Max Frisch: el bonismo de “Biedermann” y los Jihadistas “incendiarios” (++)
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Max Frisch: el bonismo de “Biedermann” y los Jihadistas “incendiarios” (++)
Enviado por euterpe el día 30 de Marzo de 2012 a las 19:28
érase una vez un hombre, el Sr. Biedermann (bieder – honesto, Mann – hombre)
ciudadano de la clase media, fiel cumplidor de las leyes del Estado y de la pacífica
convivencia con los demás, seguro de si mismo y auto-complaciente, instalado en el
conformismo y en el intento de evitar cualquier conflicto, a veces, por miedo, también
es un poco cobarde y mentiroso. Por otra parte, sin embargo, en sus buenas
intenciones no siempre ve las consecuencias de sus actos que no siempre son buenas
sino a veces incluso nefastas.
Un día cualquiera, este hombre, conmovido por la compasión y bajo un poco de presión
e intimidación, acoge en su casa a una pareja de incendiarios, presuntos causantes de
una ola de incendios en la ciudad. Cuando ve que sus invitados van trayendo bidones de
gasolina, preparando mechas etc. no saca la conclusión lógica que debería, o sea que
están preparando un incendio y que incluso su propia casa puede ser
el destinatario del siguiente, sino, comprensivo como es, intenta hacer todo para que
sus invitados se sientan a gusto y que nada les contrariara ni perturbara.
Epílogo:
Cuando el hombre y su mujer mueren creen haber llegado al cielo porque ¿acaso no
habían observado estrictamente los 10 Mandamientos, no habían sido ciudadanos
ejemplares y buenos y, sobre todo porque son completamente inocentes del incendio
que ha destruido toda la ciudad.
Sin embargo, se encuentran con Beelzebub y con el mismísimo diablo, o sea están en
el infierno.
Entonces, ante su protesta por este evidente error, el diablo les cuenta que entre el
Cielo y el Infierno se había producido un enfrentamiento a causa de la amnistía que el
cielo había concedido a todos los altos dignatarios de la sociedad o sea, a todos los
asesinos y delincuentes que iban de uniforme, mientras que al infierno se mandaron a
todos los pensadores, los objetores de conciencia y desertores y los pequeños
delincuentes y esa es la razón por la que ellos dos están aquí, en el infierno.
Sin duda y sin gran esfuerzo los lectores reconocerán la alusión que Max Frisch hace a
una sociedad del pasado, a la alemana antes y durante los 12 años funestos del
nazismo como también reconocerán en la obra el fiel reflejo de una sociedad occidental
cualquiera y en el Sr. Biedermann un hombre cualquiera, un ciudadano ejemplar,
políticamente correcto, como uno más de una gran mayoría.
Moraleja: en el pasado ha habido y en el futuro habrá sociedades que están
amenazadas por dictaduras totalitarias y que ante el peligro eminente/evidente el
ciudadano medio de a pie reacciona como el personaje de la obra, o sea de forma
pasiva, ingenua, irresponsable, ya sea porque no ve ningún peligro, ni lo percibe o lo
ignora o bien porque comparte los objetivos de sus gobernantes, los responsables
políticos que - por acción u omisión - van a establecer una “dictadura”, la suya, aunque
esa fuera escondida debajo del manto de una democracia.
En la actualidad cuando cualquier ciudadano, con datos fehacientes en la mano,
advierte de la amenaza, del peligro que la invasión incontrolada lenta, sin prisas ni
pausas de musulmanes supone para las democracias occidentales entonces, en el mejor
de los casos, es llevado al tenebroso y siniestro rincón del extremismo de derechas, de
la xenofobia y del racismo, en el peor cuando hace su crítica al Islam en público, es
perseguido y/o su vida corre peligro y es asesinado.
ciudadano de la clase media, fiel cumplidor de las leyes del Estado y de la pacífica
convivencia con los demás, seguro de si mismo y auto-complaciente, instalado en el
conformismo y en el intento de evitar cualquier conflicto, a veces, por miedo, también
es un poco cobarde y mentiroso. Por otra parte, sin embargo, en sus buenas
intenciones no siempre ve las consecuencias de sus actos que no siempre son buenas
sino a veces incluso nefastas.
Un día cualquiera, este hombre, conmovido por la compasión y bajo un poco de presión
e intimidación, acoge en su casa a una pareja de incendiarios, presuntos causantes de
una ola de incendios en la ciudad. Cuando ve que sus invitados van trayendo bidones de
gasolina, preparando mechas etc. no saca la conclusión lógica que debería, o sea que
están preparando un incendio y que incluso su propia casa puede ser
el destinatario del siguiente, sino, comprensivo como es, intenta hacer todo para que
sus invitados se sientan a gusto y que nada les contrariara ni perturbara.
Epílogo:
Cuando el hombre y su mujer mueren creen haber llegado al cielo porque ¿acaso no
habían observado estrictamente los 10 Mandamientos, no habían sido ciudadanos
ejemplares y buenos y, sobre todo porque son completamente inocentes del incendio
que ha destruido toda la ciudad.
Sin embargo, se encuentran con Beelzebub y con el mismísimo diablo, o sea están en
el infierno.
Entonces, ante su protesta por este evidente error, el diablo les cuenta que entre el
Cielo y el Infierno se había producido un enfrentamiento a causa de la amnistía que el
cielo había concedido a todos los altos dignatarios de la sociedad o sea, a todos los
asesinos y delincuentes que iban de uniforme, mientras que al infierno se mandaron a
todos los pensadores, los objetores de conciencia y desertores y los pequeños
delincuentes y esa es la razón por la que ellos dos están aquí, en el infierno.
Sin duda y sin gran esfuerzo los lectores reconocerán la alusión que Max Frisch hace a
una sociedad del pasado, a la alemana antes y durante los 12 años funestos del
nazismo como también reconocerán en la obra el fiel reflejo de una sociedad occidental
cualquiera y en el Sr. Biedermann un hombre cualquiera, un ciudadano ejemplar,
políticamente correcto, como uno más de una gran mayoría.
Moraleja: en el pasado ha habido y en el futuro habrá sociedades que están
amenazadas por dictaduras totalitarias y que ante el peligro eminente/evidente el
ciudadano medio de a pie reacciona como el personaje de la obra, o sea de forma
pasiva, ingenua, irresponsable, ya sea porque no ve ningún peligro, ni lo percibe o lo
ignora o bien porque comparte los objetivos de sus gobernantes, los responsables
políticos que - por acción u omisión - van a establecer una “dictadura”, la suya, aunque
esa fuera escondida debajo del manto de una democracia.
En la actualidad cuando cualquier ciudadano, con datos fehacientes en la mano,
advierte de la amenaza, del peligro que la invasión incontrolada lenta, sin prisas ni
pausas de musulmanes supone para las democracias occidentales entonces, en el mejor
de los casos, es llevado al tenebroso y siniestro rincón del extremismo de derechas, de
la xenofobia y del racismo, en el peor cuando hace su crítica al Islam en público, es
perseguido y/o su vida corre peligro y es asesinado.
¿por qué este rollo? por un desahogo personal, por una asunto personal, (++)
Enviado por euterpe el día 30 de Marzo de 2012 a las 19:39
y, en consecuencia, por una reflexión que me hago:
Si la imigración incontrolada y el aumento de la
población musulmana en nuestras sociedades sin la
necesaria integración - de hecho está visto que
ésta no funciona - siguieran al paso como hasta
ahora entonces la paz interna está en peligro, los
conflictos y enfrentamientos sociales pre-
programados.
Con la facilidad que todos tenemos de acceder a las
informaciones, ya no será posible decir / mentir en
un futuro :
¡nosotros no lo sabíamos!
Si la imigración incontrolada y el aumento de la
población musulmana en nuestras sociedades sin la
necesaria integración - de hecho está visto que
ésta no funciona - siguieran al paso como hasta
ahora entonces la paz interna está en peligro, los
conflictos y enfrentamientos sociales pre-
programados.
Con la facilidad que todos tenemos de acceder a las
informaciones, ya no será posible decir / mentir en
un futuro :
¡nosotros no lo sabíamos!
No hay mal que por bien no venga, y la crisis económica va a obligarnos a limpiar mucha basura. +
Enviado por ortiga el día 2 de Abril de 2012 a las 00:50
Aunque en mi tierra el problema de la inmigración musulmana no es grave, debe ser que aquí les conocemos bien, sabemos como son y tenemos claro que no nos gustan, por proximidad, supongo. Hay otra comunidad muy separatista que creo que no ha sabido entenderlos, con su pan tumaca se los coman.
Saludos.
Saludos.
entre otras cosas, este tema es también una cuestión de tolerancia, o sea, cuanto más lejano el asunto (++)
Enviado por euterpe el día 7 de Abril de 2012 a las 18:44
más fácil resulta ser tolerante.
No obstante, cuando te toca muy de cerca la
convivencia con ellos, entonces una que se
considera tolerante y respetuosa con los demás,
por reciprocidad está tentada de convertirse en
intolerante con los intolerantes.
En concreto, mi hermano fue perseguido, atacado y
robado con violencia en varias ocasiones por
"Südländer" - (persona de países del Sur - de
Europa) palabra políticamente correcta para los de
aspecto árabe y de color. Eso puede pasar en
cualquier lugar.
Sin embargo, lo que ya no es de recibo es que un
conocido nuestro, doctorado en políticas e Historia,
periodista en su día del FAZ, por ser crítico con el
Islam está amenazado de muerte por los mismos
musulmanes, - tal como lo les. Al principio le
conformaba con protección policial, pero cuando
atacaron su vivienda, perseguían a su mujer y sus
hijos en el colegio sufrieron "mobbing" optó por
mudarse a un lugar secreto y, a sugerencia de la
policía, con - nombre falso.
Si fuera un caso aislado, uno diría, pues vale, mala
suerte. No obstante, no lo es. Sólo hay que leer la
prensa internacional respecto a este tema.
Evidentemente este es un tema muy polémico y
muy amplio y muy complejo y que da mucho de sí
para hablar.
¿Cómo estás? si me permites preguntar.
¡Feliz Pascua Florida!
con un cordial saludo
No obstante, cuando te toca muy de cerca la
convivencia con ellos, entonces una que se
considera tolerante y respetuosa con los demás,
por reciprocidad está tentada de convertirse en
intolerante con los intolerantes.
En concreto, mi hermano fue perseguido, atacado y
robado con violencia en varias ocasiones por
"Südländer" - (persona de países del Sur - de
Europa) palabra políticamente correcta para los de
aspecto árabe y de color. Eso puede pasar en
cualquier lugar.
Sin embargo, lo que ya no es de recibo es que un
conocido nuestro, doctorado en políticas e Historia,
periodista en su día del FAZ, por ser crítico con el
Islam está amenazado de muerte por los mismos
musulmanes, - tal como lo les. Al principio le
conformaba con protección policial, pero cuando
atacaron su vivienda, perseguían a su mujer y sus
hijos en el colegio sufrieron "mobbing" optó por
mudarse a un lugar secreto y, a sugerencia de la
policía, con - nombre falso.
Si fuera un caso aislado, uno diría, pues vale, mala
suerte. No obstante, no lo es. Sólo hay que leer la
prensa internacional respecto a este tema.
Evidentemente este es un tema muy polémico y
muy amplio y muy complejo y que da mucho de sí
para hablar.
¿Cómo estás? si me permites preguntar.
¡Feliz Pascua Florida!
con un cordial saludo
La integración muy difícil si no se asume la forma de vida del país de acogida. Cualquier etnia o nacionalidad tiende a crear sus propios guetos. (+)
Enviado por asolaris el día 2 de Abril de 2012 a las 21:44
Conozco algunos hijos de emigrantes de los años sesenta en Alemania y me cuentan como tendían a relacionarse sólo con los propios españoles. Parece ser algo natural, una especie de instinto de grupo, intentar mantener la forma de vida original.
Creo que esto también pasa actualmente con los emigrantes sudamericanos en España, y eso que con estos compartimos idioma y tradiciones. Así que, con una persona que viene con otras costumbres, con otro idioma y con otra religión la cosa debe ser muchísimo más difícil.
Quizá la segunda o tercera generación pueda aceptar al país de cogida de sus padres o abuelos como el suyo propio. Realmente no lo sé.
Actualmente lo peligroso sería adecuar nuestras leyes a sus costumbres.
En un futuro más o menos lejano, ¿podrían llegar a ser la población musulmana mayoritaria en España o en Europa y así modificar nuestras leyes y nuestra forma de vida? Me recorre un escalofrío por el cuerpo solo de pensarlo. Si llega ese caso espero que hayan asumido los valores occidentales como propios.
Saludos.
Creo que esto también pasa actualmente con los emigrantes sudamericanos en España, y eso que con estos compartimos idioma y tradiciones. Así que, con una persona que viene con otras costumbres, con otro idioma y con otra religión la cosa debe ser muchísimo más difícil.
Quizá la segunda o tercera generación pueda aceptar al país de cogida de sus padres o abuelos como el suyo propio. Realmente no lo sé.
Actualmente lo peligroso sería adecuar nuestras leyes a sus costumbres.
En un futuro más o menos lejano, ¿podrían llegar a ser la población musulmana mayoritaria en España o en Europa y así modificar nuestras leyes y nuestra forma de vida? Me recorre un escalofrío por el cuerpo solo de pensarlo. Si llega ese caso espero que hayan asumido los valores occidentales como propios.
Saludos.
estarás conmigo si digo que la integración puede resultar fácil cuando las civilizaciones, culturas son parecidas, o sea, con raices parecidas (++)
Enviado por euterpe el día 7 de Abril de 2012 a las 19:22
No obstante, los españoles de tu ejemplo, los
inmigrantes hispanos, en mi caso, los alemanes en
España y así hasta donde quieras se sienten más a
gusta, más comprendidos entre los suyos, o sea,
cosa de la naturaleza humana que es gregaria, o
sea, de acuerdo con lo que dices.
No obstante, una sociedad paralela dentro de la
sociedad de acogida donde abunda más la
exigencia del cumplimiento de sus derechos, entre
otros, todos los tipos de prestaciones sociales y
donde escasean los deberes.
En este sentido, el relativismo religioso/cultural
pretende que nuestra sociedad, en nombre de la
tolerancia y el respeto a las libertades
fundamentales, en este caso, la libertad religiosa,
acepte las exigencias de las minorías inmigrantes
y, lamentablemente también los excesos que
cometen, o sea, el aumento en número y extensión
en las ciudades de las “NO GO” áreas, donde se
aplica una Justicia paralela.
Eso llega al absurdo de que la Minisera de Justicia
del gabinete de la Sra. Merkel, la Sra. Leutheusser-
Schnarrenberger (FDP) pretende abrir un
departamento de planificación para la Sharia.
Luego está el tema de la población. O sea,
en las sociedades desarrolladas la tendencia del
descenso de la tasa de nacimientos es un hecho
constatable - en general y salvo excepciones – y no
sólo entre los más dotados, más preparados y
mejor instalados en la escala social sino que es una
tendencia generalizada - salvo las excepciones que
confirman la regla. Y el hueco que deja es
sustituida por otras etnias como ya ha sucedido
antes en la Historia. Ahora lo es por los
inmigrantes, en su mayoría de religión musulmana
y por la tasa mucho más elevada de sus
nacimientos.
Con el tiempo, dentro de dos o tres generaciones la
población musulmana en Europa superará a la
cristiana. Entonces nuestra conocida sociedad
occidental lleva camino hacia una nueva división de
clases: creyentes – no creyentes.
Con lo que sabemos y por lo que podemos saber, si
queremos, lo que eso significará para nuestros
descendientes, o sea sobre las consecuencias no
hace falta especulaciones creativas ni teorías
conspirativas.
Sólo una opinión que no tiene por qué ser
compartida.
Con un cordial saludo
Felices Pascuas Floridas
inmigrantes hispanos, en mi caso, los alemanes en
España y así hasta donde quieras se sienten más a
gusta, más comprendidos entre los suyos, o sea,
cosa de la naturaleza humana que es gregaria, o
sea, de acuerdo con lo que dices.
No obstante, una sociedad paralela dentro de la
sociedad de acogida donde abunda más la
exigencia del cumplimiento de sus derechos, entre
otros, todos los tipos de prestaciones sociales y
donde escasean los deberes.
En este sentido, el relativismo religioso/cultural
pretende que nuestra sociedad, en nombre de la
tolerancia y el respeto a las libertades
fundamentales, en este caso, la libertad religiosa,
acepte las exigencias de las minorías inmigrantes
y, lamentablemente también los excesos que
cometen, o sea, el aumento en número y extensión
en las ciudades de las “NO GO” áreas, donde se
aplica una Justicia paralela.
Eso llega al absurdo de que la Minisera de Justicia
del gabinete de la Sra. Merkel, la Sra. Leutheusser-
Schnarrenberger (FDP) pretende abrir un
departamento de planificación para la Sharia.
Luego está el tema de la población. O sea,
en las sociedades desarrolladas la tendencia del
descenso de la tasa de nacimientos es un hecho
constatable - en general y salvo excepciones – y no
sólo entre los más dotados, más preparados y
mejor instalados en la escala social sino que es una
tendencia generalizada - salvo las excepciones que
confirman la regla. Y el hueco que deja es
sustituida por otras etnias como ya ha sucedido
antes en la Historia. Ahora lo es por los
inmigrantes, en su mayoría de religión musulmana
y por la tasa mucho más elevada de sus
nacimientos.
Con el tiempo, dentro de dos o tres generaciones la
población musulmana en Europa superará a la
cristiana. Entonces nuestra conocida sociedad
occidental lleva camino hacia una nueva división de
clases: creyentes – no creyentes.
Con lo que sabemos y por lo que podemos saber, si
queremos, lo que eso significará para nuestros
descendientes, o sea sobre las consecuencias no
hace falta especulaciones creativas ni teorías
conspirativas.
Sólo una opinión que no tiene por qué ser
compartida.
Con un cordial saludo
Felices Pascuas Floridas
En general soy más bien pesimista con el tema de la integración de inmigrantes ajenos a nuestro propio ámbito cultural. Cuanto más afines sean a nuestra cultura, mejor para todos (+)
Enviado por asolaris el día 7 de Abril de 2012 a las 21:36
Quizá los descendientes de los inmigrantes de origen musulmán vean con claridad las grandes ventajas de la civilización occidental, aunque no estemos ahora mismo en uno de nuestros mejores momentos. A lo mejor el futuro no es tan negro como lo prevés.
