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Mas dinero no hace mejor educacion. Tener en casa una Espasa, no hace inteligente. Hemos de repetirlo para combatir el slogan del "recorte·" s/t

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Mas dinero no hace mejor educacion. Tener en casa una Espasa, no hace inteligente. Hemos de repetirlo para combatir el slogan del "recorte·" s/t
Enviado por Hartado el día 18 de Octubre de 2012 a las 17:40
Al contrario,menos dinero hace mejor educación. Y trabajadores más productivos. La necesidad agudiza el ingenio. No es nada nuevo,sólo había que ponerlo en la misma letanía y repetirlo muchas,muchas veces. Un saludo
Enviado por asurbani el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:09
vale, a los dos, pero .... ¿cómo convencer a los convencidos manifestantes que precisamente piensan lo contrario. saludos
Enviado por euterpe el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:16
¿Solo hay un camino?
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:24
¿Es la inversión pública el adalid de la Educación?

Entonces Corea del Norte es lo que pretendemos ya que es el único pais del mundo que tiene esa matgeria totalmente controlada por el poder.

Personalmente pienso que se stá debatiendo como si fuesemos monas de feria porque lo verdaderamentre necesario es impulsar la inversión privada, sobre todo en estudios superiores, y dejarnos de sandeces de si el estado invierte menos, que el estado no tiene tanta teta para dar nde comer a tanto vago.

Mas escuelas privadas, mayores facilidades para que se creen y la escuela pública solo para quienes no puedan pagarse una buena escuela, dejarse de criterios estúpidos y decimonónicos para poder acceder a la enseñanza pública y un férreo control de los requisitos, mas universidades privadas y menos públicas sufragando un profesorado sesteante.

El profesor universitario, un asalariado mas sujeto a los opbjetivos del centro y a su politica salarial, si no cumple, a la calle que hay otros esperando.

Dejemos respirar un poco a la teta del estado, ponganse a trabajar tatno vago redomado y creemos una próxima generación mas inteligente y sabia que buena falta nos hace.


Pero, claro, como la Educación es la columna vertebral de un estado serio y competente, pues es lo primero que hay que destruir y, mientras tanto los nenes en los EEUU o en la Sorbona y los padres con las banderitas coloradas o alimentando las algaradas en la prensa.

Saludos
Tema tabú, Stergano. +++
Enviado por Papulus el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:34
El control de la enseñanza pública (o sea, estatal, o sea, gubernamental) es el primer paso para garantizar el adoctrinamiento.
Justo de ahí surge el empeño de Wert en españolizar a los españoles,para adoctrinarlos. Que,por otro lado, buena falta les hace. Un saludo
Enviado por asurbani el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:53
¡Asurbani, ¿usted haciendo juicios de intenciones?!
Enviado por Papulus el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:48
Ilustrando el que usted hace,sr Papulus. En todo caso,no es juicio,es intención manifiesta en público. Un saludo
Enviado por asurbani el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:57
Usted que tanto critica los juicios de intenciones ajenos...+++
Enviado por Papulus el día 18 de Octubre de 2012 a las 20:37
No ilustra nada, mete con calzador la supuesta intención de Wert de adoctrinar.

Por cierto, hablaba de españolizar a los estudiantes catalanes no a los españoles, que ya lo están, o al menos se supone.
Está claro que es usted el que hace el juicio de intenciones. Y lo de Wert no es supuesto. Lo dijo él.Puede usted rectificar su segunda frase,sr papulus. No se lo tendré en cuenta. Un saludo
Enviado por asurbani el día 18 de Octubre de 2012 a las 22:44
Me ha hecho ver usted un detalle que se me escapaba: Meter en el mismo saco de "Educacion" la enseñanza universitaria, la media y la infantil,.
Enviado por Hartado el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:44
La enseñanza universitaria precisa un tipo de profesorado, de aulas, de laboratorios... distintos a los de la enseñanza media.
La enseñanza infantil es otra cosa.

Mezclarlos ha podido ser el gran griunfo de la confusion.

Vemos en las peliculas aulas univesitarias semicirculares, escalonadas tipo teatro romano, con casi doscientos alumnos por clase,... y pedimos ratios de qunce.

Un catedratico univesitario quizas convenga sea duro, todo u ncabrito.. un maestro de niños ha de ser todo un padrazo o al menos un tío

Pero claro, al denominarlos igual, al cobrar del mismo ente... llega el igualoitarismo y lo jode.

