Los problemas de la semántica:
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Los problemas de la semántica:
Enviado por percebep el día 11 de Septiembre de 2014 a las 12:42
Se dice y se dice mal que está en juego la unidad de España. La unidad de España, para bien o para mal ya se
perdió hace tiempo. Lo que llaman “Consulta Independentista” no es tal. El nacionalismo ya esta en un cómodo
98% de régimen independiente de facto y lo que quieren hacer es anexionarse y enajenar la nacionalidad de
quienes viven en Cataluña y todavía quieren ser españoles , o bien no quieren ser del régimen de Catalonio.
Se da como un hecho aceptado que los referendums son la vía democrática para la independencia, pero es una
falacia. No se puede hacer un referendum para decidir si todos somos católicos, ateos o budistas. La religión,
como la nacionalidad le pertenece al interesado, no al vecino, por muchos vecinos que estén a favor.
De forma pacífica por poder se puede aceptar que el 30%, o el 80% de catalanes si así lo quieren , renuncien a
ser españoles, pero no se puede aceptar que el 30% o el 80% ( por que no es una cuestión de porcentajes) que
quiere seguir siendo español, o como mínimo no quiere ser puyólido tenga que renunciar ni a su religión ( si
fuera lo que se debatiera) o su nacionalidad.
Legalmente, para ceder un territorio , que habría que ver cual es su demarcación y limitaciones , es necesario el
permiso expreso del pueblo español en su conjunto. Aun así, en ningún caso podría significar que ni la hacienda ,
ni la propiedad, ni ya digamos la nacionalidad de los que sí quieren ser españoles pudiera ser enajenada. Por que
no les pertenece a otros salvo a los españoles en cuestión mismos.
Por eso la trampa semántica no está en que la propuesta de los totalitarios de barretina sea para ver si pueden
ser independientes ( que por mi parte no sólo pueden serlo, si no que ya tardan), si no que lo que esconde la
propuesta es el despropósito completamente ilegítimo y aberrante de robar la nacionalidad a ese “escollo” de
que parte de su población, pequeña o grande, quiera ser española.
Los no nacionalistas de Cataluña son los que hoy por hoy tienen mayor riesgo de perder los pocos derechos que
como españoles tienen. Bien es verdad que más teóricos que prácticos ya que viven como súbditos de segunda
bajo una potencia extranjera ( La Generalidad actúa como potencia extranjera hacia los no nacionalistas ). Por
ello, y habiéndose ya perdido de facto la unidad de España, deberían preocuparse más por conservar y aún diría
recuperar su condición de españoles.
Dicho de otro modo, no oponerse a que un catalán independentista renuncie a la nacionalidad española ( más
bien alentarlo para librarse de una vez de su yugo) , si no asegurarse de que su españolidad no es negociable,
así como sus propiedades y hacienda.
Por que lo que busca el independentismo es borrar el último baldón que les queda para poder ejercer su régimen
a calzón quitado, y no es otra cosas que lo que significa su “Consulta”:
“¿Está a favor de que los españoles que viven en Cataluña dejen de ser españoles aunque no quieran ?”. Por que
los otros hace tiempo que ni se consideran españoles, ni viven bajo régimen español alguno y todas las leyes y
normativas son a imagen y semejanza del nacionalismo.
Que los independentistas sean independientes de una vez , para lo que no hace falta referendum en Cataluña y
bastaría que el pueblo español diera permiso para que renunciaran a la nacionalidad española ( por mi parte
tienen el sí encantado). Dado el permiso bastaría con un censo:
- Los que quieran renunciar y construirse “su nación” a la nacionalidad española que lo hagan. Eso sí, que se
olviden para siempre de volver a legislar , y no digamos a manosear a los niños, de aquellos que van a seguir
siendo españoles. Tal vez sería una forma de que los no nacionalistas de Cataluña se libraran de esa “potencia
extranjera” que los trata como basura.
Evidentemente no sería fácil por que el objetivo nacionalista no es tener una nación con un territorio irregular ,
mucho más pequeño del soñado, sin autoridad sobre los territorios difusos en los que habiten españoles y sin
capacidad legal ya para perseguir lingüísticamente, o aplicar norma alguna ( ya que sólo tendrían derecho sobre
aquellos que hubieran renunciado a la nacionalidad española). Pero ese es su problema ya que son ellos los que
quieren separarse y no es culpa de los que quieren seguir siendo españoles. Quizás los no nacionalistas deberían
ver el asunto como una oportunidad para dejar claro que por su parte los abducidos por la Orden Barretina
pueden dejar de ser españoles en todos los sentidos ( ayer mejor que mañana) , pero que a ellos les olviden y
que su casa es su castillo (no te acerques y no se te volara la cabeza).
