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en alusión a los "bobos" unos palabras sobre los "inteligentes" (++)

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en alusión a los "bobos" unos palabras sobre los "inteligentes" (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 10:43
1. va en serio:

"por lo fácil que resultar hablar de tontos y listos ....
unas palabras/una opinión sobre la inteligencia -
políticamente no correcta (+++)
Enviado por euterpe en 2011-21-10 18:36
cuando decimos que alguien es muy inteligente lo
hacemos en base a juicios de valor,
incluso en comparación con nosotros mismos, como
nos consideramos o como nos
consideran otros.
Ser inteligente o ser considerado por otros serlo es
muy bueno, necesario, incluso en
ocasiones imprescindible. Ser inteligente despierta
simpatías y admiración - aunque en
grado mucho menor “afecto”.

El tema de la inteligencia ha estado y estará en el
punto de mira de muchas y
encendidas discusiones entre profesionales de la
medicina, la psicología, la filosofía
y.... entre ciudadanos de a pie.

Todos nosotros/as tenemos una idea medianamente
clara de lo que es la inteligencia y
como se manifiesta etc. Sin embargo, la cosa se
complica cuando hablamos de las
causas de las diferencias muy considerables entre
el cociente de inteligencia de unos y
otros.

Entonces, veamos

La influencia del código genético en la conducta
humana ya no levanta debates
encendidas como en el pasado, sino que se acepta
como un hecho que se sustenta en la
evidencia.

Sin embargo, cuando se trata de hablar o de
entender las causas de las diferencias
evidentes en los IQ/CI entonces hay dos posturas
que se encontrarán enzarzados en
apasionados debates, metidos en verdaderas
tormentas dialécticas.

1.- los llamados ambientalistas que son los que
defienden la postura de que la
inteligencia de una persona es modificable porque
depende de la influencia de factores
ambientales, entorno familiar, social, alimentación,
estimulación etc etc. -

2.- los genetistas que defienden la influencia de la
genética en la inteligencia, es decir,
que una persona nace con un nivel determinado de
inteligencia que se mantiene
constante a lo largo de su vida y que marca un
límite en el IQ/CI.

No se trata, sin embargo, ni debe tratarse de
proclamar verdades indiscutibles,
inamovibles, ni de que el convencido intente
convencer al otro ni tampoco de un asunto
de superioridad e inferioridad y mucho menos aún
de considerar como racistas a los
que defienden la postura de que la inteligencia está
ligada a los genes.

Pero ¿qué es la inteligencia?

La respuesta más fácil: la inteligencia es lo que
miden los test de inteligencia.

Éstos ponen a prueba o miden el conjunto de las
capacidades mentales de una persona:
la lingüística, lógico-matemática, la espacial, la
musical, la habilidad de la
comunicación afectiva, o sea las emocionales y
sociales.

Por lo tanto, la inteligencia de una persona es el
conjunto de varios factores en los que,
además, inciden las capacidades memorísticas, las
de observación y atención y
aprendizaje etc., sin olvidar la salud física y
psíquica para para que todo este conjunto
pueda funcionar a pleno rendimiento.

Hasta aquí, lo políticamente correcto.

Se aceptan sugerencias, correcciones y opiniones.
un saludo"
2.- va en broma (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 10:46
dos individuos (locos) se han escapado de una
clínica psiquiátrica (manicomio), se sienten en un
banco para descansar y ven maravillados un arco
iris.

Dice uno a otro:

- Fíjate tú .... en lo que se gastan el dinero pero
para darnos una beca para ir a la universidad, no.