No sé qué pretenderá esa señora Sra. Leutheusser-Schnarrenberger pero sigo pensando que es peligroso adecuar nuestras leyes a costumbres ajenas. Todos tenemos que cumplir la ley, no puede ser de otra forma (por ejemplo, es una tradición bastante común que las niñas cuando llegan a cierta edad dejen de ir al colegio. Estos casos no pueden ser tolerados).
Saludos.
No sé qué pretenderá esa señora Sra. Leutheusser-Schnarrenberger pero sigo pensando que es peligroso adecuar nuestras leyes a costumbres ajenas. Todos tenemos que cumplir la ley, no puede ser de otra forma (por ejemplo, es una tradición bastante común que las niñas cuando llegan a cierta edad dejen de ir al colegio. Estos casos no pueden ser tolerados).
Saludos.
como dicen: "Donde estuvieres, haz lo que vieres."
Enviado por euterpe el día 9 de Abril de 2012 a las 22:37
y si no quieres, si no te gusta lo que se ves y si no
entonces mejor regreses por donde has venido.Eso
es la teoría, en la práctica no es tan fácil.
Eso lo digo por experiencia personal. He vivido
temporadas largas en varios países, ahora con
domicilio en España. He respetado sus culturas y
sus tradiciones, he intentado adaptarme con mayor
o menos éxito a ciertas normas y conductas,
renunciando a aquellos que me eran más familiares
y queridas. Al final, uno se queda con el corazón
partííoo y como aquel que cantaba: "No soy de aquí
... ni soy de allá..." o algo parecido.
No es así, sin embargo, no actúa así una gran
mayoría de inmigrantes, sobre todo los que vienen
de países con fe islámica. Parece que consideran
sus costumbres, sus normas de convivencia y sobre
todo su fe mejor y por encima de aquellos donde
viven. Piden pero no agradecen lo que reciben, en
concreto todas las ayudas sociales.
En este sentido, los países al N de los Pirineos
comparten los mismos problemas, el incremento de
las tasas de delincuencia, de violencias de todo
tipo, de insultos a la población autóctona, de
asesinatos por salvar el honor, de violaciones ....
etc.
Me contó, en confidencialidad, un funcionario
diplomático que en EEUU y en la UE están
formando equipos de FFSS especializados en
revueltas sociales.
O sea, un tema que mueve a la reflexión sobre un
futuro tenebroso, sobre todo para los países al N
de los Pirineos.
Para terminar
un saludo con intento de provocar una sonrisa
O sea, un borracho llega por la mañana a su casa
y saludo al portero con un
- ¡feliz año nuevo!
a lo que responde el portero:
- pero.si estamos en abril
a lo que responde el borracho:
- huiiiiiiiiiii... nunca me había retrasado tanto.
lo digo por el retraso en la respuesta, aunque no es
tanto.
saludos cordiales
entonces mejor regreses por donde has venido.Eso
es la teoría, en la práctica no es tan fácil.
Eso lo digo por experiencia personal. He vivido
temporadas largas en varios países, ahora con
domicilio en España. He respetado sus culturas y
sus tradiciones, he intentado adaptarme con mayor
o menos éxito a ciertas normas y conductas,
renunciando a aquellos que me eran más familiares
y queridas. Al final, uno se queda con el corazón
partííoo y como aquel que cantaba: "No soy de aquí
... ni soy de allá..." o algo parecido.
No es así, sin embargo, no actúa así una gran
mayoría de inmigrantes, sobre todo los que vienen
de países con fe islámica. Parece que consideran
sus costumbres, sus normas de convivencia y sobre
todo su fe mejor y por encima de aquellos donde
viven. Piden pero no agradecen lo que reciben, en
concreto todas las ayudas sociales.
En este sentido, los países al N de los Pirineos
comparten los mismos problemas, el incremento de
las tasas de delincuencia, de violencias de todo
tipo, de insultos a la población autóctona, de
asesinatos por salvar el honor, de violaciones ....
etc.
Me contó, en confidencialidad, un funcionario
diplomático que en EEUU y en la UE están
formando equipos de FFSS especializados en
revueltas sociales.
O sea, un tema que mueve a la reflexión sobre un
futuro tenebroso, sobre todo para los países al N
de los Pirineos.
Para terminar
un saludo con intento de provocar una sonrisa
O sea, un borracho llega por la mañana a su casa
y saludo al portero con un
- ¡feliz año nuevo!
a lo que responde el portero:
- pero.si estamos en abril
a lo que responde el borracho:
- huiiiiiiiiiii... nunca me había retrasado tanto.
lo digo por el retraso en la respuesta, aunque no es
tanto.
saludos cordiales
No le quepa duda de que no todos los musulmanes son igualmente peligrosos , del mismo modo en que todos los vascos no son igualmente cerriles.
Enviado por Hein el día 6 de Abril de 2012 a las 23:43
Las ideas no hacen a las personas pero hay ideas
que estropean a muchas de ellas; personas con
escasa capacidad para abstraerse de su entorno o
con escaso discernimiento para escapar a los
dictados de un determinado adoctrinamiento.
¿Quién puede decir -en definitiva- que merece la
redención porque es totalmente inocente de su
entorno vital?. Son las ideas y no las personas -
generalmente, porque también hay personas que
resultan igualmente dañinas cualquiera que sean sus
ideas- las que merecen la crítica y la condena.
¡Cuidado con generalizar ! Nada hay más peligroso
que una generalización.
Por otra parte, que el Corán ofrece materia
abundante para el escándalo de una mentalidad
liberal no hay ni que decirlo.
que estropean a muchas de ellas; personas con
escasa capacidad para abstraerse de su entorno o
con escaso discernimiento para escapar a los
dictados de un determinado adoctrinamiento.
¿Quién puede decir -en definitiva- que merece la
redención porque es totalmente inocente de su
entorno vital?. Son las ideas y no las personas -
generalmente, porque también hay personas que
resultan igualmente dañinas cualquiera que sean sus
ideas- las que merecen la crítica y la condena.
¡Cuidado con generalizar ! Nada hay más peligroso
que una generalización.
Por otra parte, que el Corán ofrece materia
abundante para el escándalo de una mentalidad
liberal no hay ni que decirlo.
El año pasado...
Enviado por Katakrok el día 7 de Abril de 2012 a las 16:43
...¿los libios bombardearon Francia o fue la OTAN con Francia a la cabeza la que bombardeó Libia? ¿Sadam invadió a bombazo limpio EE.UU. o fue la OTAN con EE.UU. al frente quien invadio Irak?...es que me parece que me estoy perdiendo.
No me cae en general simpático el Islam, pero ni todos los musulmanes son iguales ni lo son todas las ramas del islam (como no puede ser menos en cualquier gran civilización, y el Islam lo es): hay versiones muy moderadas, como los alawíes sirios (a los que Occidente quiere ahora quitar de en medio) y versiones muy fanatizadas, como los wahabíes saudíes (con los que tan bien se lleva Occidente)
Y mientas estamos un día sí y otro también con la matraca de lo malos y peligrosos que son los moros, estos occidentales nos la meten doblada a la chita callando continuamente y nos hacen mucho más daño que los musulmanes:
http://video.google.es/videoplay?docid=-3875233811701164099
http://video.google.es/videoplay?docid=-3875233811701164099#docid=-2183251855920710148
(Prof. Bernd Senf) Las raíces profundas de la crisis financiera mundial. Parte 1. - YouTube (parte 1)
(Prof. Bernd Senf) Las raíces profundas de la crisis financiera mundial. Parte 2 / 1. - YouTube (parte 2.1.)
(Prof. Bernd Senf) Las raíces profundas de la crisis financiera mundial. Parte 2 / 2. - YouTube (parte 2.2.)
(Prof. Senf) Las raíces profundas de la crisis mundial. Alternativas al sistema monetario actual 1. - YouTube (parte 3.1.)
Monetative
(Prof. Senf) Las raíces profundas de la crisis mundial. Alternativas al sistema monetario actual 2. - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=yLCUqyA7rso
No me cae en general simpático el Islam, pero ni todos los musulmanes son iguales ni lo son todas las ramas del islam (como no puede ser menos en cualquier gran civilización, y el Islam lo es): hay versiones muy moderadas, como los alawíes sirios (a los que Occidente quiere ahora quitar de en medio) y versiones muy fanatizadas, como los wahabíes saudíes (con los que tan bien se lleva Occidente)
Y mientas estamos un día sí y otro también con la matraca de lo malos y peligrosos que son los moros, estos occidentales nos la meten doblada a la chita callando continuamente y nos hacen mucho más daño que los musulmanes:
http://video.google.es/videoplay?docid=-3875233811701164099
http://video.google.es/videoplay?docid=-3875233811701164099#docid=-2183251855920710148
(Prof. Bernd Senf) Las raíces profundas de la crisis financiera mundial. Parte 1. - YouTube (parte 1)
(Prof. Bernd Senf) Las raíces profundas de la crisis financiera mundial. Parte 2 / 1. - YouTube (parte 2.1.)
(Prof. Bernd Senf) Las raíces profundas de la crisis financiera mundial. Parte 2 / 2. - YouTube (parte 2.2.)
(Prof. Senf) Las raíces profundas de la crisis mundial. Alternativas al sistema monetario actual 1. - YouTube (parte 3.1.)
Monetative
(Prof. Senf) Las raíces profundas de la crisis mundial. Alternativas al sistema monetario actual 2. - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=yLCUqyA7rso
pido permiso para intervenir : ¿qué fue de aquel "perfume de jazmines" en aquella primavera árabe? (++)(++)
Enviado por euterpe el día 7 de Abril de 2012 a las 20:25
vez una muerto, asesinado-empalado el tirano-
sátrapa-libio, el amigo antaño de los occidentales
¿convertido en olor a sangre y a cuerpos quemados
por los crímenes cometidos por los rebeldes,
denunciados por los MSF, por Amnistía
Internacional y ante la Corte Internacional de La
Haya?
Una vez derrocados los dictadores del N de África
la nueva construcción democrática, basada,
inspirada en la sharia, fuente de toda sabiduría
jurídica... ¿es eso lo que el mundo occidental
quiere?
Y mientras tanto, unos van con "la matraca de lo
malos y peligrosos que son los moros"... y, por el
tema del post, lo malos que son los jihadistas, y/o
los salafistas en creciente aumento en número y
radicalismo en Alemania con sus actos/intentos
fallidos, el reciente atentado de Toulouse, todo ello,
sólo casos aislados, como dicen en mi pueblo
"Einzelfälle", o sea, cosa de las proporciones en las
estadísticas de los delitos graves, violaciones y
asesinatos incluidos que publican anualmente los
Ministerios de Interior;
otros, los que denuncian y/o informan - podríamos
empezar con Oriana Fallaci ...... y/o temen con
razones a las bombas de relojería que viven entre
nosotros y/o temen enfrentamientos sociales
graves, ¿estos qué son?
En todo caso es un tema tan complejo y tan amplio
y tan polémico que da para mucho y da para
muchas interpretaciones y controversias.
o sea, una opinión personal
que no ha de ser compartida.
Por otra parte, estaremos de acuerdo, me imagino,
con palabras de validez universal de D. Francisco
de Quevedo:
"PODEROSO CABALLERO ES DON DINERO"
un cordial saludo
sátrapa-libio, el amigo antaño de los occidentales
¿convertido en olor a sangre y a cuerpos quemados
por los crímenes cometidos por los rebeldes,
denunciados por los MSF, por Amnistía
Internacional y ante la Corte Internacional de La
Haya?
Una vez derrocados los dictadores del N de África
la nueva construcción democrática, basada,
inspirada en la sharia, fuente de toda sabiduría
jurídica... ¿es eso lo que el mundo occidental
quiere?
Y mientras tanto, unos van con "la matraca de lo
malos y peligrosos que son los moros"... y, por el
tema del post, lo malos que son los jihadistas, y/o
los salafistas en creciente aumento en número y
radicalismo en Alemania con sus actos/intentos
fallidos, el reciente atentado de Toulouse, todo ello,
sólo casos aislados, como dicen en mi pueblo
"Einzelfälle", o sea, cosa de las proporciones en las
estadísticas de los delitos graves, violaciones y
asesinatos incluidos que publican anualmente los
Ministerios de Interior;
otros, los que denuncian y/o informan - podríamos
empezar con Oriana Fallaci ...... y/o temen con
razones a las bombas de relojería que viven entre
nosotros y/o temen enfrentamientos sociales
graves, ¿estos qué son?
En todo caso es un tema tan complejo y tan amplio
y tan polémico que da para mucho y da para
muchas interpretaciones y controversias.
o sea, una opinión personal
que no ha de ser compartida.
Por otra parte, estaremos de acuerdo, me imagino,
con palabras de validez universal de D. Francisco
de Quevedo:
"PODEROSO CABALLERO ES DON DINERO"
un cordial saludo
Lo de Toulouse ha tenido de atentado islamista lo mismo...
Enviado por Katakrok el día 7 de Abril de 2012 a las 20:58
...que el 11S, el 11M y el 7J, o sea, lo que tengo yo de vegetariano.
Un saludo cordial.
Un saludo cordial.
independientemente de que unos atentados u otros fueran bajo "false flag" como dicen, de hecho se han producido asesinatos masivos de inocentes en nombre de Allah (++)
Enviado por euterpe el día 9 de Abril de 2012 a las 22:45
como saludo repito:
un borracho llega por la mañana a su casa
y saluda al portero con un
- ¡feliz año nuevo!
a lo que responde el portero:
- pero.si estamos en abril
a lo que responde el borracho:
- huiiiiiiiiiii... nunca me había retrasado tanto.
lo digo por el retraso en la respuesta.
Espero y deseo que sigas feliz
con las 3 cosas que hay en la vida:
salud, dinero y amor.
un cordial saludo
un borracho llega por la mañana a su casa
y saluda al portero con un
- ¡feliz año nuevo!
a lo que responde el portero:
- pero.si estamos en abril
a lo que responde el borracho:
- huiiiiiiiiiii... nunca me había retrasado tanto.
lo digo por el retraso en la respuesta.
Espero y deseo que sigas feliz
con las 3 cosas que hay en la vida:
salud, dinero y amor.
un cordial saludo
Me ha llamado la atención el documental “The Money Masters” sobre el nacimiento de la FED (+)
Enviado por asolaris el día 9 de Abril de 2012 a las 21:57
Me ha gustado a pesar de estar realizado casi sin medios y durar más de tres horas. Es de 1996 y su prospectiva sobre la economía parece bastante acertada.
Al terminar de verlo me he vuelto a hacer la pregunta que formulé en el foro de Nacional hace cosa de mes y medio, cuando los medios de comunicación dieron publicidad al hecho de que el BCE prestase dinero a los bancos al 1%: ¿Por qué el BCE presta el dinero a los bancos al 1% y después los estados tienen que andar mendigando a los “mercados” que compren su deuda al 4% ó 5 %? ¿Por qué no se presta el dinero directamente a los estados? (creo que las leyes del BCE lo prohiben, pero podrían cambiarse las leyes)
No sé si el documental es fiable al cien por cien, pero me ha hecho sentir que quizá mis preguntas no sean tan estúpidas después de todo.
Esta semana intentaré buscar un poco de tiempo para ver el otro documental, “Las raíces profundas de la crisis financiera mundial”.
Saludos.
Al terminar de verlo me he vuelto a hacer la pregunta que formulé en el foro de Nacional hace cosa de mes y medio, cuando los medios de comunicación dieron publicidad al hecho de que el BCE prestase dinero a los bancos al 1%: ¿Por qué el BCE presta el dinero a los bancos al 1% y después los estados tienen que andar mendigando a los “mercados” que compren su deuda al 4% ó 5 %? ¿Por qué no se presta el dinero directamente a los estados? (creo que las leyes del BCE lo prohiben, pero podrían cambiarse las leyes)
No sé si el documental es fiable al cien por cien, pero me ha hecho sentir que quizá mis preguntas no sean tan estúpidas después de todo.
Esta semana intentaré buscar un poco de tiempo para ver el otro documental, “Las raíces profundas de la crisis financiera mundial”.
Saludos.
La respuesta a su pregunta es : porque la alternativa es nacionalizar a los bancos y asumir su papel de intermediarios en la economía crediticia.
Enviado por Hein el día 9 de Abril de 2012 a las 22:59
Si los estados no hubieran dado dinero a bajo
interés, gran parte de los bancos habrían tratado
por todos los medios de deshacerse de la deuda
pública en sus manos con la consecuente
depreciación en el mercado secundario y el
incremento descontrolado de los intereses de las
emisiones subsiguientes.
Si quiere mi opinión sobre "las raíces profundas..."
(título, por cierto, de una maravillosa película que
gana con la retitulación hispana), creo que todo
procede de un descontrol del riesgo en el crédito a
los particulares y de la extensión de ese riesgo mal
medido a los nuevos mercados de derivados
financieros. Es algo bastante técnico y que requiere
de cierta formación económica, así que dejémoslo
ahí.
¡Shane!:
http://www.youtube.com/watch?v=zdd07SDHv5Q
interés, gran parte de los bancos habrían tratado
por todos los medios de deshacerse de la deuda
pública en sus manos con la consecuente
depreciación en el mercado secundario y el
incremento descontrolado de los intereses de las
emisiones subsiguientes.
Si quiere mi opinión sobre "las raíces profundas..."
(título, por cierto, de una maravillosa película que
gana con la retitulación hispana), creo que todo
procede de un descontrol del riesgo en el crédito a
los particulares y de la extensión de ese riesgo mal
medido a los nuevos mercados de derivados
financieros. Es algo bastante técnico y que requiere
de cierta formación económica, así que dejémoslo
ahí.
¡Shane!:
http://www.youtube.com/watch?v=zdd07SDHv5Q
¿Y qué hay de malo en una banca pública bien gestionada?...
Enviado por Katakrok el día 9 de Abril de 2012 a las 23:39
¿Que aquí hemos tenido unos políticos golfos que han arruinado las Cajas de ahorros mientras ellos, sus partidos y sus amiguetes empresarios se llenaban los bolsillos?, por supuesto, pero ¿hay que suprimir para siempre la Policía porque durante un tiempo la mayoría de los policiás sean corruptos?
¿Qué necesidad hay de una intermediación privada del dinero entre el emisor de la moneda y la sociedad?, ninguna. Si es que es de locos.
¿Qué necesidad hay de una intermediación privada del dinero entre el emisor de la moneda y la sociedad?, ninguna. Si es que es de locos.
Asolaris, por supuesto que tus preguntas no son estúpidas...