PD:
Tradicionalmente las naciones se construían con mayor o menor dosis de violencia. Como la heterogeneidad total
es imposible siempre se usó la fuerza como elemento de cohesión. Así mismo, e históricamente, las secesiones
también lo han sido con violencia:
- La independencia america tuvo dos frentes. El primero contra la Metrópoli que se negaba a aceptarla, y el
segundo , el frente interior , contra aquellos colonos que seguían fieles al Reino Unido. Inevitablemente , para
construir una nueva nación en aquel entonces, la violencia era una consecuencia insalvable. Aunque los
“americanistas” hubieran permitido que los que quisieran seguir “siendo británicos” lo fueran, habrían tenido
guerra con la metrópoli , pero era demasiado problema para la época el construir una nación en la que no se
supiera muy bien que parte del territorio es USA y cual Colonia Británica. Por lo tanto, en aquel entonces, para
que el territorio quedara bonito en el mapa y no como un lienzo moteado con “este barrio y esta casa, así como
esta granja son Colonia Británica, la casa junto al rio es Americana, no así la caseta del viejo Greg que sigue
siendo territorio de la Colonia Británcia, etc…..”. Hubiera sido un lío, por lo que la guerra era una consecuencia
inevitable aún si la Metrópoli se hubiera desentendido.
En los tiempos “modernos” y bajo un presunto “buen rollo” se pensó que un referéndum puede ser una vía
pacífica, pero no lo es. En las nuevas naciones creadas de forma más o menos artificial, o bien si se da un
referendum o consulta, que no se declare la guerra ( que más bien se pospone ) no significa que no se ejerza
violencia:
- Como ya hemos dicho, la “democracia” no tiene potestad sobre el “alma” de las personas y no es objeto de
referendum el decidir la religión de los ciudadanos. Un 90% budista no puede escudarse en su mayoría para que
el 10% restante deje de ser Taoista. Así mismo , un 90% Ucraniano no puede pretender que eso legitime que un
10% Ruso deje de serlo. En el caso de Ucrania y tras la caída de la URSS las demarcaciones no se hicieron por
referendum, pero habría dado lo mismo. Se hicieron a lo imperio de Alejandro y dividido sin más en virreyes.
Hubiérase creado Ucrania(como nación independiente) por referendum o no, no cambiaría el hecho de que una
parte ( no muy grande en este caso) de Ucrania sintiera enajenada su nacionalidad y se sintiera como
ciudadanos de segunda. Bien es cierto que muchos ucranianos tienen más que motivos para odiar a la “Gran
Rusia” tras un historial de políticas de exterminio desde Stalin a Kruchev. Eso no justifica que los rusos que allí
vivan tengan que hacerlo como ciudadanos de segunda….¡qué hubieran tenido más huevos contra Estalin!, pero
no pagarla con otros sólo por su ascendencia rusa, que ni siquiera son de la caucásica Georgia del Padrecito.
La vía pacífica para una secesión no es un referendum precisamente por que se puede enajenar la nacionalidad o
la religión o creencias de las personas. Eso no le pertenece a nadie más que a uno mismo. Lo más que puede
hacerse, y no es bonito el mapa que queda, pero de eso no tienen la culpa otros, es permitir la renuncia de los
que no quieran pertenecer a una nación…… nunca de los que sí quieren seguir teniéndola. El problema es que el
independentismo catalan quiere todos las ventajas de la vía pacífica , pero con lo resultados de la época en la
que se obtenía mediante la violencia. Es decir, no sólo tener una nueva nacionalidad, si no robar la nacionalidad
ajena a los vecinos que no quieren renunciar a ella. Eso no puede hacerse , por razones lógicas, de forma
pacífica. Si se quiere la paz, se tendrá que respetar a los que quieren seguir con su nacionalidad…… significando
eso un complicado mapa moteado ( por la distribución difusa de población ) , pero que ya digo , no es problema
del no independentista. Pretender tener paz, pero a su vez un territorio y súbditos que quede bonito en el mapa
es una quimera…… es querer una tortilla sin romper huevos.
