Retablo, el Corán también dice esto:
Allah no os prohibe que tratéis bien y con justicia a los que no os hayan combatido a causa de vuestra creencia ni os hayan hecho abandonar vuestros hogares. Es cierto que Allah ama a los equitativos. (Corán, 60:8)
Que yo sepa, a quienes se refiere esta cita coránica no tienen porqué ser musulmanes. Y la otra cita que puse tampoco.
Los primeros casos a ser juzgados entre la gente en el Día del Juicio serán aquellos de derramamiento de sangre
Narrado en Sahih Muslim, #1678, y Sahih Al-Bujari, #6533 (Textos sunníes).
Y le añado algunos datos sobre la ciudadanía en los países islámicos:
en su origen deben de ser musulmanes, pero también pueden ser no musulmanes, quienes se dividen en dos tipos, Ahlu-dimah y musta´minun. Ahlu-dimah son los judíos y cristianos que hacen un acuerdo con el gobierno para que sea protegida su religión y sus bienes, entre sus obligaciones está el pagar la "yizia" sustitutiva del azaque o limosna,(que como sabrá es uno de los cinco pilares básicos del Islam) no vender cosas prohibidas en el islam y no prohibir que si alguien de sus familiares quisiera entrar al islam lo haga. Ibn Qayyim dice que musta´minun son cuatro tipos; los mensajeros, comerciantes, arrendatarios, y turistas o quienes tienen alguna necesidad en la nación, no tienen la obligación de pagar la "yizia", debido a que residen el territorio solo por un tiempo determinado.
O sea, que eso de que o conversión o muerte, va a ser que no.
Esto me reafirma en mis tesis anteriores, que no le voy a repetir por consabidas ya.
Y que sepa que no pretendo ni mucho menos abrir las puertas de Occidente y de mi paíis a terroristas, lo que pretendo es no poner en el mismo saco a los que lo son y a los que no lo son y no cerrar esas puertas a los últimos.
Orinoco, si tanto le gusta el Islam, váyase un tiempo a vivir a Arabia Saudita. Cosa que no sé cómo se podrá hacer, de no ser multimillonario o tener visado del Reino por trabajar para una multi o empresa asociada y autorizada. No le he deseado el peor sitio; y por mi parte, doy el tema por zanjado. No hay peor ciego que el que no quiere ver.
La expansión islámica, es una partida de ajedrez perfectamente planificada y jugada por quienes realmente controlan el Islam. Cada una de las piezas de sus campo, es valiosa para la causa, y tiene asignado su cometido. Usted sabrá en que campo del tablero está.
Por cierto: para esos que argumentan basándose en citas Coránicas más que en la realidad de cada día, recordar que todas esas religiones que disponen de su correspondiente "Libro gordo de Petete", en el que está recogido nada menos que los que Dios quiere que hagan, digan y piensen los terrícolas, que abriéndolo por el versículo -Sura, Evangelio, Salmo, etc.- adecuado, dice casi lo que queramos en cada caso. Máxime si le ayudamos con una pequeña interpretación ad hoc.
Precisamente, el otro día vinieron a casa unos "Testigos" -gente piadosa sin duda, pero peñazos donde los haya- y tonto de mi, intenté una mínima argumentación sobre la primera cuestión que me plantearon. No había yo terminado una frase, cuando Biblia en mano, y abriéndola justo por el sitio adecuado, me recitaban la respuesta más acorde con lo que ellos pensaban podría apoyar su argumentación. Afortunadamente pude terminar la conversación cuando afirmaron que no se qué asunto se conocía porque habría 300.000 justos -o algo así- y les dije que ya que estaban justo los justos, no necesitaban ninguno más.
Quiero decir con todo esto que me quedo con el "por sus obras los conoceréis" y que no me sirven las citas de la Biblia; del Corán; del Libro de los Salmos; del Kempis; del Mein Kampf o del libro de oro de Brinham Young.