Enviado por Katakrok el día 10 de Abril de 2012 a las 01:25
Lo que te pasa a ti nos ha pasado a muchos: en cuestiones económicas el sentido común nos dice determinadas cosas, pero como estamos acostumbrados a oír y leer los alambicados y crípticos argumentos de los economistas, nos decimos: no, no debe de ser tan sencillo como yo lo veo, lo que pasa es que no sé de economía y las cosas que se me ocurren son tonterías. Pues no: me temo que la palabrería de la ciencia económica es en buena parte deliberada y su fin es que la gente desconfíe de su peligroso sentido común...y peligroso ya sabemos para quién.
Un saludo.
Un saludo.
Si hay alguien que dijera conocer todas las respuestas, ese sería el mejor ejemplo de estupidez.
Enviado por Hein el día 10 de Abril de 2012 a las 11:46
Por otra parte, lo que hay de malo en esa idea,
Katakrok, es que banca pública y buena gestión son
términos antitéticos. Cuando Francia nacionalizó la
banca en época de Miterrand, hubo que volver atrás
porque los criterios políticos deformaban las
decisiones de gestión e incluso el día a día del
funcionamiento bancario.
En una situación ideal, en que los demandantes de
crédito asumieran las limitaciones de cualquier
mecanismo de préstamo, los gestores públicos
comprendieran que no están jugando con "polvora
del rey" y hubiera conciencia generalizada de que la
riqueza no se crea en las cecas sino en la calle,
acaso se podría pensar que lo mejor fuera que
existiese un sistema en el que todos los beneficios
se repartieran a la entera sociedad y no se
concentraran en unos determinados particulares.
Pero la realidad es muy distinta: lo único que
permite equilibrar cualquier actividad económica es
la consideración egoísta del beneficio propio y el
ajuste de la oferta y la demanda según las leyes del
mercado.
Otra cosa son las situaciones excepcionales en las
que pudiera ser necesario ( yo creo que lo es)
recurrir a ese instrumento para sanear a la banca
privada: el "banco malo" que dicen llaman algunos.
Katakrok, es que banca pública y buena gestión son
términos antitéticos. Cuando Francia nacionalizó la
banca en época de Miterrand, hubo que volver atrás
porque los criterios políticos deformaban las
decisiones de gestión e incluso el día a día del
funcionamiento bancario.
En una situación ideal, en que los demandantes de
crédito asumieran las limitaciones de cualquier
mecanismo de préstamo, los gestores públicos
comprendieran que no están jugando con "polvora
del rey" y hubiera conciencia generalizada de que la
riqueza no se crea en las cecas sino en la calle,
acaso se podría pensar que lo mejor fuera que
existiese un sistema en el que todos los beneficios
se repartieran a la entera sociedad y no se
concentraran en unos determinados particulares.
Pero la realidad es muy distinta: lo único que
permite equilibrar cualquier actividad económica es
la consideración egoísta del beneficio propio y el
ajuste de la oferta y la demanda según las leyes del
mercado.
Otra cosa son las situaciones excepcionales en las
que pudiera ser necesario ( yo creo que lo es)
recurrir a ese instrumento para sanear a la banca
privada: el "banco malo" que dicen llaman algunos.
Hace un tiempo leí en Internet una frase de Galbraith que decía el proceso de creación del dinero por los bancos es tan simple que repugna la inteligencia (+)
Enviado por asolaris el día 10 de Abril de 2012 a las 21:40
Nunca me ha gustado la economía, no es una ciencia con leyes empíricas ni tampoco un arte. Es una cosa extraña y mutable en la que grandes expertos nos dice con jerga oscurantista lo que se debe hacer para que todo marche bien. Eso sí, cada gurú tiene su propia receta: subir impuestos, bajar impuestos, aumentar la inversión pública, recudirla, etc. Pero ya conocemos la frase: economista es aquella persona que te explica mañana por qué no sucedió hoy lo que él dijo ayer.
Dudaba de la veracidad de la frase de Galbraith porque no suelo fiarme de lo que leo en la red y me parecía demasiado rotunda y desmitificadora, así que conseguí el libro “El dinero” y efectivamente allí estaba. Creo, como dice Katakrok, que la verdad es mucho más cercana al sentido común de lo que quieren hacernos creer.
No me cabe en la cabeza de que el BCE se preste dinero a los bancos al 1% y que estados tengan emitir deuda pública y acudir al “mercado” para que se la compren al 4% o 5%. Es sencillamente un disparate, son ganas de pagar por la cara a los bancos un 3% o un 4% más por el dinero que el propio BCE (los estados) les han prestado al 1%.
La alternativa no es nacionalizar la banca. La alternativa (una de ellas) sería modificar las leyes que impiden que el BCE preste directamente a los estados y nos ahorraríamos de un golpe un 4% de intereses. ¿Qué lumbrera parió esa prohibición de que el BCE no prestara directamente a los estados? ¿A quién beneficia?
Los bancos no podían deshacerse de la deuda porque estaban prácticamente quebrados, les han inyectado miles de millones de euros para evitar su hundimiento, así que casi nadie (quizá los chinos) tenía dinero para recomprar esa deuda. Se la tendrían que comer con patatas hasta que las cosas mejorasen, tal como está pasando actualmente con los pisos de los bancos. Nadie los compra porque no hay un duro.
No veo ningún misterio técnico en la estafa de las hipotecas y digo “estafa” porque sinceramente lo parece. Los bancos dieron dinero a espuertas a los particulares por el 100% del valor de la vivienda. No sólo el 100% sino más aún, para que se comprasen un coche, amueblasen la casa o se fuesen de vacaciones. Al mismo tiempo financiaban la construcción de nuevas casas con créditos a las constructoras. Y por último empaquetaron todas esas hipotecas en productos financieros que esparcieron por todo el mundo. ¿Se endeudaron los particulares más de lo debido? Sí, sin duda, pero un banco debe velar por su negocio y por el dinero de sus clientes. Hace unos años un banco nunca daba un crédito para la compra de vivienda por más del 80% del precio tasado. Pusieron en riesgo su negocio, nuestro dinero y a toda la economía del país por pura avaricia (recordemos como los bancos sacaban pecho por ganar un 20% o un 30% más que el año anterior).
Después de ver cómo los bancos (Citibank incluido) han tenido que acudir al denostado estado para que les saque las castañas del fuego, de que empresas privadas como Goldman Sachs hayan ayudado al gobierno griego a falsear sus cuentas, de que gloriosas empresas auditoras como Arthur Andersen se fuesen al garete por mentir, de que Lehman Brothers haya esparcido su basura hipotecaria por todo el globo con el beneplácito de las sacrosantas agencias de calificación, etc. que no me venga nadie hablando de los mercados eficientes ni de la proverbial buena gestión de la empresa privada. Yo, a estas alturas, no me lo trago.
Saludos.
Dudaba de la veracidad de la frase de Galbraith porque no suelo fiarme de lo que leo en la red y me parecía demasiado rotunda y desmitificadora, así que conseguí el libro “El dinero” y efectivamente allí estaba. Creo, como dice Katakrok, que la verdad es mucho más cercana al sentido común de lo que quieren hacernos creer.
No me cabe en la cabeza de que el BCE se preste dinero a los bancos al 1% y que estados tengan emitir deuda pública y acudir al “mercado” para que se la compren al 4% o 5%. Es sencillamente un disparate, son ganas de pagar por la cara a los bancos un 3% o un 4% más por el dinero que el propio BCE (los estados) les han prestado al 1%.
La alternativa no es nacionalizar la banca. La alternativa (una de ellas) sería modificar las leyes que impiden que el BCE preste directamente a los estados y nos ahorraríamos de un golpe un 4% de intereses. ¿Qué lumbrera parió esa prohibición de que el BCE no prestara directamente a los estados? ¿A quién beneficia?
Los bancos no podían deshacerse de la deuda porque estaban prácticamente quebrados, les han inyectado miles de millones de euros para evitar su hundimiento, así que casi nadie (quizá los chinos) tenía dinero para recomprar esa deuda. Se la tendrían que comer con patatas hasta que las cosas mejorasen, tal como está pasando actualmente con los pisos de los bancos. Nadie los compra porque no hay un duro.
No veo ningún misterio técnico en la estafa de las hipotecas y digo “estafa” porque sinceramente lo parece. Los bancos dieron dinero a espuertas a los particulares por el 100% del valor de la vivienda. No sólo el 100% sino más aún, para que se comprasen un coche, amueblasen la casa o se fuesen de vacaciones. Al mismo tiempo financiaban la construcción de nuevas casas con créditos a las constructoras. Y por último empaquetaron todas esas hipotecas en productos financieros que esparcieron por todo el mundo. ¿Se endeudaron los particulares más de lo debido? Sí, sin duda, pero un banco debe velar por su negocio y por el dinero de sus clientes. Hace unos años un banco nunca daba un crédito para la compra de vivienda por más del 80% del precio tasado. Pusieron en riesgo su negocio, nuestro dinero y a toda la economía del país por pura avaricia (recordemos como los bancos sacaban pecho por ganar un 20% o un 30% más que el año anterior).
Después de ver cómo los bancos (Citibank incluido) han tenido que acudir al denostado estado para que les saque las castañas del fuego, de que empresas privadas como Goldman Sachs hayan ayudado al gobierno griego a falsear sus cuentas, de que gloriosas empresas auditoras como Arthur Andersen se fuesen al garete por mentir, de que Lehman Brothers haya esparcido su basura hipotecaria por todo el globo con el beneplácito de las sacrosantas agencias de calificación, etc. que no me venga nadie hablando de los mercados eficientes ni de la proverbial buena gestión de la empresa privada. Yo, a estas alturas, no me lo trago.
Saludos.
Conozco el argumento...
Enviado por Katakrok el día 10 de Abril de 2012 a las 23:36
Es como si en un país en el que la policía fuera un desastre se dijera: como nuestros policías son unos corruptos y unos incompetentes vamos a suprimir el cuerpo de policía y además vamos a poner la seguridad de las calles en manos de la mafia.
Un par de consideraciones:
Enviado por Hein el día 11 de Abril de 2012 a las 11:10
No es que la empresa privada asegure una buena
gestión. De hecho, son innumerables las que acaban
en concurso de acreedores y, como estamos viendo
en el sector financiero, abundan las que, en busca
ciega del beneficio, no han medido los riesgos que
conllevaba una exposición excesiva a inversiones
dudosas (por cierto, que han sido fundamentalmente
las Cajas de Agorros -no, no me he olvidado de la h-
con su presunto fin social, las que presentan un
peor estado). Lo que sucede es lo contrario: que la
propiedad pública asegura, casi por regla no escrita,
una mala gestión. Todavía estoy por ver una
empresa pública que no trabaje en régimen de
quasimonopolio capaz de competir sin convertirse en
un pozo para los recursos nacionales.
Por otra parte, Asolaris, Galbraith era un Keynesiano
obcecado por la Teoría del Dinero de maese John
Maynard. Lo cierto es que cebar a la máquina del
dinero no vale para nada si no existe una estructura
productiva capaz de generar valor, porque es de
riqueza y no de dinero de lo que estamos hablando.
La reticencia de la Sra. Merkel a abrir la mano que
controla la ceca europea procede precisamente de
aquella época trágica de la historia alemana en que
cuanto más dinero se ponía en circulación tanto más
pobre se hacía el país.
Es más, el mismo Keynes, abrumado por el estado
en que había quedado Gran Bretaña tras la 2ª GM,
llegó a desdecirse de alguno de sus postulados
anteriores; es célebre la frase : "I find myself more
and more relying for a solution of our problems on
the invisible hand which I tried to eject from
economic thinking twenty years ago." Se refería,
claro, a la "mano invisible" en la que confiaba el más
clásico de los liberales clásicos: Adam Smith.
Hein, como el Estado raramente funciona bien, eliminémoslo y volvamos a la selva y a la ley del más fuerte. s/t
Enviado por Katakrok el día 11 de Abril de 2012 a las 17:40
¿La Renfe funciona peor que los trenes privatizados de la Inglaterra de Thatcher?, ¿funcionan mal los Estados de bienestar del norte de Europa? Es que a lo mejor eso de que la ineptitud del Estado es casi una ley de la naturaleza es un mito tan mítico como la mano invisible.
Además, al político incompetente y corrupto lo podemos echar mediante el voto, a los propietarios y directivos de los bancos, no.
Además, al político incompetente y corrupto lo podemos echar mediante el voto, a los propietarios y directivos de los bancos, no.
Respondiendo a... Hein, como el Estado raramente funciona bien, eliminémoslo y volvamos a la selva y a la ley del más fuerte. s/t
Enviado por Hein el día 11 de Abril de 2012 a las 19:58
No se trata de eliminar al estado sino de confiarle
aquello para lo que está concebido: la regulación de
la existencia en comunidad.
No sé cómo funciona ahora RENFE pero sí he
viajado por Gran Bretaña sin el menor problema, con
bastante confort y dentro de unos más que
razonables márgenes de exactitud.
El papel del estado no es el de suplantar a la
sociedad sino el de controlar sus desajustes y
excesos. Los estados del norte de Europa han
evolucionado y ya no son aquellos prestatarios de
un bienestar que los abocaba a la ruina.
Como inevitable resultado del fracaso de las
economías planificadas, la izquierda y la derecha
han convergido en todo el mundo. La derecha ha
comprendido la necesidad de que la sociedad sea
equilibrada mediante cierto grado de intervención y
la izquierda ha constatado que sólo el mercado
asegura la creación de riqueza de acuerdo con las
necesidades del común. La distinción neta entre
ambas banderías políticas se encuentra en otros
componentes de la vida pública. Para la izquierda, la
sociedad ha de ser tutelada en sus
comportamientos y hábitos colectivos de manera
que los individuos se acerquen a un esquema
predeterminado tenido como "bueno"; la derecha
descree de tales iniciativas y deja a los individuos
que dirijan su vida de acuerdo con los albures que
les depare su existencia particular. De nuevo, el
viejo debate entre una igualdad restrictiva y una
libertad creativa.
Y aquí entra de nuevo la gestión. Cuando se
prestablece una condición antieconómica a la que
se califica como deseable (la extracción de carbón
nacional, la subvención de trayectos altamente
deficitarios, la concesión de créditos sin aval, la
utilización política de los cargos de dirección, etc) la
entera estructura de producción o de servicio acaba
sufriendo la presión de unas gastos que van contra
la lógica empresarial y, a la larga, contra la
viabilidad de la empresa.
Lo mejor que puede hacer el estado no es aquello
que la sociedad puede hacer por sí misma de manera
eficiente sino el garantizar las condiciones para que
fluyan libremente tanto la información como el
trabajo; es decir, ha de buscar que haya
transparencia, seguridad jurídica, mínimas trabas
administrativas y vías expeditas para el comercio.
Cómo conseguirlo debería ser el centro del debate
político.
aquello para lo que está concebido: la regulación de
la existencia en comunidad.
No sé cómo funciona ahora RENFE pero sí he
viajado por Gran Bretaña sin el menor problema, con
bastante confort y dentro de unos más que
razonables márgenes de exactitud.
El papel del estado no es el de suplantar a la
sociedad sino el de controlar sus desajustes y
excesos. Los estados del norte de Europa han
evolucionado y ya no son aquellos prestatarios de
un bienestar que los abocaba a la ruina.
Como inevitable resultado del fracaso de las
economías planificadas, la izquierda y la derecha
han convergido en todo el mundo. La derecha ha
comprendido la necesidad de que la sociedad sea
equilibrada mediante cierto grado de intervención y
la izquierda ha constatado que sólo el mercado
asegura la creación de riqueza de acuerdo con las
necesidades del común. La distinción neta entre
ambas banderías políticas se encuentra en otros
componentes de la vida pública. Para la izquierda, la
sociedad ha de ser tutelada en sus
comportamientos y hábitos colectivos de manera
que los individuos se acerquen a un esquema
predeterminado tenido como "bueno"; la derecha
descree de tales iniciativas y deja a los individuos
que dirijan su vida de acuerdo con los albures que
les depare su existencia particular. De nuevo, el
viejo debate entre una igualdad restrictiva y una
libertad creativa.
Y aquí entra de nuevo la gestión. Cuando se
prestablece una condición antieconómica a la que
se califica como deseable (la extracción de carbón
nacional, la subvención de trayectos altamente
deficitarios, la concesión de créditos sin aval, la
utilización política de los cargos de dirección, etc) la
entera estructura de producción o de servicio acaba
sufriendo la presión de unas gastos que van contra
la lógica empresarial y, a la larga, contra la
viabilidad de la empresa.
Lo mejor que puede hacer el estado no es aquello
que la sociedad puede hacer por sí misma de manera
eficiente sino el garantizar las condiciones para que
fluyan libremente tanto la información como el
trabajo; es decir, ha de buscar que haya
transparencia, seguridad jurídica, mínimas trabas
administrativas y vías expeditas para el comercio.
Cómo conseguirlo debería ser el centro del debate
político.
La frase de Galbraith la tomé como punto de partida para decir que las cosas pueden ser más sencillas de lo que aparentan y que, a pesar de la jerga económica que nos apabulla, debemos usar el sentido común. (+)
Enviado por asolaris el día 11 de Abril de 2012 a las 21:30
Desde mi punto de vista de no tiene sentido crear empresas públicas que compitan con las privadas salvo excepciones. Por ejemplo, la ejemplo la creación de la aeronáutica EADS bajo los auspicios de la Unión Europea para competir contra el casi absoluto monopolio de Boeing en vuelos comerciales.
No debemos olvidar que el sector público no tiene como objetivo la consecución de beneficios sino ofrecer servicios básicos donde la empresa privada no puede o no quiere ofrecerlos, por tanto no debería ser juzgada con los mismos criterios que una empresa privada cuyo objetivo es el beneficio económico.
De sus orígenes estatales, y actuando en régimen de monopolio porque no había otra alternativa, tenemos empresas que han caminado con éxito hacia la privatización como Telefónica o Repsol. Otras que no actuaron en régimen de monopolio han llegado a constituirse en grandes multinacionales, como Indra. Estas tres empresas creo que funcionaban bastante bien antes de ser privatizadas. En Francia hay bastantes empresas que se mantienen con capital estatal.
Si al frente de Microsoft ponemos al ex ministro de turno del gobierno anterior seguramente obtendremos un desastre. Si en las juntas directivas de las Cajas de Ahorros ponemos a inútiles políticos autonómicos o municipales que adoptan sus decisiones por intereses propios, ideológicos, o de partido, el mismo desastre. Creo que el problema no es tanto la titularidad como la calidad de la gestión y su control, con el problema añadido de que en general los gestores públicos no perciben el dinero que gastan como algo propio, cosa que sí ocurre en la empresas privada.