Un saludo
perdió hace tiempo. Lo que llaman “Consulta Independentista” no es tal. El nacionalismo ya esta en un cómodo
98% de régimen independiente de facto y lo que quieren hacer es anexionarse y enajenar la nacionalidad de
quienes viven en Cataluña y todavía quieren ser españoles , o bien no quieren ser del régimen de Catalonio.
Se da como un hecho aceptado que los referendums son la vía democrática para la independencia, pero es una
falacia. No se puede hacer un referendum para decidir si todos somos católicos, ateos o budistas. La religión,
como la nacionalidad le pertenece al interesado, no al vecino, por muchos vecinos que estén a favor.
De forma pacífica por poder se puede aceptar que el 30%, o el 80% de catalanes si así lo quieren , renuncien a
ser españoles, pero no se puede aceptar que el 30% o el 80% ( por que no es una cuestión de porcentajes) que
quiere seguir siendo español, o como mínimo no quiere ser puyólido tenga que renunciar ni a su religión ( si
fuera lo que se debatiera) o su nacionalidad.
Legalmente, para ceder un territorio , que habría que ver cual es su demarcación y limitaciones , es necesario el
permiso expreso del pueblo español en su conjunto. Aun así, en ningún caso podría significar que ni la hacienda ,
ni la propiedad, ni ya digamos la nacionalidad de los que sí quieren ser españoles pudiera ser enajenada. Por que
no les pertenece a otros salvo a los españoles en cuestión mismos.
Por eso la trampa semántica no está en que la propuesta de los totalitarios de barretina sea para ver si pueden
ser independientes ( que por mi parte no sólo pueden serlo, si no que ya tardan), si no que lo que esconde la
propuesta es el despropósito completamente ilegítimo y aberrante de robar la nacionalidad a ese “escollo” de
que parte de su población, pequeña o grande, quiera ser española.
Los no nacionalistas de Cataluña son los que hoy por hoy tienen mayor riesgo de perder los pocos derechos que
como españoles tienen. Bien es verdad que más teóricos que prácticos ya que viven como súbditos de segunda
bajo una potencia extranjera ( La Generalidad actúa como potencia extranjera hacia los no nacionalistas ). Por
ello, y habiéndose ya perdido de facto la unidad de España, deberían preocuparse más por conservar y aún diría
recuperar su condición de españoles.
Dicho de otro modo, no oponerse a que un catalán independentista renuncie a la nacionalidad española ( más
bien alentarlo para librarse de una vez de su yugo) , si no asegurarse de que su españolidad no es negociable,
así como sus propiedades y hacienda.
Por que lo que busca el independentismo es borrar el último baldón que les queda para poder ejercer su régimen
a calzón quitado, y no es otra cosas que lo que significa su “Consulta”:
“¿Está a favor de que los españoles que viven en Cataluña dejen de ser españoles aunque no quieran ?”. Por que
los otros hace tiempo que ni se consideran españoles, ni viven bajo régimen español alguno y todas las leyes y
normativas son a imagen y semejanza del nacionalismo.
Que los independentistas sean independientes de una vez , para lo que no hace falta referendum en Cataluña y
bastaría que el pueblo español diera permiso para que renunciaran a la nacionalidad española ( por mi parte
tienen el sí encantado). Dado el permiso bastaría con un censo:
- Los que quieran renunciar y construirse “su nación” a la nacionalidad española que lo hagan. Eso sí, que se
olviden para siempre de volver a legislar , y no digamos a manosear a los niños, de aquellos que van a seguir
siendo españoles. Tal vez sería una forma de que los no nacionalistas de Cataluña se libraran de esa “potencia
extranjera” que los trata como basura.
Evidentemente no sería fácil por que el objetivo nacionalista no es tener una nación con un territorio irregular ,
mucho más pequeño del soñado, sin autoridad sobre los territorios difusos en los que habiten españoles y sin
capacidad legal ya para perseguir lingüísticamente, o aplicar norma alguna ( ya que sólo tendrían derecho sobre
aquellos que hubieran renunciado a la nacionalidad española). Pero ese es su problema ya que son ellos los que
quieren separarse y no es culpa de los que quieren seguir siendo españoles. Quizás los no nacionalistas deberían
ver el asunto como una oportunidad para dejar claro que por su parte los abducidos por la Orden Barretina
pueden dejar de ser españoles en todos los sentidos ( ayer mejor que mañana) , pero que a ellos les olviden y
que su casa es su castillo (no te acerques y no se te volara la cabeza).
