En el tema de la mal llamada privatización de la sanidad se juntan varios aspectos:+
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
En el tema de la mal llamada privatización de la sanidad se juntan varios aspectos:+
Enviado por percebep el día 29 de Noviembre de 2012 a las 11:31
Por un lado está el modelo en sí.
- Los que no estamos en contra de la sanidad privada ( todo lo contrario ) pero siempre que esté a diez mil kilometros de distancia del dinero público.
- Los que sólo conciben la sanidad pública en plan perro del hortelano y aunque alguien pueda pagarse una sanidad privada que no pueda hacerlo, lo cual , si es privada de verdad, no resta nada a la pública, e incluso le viene bien que aquellos con capital suficiente no usen la pública ( ejemplo: es mejor que un millonario se haga un trasplante en una clínica privada . hoy inexistentes con esas prestaciones, ya que la mayoría son chiringuitos y no hospitales, salvo dos o tres excepciones a nivel nacional ... ya que el puede elegir, pero el resto no, y está ocupando un puesto para el que que va detrás no tiene otra opción, y los trasplantes son escasos)...
- y los que optan por el modelo musoliniano-centrista ( PP-PSOE) de un "dulce caminar público-privado en armonía con las flores".
Esto sirve también para los colegios concertados ( esos que darán clases español a un español que vive en España , pero en una zona "peculiar" por un precio módico salido de forma extra de los Presupuestos del Estado ) , las eléctricas ( esas que sólo sus beneficios y sueldos son privados, pero las subvenciones y la socialización de pérdidas son por la gleba, la chusma, los putos esclavos de mierda que para eso estamos) y toda aquella "empresa" que está tocada por el manto del poder y la política donde se colocan los dinosaurios, expresidentes, hijas putas y sobrinos yonkis de la Casta. Allí ocuparán un sillón en los consejos de administración para que toda corrupción y desproposito tenga su asiento.
Me imagino que en Suecia, de donde dicen han copiado el modelo, ningún sobrino subnormal de un político estará relacionado con las empresas gestoras... ya que ahí por menos van y se suicidan, o al menos eso era antes, por que ahora son otros tiempos para toda Uropa. En España, si repasamos la larga trayectoria de la gestión publico-privada de la sanidad catalana ( cerca de 30 años con empresas concesionarias y externalizaciones donde han hozado todas las taras familiares de los honorables duques políticos de la Generalidad) el panorama es espeluznante. La deuda sanitaria terrorífica y eso que de cuando en cuando, entre todos se le inyecta dinero público del "enemigo" ese que tanto desprecian para que sigan robando a gogo....... En el caso de la sanidad catalana no son casos de corrupción, si no que se acabaría antes, caso de encontrarse, señalando donde no ha habido más de un chanchullo mensual, una estafa con los proveedores, un pastelero con facturas A, B y Z o un descarado robo por asalto y a lo loco de los caudales públicos.
Bien, ojo..... que uno puede pensar que eso es Cataluña y que allí son todos los políticos corruptos. Vale.... ¿Qué tal es Caja Mediterraneo? , ¿qué tal son todas esas Cajas "público-privadas" donde no faltaba un hijo de la gran puta que debería morir en estertores agónicos de dolor y terror del PSOE, PP, IU, sindicatos y familiares no aptos para la convivencia social?.....
No soy partidario de mezclar lo público y lo privado más allá de lo estrictamente imprescindible, y de hacerse, las cuentas han de ser una claridad total y las infracciones de un palo de espanto para que eso sea posible sin degenerar en desastre absoluto.
Pako ha puesto el ejemplo de un hospital Valenciano....y ha hecho bien en ponerse la venda antes que la herida a avisar que coloca como fuente a un sectario como Wyoming.... Pero ojo, que Wyoming sea un sectario es su problema.... si nosotros somos ciegos, es nuestro problema. A Wyoming no le viene bien, por lo visto , recordar que la ley que hace posible estos procesos , que fueron pioneros en Cataluña, se extiendan a toda España fueron firmados por el PSOE ( lo cual es para al menos ser precavido ante la bondad del modelo), el PP y con el aval de los sindicatos mayoritarios que ahora ladran. Pero.... ¿De dónde se saca que eso sea una razón de más?¿será de menos? digo yo. Claro que en Andalucía también existe el modelo, y de hecho es algo que se acordó , allá por finales de los 90 para toda España.