interpretación libre.
Creo que progresar es desconfiar de la inteligencia de los demás.
Enviado por Skirrel2 el día 11 de Mayo de 2012 a las 10:51
si hablamos en serio ¿de qué - entonces - depende el progreso personal - y él de una sociedad ?
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 11:07
Creo que basicamente del azar.
Enviado por Skirrel2 el día 11 de Mayo de 2012 a las 11:10
¿ del azar de la combinación de los 2 x 24 cromosomas? Porque no podrá negar que la inteligencia ayuda mucho para progresar / tener éxito en una cosa.
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 11:12
los inteligentes no les dan cancha a los provocadores. slds
Enviado por Soyfierr el día 11 de Mayo de 2012 a las 10:57
pues, entonces, demuestre su inteligencia y pase del insultador oficial del foro. saludos
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 11:08
Hay varios de esos. y si te callas puede parecer que les tienes miedo o que les das la razón. slds
Enviado por Soyfierr el día 11 de Mayo de 2012 a las 11:17
dos opciones: (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 19:40
dicen en mi pueblo traducido

si el mal vecino quiere pelearse contigo
no te opongas, no te defiendas.
Dobla tus atenciones y cortesías con el;
eso es de buen educado y enfada muuucho más.

O simplemente:
¡paso de tu culo!

saludos
Respondiendo a... en alusión a los 'bobos' unos palabras sobre los 'inteligentes' (++)
Enviado por clic el día 11 de Mayo de 2012 a las 14:05
la inteligencia sola no sirve para progresar , se necesita actuar tambien ,
peerooooo....¿se puede progresar sin actuar? el "Schlaraffenland", aquel apís (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 19:45
donde te tumbas al sol, abres la boca y los mejores
manjares vienen volando - sólo existe en los
cuentos.

Por otra parte, como en todo todas las facultades
hay que ejercerlos y/o mantenerlos. Asi pasa con
las neuronas que se divierten mucho cuando se las
hace trabajar.

un saludo
Para míla inteligencia no es solamente la capacidad intelectual de una persona, +
Enviado por aleajact el día 11 de Mayo de 2012 a las 14:24
sino su actitud ante la vida, su adaptabilidad a las diferentes situaciones que ésta nos presenta.
Alguien con un CI muy alto puede verse bloqueado ante una situación inesperada - muerte de un ser querido, paro, ruina, desahucio... -, mientras que otro más "normalillo" puede enfrentarse a ello de una manera positiva, tratando de encontrar soluciones a los problemas.
efectivamente, alea, la adaptación es un factor más, sino el más importante (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Mayo de 2012 a las 19:48
según la Enciclopedia Británica por la que inteligencia
es adaptación.

Un tema apasionante, o sea hablar de los procesos
mentales.

cordiales saludos
La inteligencia es un don sobrevalorado
Enviado por kie el día 11 de Mayo de 2012 a las 23:13
cuando sólo es indicadora de valores negativos:cobardía, hipocresía, educación,...

Vienen los tanques y el valiente corre hacia ellos, y muere. El cobarde huye de ello, y vive un día más. ¿qué es lo inteligente?

Tu jefe te cae mal y el sincero le manda a tomar por culo y le despiden. El hipócrita calla´y trabaja un día más. ¿qué es lo inteligente?

Un saludo
Respectivamente: huir del tanque y huir del jefe.
Enviado por Skirrel2 el día 11 de Mayo de 2012 a las 23:17
Exactamente
Enviado por kie el día 11 de Mayo de 2012 a las 23:21
entonces el concepto de inteligencia se limita a saber cuando no eres el tanque, ni cuando no eres el jefe, y adaptarte a la capacidad que tienes para lograr el mejor resultado dentro de ella.

Vamos, no tirarse pedos por encima del culo.

Un saludo
No entiendo, Sr. Kie, que tiene que ver el instinto de supervivencia con la inteligencia ++
Enviado por quejio el día 11 de Octubre de 2012 a las 20:13
Salvo que la segunda puede ser una buena ayuda para lo primero y lo segundo, en la medida que es acentuado, desarrolla la astucia, cualidad esta última que en la lucha por la vida -propia de la sociedad de la competencia- suele ser más eficaz que la inteligencia.