PD:
Tradicionalmente las naciones se construían con mayor o menor dosis de violencia. Como la heterogeneidad total
es imposible siempre se usó la fuerza como elemento de cohesión. Así mismo, e históricamente, las secesiones
también lo han sido con violencia:
- La independencia america tuvo dos frentes. El primero contra la Metrópoli que se negaba a aceptarla, y el
segundo , el frente interior , contra aquellos colonos que seguían fieles al Reino Unido. Inevitablemente , para
construir una nueva nación en aquel entonces, la violencia era una consecuencia insalvable. Aunque los
“americanistas” hubieran permitido que los que quisieran seguir “siendo británicos” lo fueran, habrían tenido
guerra con la metrópoli , pero era demasiado problema para la época el construir una nación en la que no se
supiera muy bien que parte del territorio es USA y cual Colonia Británica. Por lo tanto, en aquel entonces, para
que el territorio quedara bonito en el mapa y no como un lienzo moteado con “este barrio y esta casa, así como
esta granja son Colonia Británica, la casa junto al rio es Americana, no así la caseta del viejo Greg que sigue
siendo territorio de la Colonia Británcia, etc…..”. Hubiera sido un lío, por lo que la guerra era una consecuencia
inevitable aún si la Metrópoli se hubiera desentendido.
En los tiempos “modernos” y bajo un presunto “buen rollo” se pensó que un referéndum puede ser una vía
pacífica, pero no lo es. En las nuevas naciones creadas de forma más o menos artificial, o bien si se da un
referendum o consulta, que no se declare la guerra ( que más bien se pospone ) no significa que no se ejerza
violencia:
- Como ya hemos dicho, la “democracia” no tiene potestad sobre el “alma” de las personas y no es objeto de
referendum el decidir la religión de los ciudadanos. Un 90% budista no puede escudarse en su mayoría para que
el 10% restante deje de ser Taoista. Así mismo , un 90% Ucraniano no puede pretender que eso legitime que un
10% Ruso deje de serlo. En el caso de Ucrania y tras la caída de la URSS las demarcaciones no se hicieron por
referendum, pero habría dado lo mismo. Se hicieron a lo imperio de Alejandro y dividido sin más en virreyes.
Hubiérase creado Ucrania(como nación independiente) por referendum o no, no cambiaría el hecho de que una
parte ( no muy grande en este caso) de Ucrania sintiera enajenada su nacionalidad y se sintiera como
ciudadanos de segunda. Bien es cierto que muchos ucranianos tienen más que motivos para odiar a la “Gran
Rusia” tras un historial de políticas de exterminio desde Stalin a Kruchev. Eso no justifica que los rusos que allí
vivan tengan que hacerlo como ciudadanos de segunda….¡qué hubieran tenido más huevos contra Estalin!, pero
no pagarla con otros sólo por su ascendencia rusa, que ni siquiera son de la caucásica Georgia del Padrecito.
La vía pacífica para una secesión no es un referendum precisamente por que se puede enajenar la nacionalidad o
la religión o creencias de las personas. Eso no le pertenece a nadie más que a uno mismo. Lo más que puede
hacerse, y no es bonito el mapa que queda, pero de eso no tienen la culpa otros, es permitir la renuncia de los
que no quieran pertenecer a una nación…… nunca de los que sí quieren seguir teniéndola. El problema es que el
independentismo catalan quiere todos las ventajas de la vía pacífica , pero con lo resultados de la época en la
que se obtenía mediante la violencia. Es decir, no sólo tener una nueva nacionalidad, si no robar la nacionalidad
ajena a los vecinos que no quieren renunciar a ella. Eso no puede hacerse , por razones lógicas, de forma
pacífica. Si se quiere la paz, se tendrá que respetar a los que quieren seguir con su nacionalidad…… significando
eso un complicado mapa moteado ( por la distribución difusa de población ) , pero que ya digo , no es problema
del no independentista. Pretender tener paz, pero a su vez un territorio y súbditos que quede bonito en el mapa
es una quimera…… es querer una tortilla sin romper huevos.