Esto es lo que les reservaba Mahoma a los "musulmanes moderados", tan del gusto de los Aznares, los Orinocos, y demás:
"En los últimos días aparecerá gente joven con pensamientos e ideas necios. Hablarán bien, pero abandonarán el islam, igual que la flecha abandona el arco. Su fé no superará sus gargantas. De manera que donde los encuentres, mátalos". (Hádices 6, 519, 61.36.577).
Y vamos con la Yihad: "El enviado de Allah dijo, 'se me ha ordenado combatir a la gente hasta que digan: nadie tiene derecho a ser adorado salvo Allah. Y cualquiera que lo diga salvará su vida y su propiedad" (Hádices 2, 274, 24.1.483)
Ah, Orinoco, que dices ser católico... sigue abriéndoles la puerta, y los verás orinarse sobre la tumba de San Pedro: "El profeta dijo: se perdonarán los pecados del primer ejército de mis seguidores que invada la ciudad de César" (Hádices 4, 109, 52.93.175).
Y eso lo dijo... EL PROFETA.
No, no es que lo haya dicho Bin Laden. Lo dijo EL PROFETA. ¿Ok? El profeta dijo: hay que conquistar Roma. Ahora las avestruces que sigan creyendo que sólo son locuras de imanes descarriados, y no la doctrina misma del Islam, venga, ánimo, que seguro que del Islam sabéis más que Mahoma mismo, marisabidillas...
Ando muy atareado, pero vaya, conseguí sacar un ratito para poner algunas citas, de manera que Orinoco no se queje.
Así que vamos a ver si es verdad que el Islam que todos conocemos es sólo el resultado de unos pocos imanes locos y descarriados (como pretende Orinoco), o la doctrina misma y secular del Islam.
César Vidal ha puesto unas cuantas en su libro "España frente al Islam", así que vamos a darle un repaso, aprovechando que es un libro al alcance de cualquiera, y que don César no es ninguna "marisabidilla", como dice Orinoco.
"El profeta dijo, 'tu hijo será castigado a un centenar de latigazos, y a un año de destierro'. Entonces se dirigió a alguien, 'Oh Unáis, ve a la adúltera, y apedréala hasta que muera'. De manera que Unáis fué, y la lapidó hasta la muerte". (Hádices 3,535, 49.5.860)
Y no lo dice un "imán descarriado", lo dice el profeta; es decir, la doctrina misma del islam. ¿O es que Orinoco pretende saber mejor que Mahoma lo que es el Islam? ¿Es que pretende enmendarle la plana, y decirle a Mahoma lo que es y lo que no es el Islam? Eso sí que sería de marisabidillas...
"A cualquiera que cambie su religión islámica, matadlo" (Hádices 9, 45, 84.2.57)
Y no lo dice un "imán descarriado", lo dice el profeta; es decir, la doctrina misma del islam.
Tranquilo, que sigo...
Orinoco, escribes, y escribes, y escribes... insultas... y los demás no tenemos tiempo para perderlo en discutir contigo. A tí no te interesa la verdad, y sacas argumentos tan peregrinos como que los alemanes no hacen campos de concentración cuando no tienen nazis que les muevan a ello. ¿O eran los musulmanes cuando no tienen imanes que les muevan a ello? No sé... no recuerdo muy bien cómo lo has dicho. Para mí, que es exactamente lo mismo. El nazismo es lo que es, hagan lo que hagan los alemanes.
Ni todo musulmán es terrorista, ni todo cristiano es un santo, claro. Pero lo que deberían ser el buen cristiano, o el buen musulmán, está escrito, y como dice doneloys, sin posibilidad de exégesis.
Por si acaso, gente como Jomeini se lo recuerda: "Es el deber de todo varón adulto, siempre que no se halle incapacitado, conquistar otros países para que la fé del islam domine en el mundo entero", Etc.
Por supuesto que los musulmanes que viven en Israel no lo hacen. Ni les iban a dejar hacerlo, claro. Pero encuéntrame un solo lugar del mundo donde los musulmanes tengan el poder y se limiten a rezar en sus mezquitas como si su religión fuese sólo eso, una religión, y sólo una más entre otras. No lo hay, ¿verdad?