Saludos.
No debemos olvidar que el sector público no tiene como objetivo la consecución de beneficios sino ofrecer servicios básicos donde la empresa privada no puede o no quiere ofrecerlos, por tanto no debería ser juzgada con los mismos criterios que una empresa privada cuyo objetivo es el beneficio económico.
De sus orígenes estatales, y actuando en régimen de monopolio porque no había otra alternativa, tenemos empresas que han caminado con éxito hacia la privatización como Telefónica o Repsol. Otras que no actuaron en régimen de monopolio han llegado a constituirse en grandes multinacionales, como Indra. Estas tres empresas creo que funcionaban bastante bien antes de ser privatizadas. En Francia hay bastantes empresas que se mantienen con capital estatal.
Si al frente de Microsoft ponemos al ex ministro de turno del gobierno anterior seguramente obtendremos un desastre. Si en las juntas directivas de las Cajas de Ahorros ponemos a inútiles políticos autonómicos o municipales que adoptan sus decisiones por intereses propios, ideológicos, o de partido, el mismo desastre. Creo que el problema no es tanto la titularidad como la calidad de la gestión y su control, con el problema añadido de que en general los gestores públicos no perciben el dinero que gastan como algo propio, cosa que sí ocurre en la empresas privada.
Saludos.
La Economía es una ciencia a medias. Tiene principios elementales y establece leyes matemáticas pero carece de la capacidad para predecir con precisión el comportamiento humano.
Enviado por Hein el día 14 de Abril de 2012 a las 22:40
La estadística anticipa probabilidades pero la
realidad es cambiante y las emociones básicas de
los seres humanos, aunque siempre presentes y en
esencia invariantes desde hace miles de años,
adquieren peso diferente en los hechos económicos
porque la evolución social y cultural nunca se para.
Si tienen tiempo les recomiendo vean este
documental emitido en el canal Odisea:
http://www.youtube.com/watch?v=lxEA_bcMh2c
Verán cómo gran parte de lo que ha acontecido con
esta crisis no es sino una repetición un poco más
compleja de crisis del pasado. En parte,debido a esa
complejidad, pocos la vieron venir, aunque, cuando
estalló sólo pudieron negarla quienes se obcecaron
en negar una realidad que probablemente no
comprendían.
realidad es cambiante y las emociones básicas de
los seres humanos, aunque siempre presentes y en
esencia invariantes desde hace miles de años,
adquieren peso diferente en los hechos económicos
porque la evolución social y cultural nunca se para.
Si tienen tiempo les recomiendo vean este
documental emitido en el canal Odisea:
http://www.youtube.com/watch?v=lxEA_bcMh2c
Verán cómo gran parte de lo que ha acontecido con
esta crisis no es sino una repetición un poco más
compleja de crisis del pasado. En parte,debido a esa
complejidad, pocos la vieron venir, aunque, cuando
estalló sólo pudieron negarla quienes se obcecaron
en negar una realidad que probablemente no
comprendían.
Exacto, en la teoría económica tradicional no se tiene en cuenta el factor humano. Lo que el profesor Andrew W. Lo (MIT) llama con acierto “la envidia de la física” (+)
Enviado por asolaris el día 15 de Abril de 2012 a las 21:46
En 2009, a raíz de la lectura de un artículo en la “Investigación y Ciencia”, colgué un post en el foro de economía hablando sobre ese tema este tema. He recuperado partes de ese artículo que creo que invitan a la reflexión.
Saludos.
::::::::::::::::::::::::::::::
Revista Investigación y Ciencia. Septiembre 2009. “la ciencia de las burbujas y los colapsos
::::::::::::::::::::::::::::::
La teoría económica clásica no considera que la irracionalidad de las personas repercuta en sus decisiones financieras. En cambio, las teorías económicas conductuales, que se centran en la psicología de las finanzas, predicen que, a veces, la emoción y el pensamiento irracional predominarán en las decisiones, lo que conducirá a grandes masas de personas a gastar cada vez más en las inversiones, en vez de reconocer que están pagando un precio excesivo. Al final, acabarán huyendo en estampida del mercado, víctimas del pánico y precipitando un colapso.
…
De un área específica dentro de la corteza prefrontal, la corteza prefrontal ventromedial (CPFVM), se piensa que podría haber contribuido a la crisis económica que está sacudiendo el mundo. La CPFVM es una zona clave para la generación de la "ilusión monetaria". La ilusión consiste en hacer caso omiso de información obvia acerca de las distorsiones que la inflación causa en una compra y, en un impulso irracional, valorar exageradamente un bien.
…
Milton Friedman, teórico del monetarismo, sostenía que los consumidores y los empresarios no se dejan engañar y que, como seres racionales que son, tienen en cuenta la inflación cuando realizan compras o pagan salarios. Dicho de otro modo, las personas juzgan muy bien el valor real de un bien. Pero las ideas de los economistas conductuales, que estudian el papel que desempeña la psicología al tomar decisiones económicas, están ganando más predicamento en la actualidad a medida que científicos de diversas disciplinas se esfuerzan por entender por qué la economía mundial ha caído de forma tan contundente y rápida. Sus ideas se ven, además, apoyadas por los neurólogos que toman imágenes internas de la CPFVM y otras áreas del cerebro.
…
La colaboración entre las técnicas más modernas de obtención de imágenes cerebrales, por un lado, y la psicología y economía conductuales, por otro, ha comenzado a dar pistas sobre el modo en que los individuos y, a mayor escala, las economías en su conjunto pueden tomar una senda errónea en cuestiones monetarias. Juntas, estas disciplinas intentan descubrir por qué un sistema económico, construido con medidas de protección formales contra el colapso, puede experimentar crisis de tan enorme alcance. Parte de estas investigaciones se está empleando como guía de actuación por la administración Obama en su intento de estabilizar la banca y el sector inmobiliario.
…
Las ideas conductuales, que están atrayendo una creciente atención en la actualidad, se oponen a algunos principios de la teoría económica moderna, incluyendo la tesis de que cada comprador y vendedor constituye un ejemplar de Homo economicus, un ser puramente racional, motivado por el interés propio. "Bajo cualquier condición, en la economía clásica el hombre es un autómata capaz de razonar de forma objetiva", escribe el historiador financiero Peter Bernstein. Otro de los principios centrales de la doctrina racionalista es la hipótesis del mercado eficiente, que sostiene que toda la información pasada y actual sobre un bien se halla reflejada en su precio.
…
El propio ex presidente de la Reserva Federal, Alan Greenspan, se mostró desconcertado ante el fracaso de los postulados de la teoría clásica. Defensor a ultranza del concepto de los mercados eficientes, Greenspan manifestó lo siguiente ante una comisión del Congreso estadounidense en octubre de 2008: "Quienes confiábamos en que, por su propio interés, las entidades crediticias protegerían los valores de sus accionistas, especialmente yo, nos encontramos en un estado de atónita incredulidad".
…
Los economistas conductuales que buscan acotar qué factores psicológicos conducen a las burbujas y a los desequilibrios graves del mercado son herederos intelectuales de los psicólogos Amos Tversky y Daniel Kahneman. En el decenio de los setenta, ambos emprendieron estudios que desafiaban el concepto de los agentes financieros como robots racionales. Kahneman ganó el premio Nobel de economía en 2002 por su trabajo; seguramente Tversky lo hubiera obtenido también de haber estado vivo.
…
Los ciclos económicos, es decir, los habituales períodos de recesión y auge en la actividad económica, dependen de un sentido básico de confianza por parte de las empresas y por parte de los consumidores, para que unas y otros colaboren entre sí cada día en las transacciones económicas cotidianas. La base para la confianza, sin embargo, no siempre se construye sobre juicios racionales.
…
La ilusión monetaria constituye sólo un ejemplo de los procesos de pensamiento irracional estudiados por los economistas… Los economistas conductuales han identificado diversos prejuicios, algunos de gran importancia para las burbujas económicas. En los sesgos o prejuicios de confirmación, las personas ponderan en exceso la información que confirma su punto de vista… Los prejuicios de disponibilidad, que pueden motivar decisiones basadas en la información más reciente, es una de las razones por la que algunos periodistas rehuyeron del uso de la palabra crash en el otoño de 2008, en un intento vano de evitar un estado de pánico generalizado. Los prejuicios de retrospectiva, el sentimiento de que un hecho ya se conocía desde un buen comienzo, pueden observarse con posterioridad al desplome del mercado: los inversores, los propietarios de casas y los economistas reconocen ahora que las señales de la formación de una burbuja eran evidentes, a pesar de haber contribuido activamente al encarecimiento de los inmuebles.
…
La economía neuronal, una disciplina emparentada con la economía conductual, utiliza imágenes por resonancia magnética y otras técnicas de formación de imágenes del cerebro para dilucidar si los prejuicios idiosincrásicos son invenciones de la imaginación académica o si realmente operan en la mente humana. Las imágenes han confirmado la ilusión monetaria.
…
La economía conductual ha ido más allá, en busca de las razones por las que los inversores optan por semejante comportamiento. La disciplina ofrece un marco efectivo para la investigación y la formulación de políticas que ayuden a no caer en inversiones basadas en emociones o errores. La llegada de la administración de Obama supone una aceptación creciente de la disciplina.
…
Andrew Lo, profesor de finanzas del Instituto de Tecnología de Massachusetts (MIT) y uno de los responsables de un fondo de inversión libre, ha elaborado una teoría que, sin negar las aportaciones de las tesis racionalistas en lo que respecta al equilibrio de la economía y la hipótesis de la eficiencia del mercado, reconoce que la teoría clásica no refleja el funcionamiento de los mercados en todas las circunstancias.
...
"Los economistas sufren un desorden psicológico profundo que yo denomino 'envidia de la física'", afirma Andrew Lo. "Deseamos que el 99 % de la conducta económica se pudiese condensar en tres simples leyes de la naturaleza. En realidad, los economistas tenemos 99 leyes que abarcan el 3 % del comportamiento. La economía constituye una tarea humana singular; en cuanto tal, debe ser entendida en el contexto más amplio de la competencia, la mutación y la selección natural, es decir, la evolución."
…
La mejora de la comprensión de la psicología humana obtenida por los neurocientíficos ofrece esperanzas de cambiar para siempre nuestras presuposiciones fundamentales acerca de la forma en que funcionan las economías en su conjunto, y nuestra comprensión de las motivaciones de los participantes individuales, que compran casas o acciones y les cuesta juzgar si un euro vale tanto hoy como ayer.
::::::::::::::::::::::::::::::
Saludos.
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Revista Investigación y Ciencia. Septiembre 2009. “la ciencia de las burbujas y los colapsos
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La teoría económica clásica no considera que la irracionalidad de las personas repercuta en sus decisiones financieras. En cambio, las teorías económicas conductuales, que se centran en la psicología de las finanzas, predicen que, a veces, la emoción y el pensamiento irracional predominarán en las decisiones, lo que conducirá a grandes masas de personas a gastar cada vez más en las inversiones, en vez de reconocer que están pagando un precio excesivo. Al final, acabarán huyendo en estampida del mercado, víctimas del pánico y precipitando un colapso.
…
De un área específica dentro de la corteza prefrontal, la corteza prefrontal ventromedial (CPFVM), se piensa que podría haber contribuido a la crisis económica que está sacudiendo el mundo. La CPFVM es una zona clave para la generación de la "ilusión monetaria". La ilusión consiste en hacer caso omiso de información obvia acerca de las distorsiones que la inflación causa en una compra y, en un impulso irracional, valorar exageradamente un bien.
…
Milton Friedman, teórico del monetarismo, sostenía que los consumidores y los empresarios no se dejan engañar y que, como seres racionales que son, tienen en cuenta la inflación cuando realizan compras o pagan salarios. Dicho de otro modo, las personas juzgan muy bien el valor real de un bien. Pero las ideas de los economistas conductuales, que estudian el papel que desempeña la psicología al tomar decisiones económicas, están ganando más predicamento en la actualidad a medida que científicos de diversas disciplinas se esfuerzan por entender por qué la economía mundial ha caído de forma tan contundente y rápida. Sus ideas se ven, además, apoyadas por los neurólogos que toman imágenes internas de la CPFVM y otras áreas del cerebro.
…
La colaboración entre las técnicas más modernas de obtención de imágenes cerebrales, por un lado, y la psicología y economía conductuales, por otro, ha comenzado a dar pistas sobre el modo en que los individuos y, a mayor escala, las economías en su conjunto pueden tomar una senda errónea en cuestiones monetarias. Juntas, estas disciplinas intentan descubrir por qué un sistema económico, construido con medidas de protección formales contra el colapso, puede experimentar crisis de tan enorme alcance. Parte de estas investigaciones se está empleando como guía de actuación por la administración Obama en su intento de estabilizar la banca y el sector inmobiliario.
…
Las ideas conductuales, que están atrayendo una creciente atención en la actualidad, se oponen a algunos principios de la teoría económica moderna, incluyendo la tesis de que cada comprador y vendedor constituye un ejemplar de Homo economicus, un ser puramente racional, motivado por el interés propio. "Bajo cualquier condición, en la economía clásica el hombre es un autómata capaz de razonar de forma objetiva", escribe el historiador financiero Peter Bernstein. Otro de los principios centrales de la doctrina racionalista es la hipótesis del mercado eficiente, que sostiene que toda la información pasada y actual sobre un bien se halla reflejada en su precio.
…
El propio ex presidente de la Reserva Federal, Alan Greenspan, se mostró desconcertado ante el fracaso de los postulados de la teoría clásica. Defensor a ultranza del concepto de los mercados eficientes, Greenspan manifestó lo siguiente ante una comisión del Congreso estadounidense en octubre de 2008: "Quienes confiábamos en que, por su propio interés, las entidades crediticias protegerían los valores de sus accionistas, especialmente yo, nos encontramos en un estado de atónita incredulidad".
…
Los economistas conductuales que buscan acotar qué factores psicológicos conducen a las burbujas y a los desequilibrios graves del mercado son herederos intelectuales de los psicólogos Amos Tversky y Daniel Kahneman. En el decenio de los setenta, ambos emprendieron estudios que desafiaban el concepto de los agentes financieros como robots racionales. Kahneman ganó el premio Nobel de economía en 2002 por su trabajo; seguramente Tversky lo hubiera obtenido también de haber estado vivo.
…
Los ciclos económicos, es decir, los habituales períodos de recesión y auge en la actividad económica, dependen de un sentido básico de confianza por parte de las empresas y por parte de los consumidores, para que unas y otros colaboren entre sí cada día en las transacciones económicas cotidianas. La base para la confianza, sin embargo, no siempre se construye sobre juicios racionales.
…
La ilusión monetaria constituye sólo un ejemplo de los procesos de pensamiento irracional estudiados por los economistas… Los economistas conductuales han identificado diversos prejuicios, algunos de gran importancia para las burbujas económicas. En los sesgos o prejuicios de confirmación, las personas ponderan en exceso la información que confirma su punto de vista… Los prejuicios de disponibilidad, que pueden motivar decisiones basadas en la información más reciente, es una de las razones por la que algunos periodistas rehuyeron del uso de la palabra crash en el otoño de 2008, en un intento vano de evitar un estado de pánico generalizado. Los prejuicios de retrospectiva, el sentimiento de que un hecho ya se conocía desde un buen comienzo, pueden observarse con posterioridad al desplome del mercado: los inversores, los propietarios de casas y los economistas reconocen ahora que las señales de la formación de una burbuja eran evidentes, a pesar de haber contribuido activamente al encarecimiento de los inmuebles.
…
La economía neuronal, una disciplina emparentada con la economía conductual, utiliza imágenes por resonancia magnética y otras técnicas de formación de imágenes del cerebro para dilucidar si los prejuicios idiosincrásicos son invenciones de la imaginación académica o si realmente operan en la mente humana. Las imágenes han confirmado la ilusión monetaria.
…
La economía conductual ha ido más allá, en busca de las razones por las que los inversores optan por semejante comportamiento. La disciplina ofrece un marco efectivo para la investigación y la formulación de políticas que ayuden a no caer en inversiones basadas en emociones o errores. La llegada de la administración de Obama supone una aceptación creciente de la disciplina.
…
Andrew Lo, profesor de finanzas del Instituto de Tecnología de Massachusetts (MIT) y uno de los responsables de un fondo de inversión libre, ha elaborado una teoría que, sin negar las aportaciones de las tesis racionalistas en lo que respecta al equilibrio de la economía y la hipótesis de la eficiencia del mercado, reconoce que la teoría clásica no refleja el funcionamiento de los mercados en todas las circunstancias.
...
"Los economistas sufren un desorden psicológico profundo que yo denomino 'envidia de la física'", afirma Andrew Lo. "Deseamos que el 99 % de la conducta económica se pudiese condensar en tres simples leyes de la naturaleza. En realidad, los economistas tenemos 99 leyes que abarcan el 3 % del comportamiento. La economía constituye una tarea humana singular; en cuanto tal, debe ser entendida en el contexto más amplio de la competencia, la mutación y la selección natural, es decir, la evolución."
…
La mejora de la comprensión de la psicología humana obtenida por los neurocientíficos ofrece esperanzas de cambiar para siempre nuestras presuposiciones fundamentales acerca de la forma en que funcionan las economías en su conjunto, y nuestra comprensión de las motivaciones de los participantes individuales, que compran casas o acciones y les cuesta juzgar si un euro vale tanto hoy como ayer.
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gracias por su respuesta. Por curiosidad y (++)
Enviado por euterpe el día 7 de Abril de 2012 a las 19:57
por el aprecio que le tengo y, sobre todo, por no
perderme en interpretaciones creativas me
pregunto, le pregunto ¿qué es - en concreto - del
post que le ha podido llevar a hacer
interpretaciones sobre "generalizaciones" y otras
reflexiones?
Admito, no lo entiendo.
Por otra parte, admito que debo de ser racista y
xenófoba o sea, que debo de llevar aquel gen del
que habló el Sr. Goldhagen por el hecho de no
estar a favor de una teocracia totalitaria, porque
condeno la implantación de un totalitarismo
religioso por medio del terror, o sea, porque no
viviría en un país con un gobierno, digamos en
manos de los Muslim Brotherhood o donde se aplica
la Sharia;
y también debo de serlo porque estoy a favor de la
separación entre religión y Estado, a favor de la
igualdad ante la ley, a favor de la igualdad de los
derechos de las mujeres y de los homosexuales.
Y como estamos en tiempos de celebraciones de
las Pascuas cristianas y judías, cabe recordar que
somos los enemigos elegidos, los infieles a odiar, a
perseguir y, si cabe, a matar.