Un saludo
Es un juego en el que siempre ganan los mismos. Ya lo estamos viendo en Escocia+
Enviado por speeds3 el día 11 de Septiembre de 2014 a las 12:46
si gana el SI ganan los separatistas y no tiene vuelta
atrás. Si gana el NO ganan los separatistas que
obtienen más poder. Además siempre podrán repetir
el referendum las veces que quieran.
atrás. Si gana el NO ganan los separatistas que
obtienen más poder. Además siempre podrán repetir
el referendum las veces que quieran.
Por eso habría que equilibrar la balanza y si se opta+
Enviado por percebep el día 11 de Septiembre de 2014 a las 17:29
por el referendum, la única forma de que sea
justo es que los no separatistas tenga a su vez
derecho a votar secesionarse de esa "nueva
nación". Si no es la ley del embudo..... Si
Cataluña se puede separar de España, la
Cataluña no secesionista tiene que poder separar
se de Cataluña..... Y eso rara vez se dice...
Un saludo
justo es que los no separatistas tenga a su vez
derecho a votar secesionarse de esa "nueva
nación". Si no es la ley del embudo..... Si
Cataluña se puede separar de España, la
Cataluña no secesionista tiene que poder separar
se de Cataluña..... Y eso rara vez se dice...
Un saludo
Por eso es más sencillo el censo+
Enviado por percebep el día 11 de Septiembre de 2014 a las 17:31
Quien se quiera ir que se vaya.... y vistos
cuantos son , se podrá negociar de buen rollo
que terruño les queda. ¿Qué es eso de que todo?
¿A santo de qué?. SI el 100% lo fuera ,
estupendo, pero no siéndolo, ¿Con qué derecho
le quitas a nadie su tierra?
Un saludo
cuantos son , se podrá negociar de buen rollo
que terruño les queda. ¿Qué es eso de que todo?
¿A santo de qué?. SI el 100% lo fuera ,
estupendo, pero no siéndolo, ¿Con qué derecho
le quitas a nadie su tierra?
Un saludo
No tengo yo eso tan claro, y me explico (+)
Enviado por NH3 el día 11 de Septiembre de 2014 a las 13:09
Me parece que los independentistas no tienen tantos problemas con robar la nacionalidad española a los que
deseen conservarla, creo que no les importaría en absoluto que cualquiera residente en una Cataluña
independiente conservara si es su deseo la nacionalidad española, las bastaría con discriminarles en todos los
aspectos relacionados con la administración para que la mayoría acabaran pasando por el aro
"voluntariamente".
En cuanto a que los nacionalistas renuncien a la nacionalidad... como gesto vale, pero no eso lo que quieren,
lo que quieren los nacionalistas que mandan es "ser califa en lugar del califa" y los nacionalistas de tropa,
simplemente se han creído eso de "todos nuestros problemas se solucionarán mágicamente cuando seamos
independientes" (y si se mantienen, será porque nos boicotean los malos, o por peligrosos quintacolumnistas
o porque nos tienen manía, o por cualquier excusa que os mantenga entretenidos tragando mientras yo me lo
llevo crudo).
Un saludo
deseen conservarla, creo que no les importaría en absoluto que cualquiera residente en una Cataluña
independiente conservara si es su deseo la nacionalidad española, las bastaría con discriminarles en todos los
aspectos relacionados con la administración para que la mayoría acabaran pasando por el aro
"voluntariamente".
En cuanto a que los nacionalistas renuncien a la nacionalidad... como gesto vale, pero no eso lo que quieren,
lo que quieren los nacionalistas que mandan es "ser califa en lugar del califa" y los nacionalistas de tropa,
simplemente se han creído eso de "todos nuestros problemas se solucionarán mágicamente cuando seamos
independientes" (y si se mantienen, será porque nos boicotean los malos, o por peligrosos quintacolumnistas
o porque nos tienen manía, o por cualquier excusa que os mantenga entretenidos tragando mientras yo me lo
llevo crudo).
Un saludo
Hombre, a los que sigan siendo españoles no les podrían+
Enviado por percebep el día 11 de Septiembre de 2014 a las 17:24
aplicar ley discriminatoria alguna. A lo mejor me
he explicado mal, pero no he dicho que todo el
territorio autonómico actual vaya a ser (¿por
qué?) de la "nueva nación".... A lo sumo
proporcional a los "Catalanes independentistas"
que renuncien a ser españoles. Ya sé que va a
ser que no y por eso digo que su objetivo es
otro.