Ahora veo que esos hijos de sus papás , tales para cuales, de 15 a 28 años... de las ultimas manifas, tambien lo mezclan como yo.
Edades distintas, necesidades distintas, educaciones distintas.

Pero .. lo que veo es inocentes crios de siete años mezclados en colegios con chicos de catorce que disfrutan masturbandose delante de los pequeñines.
Y , por supuesto, quitandoles el dinero.
Cobro por proteccion , con acoso.

Lo que no se quiere ver... lo he visto.
Hartado, en el mismo saco de la financiación con dinero de todos, sí. Cosa bien distinta es que+++
Enviado por Papulus el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:53
según nivel necesiten un tratamiento distinto.
,.
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:33
Me parece que hablamos idiomas distintos, pero menos mal que yo entiendo y comparto el suyo, no le quepa duda.

"Educación" es lo que su nombre indica: Educación, lo cual según el DRALE es "Instrucción por medio de la acción docente" ¿Podemos estar de acurdo con el Diccionario?

Si es asi, habrá que convenir que la acción docente se dabe dar y se da en los tres niveles educativos porque de lo que se trata es de instruir.

Aqui no se trata de películas, se trata de que con el sistema funcionarial que existe en España, de ninguna manera mas dinero significa mayor excelencia, quizás sea lo contrario porque ya sabemos que cuanto mas dinero se da a una materia, mas despilfarro y corrupción surge.

Es evidente que no debe de haber equivalencia, en cifras reales, entre lo que se debe de aportar a la enseñanza primaria, la secundaria o la superior, pero, insisto: educar, hay que educarles a todos.

No puedo compartir demasiado, salvo que no lo haya entendido correctamente, sus siguientes palabras: " lo que veo es inocentes crios de siete años mezclados en colegios con chicos de catorce..."

Es que eso se da en todos los colegios de cualquier pais del mundo, hay aulas de primaria y de secundaria en el mismo colegio, no estan mezclados salvo a la salida de clase y alli no creo que el gobierno de turno pueda hacer algo.

En fin, finalizo con el comienzo: Entiendo perfectamente sus sensaciones y las comparto, creo que eso es, aqui, importante.

Saludos
Respondiendo a... ¿Solo hay un camino?
Enviado por euterpe el día 18 de Octubre de 2012 a las 18:53

de acuerdo con su exposición
añadiría una pregunta: ¿qué tal el invento del "cheque
escolar"?

En algunos países escandinavos, en Australia, en
Nueva Zeñanda y no recuerdo donde más ha dado
buenos resultados.

Por otra parte, me permito dudar si " los nenes" de
muchos padres lleguen a cumplir los requisitos para
entrar en las universidades de "EEUU o en la Sorbona"

Un hecho concreto: cuando FG ganó las primeras
elecciones en la Facultad de Derecho de la
Complutense se instauró el "Grupo Especial" con 40
estudiantes en el aula y profesorado del más alto
nivel.
¿Quiénes estaban en este grupo hasta que se hizo
público aquella "irregularidad"?
lo ha adivinado.
Después de aquel "escándalo" el acceso a este grupo
estaba restringido a los que tenían una nota media de
7,5 en Selectividad, luego las condiciones para
permanecer en el grupo era que no se podía
suspender ningún examen. ahí lo dejo.

O sea, para elevar el nivel de la universidad nada
mejor que limitar el acceso a los que cumplen las
exigencias con Numerus clausus o otras como lo es el
caso en las universidades que ocupan los primeros
lugares del ranking internacional.

saludos
Solo una naclaración, Euterpe
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:10
Totalmente de acuerdo con su exposición.

Tan solo quisiera apuntar que cuando citaba que "los nenes" estudiaban en los EEUU o La Sorbona, fue un ejemplo (con independencia de que haberlos, haylos,) de que unos abogan continuamente por una educación pública, clamando por mas dineros y prebendad mientras mandan a sus hijos a las escuelas y universidades privadas.

Algunos ejemplos:

La ex-ministra Garmendia manda a sus hijos a una escuela privada en Madrid a 500 euritos/mes

Los hijos del ex-Montilla estudiaban en el selecto Colegio Alemán

Manuela de Madre, Jose zaragoza, Joaquin Nadal, Mar Serna..., todos llevaron a sus hijos a escuelas privadas.

Ya no hablamos del "tocado por la divinidad" Arturo Mas que manda a sus hijos al Liceo Francés.

Me refería a que mientras unos nunca han renegado de una escuela privada de calidad y excelencia, otros reniegan de ella mientras sitúan a sus hijos en ella.