Saludos
Respondiendo a... La inteligencia es un don sobrevalorado
Enviado por mayeso el día 11 de Octubre de 2012 a las 12:01
Gracias a los que fueron aplastados por los tanques.
Los que fueron despedidos por reclamar sus derechos.
Y a los que no saben vivir sin principios,los cobardes viven,y los hipocritas conservan su puesto de trabajo.
Que es lo mas inteligente? Reconocer que no se vale para nada,no exigir cuando no has sacrificado nada,y conformarse con ser una sanguijuela.
Si la inteligencia es vivir y trabajar a costa de los sacrificios de los demas.....yo me confieso TONTO....slds
En todo caso, sr Mayeso, se confesará mártir.
Enviado por kie el día 11 de Octubre de 2012 a las 12:19
"Y a los que no saben vivir sin principios"

Hasta dónde yo sé, el principio de supervivencia es el primario, y sin el cual, el resto no puede ser desarrollado.

Ud identifica la busqueda del bien propio, con la necesidad del mal ajeno. Posiblemente sea porque entienda que para que alguien gane, necesariamente alguien pierde.

Yo creo que no siempre es así, y suele prevalecer el todos pierden, ganando.

Pero si su planteamiento fuera el correcto, elegir voluntariamente ser de los que pierden, me parece una opción respetable, pero no compartida.

Un saludo
Respondiendo a... En todo caso, sr Mayeso, se confesará mártir.
Enviado por mayeso el día 11 de Octubre de 2012 a las 12:43
En absoluto me confesaría martir,un martir,muere sin luchar,sencillamente se deja matar.
Para que alguien gane (sin exponerse) tiene que haber alguien que pierda (exponiendose)
No creo que sea necesario decirle,que gracias a los que se expusieron,los que no lo hicieron,hoy disfrutan de muchas cosas que de ser por ellos jamás tendrian.
El principio de supervivencia es primario...por supuesto
pero sería usted capaz,de arriesgar su supervivencia para que sus hijos vivan en paz y libertad? yo si....slds
Voy a responderle a su pregunta, sr Mayeso, con una hipótesis, que me gustaría que ud meditara
Enviado por kie el día 11 de Octubre de 2012 a las 12:57
A mí me pueden preocupar mucho los futuros derechos laborales de mis hijos.

Pero me preocupa mucho más darles de comer hoy, para que puedan trabajar mañana.

¿Qué debería hacer, dado que el problema, no es mi mera supervivencia?

Un saludo
Respondiendo a... Voy a responderle a su pregunta, sr Mayeso, con una hipótesis, que me gustaría que ud meditara
Enviado por mayeso el día 11 de Octubre de 2012 a las 13:13
Y que piensa usted que pensaran ellos,si ven que con comer es suficiente?
Conozco a gente que hace cocido en su casa para dos dias,a veces merece la pena pasar algo de hambre,a estar toda tu vida sin comer bien un solo dia de ella.
De todas formas le diré,que las circustancias al igual que
la personalidad de cada cual,no podrán ser jamas las mismas,por eso lo inteligente no significa para todos lo mismo...slds
No me toquen el cocido
Enviado por Stergano el día 11 de Octubre de 2012 a las 20:55
Oiga Sr. mayeso.

El cocido madrileño es una manjar exquisito, a mi no me importa comerlo dos dias seguidos, lo que pasa es que no debo aunque algunas veces me salto ese "no debo"
Respondiendo a... No me toquen el cocido
Enviado por mayeso el día 12 de Octubre de 2012 a las 12:05
Jamas se me ocurriria renegar del COCIDO digo cocido,como podria decir lentejas,habichuelas o garbanzos con arroz.De hecho como cocido incluso revuelto con huevo,en plan tortilla,o machacado,con cebolleta picada,aceite(de oliva) y tocino magro...slds
La inteligencia, aparte de ser multifactorial desde Guilford no es un don "sobrevalorado" cuando se trata de la resolución de problemas o en la definición que, entro otro, la (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Octubre de 2012 a las 10:53
la Enciclopedia Británica da:
la adaptación.

en el sentido de "Yo y mis circunstancias" y, además,
por el mal de muchos es el consuelo de los necios, en
este sentido, no está solo.