Existe sectarismo, es verdad, por que parece que estos chiringuitos los ha inventado Espe, cuando realmente Madrid es de las últimas CCAA en sumarse , al menos a calzón quitao, al invento. Pero lo que no entiendo es que se exponga como argumentario a favor que dichos modelos los apliquen las CCAA más ruinosas sanitariamente de España.
Entendería que se dijera que aquí no son igual y que lo "van a hacer bien". Y es verdad que una cosa es el planteamiento teórico sobre el modelo sanitario, y que el hecho de un modelo no sea tu preferido, no significa que si se aplica correctamente no pueda ser incluso mejor que el existente. Ahora bien....¿es el caso?¿no hay ya metida mucha mierda de la política en los Consejos de administración de las empresas agraciadas?...... ¿será verdad que el español no se molesta tanto por que le roben, como por que le roben otros que no sean los "suyos"?
Insisto en que no es incompatible el sectarismo de unos, con la catástrofe general. De los chiringuitos publico-privados andaluces sólo nos enteramos , y a medias, cuando aparece una cliniquilla de esas semiconcertadas en las que al gerente se le pone que las enfermeras vayan con minifalda ( como ocurrió, no me acuerdo donde, de la andalusía ariquitaún de Chaves)..... Ni en Andalucía, ni en la Castilla la Mancha anterior al PP, y no digamos en la balsa de aceite catalana donde hablar de corrupción es atacar a Cataluña, se verá una movilización que sea un pálido reflejo de la madrileña, y sí, probablemente por que sea del PP.... pero el sectarismo es problema del sectario y no sirve para nada más. Por ejemplo, que sólo se hablara de las Cajas corruptas del PP y que se obviara la corrupción de las Cajas de otros feudos, no evita la corrupción de las Cajas controladas por el PP. Y no digamos ya que para defender esa mala gestión se arguyera que el PSOE lleva también esas prácticas.... ¡Coño!, si el PSOE también lo hace, a lo sumo será garantía de que es una mierda, no de que es fabuloso.
Lo digo por que en esto de los chiringuitos sanitarios se ha puesto como ejemplo que Chaves también.... ¡Joder!, esto... pues búscame otro ejemplo, y a ser posible que no sea el Catalán, ni el Valenciano, que Wyoming será sectario, pero el dato es cierto ( esas empresas adjudicadas que fracasan , se indemnizan y vuelven a ser contratás.... de traca, y aún así, nada comparable a los chanchullos de la catalana, pero , coñe... sigue siendo de cárcel)
En cualquier caso, el problema de la corrupción, con independencia del modelo, es más importante que el modelo en sí. Sólo el proceso de desmantelamiento del Sistema Nacional de Salud y su división en 17 feudos ya multiplicó los chanchullos con proveedores e intermediarios y los crímenes contra los caudales públicos. Evidentemente, sea un modelo u otro, eso está ahí y no va a cambiar mientras nuestra Casta siga siendo impune por sus crímenes. Mientras esta gentuza , la de la tropa del cejas, del barbas, del iluminado bolchevique, etc siga en libertad, lo del modelo sólo va a influir en distintas formas de robar, las cosas como son.
Ahora , si lo que preocupa de verdad no es el robo y el expolio, si no que roben "los tuyos"..... siempre habrá peperos y sociatas de enhorabuena tanto en Madrid como en Andalucía, por ejemplo. Si a alguien le gusta eso, y es pepero , por ejemplo, yo le aconsejaría que hiciera volver a Madrid a Gallardón, que en eso de hundir nuestra economía y endeudarnos por milenios, mejor en manos de profesionales que en manos de aficionados. Del mismo modo invitaría a los catalanes a que se reconciliaran con Montilla Moriles y ERC, que juntitos no tienen precio. Y en Andalucía, que usen el modelo que quieran... pero que se aseguren de que Chaves vive mil años por que a la hora de destruir el futuro de una preciosa región española no va a tener rival.