No obstante, mientras que en nuestras ciudades,
me refiero a los del N de los Pirineos, las “NO GO”
áreas van creciendo en número y extensión,
mientras que la ofensiva de los “fieles" creyentes,
a veces de la mano de los laicistas-progresistas y
con el silencio cómplice de los medios, crece en
progresión geométrica el desprecio contra todo lo
que huele a cristianos, mientras que sólo tiran
bombas de pintura y cócteles molotov contra las
puertas de las iglesias de los “infieles” - no-
musulmanes y/o orinan contra sus muros o pintan
graffitis ofensivos, pues no pasa nada, porque eso
es lo políticamente correcto, es la tolerancia y el
respeto a los derechos fundamentales, en concreto
de la libertad religiosa.
Sólo cuando arden las iglesias, cuando sus fieles no
sólo son insultados, ridiculizados sino perseguidos y
asesinados en cumplimiento del mandato de los
versículos del Corán, sólo entonces a lo mejor
nuestra sociedad y sus políticos despiertan pero …..
entonces ya será tarde.
Mientras tanto y mientras viva al abrigo de la
Iglesia yo me siento a salvo, protegida, incluso
querida, mientras que como cristiana bajo el Islam
me imagino que sentiría amenazada, excluida,
odiada y perseguida.
O sea, no son ideas, sino los "adoctrinamientos" de
una religión, un sistema toralitario-político, un
modo de vivir frente a otra religión, la cristiana y
su evolución hasta el día de hoy.
Una opinión con sentimientos que no tienen por qué
ser compartidos.
un cordial saludo
perderme en interpretaciones creativas me
pregunto, le pregunto ¿qué es - en concreto - del
post que le ha podido llevar a hacer
interpretaciones sobre "generalizaciones" y otras
reflexiones?
Admito, no lo entiendo.
Por otra parte, admito que debo de ser racista y
xenófoba o sea, que debo de llevar aquel gen del
que habló el Sr. Goldhagen por el hecho de no
estar a favor de una teocracia totalitaria, porque
condeno la implantación de un totalitarismo
religioso por medio del terror, o sea, porque no
viviría en un país con un gobierno, digamos en
manos de los Muslim Brotherhood o donde se aplica
la Sharia;
y también debo de serlo porque estoy a favor de la
separación entre religión y Estado, a favor de la
igualdad ante la ley, a favor de la igualdad de los
derechos de las mujeres y de los homosexuales.
Y como estamos en tiempos de celebraciones de
las Pascuas cristianas y judías, cabe recordar que
somos los enemigos elegidos, los infieles a odiar, a
perseguir y, si cabe, a matar.
No obstante, mientras que en nuestras ciudades,
me refiero a los del N de los Pirineos, las “NO GO”
áreas van creciendo en número y extensión,
mientras que la ofensiva de los “fieles" creyentes,
a veces de la mano de los laicistas-progresistas y
con el silencio cómplice de los medios, crece en
progresión geométrica el desprecio contra todo lo
que huele a cristianos, mientras que sólo tiran
bombas de pintura y cócteles molotov contra las
puertas de las iglesias de los “infieles” - no-
musulmanes y/o orinan contra sus muros o pintan
graffitis ofensivos, pues no pasa nada, porque eso
es lo políticamente correcto, es la tolerancia y el
respeto a los derechos fundamentales, en concreto
de la libertad religiosa.
Sólo cuando arden las iglesias, cuando sus fieles no
sólo son insultados, ridiculizados sino perseguidos y
asesinados en cumplimiento del mandato de los
versículos del Corán, sólo entonces a lo mejor
nuestra sociedad y sus políticos despiertan pero …..
entonces ya será tarde.
Mientras tanto y mientras viva al abrigo de la
Iglesia yo me siento a salvo, protegida, incluso
querida, mientras que como cristiana bajo el Islam
me imagino que sentiría amenazada, excluida,
odiada y perseguida.
O sea, no son ideas, sino los "adoctrinamientos" de
una religión, un sistema toralitario-político, un
modo de vivir frente a otra religión, la cristiana y
su evolución hasta el día de hoy.
Una opinión con sentimientos que no tienen por qué
ser compartidos.
un cordial saludo
Repito: no me gusta el Islam...
Enviado por Katakrok el día 7 de Abril de 2012 a las 21:05
Soy partidario de ese refrán español que dice "cada uno en su casa y Dios en la de todos", principio no sólo violado por la actual invasión demográfica (que no militar ni terrorista) de Europa por los musulmanes, sino también por los bombardeos y las invasiones de países musulmanes por ejércitos occidentales "en defensa de la libertad y de la democracia" (jeje).
Dicho lo cual, añado: el terrorismo yihadista es una trola inventada, mantenida y usada por diversos Estados.
Dicho lo cual, añado: el terrorismo yihadista es una trola inventada, mantenida y usada por diversos Estados.
en como en casi todo, los gustos, preferencias son como los colores... personales. En este sentido (++)
Enviado por euterpe el día 9 de Abril de 2012 a las 22:54
para unos el Islam es la "religión de la paz", una
religión más, con sus creyentes musulmanes que
viven su fe con más o menos ardor y rigor,
convicción y consecuencia. Por otra parte, los
moderados creyentes son tan comprensivos e
indulgentes con sus hermanos fundamentalistas
islamistas, o sea, callan ¿otorgan? y no protestan
ni condenan las violencias, persecuciones y, sobre
todo los asesinatos de gente inocente que cometen
los terroristas suicidas, es más, muchos lo
celebran.
Para otros, sin embargo, el Islam es el más
peligroso colectivo religioso, político y social de
fanáticos pre-medievales, pre-modernos que en la
actualidad existe y cuya ideología es incompatible
con los valores judeo-cristianos, con el humanismo,
con las constituciones occidentales y el orden
democrático.
Lo que no entiendo de tu post es esta duda que
tienes sobre el terrorismo yihadista como "trola
inventada."
otro saludo
religión más, con sus creyentes musulmanes que
viven su fe con más o menos ardor y rigor,
convicción y consecuencia. Por otra parte, los
moderados creyentes son tan comprensivos e
indulgentes con sus hermanos fundamentalistas
islamistas, o sea, callan ¿otorgan? y no protestan
ni condenan las violencias, persecuciones y, sobre
todo los asesinatos de gente inocente que cometen
los terroristas suicidas, es más, muchos lo
celebran.
Para otros, sin embargo, el Islam es el más
peligroso colectivo religioso, político y social de
fanáticos pre-medievales, pre-modernos que en la
actualidad existe y cuya ideología es incompatible
con los valores judeo-cristianos, con el humanismo,
con las constituciones occidentales y el orden
democrático.
Lo que no entiendo de tu post es esta duda que
tienes sobre el terrorismo yihadista como "trola
inventada."
otro saludo
una reflexión final : (++)
Enviado por euterpe el día 7 de Abril de 2012 a las 20:46
la cuestión es si debamos de temer al Islam como
una amenaza o si más bien debemos temer la
debilidad del cristianismo en nuestra sociedad, la
lenta y continua pérdida de sus valores y los
normas sociales de convivencia que nos han
servido durante tantos siglos. Una sociedad que no
sabe ver y/o reconocer problemas que surgen,
ahora con la inmigración y el aumento de la
población musulmana, las causas y sus
consecuencias, estará destinada a su ocaso, a
disolverse y de eso el Islam no tiene la culpa. Sin
duda, o sea, nadie debería dudar que el Islam en
su forma radical es un peligro para nuestras
sociedades, incluso para los mismos musulmanes
en su mayoría. No obstante, los violentos, los
terroristas suicidas, los que predican el odio y el
asesinato de cristianos y de judíos no fueron ni son
ni judíos, ni cristianos sino musulmanes.
Una mirada a la evolución de los países islámicos,
en el N de África, en el Próximo Oriente, en Asia
muestra claramente la dirección de esta evolución.
El que no se informa es porque no quiere.
Mantengo lo dicho en el post inicial.
No vale luego llorar y decir: "No lo hemos sabido"
una amenaza o si más bien debemos temer la
debilidad del cristianismo en nuestra sociedad, la
lenta y continua pérdida de sus valores y los
normas sociales de convivencia que nos han
servido durante tantos siglos. Una sociedad que no
sabe ver y/o reconocer problemas que surgen,
ahora con la inmigración y el aumento de la
población musulmana, las causas y sus
consecuencias, estará destinada a su ocaso, a
disolverse y de eso el Islam no tiene la culpa. Sin
duda, o sea, nadie debería dudar que el Islam en
su forma radical es un peligro para nuestras
sociedades, incluso para los mismos musulmanes
en su mayoría. No obstante, los violentos, los
terroristas suicidas, los que predican el odio y el
asesinato de cristianos y de judíos no fueron ni son
ni judíos, ni cristianos sino musulmanes.
Una mirada a la evolución de los países islámicos,
en el N de África, en el Próximo Oriente, en Asia
muestra claramente la dirección de esta evolución.
El que no se informa es porque no quiere.
Mantengo lo dicho en el post inicial.
No vale luego llorar y decir: "No lo hemos sabido"
Pero vamos a ver:
Enviado por Katakrok el día 7 de Abril de 2012 a las 21:15
Fijémonos por ejemplo en España, ¿con qué países tenemos conflictos actualmente?: con Inglaterra que nos sigue chuleando un día sí y otro también en el tema de Gibraltar, y con Marruecos, que es un régimen islámico no integrista cuya fuerza procede del apoyo de Francia y de Estados Unidos.
Y sin salir de casa, una buena parte de vascos y catalanes (todos ellos muy blancos y muy europeos, muchos curas incluidos) amenazan (y mataban por ello hasta hace muy poco) con romper la unidad de España. A parte del asunto de Ceuta y Melilla: ¿qué Estado o grupo terrorista musulmán supone actualmente una amenaza para la unidad y la supervivencia de España?
¿De qué estamos hablando?
¿Que dentro de 50 años la mitad de los españoles serán moros?, pues no: serán indios o mestizos hispanoamericanos.
Un saludo cordial.
Y sin salir de casa, una buena parte de vascos y catalanes (todos ellos muy blancos y muy europeos, muchos curas incluidos) amenazan (y mataban por ello hasta hace muy poco) con romper la unidad de España. A parte del asunto de Ceuta y Melilla: ¿qué Estado o grupo terrorista musulmán supone actualmente una amenaza para la unidad y la supervivencia de España?
¿De qué estamos hablando?
¿Que dentro de 50 años la mitad de los españoles serán moros?, pues no: serán indios o mestizos hispanoamericanos.
Un saludo cordial.
entonces, veremos (++)
Enviado por euterpe el día 9 de Abril de 2012 a las 23:01
efectivamente, tienes razón teniendo en cuenta la
realidad de España y sus prioridades, digo
preocupaciones socio-políticas.
Yo, más bien, me refiero a la realidad al N de los
Pirineos y más en concreto, a lo que conozco y he
sufrido, la realidad de Alemania.
Como ese tema es complejo y muy largo para
debatir /opinar y porque estamos en un foro de
Cultura, termino con algo políticamente no-
correcto.
Doy gracias a Dios, a las circunstancias y la
casualidad que me ha llevado a nacer en un sitio
determinado, de haberme criado y educado en una
cultura y no en otro, la del mundo musulman que
no ha dado ningún Bach, por la Semana Santa y la
Pasión de San Juan
como un ejemplo.
¿Prepotencia?
pues, vale, lo reconozco.
realidad de España y sus prioridades, digo
preocupaciones socio-políticas.
Yo, más bien, me refiero a la realidad al N de los
Pirineos y más en concreto, a lo que conozco y he
sufrido, la realidad de Alemania.
Como ese tema es complejo y muy largo para
debatir /opinar y porque estamos en un foro de
Cultura, termino con algo políticamente no-
correcto.
Doy gracias a Dios, a las circunstancias y la
casualidad que me ha llevado a nacer en un sitio
determinado, de haberme criado y educado en una
cultura y no en otro, la del mundo musulman que
no ha dado ningún Bach, por la Semana Santa y la
Pasión de San Juan
como un ejemplo.
¿Prepotencia?
pues, vale, lo reconozco.
Amén.
Enviado por ortiga el día 10 de Abril de 2012 a las 01:31
Gracias, Dios mío, por haberme traído al mundo en un lugar en que el medioevo quedó superado hace siglos, soy una afortunada.
Saludos, queridos amigos.
Saludos, queridos amigos.
Un par de ejemplos de persona con la que, al parecer, le disgustaría compartir herencia cultural:
Enviado por Hein el día 10 de Abril de 2012 a las 11:30
ALFABETO DE LA VIDA
Mim
Mi alegría de ti
No me otorga felicidad.
Que mi tristeza por ti
Me la otorgue.
Ya
Oh dispersión eterna,
Te abrazo,
Me convierto en ti
Y me balanceo al borde de la locura,
Ruiseñor en la tempestad,
Tempestad en la fiebre,
Al borde de la locura.
¿Quién soy yo para soportar toda esta pasión?
Deslízate, pie,
Y que la oscura lila goce
De mi recuerdo estallado
En el abismo de la locura.
La
Entre el alba y el alba estaremos solos,
Tu pudor angelical estará con nosotros,
Frente a mi osadía,
El mundo estará con nosotros
Y estaremos solos.
Entonces, ¿eso es el amor?
Al alba
La tibieza de tu cuello sobre mi brazo me despierta,
Un mechón de tu cabello fino tiembla
En el jazmín de tu respiración,
Tu respiración rítmica cual plegaria.
Hundo mi rostro en tu regazo y lloro.
Que las mariposas y los pájaros vengan
A vivir con nosotros,
Que el cristal de la ventana y la ventana sepan,
Que el pequeño limonero y el jardín del cielo sepan,
Que el mundo entero sepa que vivimos.
Con las manos unidas,
Hemos traspasado el milagro con el milagro.
Dal
Cuando paso junto a ellos
La gente se burla de mis murmullos
Y de mi risa,
Se compadece del viandante extranjero
Y reza una oración por mi juventud
Perdida en la locura.
Perdonémosles, oh amada alejada de mí,
Porque ellos no te ven caminando a mi lado.
Perdonémosles, oh amada.
Ya
Entre la tarde y la tarde me quedo solo
Y se queda conmigo el valium tranquilizante,
Se queda conmigo el escandaloso Albinoni
Y me quedo solo.
Mi cuerpo está habitado por ti, alejada de mí,
Mi alma está fundida contigo por los siglos de los
siglos.
Amén.
Como si jamás hubieras existido,
Como si existieras desde siempre,
Eso es el amor.
Poema de SAMIH AL QASIM .poeta palestino,
nacido en Rama (Galilea), en 1939. Ha permanecido
en los territorios palestinos ocupados en 1948 que
actualmente constituyen el Estado de Israel. Fue
encarcelado en diversas ocasiones por su actividad
política a favor de la causa palestina. En la
actualidad es uno de los poetas árabes más
destacados, habiendo publicado más de veinte libros
de poesía.)
NOCTURNO
La noche se desliza por las estepas,
Las manos de las nubes pasan por el horizonte
Y las tinieblas duermen,
En impresionante calma,
Bajo las alas del silencio.
Sólo se oye el zureo de las palomas,
El murmullo gimiente de los arroyos
Y un ruido de pasos en la oscuridad
Que caminan suavemente.
Me siento, entregándome a la calma de la noche,
Contemplo el color de las tristes tinieblas,
Lanzo mis cantos al espacio
Y lloro por todos los corazones ingenuos.
Oigo los susurros de las palomas,
La lluvia que cae en la noche,
Los gemidos de una tórtola en la oscuridad
Que canta a lo lejos en las ramas
Y la queja lejana de un molino
Que gime en la noche y llora de fatiga.
Sus gritos atraviesan mis oídos
Y va a morir detrás de las colinas.
Escucho... sólo se oyen las plantas.
Miro... sólo se ve oscuridad.
Nubes, silencio y una noche triste.
¿Cómo no sentirme afligida?
La vida para mí es como esta noche:
Tinieblas, melancolía, desesperanza,
Mientras los demás sueñan con claridad
En una profunda e impresionante noche.
Llanto contínuo de la naturaleza,
Silencio de las tinieblas, gemido de los vientos,
Suspiros de la brisa vespertina,
Lágrimas del rocío en los ojos de la mañana.
Veo en las riberas de la desgracia
A la multitud de afligidos,
El cortejo de los hambrientos
Ahuyentados por los aullidos del destino,
Sin poder pronunciar palabras de despedida.
Escucho: sólo los sollozos
Mandan su eco a mis oídos
Por detrás de las fortalezas y sobre las praderas.
Entonces, ¿quién puede cantar conmigo?
En el futuro portaré mi lira,
Lloraré la desgracia del universo
Y declamaré mi compasión por su infortunio
A los oídos del cruel tiempo.
Poema de NAZIK AL MALAIKA. Nació en Bagdad, en
1923, en el seno de una familia culta: su madre
escribía poesía y su padre también era poeta,
además de editor y profesor de árabe.
Aficionada a la poesía desde temprana edad, a los
diez años escribió sus primeros poemas en árabe
clásico y continuó escribiendo y publicando poemas
en revistas y periódicos durante su periodo de
formación en el Higher Teachers’ Training College de
Bagdad, donde se graduó en 1944. A la vez, se
interesó por la música y aprendió a tocar el laúd en
el Fine Arts Institute.También estudió inglés y
francés y obtuvo una beca para estudiar en la
Universidad de Princeton.
En 1954 continuó sus estudios en la Universidad de
Wisconsin, graduándose en Literatura Comparada.
Posteriormente regresó a Bagdad donde se casó en
1961 y fundó con su esposo y otros compañeros la
Universidad de Basora.
A comienzo de los años 70 se trasladó a Kuwait
donde se dedicó a la docencia pero, como muchos
iraquíes, se vio obligada a regresar a Iraq cuando
Saddam Hussein invadió el país en 1990.
En 1991 se trasladó a El Cairo, donde permaneció
hasta su muerte, acaecida tras una larga
enfermedad el 20 de junio de 2007, a los 83 años de
edad.
Pionera del movimiento del “verso libre” junto con
Badr Shakir Al Sayyab, en 1947 publicó su primer
libro de poemas: Enamorada de la noche, con
influencias de los poetas árabes clásicos y otros
poetas occidentales, como Shakespeare y Shelly, y
en 1949 Chispas y cenizas, donde empleó el verso
libre que continuó desarrollando en sus siguientes
poemarios: El hueco de la ola (1957), El árbol de la
luna (1967), Cántico de la gloria (1968),
convirtiéndose en una de las principales figuras del
modernismo y ejerciendo gran influencia, tanto con
sus poemas como con sus obras de crítica literaria,
en numerosos poetas de todo el mundo árabe.