¿Me explico?
un saludo
NECROPOSTING en agradecimiento al Sr. Nicer en respuesta a sus amables post. Por cierto, (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Octubre de 2012 a las 11:37
¿pasa algo si soy una convencida genetista?
Amiga euterpe,no creo que necesite usted justificar nada. Y menos una opinión. Un saludo
Enviado por asurbani el día 11 de Octubre de 2012 a las 12:25
más vale un porsiacaso, ¿no cree? gracias y un saludo
Enviado por euterpe el día 12 de Octubre de 2012 a las 10:54
Respondiendo a...¿pasa algo si soy una convencida genetista? , (++)
Enviado por Stergano el día 11 de Octubre de 2012 a las 14:21
Personalmente no creo que deba de pasar nada.

La genética es una ciencia a todas luces interesantísima que, entre otras cosas, pretende contestar la primera pregunta fundamental:

¿Quienes somos?

En cuanto a debates y discusiones y acordando que "el terreno" es este foro:

"Las reglas son cinco: medición, valoración, cálculo, comparación y victoria.

El terreno da lugar a las mediciones, estas dan lugar a las valoracions, las valoraciones a los cálculos, estos a las comparaciones y las comparacions dan lugar a las victorias"

Sun Tzu - El Arte de la Guerra

Saludos
El valor de la inteligencia superior:
Enviado por Hein el día 11 de Octubre de 2012 a las 16:07

MÜLLER: Cuando estuve en Járkov, estaba todo
arrasado, excpto el centro. ¿Qué maravilla de
ciudad, qué recuerdos impresionantes! Todo el
mundo hablaba algo de alemán, lo habían aprendido
en la escuela.También en Taganrog: cines de
primera y maravillosos cafés en la playa...(Taganrog
está en la costa del Mar de Azov) Ahí, donde se
juntan el Don y el Donetz, ahí hemos volado muchas
veces, yo he estado en todas partes. Sólo se veían
mujeres ocupadas en los trabajos comunitarios
forzosos.
FAUST: ¡Ah, qué mierda!
MÜLLER: Hacían carreteras. Las mozas estaban de
muerte. Pasábamos a su lado , las arrastrábamos
dentro del coche, nos las tirábamos, y para fuera
otra vez. Tío no te imaginas cómo renegaban.

(Transcripción de una conversación entre el soldado
de primera Müller y el sargento de primera Faust de
la Luftwaffe, grabada por los sevicios de inteligencia
aliados en el campo de prisioneros. Del libro
"Soldados del Tercer Reich". Sönke Neitzel y Harald
Welzer, Ed. Crítica,2012)
Eso es mear fuera de tiesto Sr. Hein
Enviado por Stergano el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:13
Digame una sola fuerza militar, de cualquier pais y en cualquier época donde no se hayan dado desmanes, donde no se haya violado, robado, atemorizado....

Digame solo una, si es capaz.
En efecto, no hay ninguna. Pero eso demuestra cuál es el alcance del hecho de ser más o menos inteligente o de cómo la "superior" inteligencia colectiva puede servir para bien poco a la hora de valorar al ser humano.
Enviado por Hein el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:28
No he colocado este post para denigrar a los alemanes
o para justificar a sus enemigos sino para aclarar el
hecho de que la inteligencia por sí sola no implica
mayor racionalidad.
con permiso (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:41
si eso fuera así bien podría haber buscado otro
ejemplo y no caer en la trampa de la ley de Godwin.
¿No cree?
gracias por esta respuesta aunque yo no era la destinataria. (++)
Enviado por euterpe el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:38
por cierto, ¿conoce ud. la historia de los prisioneros
del castillo de Coldiz?

Eso lo digo porque mi padre fue un jovencísimo
aviador de la Luftwaffe que al final de la guerra
estuvo con su Staffel en Riga, cogieron sus aviones y
volaron hasta Schleswig Hollstein donde se
entregaron a los ingleses.
Como oficiales que eran fueron bien tratados, no así
los soldados rasos.
Del trato de los prisioneros de guerra alemanes
existe bibliografía.
Todos aquellos que hacen este tipo de alusiones no
conocen o deben ignorar que con ello causan dolor a
los que nada tienen que ver con lo que sus abuelos y
padres hicieron, sobre todo en muchos casos de los
que tienen víctimas inocentes - inocentes digo,
porque no votaron a un régimen, sufrieron bajo el
régimen y lucharon contra este régimen. Pero eso es
otra historia.