Siento no haberme hecho entender.

Saludos
¿Conoce algún político que se haya declñarado enemigo de la escuela pública? ¿Conoce algún gobernante que no se haya definido como defensor de la escuela pública?**
Enviado por asurbani el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:15
Pone usted una lista demasido selectiva,sr Srtergano.

Habrá sido casualidad.

Un saludo
Respondiendo a... Solo una naclaración, Euterpe
Enviado por euterpe el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:23
tranquilo, sr. Stergano, le entendí perfectamente.
Mi ejemplo era en plan ironía dentro de lo que son los
animales de la Granja del bueno de Orwell o, si
prefiere, dentro del "haz lo que digo pero no lo que
hago", o sea, la "gauche divine".
En este sentido siento por aquellos cuya ideología
también es el socialismo pero lo viven de otra
manera. Lamentablemente, personalmente sólo
conozco los que defienden sus ideas teniendo su
bolsillo a la derecha, ahh y no comprarían en Día o en
Lidl o ... fuera de España aún peor.
Cosas de las experiencias personales.
Creo que nos entendemos.
saludos
por cierto, (++)
Enviado por euterpe el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:12
cuando yo era estudiante participaba en un seminario
de "Evaluación y mejora de la inteligencia"

Por entonces, y con aquel noble objetivo de la
igualdad de oportunidades el prof., encargado de
revisar la Selectividad en España me pedida los datos
sobre los accesos a las Universidades de Alemania y
Francia o sea, el bac y el Abitur.
¿se imaginan su cara de sorpresa? ¿NO?

bueno, después vino aquella Ley de la Reforma de la
Universidad y la LOGSE
saludos
Su pregunta: ¿qué tal el invento del "cheque escolar"?...+
Enviado por Azteca el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:24
No puede generalizar porque sólo conozco lo que
pasa en mi entorno:
Hasta ahora el cheque escolar venía por partida
doble. La Generalitat y el ayuntamiento de mi
municipio.
Concedían becas para el comedor y ayuda para
libros y material escolar.
Muchos de los alumnos disfrutaban de transporte
gratuito.
Algunos viven en calles paralelas al colegio; las
ayudas para libros y material escolar, el único
requisito que exigía el ayuntamiento era que el
cheque se debía gastar en las tiendas del
municipio...
He visto como algunas mamás se han gastado el
dinero del cheque, en un bolso de temporada o en
cremas y bisutería porque según ellas era un
dinero que se "encontraban"
Nunca nadie lo hemos denunciado...
gracias, Azteca, por su respuesta. (++)
Enviado por euterpe el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:31
el cheque escolar, como yo lo entendía, se refería a
lo siguiente:
siendo la educación obligatoria, entonces la oferta
que los padres tienen es o bien la pública o bien la
privada. Entonces con el cheque escolar se daría a los
padres la oportunidad de elegir la escuela y la
educación que consideran la más adecuada para sus
hijos.

Lo que cuenta entra dentro de lo que que entiendo
como herencia de la "picardía" del "pícaro" de la
novela picaresca.
sólo una opinión sin intención de molestar.

saludos.
Entiendo, euterpe...+
Enviado por Azteca el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:43
... los becarios siempre se han considerado cerebritos,
aplicados y tenaces, trabajadores incansables capaces
de mantener su beca a fuerza de hincar los codos y
pasarse horas y horas estudiando para mantener sus
notas. Ahora hay pocos de esos, desgraciadamente.
Aztekakita a tí te quitan de morder calcetines y molestar y haces el ridículo.No tienes ni idea de lo que es el cheque escolar y te pones a explicarlo.....
Enviado por Soyfierr el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:45
Pues tú mameluco, no fuiste un estudiante becado, se ve que te aplicaste poco...+
Enviado por Azteca el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:57
Ti, como forma tónica del pronombre personal, no
lleva acento.
Mamarracho.
Respondiendo a... Su pregunta: ¿qué tal el invento del 'cheque escolar'?...+
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:51
El cheque escolar es algo interesante y apropiado, a mi manera de entender las cosas.

Lo que ha ocurrido en España es, como siempre, que ponemos el arado delante del burro y no detrás como debe ser, me explico.

Azteca ha expuesto su experiencia, unos hechos que ocurren a lo largo y ancho de la geografía y que son enteramente ciertos, de hecho creo
Las ayudas para comedor,libros o transporte no son el cheque escolar,se ponga como se ponga la azteka...
Enviado por Soyfierr el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:54
Respondiendo a... Las ayudas para comedor,libros o transporte no son el cheque escolar,se ponga como se ponga la azteka...
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 22:01
Bueno, vale, tampoco lo sabía yo.