Por eso muchas veces el problema es que no sabemos muy bien lo que estamos discutiendo. Si el problema es si un modelo es mejor que otro, que si hablaramos de personas decentes, no dejaría de ser una discusión casi académica pero que en la práctica, con sus pros y contras, no significaría en ningún caso la ruina, si no matices discutibles. O si el problema es que se "atrevan a robar" los que no son los "tuyos", donde nos encontraríamos en un diálogo de besugos al que me niego por que me parece absurdo.
Sólo quiero recordar que España no es Suecia.... y que sin los adecuados controles y transparencia, las maravillas de la gestión público-privada ya las hemos visto en todos los colores del arco parlamentario ( izquierda-drecha-nacionalista) y los resultados han sido espeluznantes. En el tema de los dinericos ( Cjas de Ahorros) nos ha costado la ruina caracolera, por ejemplo. ¿Tiene que ser igual en sanidad?.... De acuerdo que no necesariamente, pero el problema es que más nos vale que no sea ni parecido, por que de ser así, estaríamos hablando de una catastrofe como la catalana, cuyas dimensiones no han sido realmente valoradas al haber sido rescatada varias veces ( la sanidad ) con el dinero del resto de España ( que también tenemos la memoria como los peces).
La gestión de varios hospitales valencianos por este método deja mucho que desear , y el modelo Alzira es sólo uno de ellos, ya que han sido varios los que han tenido que ser , no "rescatados", si no "rerrescatados" ( en Cataluña no hacía falta ya que sencillamente daba igual.... era bufet libre para los gestores, maricas y sobrinos anormales de los consejerillos de la Generalidad)
La gestión eficaz "privada" sólo lo es si realmente alguien se juega su dinero... si el modelo es como el de Valencia donde ante el "fracaso" se les indemniza con una millonada...¡y luego se les vuelve a adjudicar!, estamos ante el modelo Caja Mediterráneo y todas las Cajas Españolas.... El desastre garantizado. Un negocio, un bar , una verdadera empresa, claro que va a tratar de ser lo más eficaz posible. Un chiringuito político-empresarial, en mi opinión, no puede por que además es imposible: Sea un hospital, un colegio, una Cajas de Ahorros, o un Parque temático.... es que me la sopla, y reconozco que lo juzgo incluso sin mirar
"- ¿Y cómo dices que es el tema?
- ¿Pues es una entidad para plantar pepinos importación-exportación donde en el consejo de adminsitración están representados peperos, sociatas, sindicatos...?....
- ¡No me digas más!, será una puta mierda.
- ¿Y cómo lo sabes? A lo mejor funciona bien.
- Pues vale... mira es que me cansa hasta discutirlo. Pa ti la perra gorda. Funcionará bien, por que es algo ideado por excelentes personas. ¿mejor?
Dicho lo cual, y ya que no tiene marcha atrás, sólo puedo esperar que por nuestro bien.....¡por Dios!, que no tomen como ejemplo a Andalucía, Cataluña y ni siquiera la destruida por corrupción galopante CCAA Valenciana. Si quieren poner como ejemplo algún sitio....ya que dicen que es modelo sueco , que pasen primero por Suecia, más que nada por si hay algo que no han entendido bien ( con los muebles ikea pasa... que a veces no entiendes bien, y por eso la silla, que era mesa, no queda como debía).
Y no seré yo quien niegue aptitudes a nuestra Casta para hacerse el Sueco... pero hacerse el sueco no es ser sueco.
Sólo recordaré que estos procesos vienen bajo el amparo , que ciertamente omiten los sectarios, pero que no es precisamente un argumento a favor del invento, de una ley auspiciada por consenso del PP y del PSOE. Que por lo general , las cosas como son, estos dos partidos sólo se han puesto de acuerdo para hacer el hijo puta: cerrar en falso comisiones de investigación, castrar la justicia, no reformar jamás la ley electoral , o sentar en sillones agradecidos a sus ex y premiarse mutuamente , pasado el teatro electoral de su aparente "confrontación". Pero quien sabe... a lo mejor aquella vez consencuaron por el bien de España y a Undaragarín resutla que le engañaron. A lo mejor Manuel Chaves es rebelde por que el mundo le ha hecho asín y nadie le ha tratado con amor. Todo es posible en Paris navegando por el Sena en una barquita romántica, incluso caerse al agua y morir de una infección.