Un saludo
he explicado mal, pero no he dicho que todo el
territorio autonómico actual vaya a ser (¿por
qué?) de la "nueva nación".... A lo sumo
proporcional a los "Catalanes independentistas"
que renuncien a ser españoles. Ya sé que va a
ser que no y por eso digo que su objetivo es
otro.
Un saludo
Bueno, ya hay un precedente (+)
Enviado por NH3 el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:20
En Cisjordania, verá, no comparo situaciones, ni
historias, ni políticas, pero es un ejemplo de un
territorio que teóricamente es/no es de un ¿pais?
independiente, donde hay asentamientos de unos que
tienen una nacionalidad y control de un ejército que
tiene una nacionalidad, y pueblos de otros que no
tienen esa nacionalidad pero viven allí, carreteras
restringidas, territorios fragmentados ¿qué papel
interpretararían los teóricos catalanes independientes y
cual los teóricos españoles en territorio independizado?
ni idea.
Un saludo
historias, ni políticas, pero es un ejemplo de un
territorio que teóricamente es/no es de un ¿pais?
independiente, donde hay asentamientos de unos que
tienen una nacionalidad y control de un ejército que
tiene una nacionalidad, y pueblos de otros que no
tienen esa nacionalidad pero viven allí, carreteras
restringidas, territorios fragmentados ¿qué papel
interpretararían los teóricos catalanes independientes y
cual los teóricos españoles en territorio independizado?
ni idea.
Un saludo
Reflexiones sobre lo que se debe explicar. ++
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 18:37
¿Se mantendría Cataluña dentro del Euro?
Cual sería su papel en las instituciones internacionales. Se mantendría el nuevo estado en la Unión Europea.
Que política de defensa seguiría. Estaría en la OTAN, se crearía ejército propio.
Un saludo
Cual sería su papel en las instituciones internacionales. Se mantendría el nuevo estado en la Unión Europea.
Que política de defensa seguiría. Estaría en la OTAN, se crearía ejército propio.
Un saludo
Lo importante, lo único importante es que nos puedan seguir vendiendo el 70% de lo que producen.
Enviado por speeds3 el día 11 de Septiembre de 2014 a las 18:39
Es otro tema que debe plantearse. ¿Como quedarían las relaciones comerciales. Un saludo
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 18:44
Lo importante, lo único importante es que los que manden en la zona, sea autónoma o independiente, puedan seguir haciendo lo que les salga de las pelotas mientras el populacho agita banderitas (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:11
Ese si es en el fondo un temor fundamentado. Un saludo
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:16
Ahora ya no valen grandes discursos explicatorios de lo que pasa. Habría que haber reaccionado en su momento. Ahora es como querer ganar una mano de póker con una pareja de doses.
Enviado por Xyz el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:17
Efectivamente, ahora el discurso moderado es igorado. Aunqe sea cual sea la salida, finalmente solo cabe el dialogo. Porque es mucho lo que se debe tratar. Un saludo
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:26
El discurso moderado es ignorado. Corrección
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:28
Aqui lo único que ha pasado es lo de la cigarra y la hormiga, o la tortuga y la liebre... uno ha hecho sus deberes con tenacidad mientras el otro canturreaba y dormía.
Enviado por Xyz el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:33
Puede ser. Los que no se reconocen ni con el indpendentismo, ni con cierta forma de ver España. En general los que yienen ideas moderadas, no interesa. eso no significa que sean hormigas. Un saludo
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:39
Me temo que a todas las personas, los "suyos" les parecen moderados... Eso se ve si les parece bien que los "otros" tengan derechos como ellos...
Enviado por Xyz el día 11 de Septiembre de 2014 a las 19:47
Yo procuro no juzgar, aunque a veces caiga en ese error. Lo que si se es que tengo que vivir y hacer frente a mis obligaciones, mande quien mande. En principio pido esso y espero que me dejen.
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 20:11
Yo sòlo espero tener los mismos derechos que los nazis. Está difícil.
Enviado por Xyz el día 11 de Septiembre de 2014 a las 20:15
Y tanto deberias vivir en la Alemanis de entre 1933 y 1945. Un saludo
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 20:19
"Cuanto más cambian las cosas, más iguales quedan..." Proverbio chino.
Enviado por Xyz el día 11 de Septiembre de 2014 a las 20:22
Mirar el pasado produce, porque no se puede cambiar, tambien de un chino. Por eso hay tanto digo yo. Un saludo
Enviado por Caba el día 11 de Septiembre de 2014 a las 20:35