Su estilo se caracteriza por la gran maestría de la
lengua árabe, el original uso de las imágenes y la
delicadeza y musicalidad de sus versos. Entre los
distintos temas que aborda, destaca su defensa de
los derechos de las mujeres, víctimas de una
sociedad anclada en costumbres ancestrales.
en todo caso, estimado Sr. Hein, diría que compartiría algunas manifestaciones/expresiones de la herencia cultural ajena a la que considero mía. (++)
Enviado por euterpe el día 14 de Abril de 2012 a las 09:56
de hecho así lo hago, admiro muchas "expresiones"
de las culturas de otras civilizaciones.
Cuando no las entiendo, ni las comprendo,
simplemente las respeto y ya está.
¿Y Usted?
un cordial saludo
de las culturas de otras civilizaciones.
Cuando no las entiendo, ni las comprendo,
simplemente las respeto y ya está.
¿Y Usted?
un cordial saludo
Hay cosas de mi propia herencia cultural -que en gran parte es también la suya, Euterpe- que no me resultan en forma alguna respetables.
Enviado por Hein el día 14 de Abril de 2012 a las 22:18
Por eso tiendo a ver la multiplicidad de las culturas
desde sus aportaciones positivas, sin considerarme
por principio enemigo de ninguna porque, como ya
decía Donne en su archifamosa plática:
"No man is an island...etc." (Devotions upon
Emergent Occasions, no. 17 ;1624 )
Además, a estas alturas del siglo XXI, cuando los
confines del planeta cada día están menos distantes
y cuanto en cualquier rincón acontece nos parece
menos ajeno, el orgullo nacional o cultural que nos
aisla en el compartimento estanco de nuestra
estimada superioridad resulta menos entrado en
razón y conlleva hábitos de comportamiento que no
redundan sino en la tentación de repetir errores del
pasado. Seamos críticos con las ideas y las
acciones malsanas vengan de donde vengan y no
con las personas atrapadas en sus circunstancias
particulares a menudo contra su propia voluntad.
Sí, Occidente es el creador de la Ciencia moderna y
de los Derechos Humanos, pero también ha sido tan
activo como el que más en ir contra esos logros,
pensados para la entera la Humanidad, cuando ya
se les tenía por triunfantes.
desde sus aportaciones positivas, sin considerarme
por principio enemigo de ninguna porque, como ya
decía Donne en su archifamosa plática:
"No man is an island...etc." (Devotions upon
Emergent Occasions, no. 17 ;1624 )
Además, a estas alturas del siglo XXI, cuando los
confines del planeta cada día están menos distantes
y cuanto en cualquier rincón acontece nos parece
menos ajeno, el orgullo nacional o cultural que nos
aisla en el compartimento estanco de nuestra
estimada superioridad resulta menos entrado en
razón y conlleva hábitos de comportamiento que no
redundan sino en la tentación de repetir errores del
pasado. Seamos críticos con las ideas y las
acciones malsanas vengan de donde vengan y no
con las personas atrapadas en sus circunstancias
particulares a menudo contra su propia voluntad.
Sí, Occidente es el creador de la Ciencia moderna y
de los Derechos Humanos, pero también ha sido tan
activo como el que más en ir contra esos logros,
pensados para la entera la Humanidad, cuando ya
se les tenía por triunfantes.
pues, claro, Sr. Hein, hay cosas que no son buenas, ni respetables, son rechazables, condenables y de las que hay que avergonzarse (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Abril de 2012 a las 18:59
ya sea a nivel de una nación, una sociedad, un
clan, una familia y a nivel personal. Pero ¿no cree
que es mejor resaltar lo bueno y pedir
comprensión y perdón por lo malo - y absolución?
Respecto a las culturas "diversitas delectat", me
enseñaron tiempo hace ya.
Teniendo en cuenta que el patrimonio más
característico, el mejor, el más preciado de los
humanos es su inteligencia. Entonces cuando unos
pueblos han desarrollado más estas capacidades
someten por la fuerza o no a otros pueblos que no
lo han hecho, entonces éstos últimos suelen
aprovecharse de la superioridad y ganar y
enriquecerse, aunque sea a medio o largo plazo.
Ejemplos en la Historia no faltan. También puede
ocurrir lo contrario, pero entonces las
consecuencias son destrucciones y desgracias.
Eso lo digo por las manifestaciones culturales de
las que los alemanes - creo que los ingleses
también - hacen la distinción entre "Hochkulturen"
y culturas a secas.
Viajando y viviendo en otros lugares abre
horizontes y marca los marcos de referencia. ¿qué
le voy a contar que no sepa y que sepa expresar
con más acierto que yo?
Fue en este sentido en que dije en el post anterior
que doy gracias a Dios .... de haber nacido en
tiempo y lugar que me permite estar donde ahora
estoy. Y eso nada tiene que ver con una supuesta
imaginada superioridad. En todo caso, ¡qué mal me
conoce!
Luego, ¿no cree que es una pérdida para muchos
de los que vienen de fuera y viven entre nosotros
cuando se encierran en sus ghettos, cuando se
niegan a aceptar los usos y costumbres y cuando
no aprovechan las posibilidades que nuestras
sociedades les ofrece a nivel de educación para
progresar?
¿No es una pérdida aún mucho más grande para
estos otros pueblos, por ejemplos los desconocidos
que viven allá perdidos en las montañas de
Guatemala, tan orgullosos de su cultura y que, por
no perderla, se niegan a aprender y/o escolarizar a
sus hijos en español. 27 lenguas diferentes, etnias
en conflictos unos con otros y......el 80 % de los
niños con desnutrición crónica. Pero eso es otro
tema.
El tema que en este lugar - me refiero al foro -
más me preocupa es el hecho de haber nacido
acémila y que, a pesar de haberme criado en un
establo de caballos, - a pesar de esfuerzos y
entrenamientos - nunca llegaré a ser un caballo de
carrera.
Espero que se me entienda la metáfora y con ella
también el sentimiento de frustración.
gracias por su respuesta.
un saludo
clan, una familia y a nivel personal. Pero ¿no cree
que es mejor resaltar lo bueno y pedir
comprensión y perdón por lo malo - y absolución?
Respecto a las culturas "diversitas delectat", me
enseñaron tiempo hace ya.
Teniendo en cuenta que el patrimonio más
característico, el mejor, el más preciado de los
humanos es su inteligencia. Entonces cuando unos
pueblos han desarrollado más estas capacidades
someten por la fuerza o no a otros pueblos que no
lo han hecho, entonces éstos últimos suelen
aprovecharse de la superioridad y ganar y
enriquecerse, aunque sea a medio o largo plazo.
Ejemplos en la Historia no faltan. También puede
ocurrir lo contrario, pero entonces las
consecuencias son destrucciones y desgracias.
Eso lo digo por las manifestaciones culturales de
las que los alemanes - creo que los ingleses
también - hacen la distinción entre "Hochkulturen"
y culturas a secas.
Viajando y viviendo en otros lugares abre
horizontes y marca los marcos de referencia. ¿qué
le voy a contar que no sepa y que sepa expresar
con más acierto que yo?
Fue en este sentido en que dije en el post anterior
que doy gracias a Dios .... de haber nacido en
tiempo y lugar que me permite estar donde ahora
estoy. Y eso nada tiene que ver con una supuesta
imaginada superioridad. En todo caso, ¡qué mal me
conoce!
Luego, ¿no cree que es una pérdida para muchos
de los que vienen de fuera y viven entre nosotros
cuando se encierran en sus ghettos, cuando se
niegan a aceptar los usos y costumbres y cuando
no aprovechan las posibilidades que nuestras
sociedades les ofrece a nivel de educación para
progresar?
¿No es una pérdida aún mucho más grande para
estos otros pueblos, por ejemplos los desconocidos
que viven allá perdidos en las montañas de
Guatemala, tan orgullosos de su cultura y que, por
no perderla, se niegan a aprender y/o escolarizar a
sus hijos en español. 27 lenguas diferentes, etnias
en conflictos unos con otros y......el 80 % de los
niños con desnutrición crónica. Pero eso es otro
tema.
El tema que en este lugar - me refiero al foro -
más me preocupa es el hecho de haber nacido
acémila y que, a pesar de haberme criado en un
establo de caballos, - a pesar de esfuerzos y
entrenamientos - nunca llegaré a ser un caballo de
carrera.
Espero que se me entienda la metáfora y con ella
también el sentimiento de frustración.
gracias por su respuesta.
un saludo
Vi la obra de teatro en 1962. Y la apliqué mas a los "okupas" y los subvencionados, que a los nazis o a los islamicos....
Enviado por Hartado el día 10 de Abril de 2012 a las 23:10
Luego me di cuenta de que todos son intercambiables.
Maricomplejines esquilmados y esquilmadores .
Maricomplejines esquilmados y esquilmadores .
¿No cree que lo bueno de una buena obra literaria es precisamente eso, que sus protagonistas cran "mitos" (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Abril de 2012 a las 19:13
en este caso que "Bierdermann" podemos ser todos
o reconocer en él al vecino de enfrente y a los
"incendiarios" cualquier minoría que causa
problemas graves en nuestras sociedades.
Otro tema para otra ocasión son las grandes mitos
de la Literatura y su incidencia, exportación a otras
lenguas, a veces por la mala traducción, una
interpretación con consecuencias nefastas para el
pueblo del autor.
sea bienvenido en este solitario callejón.
un saludo
o reconocer en él al vecino de enfrente y a los
"incendiarios" cualquier minoría que causa
problemas graves en nuestras sociedades.
Otro tema para otra ocasión son las grandes mitos
de la Literatura y su incidencia, exportación a otras
lenguas, a veces por la mala traducción, una
interpretación con consecuencias nefastas para el
pueblo del autor.
sea bienvenido en este solitario callejón.
un saludo
Imaginen todos ustedes, por un momento, un mundo sin el Islam. ¿A que es bonito?
Enviado por Skirrel2 el día 19 de Abril de 2012 a las 08:58
Cuentéselo a los "liberales" forofos de Yankilandia...
Enviado por Katakrok el día 21 de Abril de 2012 a las 00:23
...país que no deja de apoyar la incorporación de Turquía a la UE y que creó un Estado narco-musulmán en plena Europa llamado Kosovo bombardeando para ello una nación cristiana llamada Servia.
Si el Islam da miedo ¿Porque no evitarlo? Si el Islam intimida ¿Porque no evitarlo? Si el Islam se expande ¿Porque no evitarlo?
Enviado por Skirrel2 el día 19 de Abril de 2012 a las 09:01
¿Cómo? ... ¿Qué propone?
Enviado por euterpe el día 19 de Abril de 2012 a las 19:36
¿Acaso no venció la civilización a la peste bubónica, a la viruela, al estreñimiento? ¿Porqué no va a vencer algún dia a los fanáticos islamistas?
Enviado por Skirrel2 el día 19 de Abril de 2012 a las 17:57
ya, ya ....... y mientras tanto...el precio de la gasolina subiendo
Enviado por euterpe el día 19 de Abril de 2012 a las 19:14
el portavoz de Sharia4Belgium, Abu Imran que
pretende que en Bélgica se juzgue por las reglas del
Islam dice algo así como que
"Democracia es lo contrario de Islam. Allah dice lo
que está permitido y lo que no, lo que es bueno y lo
que es malo. Decir que hay musulmanes
democráticos es tan absurdo como decir que hay
judíos cristianos.
pretende que en Bélgica se juzgue por las reglas del
Islam dice algo así como que
"Democracia es lo contrario de Islam. Allah dice lo
que está permitido y lo que no, lo que es bueno y lo
que es malo. Decir que hay musulmanes
democráticos es tan absurdo como decir que hay
judíos cristianos.
mire ud., yo soy ciudadana más que como la gran mayoría de ciudadanos no odia a los e-coli, (++)
Enviado por euterpe el día 19 de Abril de 2012 a las 19:35
pero tampoco siente simpatía por ellos. Son como
son. No obstante, eso no significa que no haría todo
para evitar una infección. Lo que sí desprecio con
ganas son todos aquellos que me quieren
convencer que vómitos, dolores abdominales y
diarreas son algo saludable y enriquecedor para
mí. Espero y deseo que este sentimiento no me
convierta en apestosa, o sea que aún se me
permita tener sentimientos personales y que lo
contrario de odio, el amor - no el respeto - a los
que me llaman
"Scheiss Deutsche"
"Deutsche Schlampe" etc., los que me intimidan,
los que me intentan robar y los que han despertado
en mí un sentimiento de miedo no se convierta en
una obligación dictada desde arriba.
Este hilo va por experiencias propias, por
experiencias de familiares, de otros, por las
noticias sobre el tema en los medios, por
estadísticas de violencias, robos y asesinatos, en
fin, por mis razones.
Queda mucho por decir, pero yo ya termino con el
tema.
Proponga Ud. uno más amable, al menos uno que
despierte sentimientos de alegría.
un saludo
de bienvenida a este callejón donde maullamos
pocos gatos, parece que yo la que más y en
solitario la mayoría de las veces. Voy a cambiar.
son. No obstante, eso no significa que no haría todo
para evitar una infección. Lo que sí desprecio con
ganas son todos aquellos que me quieren
convencer que vómitos, dolores abdominales y
diarreas son algo saludable y enriquecedor para
mí. Espero y deseo que este sentimiento no me
convierta en apestosa, o sea que aún se me
permita tener sentimientos personales y que lo
contrario de odio, el amor - no el respeto - a los
que me llaman
"Scheiss Deutsche"
"Deutsche Schlampe" etc., los que me intimidan,
los que me intentan robar y los que han despertado
en mí un sentimiento de miedo no se convierta en
una obligación dictada desde arriba.
Este hilo va por experiencias propias, por
experiencias de familiares, de otros, por las
noticias sobre el tema en los medios, por
estadísticas de violencias, robos y asesinatos, en
fin, por mis razones.
Queda mucho por decir, pero yo ya termino con el
tema.
Proponga Ud. uno más amable, al menos uno que
despierte sentimientos de alegría.
un saludo
de bienvenida a este callejón donde maullamos
pocos gatos, parece que yo la que más y en
solitario la mayoría de las veces. Voy a cambiar.
me queda la duda: ¿ son ls e-coli.... o son las e-coli, o sea los/las Escherichia coli ?
Enviado por euterpe el día 19 de Abril de 2012 a las 19:39
Son bacterias (femenino) y microbios (masculino) pero pertenecen al género Escherichia (en latín, femenino). Por cierto, el nombre hace honor a su descubridor, un microbiólogo alemán: Theodor Escherich.
Enviado por Hein el día 19 de Abril de 2012 a las 22:13
con un saludo: gracias por la aclaración.
Enviado por euterpe el día 20 de Abril de 2012 a las 19:57
La "amenaza" "yihadista"
Enviado por Katakrok el día 3 de Mayo de 2012 a las 23:06
Perdon, le di al intro cuando no debía. Ahora sí, la "amenaza" "yihadista"...
Enviado por Katakrok el día 3 de Mayo de 2012 a las 23:12
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/01/07/p212033#more212033
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/02/02/p216437#more216437
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/02/06/p217470#more217470
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/02/11/p218250#more218250
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/03/25/p224849#more224849
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/05/06/p231488#more231488
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/05/25/p234414#more234414
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/06/30/p239801#more239801
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2011/10/02/p302767#more302767
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2012/02/25/p311090#more311090
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2012/04/25/p314450#more314450
Y, por cierto, Carlos Ruiz Miguel no es precisamente un rojo ni un progre.
Saludos.
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/02/02/p216437#more216437
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/02/06/p217470#more217470
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/02/11/p218250#more218250
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/03/25/p224849#more224849
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/05/06/p231488#more231488
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/05/25/p234414#more234414
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2009/06/30/p239801#more239801
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2011/10/02/p302767#more302767
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2012/02/25/p311090#more311090
http://blogs.periodistadigital.com/desdeelatlantico.php/2012/04/25/p314450#more314450
Y, por cierto, Carlos Ruiz Miguel no es precisamente un rojo ni un progre.
Saludos.
Gracias por la aportación de los enlaces (++)
Enviado por euterpe el día 4 de Mayo de 2012 a las 19:46
Entiendo que para unos el Islam es una religión de
paz, que se rige por su libro sagrado de
instrucción, el Corán, para guiar y regular la vida
familiar, pública, o sea economía, política y justicia
etc. independientemente de los varias
denominaciones o ramos que se le dé.
Para otros el Islam es una amenaza para las
libertades, los "yihadistas", los soldiers de Allah,
los fundamentalistas o como quieran llamarse son
sólo el brazo ejecutor, una pequeña minoría para
conseguir el objetivo final: el Dar-al-salam.
Entonces, ¿teorías conspiranoicos?
http://newstime.co.nz/headlines
El día que murió Huntington estuve por la noche en
una recepción.El tema de los "small talk" era el
libro de "Clash of Civilisations". Desde entonces y,
sobre todo por recientes experiencias personales,
he intentado profundizar un poco en el tema.
nada más.
con un cordial saludo
paz, que se rige por su libro sagrado de
instrucción, el Corán, para guiar y regular la vida
familiar, pública, o sea economía, política y justicia
etc. independientemente de los varias
denominaciones o ramos que se le dé.
Para otros el Islam es una amenaza para las
libertades, los "yihadistas", los soldiers de Allah,
los fundamentalistas o como quieran llamarse son
sólo el brazo ejecutor, una pequeña minoría para
conseguir el objetivo final: el Dar-al-salam.
Entonces, ¿teorías conspiranoicos?
http://newstime.co.nz/headlines
El día que murió Huntington estuve por la noche en
una recepción.El tema de los "small talk" era el
libro de "Clash of Civilisations". Desde entonces y,
sobre todo por recientes experiencias personales,
he intentado profundizar un poco en el tema.
nada más.
con un cordial saludo
Euterpe, una pregunta muy sencilla...
Enviado por Katakrok el día 5 de Mayo de 2012 a las 19:40
¿Qué territorios occidentales han conquistado los ejércitos de al-Qaida?
¿Cuántos atentados ha cometido al-Qaida en Occidente después del que supuestamente cometió en Londres el 7 de julio de 2005?
Un saludo cordial.
¿Cuántos atentados ha cometido al-Qaida en Occidente después del que supuestamente cometió en Londres el 7 de julio de 2005?