lo dicho, gracias y un saludo
¿qué me quiere decir?
Enviado por euterpe el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:29
Ni más ni menos que lo que he respondido a Stergano. Ya conoce ud. mi opinión sobre el asunto de la inteligencia, así que no la voy a repetir. Pero lo cierto es
Enviado por Hein el día 11 de Octubre de 2012 a las 21:32
me molesta ese afán por contraponer pueblos o
grupos humanos como si pudiera juzgarse a las
personas no por lo que son, hacen u opinan sino por
la categoría en la que se les coloca; compartimento
estanco que se convierte así en elemento
constitutivo de un prejuicio xenófobo. Por lo demás,
no creo que los alemanes, así en general, sean
despreciables por lo que hicieron como pueblo en su
día o por sus actitudes actuales , como no creo que
los musulmanes sean merecedores del desprecio
colectivo por sus costumbres o por los
comportamientos despreciables de los más
exaltados.

En cuanto a la referencia a los soldados alemanes,
me pareció significativa por varios motivos: no se
trataba de elementos fanatizados de las SS, ni eran
componentes de tropas de choque insensibilizados
por el combate, ni se trataba de miembros de la
oficialidad... Y sin embargo, individuos
pertenecientes al común de un pueblo "inteligente" y
"desarrollado", hablaban con toda naturalidad de un
acto execrable.
Tendrá que asumirlo, Euterpe: los alemanes no son
ni mejores ni peores por sus genes o por su historia.
El albur de los acontecimientos y las vicisitudes por
las que ha atravesado su país han conformado una
realidad actual en la que gozan de un periodo de
bonanza, en buena parte fruto de su esfuerzo, pero
no sólo. Leí hoy una cita de Schopenhauer que
viene al caso:
"Todo imbécil que no tiene en el mundo nada de que
pueda enorgullecerse, se cobija en el refugio de
vanagloriarse de la nación a la que pertenece por
casualidad".
No se sienta especialmente aludida, esto vale para
cualquiera: español, alemán, vasco o masai.
Respondiendo a... Ni más ni menos que lo que he respondido a Stergano. Ya conoce ud. mi opinión sobre el asunto de la inteligencia, así que no la voy a repetir. Pero lo cierto es
Enviado por euterpe el día 12 de Octubre de 2012 a las 10:46
En primer lugar Sr. Hein, ¿ha leído ud. el post
inicial?
Entiendo que no porque trataba de una opinión sobre
la inteligencia en general de individuos y no de
colectivos.
Entiendo que no porque hubiera encontrado muchos
puntos en común con lo que ud. piensa sobre la
inteligencia.
Entiendo que no, a no ser que quería aprovechar el
momento para decir lo que tenía pendiente de decir y
que, por cierto, podría haberlo hecho antes con el
mismo fondo pero de otra forma.

También entiendo que ud. y yo y todos los que por
aquí nos paseamos respondemos a lo que
interpretamos haber leído, o sea,a un post que abre
un hilo u a otro cualquiera sin conocer a veces el
objetivo y el contexto, como por ejemplo, éste. En
este sentido, ¿no podría ser que los post que le
molestan no son más que una respuesta a un post
anterior aunque la relación no fuera tan directa y
evidente. Esta posibilidad, al menos, existe.

Celebro que ud. sea de esta minoría o excepción de la
regla que no se deja contagiar de prejuicios y
estereotipos y/o de ideas identitarios, tan de moda en
los nacionalistas españoles, (en este sentido, el video
de los “identitaires” franceses en analogía a los
catalanes) Aunque ud. así no lo vea yo también lo
intento. De hecho, en más de una ocasión abrí un hilo
al respecto como respuesta, precisamente a las
opiniones abiertamente xenófobos y racistas.

