en casa del ahorcado
Enviado por Sylvia78 el día 29 de Marzo de 2014 a las 18:00
Un travesti nazi hablando de justicia... al menos aqui no podràs multar a nadie por no rotular en katalà, hipòcrita.
Enviado por Xyz el día 29 de Marzo de 2014 a las 18:38
Lo que es de hipócritas es que los herederos de los que apoyaron el nazismo llameis nazis a los que no comparten vuestro ideario fascista autocráticas.
Enviado por Sylvia78 el día 29 de Marzo de 2014 a las 18:48
Por cierto, esa perra que tienes con el travestismo...¿No será que te gusta comer pollas y te reprimes como le pasaba al jefe de tu secta, el otrora llamado por uno de los suyos" Paca la culona"?
Enviado por Sylvia78 el día 29 de Marzo de 2014 a las 18:59
Ten cuidado, no se la chupes a un charnego y peques contra Katalunya.
Enviado por Xyz el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:07
Sabía que compartíamos alguna afición...
Enviado por Sylvia78 el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:16
Respondiendo a... No puede haber concordia sin justicia.
Enviado por euterpe el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:38
y cuando hay Justicia, en concreto con aquella ley
46/1977 la llamada de Amnistía que, a petición de la
izquierda, por cierto, intentaba la reconciliación
entonces ¿QUÉ?
¿No fue bastante aquella ley en la que se fundamentó
en un auto memorable el ex-magistrado Don
Baltasar, como se hizo llamar por los funcionarios,
para archivar la querella criminal que la Asociación
de las Victimas de Paracuellos del Jarama habían
presentado contra el asesino sanguinario Carrillo
Solares?
46/1977 la llamada de Amnistía que, a petición de la
izquierda, por cierto, intentaba la reconciliación
entonces ¿QUÉ?
¿No fue bastante aquella ley en la que se fundamentó
en un auto memorable el ex-magistrado Don
Baltasar, como se hizo llamar por los funcionarios,
para archivar la querella criminal que la Asociación
de las Victimas de Paracuellos del Jarama habían
presentado contra el asesino sanguinario Carrillo
Solares?
a pesar de todo sois capaces de reelegirlo....
Enviado por Soyfierr el día 29 de Marzo de 2014 a las 18:34
Respondiendo a... hasta que la derecha no vote a una maricona mala para presidente del gobierno con toda normalidad no habremos superado la transición....slds
Enviado por euterpe el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:32
¡ qué equivocada estaba en pensar que un
homosexual es una persona respetable y llamar a
alguien, con o sin razón "maricona" es típico del facha
irredento.
A falta de mejores argumentos ¡ Patético ! tener que
recurrir a semejante denigración de una persona.
homosexual es una persona respetable y llamar a
alguien, con o sin razón "maricona" es típico del facha
irredento.
A falta de mejores argumentos ¡ Patético ! tener que
recurrir a semejante denigración de una persona.
a falta de mejores argumentos...me llamas facha.....¿No era esa tu queja?
Enviado por Soyfierr el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:57
me pregunto si sabe leer y entender lo que lee o si sólo hace una interpretación creativa de lo leído. Para su tranquilidad, puede interpretar lo que le convenga, me toca un pie.
Enviado por euterpe el día 29 de Marzo de 2014 a las 20:07
Respondiendo a... Cierto. En un pais donde hasta en las series de TV el 'malo' siempre es fascista y los maricas y las feminazis siempre son buenos, no puedes esperar milagros...
Enviado por euterpe el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:28
lamentablemente dividir el mundo en malos los otros,
buenos yo y los míos es propio de la izquierda
internacional. En este sentido lo que pasa en España
pasa al N de los Pirineos. Parece que con el paso del
tiempo se ha olvidado lo que había detrás del Muro de
Berlín y del Telón de Acero, la realidad del mundo
feliz del socialismo real que cerraba sus fronteras,
curiosamente no para que los infelices en busca de
paz, concordia, bienestar y felicidad pudieran entrar a
miles, sino para que no se escaparan los felices.
En mi opinión, entre todos y variados argumentos a
favor y en contra de una ideología y otra, éste es el
más convincente para estar en contra. Pero esto es
otra historia.
un saludo
buenos yo y los míos es propio de la izquierda
internacional. En este sentido lo que pasa en España
pasa al N de los Pirineos. Parece que con el paso del
tiempo se ha olvidado lo que había detrás del Muro de
Berlín y del Telón de Acero, la realidad del mundo
feliz del socialismo real que cerraba sus fronteras,
curiosamente no para que los infelices en busca de
paz, concordia, bienestar y felicidad pudieran entrar a
miles, sino para que no se escaparan los felices.
En mi opinión, entre todos y variados argumentos a
favor y en contra de una ideología y otra, éste es el
más convincente para estar en contra. Pero esto es
otra historia.
un saludo
En la TV de los nazis catalanistas los malos hablan español y los buenos catalán. Es una manipulación muy burda pero funciona en gente con más fanatismo que inteligencia
Enviado por speeds3 el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:30
¿acaso el fanatismo es compatible con la "inteligencia" o es que más bien se trata del furu del converso del que no es catalán de origen o sea, con 4 generaciones de apellidos catalanes. Patéticos personajes despreciables.
Enviado por euterpe el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:41
Eres aparato, el discurso caduco de los 40 años de paz. Cambia el disco, aburres. Estais nerviosos pq pronto perdereis el poder...
Enviado por Sylvia78 el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:42
Decía Alfonso XIII+++
Enviado por Stergano el día 29 de Marzo de 2014 a las 19:46
Que la monarquía, hoy son los gobiernos, es el vaso.
Si el pueblo tiene hambre, se llena de sopa y si tiene sed, se llena de vino.
Aqui el vino es el futbol
Si el pueblo tiene hambre, se llena de sopa y si tiene sed, se llena de vino.
Aqui el vino es el futbol