Pero el fondo de la cuestión es que si a los padres no se les da dinero alguno, no se lo podrán gastar en una cena (los que lo hacían, claro).

Ese tipo de controles son las que se hacen en cualquier pais civilizado, no se da un duro a nadie sin tener la certeza documental de que se esta usando para lo establecido.

Claro que hablamos de paises civilizados, civilizados los gobernantes y civilizados los gobernados (con las correspondientes excepciones, naturalmente).

Saludos
Lo siento Stergano, me he equivocado de botón.
Enviado por Azteca el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:59
Respondiendo a... Lo siento Stergano, me he equivocado de botón.
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 21:54
Lo dice Ud. mal.

Hay que decir:

Lo siento, me he equivocado, no volverá a ocurrir

Saludos
Sigo, si puedo...+?...+
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 20:02
Decia que creo que deben ser los menos los que con ese cheque, durante el tiempo que duró, lo aplicaron para lo que se creó, pienso que la mayoría lo usó para otros temas menos "docentes"

Con tanto papel, con tanta notificación, con tanta palabraría inútil como la que nos inundan continuamente los gobernantes ¿No hubieran podido acotar un poco el destino de los fondos?

Mire que sencillo:

Cheque escolar para libros de texto, factura proforma emitida por la librería, presentada en el organismo correspondiente y transferencia a la librería.

Cheque escolar para cualquier otro proiducto relacionado con la educación (uniformes, comedores, transporte...) pues igual, factura proforma al organismo y transferencia.

La picaresca quedaría prácticamente eliminada.

Pero ya sabemos que en España las cosas no se suelen hacer pensando demasiado que eso cansa cantidubi

Saludos
La experiencia de la gratuidad de los libros de texto en CLM ,funcionaba así.**
Enviado por asurbani el día 18 de Octubre de 2012 a las 20:15
Los centros emitían un vale con los libros necesarios a cada alumno que lo canjeaba en las librerías por los textos. Posteriormente,la Consejería de educación abonaba el importe. Al final del curso el alumno entregaba los libros en el centro y una vez revisados,durante los cuatro años siguientes,esos libros pasaban a otros alumnos. El que lo hubiera perdido o deteriorado en exceso,lo pagaba.

Un saludo
Aztekakita ,maestra ciruela,para corregir hay que estar muy seguros . Detrás del signo de interrogacción o admiración se pone mayúscula...Hale,al cole...
Enviado por Soyfierr el día 18 de Octubre de 2012 a las 20:32
Y otra,maestra ciruela aztekakita, "nadie" es singular y la concordancia es en singular "nadie lo ha denunciado" Hale,al cole..
Enviado por Soyfierr el día 18 de Octubre de 2012 a las 20:39
Euterpe, digamos que el "cheque escolar" es la solución menos mala de una enseñanza pública (o sea, estatal) pero no garantiza nada. +++
Enviado por Papulus el día 18 de Octubre de 2012 a las 19:58
Porque mientras los temarios estén en manos de quienes están, o sea políticos que medran para adoctrinar, por mucho cheque escolar que se imponga no existe libertad de elección de los padres respecto al tipo de enseñanza que quieren para sus hijos.
Ciertamente. Estoy convencido de que los padres del ministro se gastaron ingentes cantidades en procurarle una buena formación
Enviado por kie el día 18 de Octubre de 2012 a las 20:08
Tener en casa una Espasa no te hace inteligente. Pero te permite combatir la ignorancia. No sabes algo y lo miras. Si no la tienes, la opción para combatirla es que ya te lo contarán, con suerte. O lo vivirás. En los años 60 los pudientes aprendían cual era la capital de Alemania y los menos pudientes vivían en ella.

El dinero no hace mejor educación. De acuerdo.

¿Es mejor la masificación o la reducción para el aprendizaje? La reducción sólo se consigue con dinero.

¿Es mejos la generalización o la especialización? ¿Es concebible que un profesor de 4 asignaturas? Y si las da ¿acaso ese tío no es un monstruo superdotado? Y si es un monstruo superdotado ¿por qué no le hacemos presidente¿ seguro que al menos en 4 materias no necesitaría asesores. La especialización sólo se consigue con dinero. Un profesor, una especialidad, un temario.