Un saludo cordial.
una respuesta :
Enviado por euterpe el día 8 de Mayo de 2012 a las 19:50
http://www.thereligionofpeace.com/
entonces, ¿qué importa el nombre que se le dé a
estos asesinos de 18 848 infieles ?
¿qué importa si es una minoría?
:qué importa si es una guerra tradicional en campo
abierto cuando los autores de asesinatos, de las
asesinadas en nombre del honor, de las
violaciones, de las agresiones, de los robos con
violencias etc. se cometen en las calles de nuestra
civilización occidental.
¿sigo?
bueno, pues bastaría una mirada a las estadísticas
o un paseo por algunas páginas críticos con el
Islam.
cordiales saludos
entonces, ¿qué importa el nombre que se le dé a
estos asesinos de 18 848 infieles ?
¿qué importa si es una minoría?
:qué importa si es una guerra tradicional en campo
abierto cuando los autores de asesinatos, de las
asesinadas en nombre del honor, de las
violaciones, de las agresiones, de los robos con
violencias etc. se cometen en las calles de nuestra
civilización occidental.
¿sigo?
bueno, pues bastaría una mirada a las estadísticas
o un paseo por algunas páginas críticos con el
Islam.
cordiales saludos
¿Infieles?...
Enviado por Katakrok el día 9 de Mayo de 2012 a las 00:02
La mayoría de las víctimas de esos atentados que se mencionan en el link son musulmanes, no occidentales/cristianos.
¿Hablamos de los cien mil abortos anuales en España y de los millones de abortos anuales en todo Occidente?, pero con el holocausto cotidiano de inocentes que supone el aborto ¿cómo podemos tener los occidentales actuales la poca vergüenza de mirar por encima del hombro moralmente al islam?
Cordiales saludos.
¿Hablamos de los cien mil abortos anuales en España y de los millones de abortos anuales en todo Occidente?, pero con el holocausto cotidiano de inocentes que supone el aborto ¿cómo podemos tener los occidentales actuales la poca vergüenza de mirar por encima del hombro moralmente al islam?
Cordiales saludos.
cuando "No News - Good News" (++)
Enviado por euterpe el día 9 de Mayo de 2012 a las 20:14
entonces los medios nada o muy poco informan del
genocidio silencioso de cristianos en Asia y sobre
todo en África.
Como ya dije al principio por razones personales el
tema del Islam me preocupa hace meses. En este
sentido:
¿POR QUÉ OS CALLAIS? (++)
Enviado por euterpe en 2011-06-11 10:46
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1320572790
'¿POR QUÉ OS CALLAIS?'...¿por qué sigáis callando
ante los insultos, las persecuciones, matanzas de
cristianos, la destrucción / quema masiva de sus
templos? (++)
Enviado por euterpe en 2012-05-01 16:36
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1325777777
unos ejemplos:
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com.es/2011/0
4/asi-queman-vivos-los-musulmanes-los.html
http://www.minutodigital.com/2011/04/21/asi-
queman-vivos-los-musulmanes-a-los-cristianos-en-
costa-de-marfil/
http://es.knowquran.org/coran/infieles/
y otra cosa:
“(........) La defensa del islam, de los musulmanes
o de sus países frente al enemigo externo puede
efectivamente adquirir el carácter de lucha militar
o «guerra santa», y así se lee en el Corán, donde
se anima a combatir contra los infieles si el islam
resulta atacado: (.....)”
http://es.wikipedia.org/wiki/Yihad
"Infiel es el que no profesa la fe considerada como
verdadera,1 en referencia al cristianismo o al
islam. También se suele aplicar a aquel que posee
dudas o rechaza principios centrales de una religión
o no posee creencias religiosas.(....)”
http://es.wikipedia.org/wiki/Infiel
Luego, respecto al post anterior
el texto traducido del recuadro a la izquierda dice :
"los terroristas islamistas han llevado a cabo (al
día de hoy)" más de 18 854 ataques terroristas
mortales"
No entiendo como has podido pensar que las
víctimas fueran musulmanes.
El tema del aborto es - como dicen - otra historia,
como también lo es el relativismo cultural - y con
ello el "moral".
Para terminar, lo políticamente correcto no es ser
crítico con el Islam, sino la tolerancia incluso con
los intolerantes y todo aquel que se atreve
públicamente a hacerlo - a pesar de estar
amparado por el derecho constitucional de la
libertad de expresión - es llevado automáticamente
al rincón de la extrema derecha o peor todavía es
amenazado de muerte por algunos musulmanes.
En este sentido me refiero más a la realidad en
Alemania que a la de España.
No siempre podemos compartir las mismas ideas,
¿no crees?
Para mí, en todo caso, es un reto, sobre todo
cuando se trata de personas a las que estimo y
admiro por su "cabeza bien amueblada"
saludos cordiales
genocidio silencioso de cristianos en Asia y sobre
todo en África.
Como ya dije al principio por razones personales el
tema del Islam me preocupa hace meses. En este
sentido:
¿POR QUÉ OS CALLAIS? (++)
Enviado por euterpe en 2011-06-11 10:46
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1320572790
'¿POR QUÉ OS CALLAIS?'...¿por qué sigáis callando
ante los insultos, las persecuciones, matanzas de
cristianos, la destrucción / quema masiva de sus
templos? (++)
Enviado por euterpe en 2012-05-01 16:36
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1325777777
unos ejemplos:
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com.es/2011/0
4/asi-queman-vivos-los-musulmanes-los.html
http://www.minutodigital.com/2011/04/21/asi-
queman-vivos-los-musulmanes-a-los-cristianos-en-
costa-de-marfil/
http://es.knowquran.org/coran/infieles/
y otra cosa:
“(........) La defensa del islam, de los musulmanes
o de sus países frente al enemigo externo puede
efectivamente adquirir el carácter de lucha militar
o «guerra santa», y así se lee en el Corán, donde
se anima a combatir contra los infieles si el islam
resulta atacado: (.....)”
http://es.wikipedia.org/wiki/Yihad
"Infiel es el que no profesa la fe considerada como
verdadera,1 en referencia al cristianismo o al
islam. También se suele aplicar a aquel que posee
dudas o rechaza principios centrales de una religión
o no posee creencias religiosas.(....)”
http://es.wikipedia.org/wiki/Infiel
Luego, respecto al post anterior
el texto traducido del recuadro a la izquierda dice :
"los terroristas islamistas han llevado a cabo (al
día de hoy)" más de 18 854 ataques terroristas
mortales"
No entiendo como has podido pensar que las
víctimas fueran musulmanes.
El tema del aborto es - como dicen - otra historia,
como también lo es el relativismo cultural - y con
ello el "moral".
Para terminar, lo políticamente correcto no es ser
crítico con el Islam, sino la tolerancia incluso con
los intolerantes y todo aquel que se atreve
públicamente a hacerlo - a pesar de estar
amparado por el derecho constitucional de la
libertad de expresión - es llevado automáticamente
al rincón de la extrema derecha o peor todavía es
amenazado de muerte por algunos musulmanes.
En este sentido me refiero más a la realidad en
Alemania que a la de España.
No siempre podemos compartir las mismas ideas,
¿no crees?
Para mí, en todo caso, es un reto, sobre todo
cuando se trata de personas a las que estimo y
admiro por su "cabeza bien amueblada"
saludos cordiales
La cuestión no es si somos tolerantes con los intolerantes sino si somos injustos con los tolerantes; que, además, pagan por los excesos de quienes no lo son. De sus palabras parece inferirse que la condición de musulmán esté ineluctablemente unida a la
Enviado por Hein el día 9 de Mayo de 2012 a las 23:40
intolerancia. Y esa suposición o prejuicio no se ajusta a la realidad..
Enviado por Hein el día 9 de Mayo de 2012 a las 23:42
¿Por qué tan tajante, Sr. Hein? (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 18:55
en primer lugar ruego unos dos tres minutos de su
atención.
Entonces, una cosa es la realidad, que es una sola,
otra cosa es la percepción de la realidad. Entiendo
que de eso también sabe más que yo por lo que no
voy a insistir en el tema.
Sólo una pequeña observación: lo que decimos /
hacemos depende, entre otros factores, de lo que
sabemos y de lo que hacemos con lo que sabemos.
En este caso, respecto al tema del hilo, ud. tiene
sus datos y yo los míos. Entonces, lo tengo fácil
porque lo que pueda decir ya lo había dicho.
El tema del hilo va de los jihadistas, o el nombre
que le quiera dar a una minoría de radicales
intérpretes del Corán, no del conjunto de los
creyentes.
O sea, primera repetición, en este hilo
"gracias por su respuesta. Por curiosidad y (++)
Enviado por euterpe en 2012-07-04 19:57
por el aprecio que le tengo y, sobre todo, por no
perderme en interpretaciones creativas me
pregunto, le pregunto ¿qué es - en concreto - del
post que le ha podido llevar a hacer
interpretaciones sobre "generalizaciones" y otras
reflexiones?
Admito, no lo entiendo.
Por otra parte, admito que debo de ser racista y
xenófoba o sea, que debo de llevar aquel gen del
que habló el Sr. Goldhagen por el hecho de no
estar a favor de una teocracia totalitaria, porque
condeno la implantación de un totalitarismo
religioso por medio del terror, o sea, porque no
viviría en un país con un gobierno, digamos en
manos de los Muslim Brotherhood o donde se aplica
la Sharia;
y también debo de serlo porque estoy a favor de la
separación entre religión y Estado, a favor de la
igualdad ante la ley, a favor de la igualdad de los
derechos de las mujeres y de los homosexuales.
Y como estamos en tiempos de celebraciones de
las Pascuas cristianas y judías, cabe recordar que
somos los enemigos elegidos, los infieles a odiar, a
perseguir y, si cabe, a matar.
No obstante, mientras que en nuestras ciudades,
me refiero a los del N de los Pirineos, las “NO GO”
áreas van creciendo en número y extensión,
mientras que la ofensiva de los “fieles" creyentes,
a veces de la mano de los laicistas-progresistas y
con el silencio cómplice de los medios, crece en
progresión geométrica el desprecio contra todo lo
que huele a cristianos, mientras que sólo tiran
bombas de pintura y cócteles molotov contra las
puertas de las iglesias de los “infieles” - no-
musulmanes y/o orinan contra sus muros o pintan
graffitis ofensivos, pues no pasa nada, porque eso
es lo políticamente correcto, es la tolerancia y el
respeto a los derechos fundamentales, en concreto
de la libertad religiosa.
Sólo cuando arden las iglesias, cuando sus fieles no
sólo son insultados, ridiculizados sino perseguidos y
asesinados en cumplimiento del mandato de los
versículos del Corán, sólo entonces a lo mejor
nuestra sociedad y sus políticos despiertan pero …..
entonces ya será tarde.
Mientras tanto y mientras viva al abrigo de la
Iglesia yo me siento a salvo, protegida, incluso
querida, mientras que como cristiana bajo el Islam
me imagino que sentiría amenazada, excluida,
odiada y perseguida.
O sea, no son ideas, sino los "adoctrinamientos" de
una religión, un sistema toralitario-político, un
modo de vivir frente a otra religión, la cristiana y
su evolución hasta el día de hoy.
Una opinión con sentimientos que no tienen por qué
ser compartidos.
un cordial saludo"
atención.
Entonces, una cosa es la realidad, que es una sola,
otra cosa es la percepción de la realidad. Entiendo
que de eso también sabe más que yo por lo que no
voy a insistir en el tema.
Sólo una pequeña observación: lo que decimos /
hacemos depende, entre otros factores, de lo que
sabemos y de lo que hacemos con lo que sabemos.
En este caso, respecto al tema del hilo, ud. tiene
sus datos y yo los míos. Entonces, lo tengo fácil
porque lo que pueda decir ya lo había dicho.
El tema del hilo va de los jihadistas, o el nombre
que le quiera dar a una minoría de radicales
intérpretes del Corán, no del conjunto de los
creyentes.
O sea, primera repetición, en este hilo
"gracias por su respuesta. Por curiosidad y (++)
Enviado por euterpe en 2012-07-04 19:57
por el aprecio que le tengo y, sobre todo, por no
perderme en interpretaciones creativas me
pregunto, le pregunto ¿qué es - en concreto - del
post que le ha podido llevar a hacer
interpretaciones sobre "generalizaciones" y otras
reflexiones?
Admito, no lo entiendo.
Por otra parte, admito que debo de ser racista y
xenófoba o sea, que debo de llevar aquel gen del
que habló el Sr. Goldhagen por el hecho de no
estar a favor de una teocracia totalitaria, porque
condeno la implantación de un totalitarismo
religioso por medio del terror, o sea, porque no
viviría en un país con un gobierno, digamos en
manos de los Muslim Brotherhood o donde se aplica
la Sharia;
y también debo de serlo porque estoy a favor de la
separación entre religión y Estado, a favor de la
igualdad ante la ley, a favor de la igualdad de los
derechos de las mujeres y de los homosexuales.
Y como estamos en tiempos de celebraciones de
las Pascuas cristianas y judías, cabe recordar que
somos los enemigos elegidos, los infieles a odiar, a
perseguir y, si cabe, a matar.
No obstante, mientras que en nuestras ciudades,
me refiero a los del N de los Pirineos, las “NO GO”
áreas van creciendo en número y extensión,
mientras que la ofensiva de los “fieles" creyentes,
a veces de la mano de los laicistas-progresistas y
con el silencio cómplice de los medios, crece en
progresión geométrica el desprecio contra todo lo
que huele a cristianos, mientras que sólo tiran
bombas de pintura y cócteles molotov contra las
puertas de las iglesias de los “infieles” - no-
musulmanes y/o orinan contra sus muros o pintan
graffitis ofensivos, pues no pasa nada, porque eso
es lo políticamente correcto, es la tolerancia y el
respeto a los derechos fundamentales, en concreto
de la libertad religiosa.
Sólo cuando arden las iglesias, cuando sus fieles no
sólo son insultados, ridiculizados sino perseguidos y
asesinados en cumplimiento del mandato de los
versículos del Corán, sólo entonces a lo mejor
nuestra sociedad y sus políticos despiertan pero …..
entonces ya será tarde.
Mientras tanto y mientras viva al abrigo de la
Iglesia yo me siento a salvo, protegida, incluso
querida, mientras que como cristiana bajo el Islam
me imagino que sentiría amenazada, excluida,
odiada y perseguida.
O sea, no son ideas, sino los "adoctrinamientos" de
una religión, un sistema toralitario-político, un
modo de vivir frente a otra religión, la cristiana y
su evolución hasta el día de hoy.
Una opinión con sentimientos que no tienen por qué
ser compartidos.
un cordial saludo"
sobre la tolerancia, una opinión (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 19:06
segunda repetición
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1328037660
"La paradoja de la tolerancia : un lío ++
Enviado por euterpe en 2012-31-01 20:21
la primera parte de la paradoja se deriva de lo que
todos conocemos y la mayoría dice
practicar: la tolerancia. O sea, una persona o un
grupo pequeño o muy grande o una
sociedad presume con orgullo de practicar la
tolerancia frente al otro, al diferente, a
aquel que es y piensa diferente. En este sentido, la
tolerancia en si es un bien preciado
que hay que proteger.
Luego, si la tolerancia es ilimitada entonces puede
llevar a la desaparición de ella.
O sea, si los tolerantes extienden su tolerancia
incluso a los intolerantes,
si los tolerantes no están preparados para defender
una sociedad tolerante contra los
actos intolerantes, contra tropelías, imposiciones y
agresiones de los intolerantes,
entonces el resultado puede llegar a ser la
destrucción, la desaparición de los
tolerantes y, junto como ellos de la tolerancia.
Por otra parte, en la realidad se dan casos de que
los tolerantes pueden ser
profundamente intolerantes frente a todos los que
ellos consideran intolerantes, es
decir frente a todas las formas de manifestaciones
de cerrazón, de cerrilismo hasta
llegar a la discriminación y el razismo.
Entonces, en nombre de la tolerancia los tolerantes
se sienten en el derecho de
prohibir, de dar órdenes e instrucciones para
preservar y defenderla contra aquellos
que consideran intolerantes, criticando, rechazando
y anulando cualquier argumento
que proviene del bando de los otros llegando
incluso a la agresión, verbal y física.
O sea, un lío.
una opinión
que viene por el tema del Islam.
un saludo"
tolerancia y respeto/reconocimiento ¿acaso no son
las dos caras de una misma moneda? En todo caso
(++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 20:19
un concepto, como ud. bien dice, introducido por
"las
corrientes igualitaristas", sobre todo por los
bonistas-
politicamente correctos y que cayó en suelo fértil
de
los brainwashed del multiculturalismo.
Por otra parte, son precisamente éstos que piden
"tolerancia" para los suyos y son profundamente
intolerantes con los que no comparten sus
postulados.
saludos
justo, estimado opi, no hay que ser tolerante con el
intolerante. El lío surge cuando no hay líneas claras
que definen uno y otro. (++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 20:47
en todo caso parece que son precisamente los que
más presumen de tolerantes los más intolerantes
con los que no comparten sus ideas.
En este sentido, tanto los políticos como los medios
de comunicación, digo los bonistas-políticamente
correctos son los que no aceptan hablar de
determinados temas sin que el que los expone es
arrinconado en la parte más extrema de la derecha
"intolerante", "cavernaria" etc.
me acuerdo que pusiste un post muy interesante
sobre este tema.
un cordial saludo
" 'El Islam es tolerante, y el Vaticano intolerante'."
... eso, precisamente, suele ser una expresión, un
argumento de la izquierda atea curiosamente de la
mano de los que profesan lo que llaman la Religión
de la Paz (++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 21:00
En todo caso, mi estimado Cabaleero de la Alegre
Figura, tolerancia frente al musulmán en sus
creencias religiosas individuales pero ninguna
tolerancia frente a todos aquellos que quieren
suplantar nuestros modelos sociales evolucionados
durante siglos del Humanismo y de la Ilustración
por un modelo de sociedad teocrática, islámica,
totalitaria con su sistema jurídico basado en la
Sharia o, en su caso, por un nuevo "totalitarismo"
de izquierdas escondido bajo el manto de la
democracia.
Por cierto, ante el drama de los cristianos
insultados, amenazados, perseguidos y
asesinados..... los medios de comunicación suelen
callar como las malas... p. pues eso.
sólo una opinión
con un cordial saludo"
"una breve conclusión, o sea otra opinión (++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 21:10
en nombre de la tolerancia deberíamos reclamar
nuestro derecho a no tolerar a los intolerantes y
exigir de nuestros responsables políticos para que
lo tengan en cuenta a la hora de legislar, para que
todos los intolerantes y/o aquellos que prediquen la
intolerancia queden al margen de la ley y que se
considere delito cualquier incitación, venga del lado
que venga, a la intolerancia, a la persecución
verbal o física, al intento de interpretar el derecho
fundamental a la libertad de expresión de manera
de acallar las voces discordantes.
gracias por participar en un tema tan amplio y de
interpretaciones tan diversas.