Y como los demás sí sabemos algo sobre la realidad del islam (y no la que se acomoda a nuestros gustos), sabemos que Mahoma cambió de chaqueta varias veces. Una de ellas, por no extenderme, fué cuando empezó hablando de matar al infiel, pero luego se dió cuenta de que infiel muerto no le era útil, y pasó a decir que lo suyo era otorgarles un estatus de ciudadanía inferior al de los musulmanes y exigirles tributo. Que la pela es la pela, e infiel muerto no cotiza.
No será que este chico quiere un palacete al lado del de González.
Ah, Retablo, se me olvidaban dos cosas:
La primera: He estado en muchas ciudades de Israel, donde hay 1 millón de musulmanes, no he visto a los musulmanes haciendo la guerra santa contra los judíos, ni nada parecido. Será porque los musulmanes de Israel no están influenciados por ningún fanático yihadista, nio nada parecido, ¿No cree? Porque a mí por lo menos me parece que eso echa por tierra su tesis de que el Islam es malo per se.
La segunda: Y sí, yo ya sabía que, en Alandalus, por ejemplo, a los no musulmanes no se les exigía su conversión sino el pago de tributos... Curiosa manera de islamizar el mundo... eso no es tampoco muy coherente con su tesis de Islam o muerte...
Retablo:
Si yo le pido citas es precisamente porque la que yo he puesto no dice lo que usted dice que dice, y porque al haber hecho gala de una supina ignorancia en todo cuanto ha dicho sobre Mahoma, desconfío de lo que me cuente si no cita la fuente.
Se lo voy a repetir, por última vez, de la forma más clara posible: Lo que dice la cita del Corán que puse anteriormente es que la violencia o yihad (en su sentido militar) está justificada para defender la fe islámica de ataques exteriores, hoy inexistentes, pero nunca para atacar a otros, dicho de otro modo: Allah (Dios en Arabe) repudia a Ben Laden, a los Talibanes, y a todo el que mata a inocentes en nombre del Islam. Que haya perturbados que se pasen el Islam por el forro de los cojones y maten a inocentes en nombre de Allah (Dios en árabe) y manipulen a otros para que lo hagan, es el problema. Pero no el Islam en sí. Yo tampoco cierro los ojos, amigo, pero no soy ni un manipulador ni un demagogo. Soy católico, y no me va el multiculturalismo, pero aunque no puedo alardear de islamólogo, procuro informarme sobre los temas antes de opinar de ellos. Lea otra vez la sura del Corán que le he citado, Por Dios. Léala. Y verá que sólo autoriza la guerra santa para defender al Islam, pero no para atacar. Que no es tan difícil de entender, salvo que tengas mala fe o un serio problema de comprensión lectora.
Orinoco, tú mismo has puesto las citas del Corán, y no perderé el tiempo en buscar numeritos para algo tan obvio. Ni en discutir lo que hizo Mahoma con los judíos de Bani Qurayzah... Ya te gustaría a tí que nos enredáramos en palabrería para olvidar lo evidente.
Pero es que encima nos tomas por idiotas cuando dices "he viajado a Israel y he visto que las tres confesiones (Judía, musulmana y cristiana) conviven de una forma mucho más pacífica de lo que pueda parecer." ¿En Israel?
¿EN ISRAEL?
¿EN ISRAEL?
Claro, en Israel...
¿Lo que pasa EN ISRAEL es la prueba de lo tolerante que es el Islam? No he visto argumento más absurdo en mi vida. (O quiza sí... ¡se ve cada cosa!).
Por cierto, para quienes no lo sepan: uno de los motivos por los que en ocasiones los musulmanes han consentido que conservaran la vida los seguidores de otras religiones es porque eso les permite exigirles tributo. Y se les negaba incluso la posibilidad de convertirse al Islam, porque en ese caso ya no podrían seguir explotándolos. Si eso es tolerancia...
Lo siento Orinoco, pero todo está a la vista: Y algunos no cerraremos los ojos, ni dejaremos que nos líes apuntando a otro lado. Esto es blanco y en botella.