Luego, entiendo que no va a ser lo mismo que un
español exponga sus opiniones, independientemente
de sus objetivos, evidentes o escondidos,
independientemente del estilo, respetuoso u ofensivo
a que lo haga lo mismo uno venido de fuera, en este
caso una que, además, lo hace o intenta hacerlo con
respeto y sin descalificaciones. Si, además, el lector
está instalado en la actitud del “piensa mal y
acertarás” interpretará de forma creativa lo que lee
y, por muy apretado que estuviera escrito el texto,
encontrará entre líneas aquello que afirma su
conveniencia. O sea, un español no contesta de la
misma manera a un paisano que a uno venido de
fuera.
Por lo tanto, es lógico que un español no va a ser
destinatario por parte de otro español ni de
sentimientos xenófobos, de desprecios basados en
“prejuicios racistas”, ni tampoco de críticas feroces y
descalificaciones que uno venido de fuera.
Respecto a los musulmanes no es que sean
“merecedores de un desprecio colectivo”, como ud.
dice, sino que nuestra sociedad occidental es
merecedora de ser informada sobre su forma de
vivir, sus costumbres y sobre todo sobre el peligro
del “comportamientos despreciables de los más
exaltados”, una pequeña minoría y de las
consecuencias de sus actos sobre las que apenas los
MSM informan. Lo que no es de recibo que los
informadores o los que en ejercicio de su libertad de
prensa expresan públicamente sus “críticos” sean
“merecedores” de todo tipo de denigración, insultos y
persecución, si, si, de persecución, con amenazas de
muerte incluidas y no me refiero a Theo van Gogh,
sino a personas de mi directo entorno, dignas de todo
respeto, credibilidad y consideración como los que
más.
Si ud. piensa en el Islam como una religión de paz y
no una religión y una forma determinada de vida allá
ud., no seré yo quien pretenda convencerlo de lo
contrario, como ud. por mucho que le admiro
tampoco lo podrá.
El que tenga interés y quiere informarse más allá de
lo que a los MSM interesa publicar tiene la red a su
disposición.

En todo caso, este post y todos los demás es sólo una
opinión más, sin ninguna intención de molestar.

un saludo
la explicación por la alusión a los 'bobos' (entrecomillado) era por alusión a los "inteligentes" que descalifican, denigran, insultan o otros que, digamos, no les caen bien. O sea, un post sacado del contexto de un día de trifulcas en el foro.
Enviado por euterpe el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:27
todos los días son días de esos. siempre saltan los listos mostrando su superioridad. slds
Enviado por Soyfierr el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:32
los "listos" y sus destinatarios suelen ser los mismos. un saludo
Enviado por euterpe el día 11 de Octubre de 2012 a las 18:43
¿Donde están los listos?
Enviado por Stergano el día 11 de Octubre de 2012 a las 20:50
Lo digo porque aún no conozco a nadie que se haya acostado sin aprender algo de otro.

Suponiendo que no haya estado todo el dia sin hablar con alguien
Sra, Euterpe, entiendo que con la nteligencia de los individuos pasa lo mismo que con la fuerza física de cada uno. ++
Enviado por quejio el día 11 de Octubre de 2012 a las 20:28
Es el resultado de dos componenetes: el genético o interior y el ambiental o externo.

Del mismo modo que una persona quue genéticamente es más débil que otra puede ser en la práctica más fuerte si cultiva su capacidades físicas, así un individuo genéticamente inferior en su capacidad intelectual que otro, puede ser superior si va a la universidad y el otro no aprende a leer y a escribir.

Tambien, si siendo educados ambos al mismo nivel uno recibe una educación fiel a la capacidad de comprensión de las cosas y el otro es educado en la mentira y en la manipulación.

O si uno vive y se desarrolla en una sociedad que que le puede proporcionar una cultura desarrollada y el otro se desarrolla en una tribu del interior del Amazonas (si es que queda alguna).

En fin, que en al práctica la intelegencia ni la determina lo genético ni tampoco lo social, sino la combinación de ambos.

Saludos
pues, claro y así, entiendo que lo dije (++)
Enviado por euterpe el día 12 de Octubre de 2012 a las 10:59
La genética, es la que marca los límites,
por ejemplo, en la inteligencia a pesar de programas
educativos suplementarios y muchos esfuerzos y
horas de estudio,
en altura, a pesar de alimentación suplementaria
en deporte, a pesar de entrenamiento constituo y
mucho esfuerzo

y así donde quiera.
gracias por su respuesta
un saludo