Disculpen el retraso en mis respuestas.
un salaudo y feliz fin de semana"
y por fin - fin del rollo
con saludos cordiales
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigit
al_nacionalforos&key=1328037660
"La paradoja de la tolerancia : un lío ++
Enviado por euterpe en 2012-31-01 20:21
la primera parte de la paradoja se deriva de lo que
todos conocemos y la mayoría dice
practicar: la tolerancia. O sea, una persona o un
grupo pequeño o muy grande o una
sociedad presume con orgullo de practicar la
tolerancia frente al otro, al diferente, a
aquel que es y piensa diferente. En este sentido, la
tolerancia en si es un bien preciado
que hay que proteger.
Luego, si la tolerancia es ilimitada entonces puede
llevar a la desaparición de ella.
O sea, si los tolerantes extienden su tolerancia
incluso a los intolerantes,
si los tolerantes no están preparados para defender
una sociedad tolerante contra los
actos intolerantes, contra tropelías, imposiciones y
agresiones de los intolerantes,
entonces el resultado puede llegar a ser la
destrucción, la desaparición de los
tolerantes y, junto como ellos de la tolerancia.
Por otra parte, en la realidad se dan casos de que
los tolerantes pueden ser
profundamente intolerantes frente a todos los que
ellos consideran intolerantes, es
decir frente a todas las formas de manifestaciones
de cerrazón, de cerrilismo hasta
llegar a la discriminación y el razismo.
Entonces, en nombre de la tolerancia los tolerantes
se sienten en el derecho de
prohibir, de dar órdenes e instrucciones para
preservar y defenderla contra aquellos
que consideran intolerantes, criticando, rechazando
y anulando cualquier argumento
que proviene del bando de los otros llegando
incluso a la agresión, verbal y física.
O sea, un lío.
una opinión
que viene por el tema del Islam.
un saludo"
tolerancia y respeto/reconocimiento ¿acaso no son
las dos caras de una misma moneda? En todo caso
(++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 20:19
un concepto, como ud. bien dice, introducido por
"las
corrientes igualitaristas", sobre todo por los
bonistas-
politicamente correctos y que cayó en suelo fértil
de
los brainwashed del multiculturalismo.
Por otra parte, son precisamente éstos que piden
"tolerancia" para los suyos y son profundamente
intolerantes con los que no comparten sus
postulados.
saludos
justo, estimado opi, no hay que ser tolerante con el
intolerante. El lío surge cuando no hay líneas claras
que definen uno y otro. (++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 20:47
en todo caso parece que son precisamente los que
más presumen de tolerantes los más intolerantes
con los que no comparten sus ideas.
En este sentido, tanto los políticos como los medios
de comunicación, digo los bonistas-políticamente
correctos son los que no aceptan hablar de
determinados temas sin que el que los expone es
arrinconado en la parte más extrema de la derecha
"intolerante", "cavernaria" etc.
me acuerdo que pusiste un post muy interesante
sobre este tema.
un cordial saludo
" 'El Islam es tolerante, y el Vaticano intolerante'."
... eso, precisamente, suele ser una expresión, un
argumento de la izquierda atea curiosamente de la
mano de los que profesan lo que llaman la Religión
de la Paz (++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 21:00
En todo caso, mi estimado Cabaleero de la Alegre
Figura, tolerancia frente al musulmán en sus
creencias religiosas individuales pero ninguna
tolerancia frente a todos aquellos que quieren
suplantar nuestros modelos sociales evolucionados
durante siglos del Humanismo y de la Ilustración
por un modelo de sociedad teocrática, islámica,
totalitaria con su sistema jurídico basado en la
Sharia o, en su caso, por un nuevo "totalitarismo"
de izquierdas escondido bajo el manto de la
democracia.
Por cierto, ante el drama de los cristianos
insultados, amenazados, perseguidos y
asesinados..... los medios de comunicación suelen
callar como las malas... p. pues eso.
sólo una opinión
con un cordial saludo"
"una breve conclusión, o sea otra opinión (++)
Enviado por euterpe en 2012-03-02 21:10
en nombre de la tolerancia deberíamos reclamar
nuestro derecho a no tolerar a los intolerantes y
exigir de nuestros responsables políticos para que
lo tengan en cuenta a la hora de legislar, para que
todos los intolerantes y/o aquellos que prediquen la
intolerancia queden al margen de la ley y que se
considere delito cualquier incitación, venga del lado
que venga, a la intolerancia, a la persecución
verbal o física, al intento de interpretar el derecho
fundamental a la libertad de expresión de manera
de acallar las voces discordantes.
gracias por participar en un tema tan amplio y de
interpretaciones tan diversas.
Disculpen el retraso en mis respuestas.
un salaudo y feliz fin de semana"
y por fin - fin del rollo
con saludos cordiales
cuando la tolerancia aumenta con la distancia (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 19:14
cuando No News - son - Good News
"Docenas de adolescentes iraquíes muertos a
pedradas por cortes de pelo "emo"
Activistas iraquíes alertan sobre la muerte de
decenas adolescentes por parte de la policía
religiosa, por llevar cortes de pelo "emo".
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com.es/2012/0
3/docenas-de-adolescentes-iraquies.html
more than NINETY stoned to death in Iraq (¡¡ más
de NOVENTA !)
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4186
071/Stoned-to-death-for-emo-haircut.html
pregunta casposa:
¿ha visto/leido/oído alguien alguna condena oficial
y pública y/o por parte de asociaciones
musulmanes, de asociaciones defensores de DDHH,
de los miembros de la Alianza?
Yo no.
Ni siquiera esta noticia era noticia de primera plana
en los MSM - al menos que yo sepa.
"Docenas de adolescentes iraquíes muertos a
pedradas por cortes de pelo "emo"
Activistas iraquíes alertan sobre la muerte de
decenas adolescentes por parte de la policía
religiosa, por llevar cortes de pelo "emo".
http://alianzacivilizaciones.blogspot.com.es/2012/0
3/docenas-de-adolescentes-iraquies.html
more than NINETY stoned to death in Iraq (¡¡ más
de NOVENTA !)
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/4186
071/Stoned-to-death-for-emo-haircut.html
pregunta casposa:
¿ha visto/leido/oído alguien alguna condena oficial
y pública y/o por parte de asociaciones
musulmanes, de asociaciones defensores de DDHH,
de los miembros de la Alianza?
Yo no.
Ni siquiera esta noticia era noticia de primera plana
en los MSM - al menos que yo sepa.
O sea, que en Irak...
Enviado por Katakrok el día 15 de Mayo de 2012 a las 13:30
...hay gente que se resiste a la estupidización y/o encanallamiento de las mentalidades y de las costumbres, sobre todo adolescentes, que la influencia del Occidente actual conlleva.
No apruebo el método pero sí el objetivo.
Un saludo.
No apruebo el método pero sí el objetivo.
Un saludo.
no sólo en Irak... en el Irán (++)
Enviado por euterpe el día 15 de Mayo de 2012 a las 18:50
en el todo el N de África....... en barrios enteros de
países de nuestra vieja Europa, en Australia y N de
América donde reina el Corán y la Sharia en su
interpretación más estricta.
Allí "...hay gente que se resiste a la estupidización
y/o encanallamiento de las mentalidades y de las
costumbres, sobre todo adolescentes, que la
influencia del Occidente actual conlleva." y lo hace
renunciando libremente a las conquistas del
Humanismo, de la Ilustración, de las Revoluciones
... etc. en fin, a los DDHH garantizadas en la Carta
de las Naciones Unidas, a las libertades
elementales garantizadas en nuestras
Constituciones para volver libremente a la EM o a
la Edad de Piedra.
Efectivamente hay muchas alternativas al American
Way of Life, aunque al final hay quien decide el
solipsismo y/o el "etiam si omnes, ego non", yo no.
gracias por tu respuesta.
un cordial saludo
países de nuestra vieja Europa, en Australia y N de
América donde reina el Corán y la Sharia en su
interpretación más estricta.
Allí "...hay gente que se resiste a la estupidización
y/o encanallamiento de las mentalidades y de las
costumbres, sobre todo adolescentes, que la
influencia del Occidente actual conlleva." y lo hace
renunciando libremente a las conquistas del
Humanismo, de la Ilustración, de las Revoluciones
... etc. en fin, a los DDHH garantizadas en la Carta
de las Naciones Unidas, a las libertades
elementales garantizadas en nuestras
Constituciones para volver libremente a la EM o a
la Edad de Piedra.
Efectivamente hay muchas alternativas al American
Way of Life, aunque al final hay quien decide el
solipsismo y/o el "etiam si omnes, ego non", yo no.
gracias por tu respuesta.
un cordial saludo
Si hablamos de adolescentes...
Enviado por Katakrok el día 16 de Mayo de 2012 a las 00:06
¿Comparamos número de abortos y de embarazos no deseados de chicas occidentales y crisitianas? ¿comparamos consumo de drogas por adolescentes aquí y allí?, ¿comparamos violencia en las aulas entre alumnos y contra profesores aquí y allí? ¿compramos violencia contra los propios padres aquí y allí?, ¿comparamos consumo de pornografía aquí y allí?, ¿comparamos delincuencia juvenil aquí y allí (¿hay bandas de adolescentes violentos en los países musulmanes)?
La 2 ha estado emitiendo recientemente una serie de documentales en los que un periodista persa de la BBC viajaba por todo Irán mezclándose con la gente pie y lo que se veía tenía muy poco que ver con la Edad de Piedra: gente muy educada y civilizada, sencilla y muy familiar. Lo que no se veían eran los grandes "avances" del Occidente actual: quinceañeras por la calle vestidas (es un decir) como prostitutas, raperos, rastas, piercings, macrobotellones y demás. Lo que se veía también es una minoría cristiana que tiene asegurada una representación en el parlamento nacional y que aunque imagino que está obligada a ser discreta no tiene que soportar espectáculos titulados "Me cago en Dios" o que en los autobuses haya carteles con mamarrachadas como "Dios no existe así que deja de preocuparte" o procesiones ateas y anticristianas.
A lo mejor es que no hay que tragarse los tópicos.
Un saludo cordial.
La 2 ha estado emitiendo recientemente una serie de documentales en los que un periodista persa de la BBC viajaba por todo Irán mezclándose con la gente pie y lo que se veía tenía muy poco que ver con la Edad de Piedra: gente muy educada y civilizada, sencilla y muy familiar. Lo que no se veían eran los grandes "avances" del Occidente actual: quinceañeras por la calle vestidas (es un decir) como prostitutas, raperos, rastas, piercings, macrobotellones y demás. Lo que se veía también es una minoría cristiana que tiene asegurada una representación en el parlamento nacional y que aunque imagino que está obligada a ser discreta no tiene que soportar espectáculos titulados "Me cago en Dios" o que en los autobuses haya carteles con mamarrachadas como "Dios no existe así que deja de preocuparte" o procesiones ateas y anticristianas.
A lo mejor es que no hay que tragarse los tópicos.
Un saludo cordial.
... vale, Oswald, ¿y el precio que hay que pagar?
Enviado por euterpe el día 16 de Mayo de 2012 a las 22:21
sigo: "I love Germany" (++)
Enviado por euterpe el día 17 de Mayo de 2012 a las 21:06
me dijo, hace poco más de un mes en una
recepción una verdadera belleza persa, vestida con
su Hijab.
A nuestra charla sobre su estancia en Alemania se
unieron otras dos verdaderas damas.
Evidentemente no era el momento de hablar de
represiones en su país. Su fe y sus costumbres son
de obligado respeto.
Como anteayer en una tertulia en la tele alemana
el Imán de Sajonia, a la pregunta, si el se somete a
la legislación vigente, si respeta las leyes
fundamentales o si prefiere la Sharia.
Su respuesta fue: Mientras que estamos en
MINORÏA nos adaptamos y nos sometemos.
Respeto al Irán, o cualquier otro país cuya
legislación se basa en la Sharia, por obediencia al
Corán sentencias de muerte por ser homosexual,
por ser apóstata, de lapidación pública por
adulterio, de amputación de manos por robo.... etc.
aparte de asesinatos para salvar el honor, de
persecuscones de cristianos y un largo etc.
El miedo sigue funcionando: castiga uno y
educarás a 5, 10... otros. .
La Muslim Brotherhood en Egipto tiene proyectos de
leyes para que los hombres pueden casarse con
niñas de 12 años,
para que los hombres pueden practicar el “coito de
despedida”, o sea tener sexo con la esposa 6 horas
después de su fallecimiento.
El que tenga interés puede informarse.
Yo lo hice a raíz de lo que ocurrió a un familiar
crítico con el Islam, lo que a un conocido nuestro,
conocido publicista que también lo es y por
amenazas de muerte, y ataques a sus propiedades,
incluso a sus hijos en el colegio, ha tenido que vivir
con protección policial y, al final, ha tenido que
cambiar su lugar de residencia. Eso pasa en una
país libre, democrático y donde los derechos
fundamentales, en teoría, son iguales para respetar
y proteger.
Con eso, caro Oswald doy por terminado el tema.
Habrá temas más que nos diviertan más y en los
que hay más consenso.
cordiales saludos
recepción una verdadera belleza persa, vestida con
su Hijab.
A nuestra charla sobre su estancia en Alemania se
unieron otras dos verdaderas damas.
Evidentemente no era el momento de hablar de
represiones en su país. Su fe y sus costumbres son
de obligado respeto.
Como anteayer en una tertulia en la tele alemana
el Imán de Sajonia, a la pregunta, si el se somete a
la legislación vigente, si respeta las leyes
fundamentales o si prefiere la Sharia.
Su respuesta fue: Mientras que estamos en
MINORÏA nos adaptamos y nos sometemos.
Respeto al Irán, o cualquier otro país cuya
legislación se basa en la Sharia, por obediencia al
Corán sentencias de muerte por ser homosexual,
por ser apóstata, de lapidación pública por
adulterio, de amputación de manos por robo.... etc.
aparte de asesinatos para salvar el honor, de
persecuscones de cristianos y un largo etc.
El miedo sigue funcionando: castiga uno y
educarás a 5, 10... otros. .
La Muslim Brotherhood en Egipto tiene proyectos de
leyes para que los hombres pueden casarse con
niñas de 12 años,
para que los hombres pueden practicar el “coito de
despedida”, o sea tener sexo con la esposa 6 horas
después de su fallecimiento.
El que tenga interés puede informarse.
Yo lo hice a raíz de lo que ocurrió a un familiar
crítico con el Islam, lo que a un conocido nuestro,
conocido publicista que también lo es y por
amenazas de muerte, y ataques a sus propiedades,
incluso a sus hijos en el colegio, ha tenido que vivir
con protección policial y, al final, ha tenido que
cambiar su lugar de residencia. Eso pasa en una
país libre, democrático y donde los derechos
fundamentales, en teoría, son iguales para respetar
y proteger.
Con eso, caro Oswald doy por terminado el tema.
Habrá temas más que nos diviertan más y en los
que hay más consenso.
cordiales saludos
dentro datos sobre la población de los infieles “Biedermann” y de los que profesan la religión de la paz (++)
Enviado por euterpe el día 21 de Octubre de 2012 a las 19:02
"mira por donde, amigo Atti, con lo que ayer me
tropecé al darme un paseo por la red (++)
Enviado por euterpe en 2012-18-10 18:13
http://www.katholisches.info/2012/10/16/aufregung-
um-film-muslim-demographics-kardinal-turkson-
zeigte-bischofssynode-islamkritischen-film-uber-
ausbreitung-des-islam-in-europa/
un artículo sobre la revuelta que un cardinal de color
organizó en el Sinode de los obispos en el Vaticano al
advertir de la creciente influencia del Islam con este
video:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
cordiales saludos"
en
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital_
nacionalforos&key=1350576790
Por no "molestar" la sensibilidad de los creyentes en
el Islam y para aplacar los ánimos de los "ofendidos":
http://vaticaninsider.lastampa.it/es/reportajes-y-
entrevistas/dettagliospain/articolo/sinodo-19006/
sin ánimos de "molestar"
repito el último párrafo del post que inicia el hilo:
"(.....) En la actualidad cuando cualquier ciudadano,
con datos fehacientes en la mano, advierte de la
amenaza, del peligro que la invasión incontrolada
lenta, sin prisas ni pausas de musulmanes supone
para las democracias occidentales entonces, en el
mejor de los casos, es llevado al tenebroso y
siniestro rincón del extremismo de derechas, de
la xenofobia y del racismo, en el peor cuando hace su
crítica al Islam en público, es perseguido y/o su vida
corre peligro y es asesinado."
tropecé al darme un paseo por la red (++)
Enviado por euterpe en 2012-18-10 18:13
http://www.katholisches.info/2012/10/16/aufregung-
um-film-muslim-demographics-kardinal-turkson-
zeigte-bischofssynode-islamkritischen-film-uber-
ausbreitung-des-islam-in-europa/
un artículo sobre la revuelta que un cardinal de color
organizó en el Sinode de los obispos en el Vaticano al
advertir de la creciente influencia del Islam con este
video:
http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU
cordiales saludos"
en
http://www.libertaddigital.com/foros/pre_view.php?
site=forosdelibertaddigital&bn=forosdelibertaddigital_
nacionalforos&key=1350576790
Por no "molestar" la sensibilidad de los creyentes en
el Islam y para aplacar los ánimos de los "ofendidos":
http://vaticaninsider.lastampa.it/es/reportajes-y-
entrevistas/dettagliospain/articolo/sinodo-19006/
sin ánimos de "molestar"
repito el último párrafo del post que inicia el hilo:
"(.....) En la actualidad cuando cualquier ciudadano,
con datos fehacientes en la mano, advierte de la
amenaza, del peligro que la invasión incontrolada
lenta, sin prisas ni pausas de musulmanes supone
para las democracias occidentales entonces, en el
mejor de los casos, es llevado al tenebroso y
siniestro rincón del extremismo de derechas, de
la xenofobia y del racismo, en el peor cuando hace su
crítica al Islam en público, es perseguido y/o su vida
corre peligro y es asesinado."
perdón...... equivocación: post iban destinados al foro nacional
Enviado por euterpe el día 20 de Noviembre de 2012 a las 18:59
Post eliminado colectivamente por los lectores
Enviado por euterpe el día 20 de Noviembre de 2012 a las 18:58
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