Y por otro lado, está el asunto del vil dinero. ¿Se habla de menos dinero? No, se habla de que la carga impositiva del mismo cambia de sujeto. ¿La Educación cuesta menos dinerp? No. La parte que deja de pagar el Estado pasa a los padres. El dinero es el mismo. El pagano no. Así que la cuestión no es el dinero, sino la carga del mismo.

Y si entramos en la carga del mismo, encontramos, como en el resto de "esloganes de recortes", que en el mejor de los casos, se paga el mismo dinero por un menor servicio. El Estado debe ahorrar un huevo, pero ¿y ud? ¿cuánto se ha ahorrado ud? Ah..¡¡que nada!! ¿Qué incluso paga más? Que sorpresa.

Le propongo un slogan mejor, a la vista de las inquietudes del gobierno y asociados.

"Sabemos que las medidas son dolorrosas, pero súfralas como las hemorroides. En silencio"

Un saludo
En este foro no leo más que brutalidades...La cordura de la izquierda y de la derecha brilla por su ausencia en las calles...(+)
Enviado por Nicer el día 18 de Octubre de 2012 a las 20:49
La secta seudoliberal pretende crear centros de enseñanza públicos para los pobres y privados para los pudientes...¿Y la clase media?. Otros de la derecha seudoliberal, pretenden salirse del sistema educativo, otros, privatizar los centros públicos.

La ultraizquierda se manifiesta, con una sola bandera de justa reivindicación y docenas totalitarias e ideológicas, que a cada cual dan más asco.

De lo único con mesura que leo, es por su parte.

Solo voy a decir una cosa. Esta gente está tan politizada, que cualquier cosa que se plantee hacer, lo hunden.

Y sinceramente, leyendo tanta barrabasada de unos y otros, a uno se le quitan las ganas de escribir nada, y de argumentar nada. Casi que me empieza a dar igual lo que le pase a ese país llamado Expaña.

¡¡Que ganao!!. ¡¡Que prejuicios por todas partes!!. ¡¡Que sectarismos!!.

¿A alguien le extraña que el país esté como esté?.
Si, pero...++
Enviado por Stergano el día 18 de Octubre de 2012 a las 22:14
Cuando en España la teta del estado era enorme y con millones y millones de pezones donde todo el mundo, de una u otra manera, chupaba, nadie decía nada.

Nadie se preocupaba de si eso era sostenible o no, nadie leia prensa extranjera donde, desde finales de los años noventa ya se decía que los españoles estabamos locos con el gasto.

¿Y ahora se llora?

Francamente, no lo entiendo, por mucho que lo intento, no lo entiendo.

¿Porqué hay gente que no pasa apuros graves? yo se lo diré: porque hay gentes que si lo veían, hay gente que no se gastaba lo que no tenía, que cuando las cosas empezaban a oler mal, la solución fue refinanciar deudas y seguir gastando, posteriormente los "COFIDIS" de turno y al final el deshaucio y los comedores sociales.

Sin olvidar las banderitas coloradas.

Es duro decirlo y mas duro reconocerlo, pero las cosas han sido exactamente asi.

¿Que tenemos lo que hemos votado? Naturalmente

¿Que la clase política es desde hace veinte años el principal problema de España? Por su puesto que si.

Pero no apuñalemos a los que se han atrevido, o se han visto obligados que tanto meda, a tomar medidas con el coste electoral que eso supone.

Ya se que es complicado reconocerlo pero, dentro de sus errores y sus miedos, este gobierno ha "gobernado" mas que otros en ocho años.

Y si tampoco se quiere reconocer esto, pues sigamos llorando, cada cual que aguante su vela que para eso la ha comprado.

Saludos
No, perdone sr Stergano
Enviado por kie el día 18 de Octubre de 2012 a las 22:21
Ud no puede decir que este gobierno ha gobernado, cuando el propio presidente de gobierno reconoce que hace normas que no le gustan y que incluso hace lo que dijo que no iba a hacer.

Eso no es gobernar. O si lo es, es gobernar con programa ajeno.

Si este gobierno apuesta por el recorte público y que cada cual se 'pague lo suyo, cojonudo. Pero es que este gobierno apuesta por el recorte público, a la par que todos pagamos más.

Y sinceramente, así no se le ve la gracia al tema.

Por otro lado, me choca que ud hable con espítiru crítco de COFIDIS y refinanciar deudas, cuando exactamente eso, es hacia lo que va este Gobierno. A la refinanciación (ya que rescate suena fatal).

Un saludo