Un saludo
- Los que no estamos en contra de la sanidad privada ( todo lo contrario ) pero siempre que esté a diez mil kilometros de distancia del dinero público.
- Los que sólo conciben la sanidad pública en plan perro del hortelano y aunque alguien pueda pagarse una sanidad privada que no pueda hacerlo, lo cual , si es privada de verdad, no resta nada a la pública, e incluso le viene bien que aquellos con capital suficiente no usen la pública ( ejemplo: es mejor que un millonario se haga un trasplante en una clínica privada . hoy inexistentes con esas prestaciones, ya que la mayoría son chiringuitos y no hospitales, salvo dos o tres excepciones a nivel nacional ... ya que el puede elegir, pero el resto no, y está ocupando un puesto para el que que va detrás no tiene otra opción, y los trasplantes son escasos)...
- y los que optan por el modelo musoliniano-centrista ( PP-PSOE) de un "dulce caminar público-privado en armonía con las flores".
Esto sirve también para los colegios concertados ( esos que darán clases español a un español que vive en España , pero en una zona "peculiar" por un precio módico salido de forma extra de los Presupuestos del Estado ) , las eléctricas ( esas que sólo sus beneficios y sueldos son privados, pero las subvenciones y la socialización de pérdidas son por la gleba, la chusma, los putos esclavos de mierda que para eso estamos) y toda aquella "empresa" que está tocada por el manto del poder y la política donde se colocan los dinosaurios, expresidentes, hijas putas y sobrinos yonkis de la Casta. Allí ocuparán un sillón en los consejos de administración para que toda corrupción y desproposito tenga su asiento.
Me imagino que en Suecia, de donde dicen han copiado el modelo, ningún sobrino subnormal de un político estará relacionado con las empresas gestoras... ya que ahí por menos van y se suicidan, o al menos eso era antes, por que ahora son otros tiempos para toda Uropa. En España, si repasamos la larga trayectoria de la gestión publico-privada de la sanidad catalana ( cerca de 30 años con empresas concesionarias y externalizaciones donde han hozado todas las taras familiares de los honorables duques políticos de la Generalidad) el panorama es espeluznante. La deuda sanitaria terrorífica y eso que de cuando en cuando, entre todos se le inyecta dinero público del "enemigo" ese que tanto desprecian para que sigan robando a gogo....... En el caso de la sanidad catalana no son casos de corrupción, si no que se acabaría antes, caso de encontrarse, señalando donde no ha habido más de un chanchullo mensual, una estafa con los proveedores, un pastelero con facturas A, B y Z o un descarado robo por asalto y a lo loco de los caudales públicos.
Bien, ojo..... que uno puede pensar que eso es Cataluña y que allí son todos los políticos corruptos. Vale.... ¿Qué tal es Caja Mediterraneo? , ¿qué tal son todas esas Cajas "público-privadas" donde no faltaba un hijo de la gran puta que debería morir en estertores agónicos de dolor y terror del PSOE, PP, IU, sindicatos y familiares no aptos para la convivencia social?.....
No soy partidario de mezclar lo público y lo privado más allá de lo estrictamente imprescindible, y de hacerse, las cuentas han de ser una claridad total y las infracciones de un palo de espanto para que eso sea posible sin degenerar en desastre absoluto.
Pako ha puesto el ejemplo de un hospital Valenciano....y ha hecho bien en ponerse la venda antes que la herida a avisar que coloca como fuente a un sectario como Wyoming.... Pero ojo, que Wyoming sea un sectario es su problema.... si nosotros somos ciegos, es nuestro problema. A Wyoming no le viene bien, por lo visto , recordar que la ley que hace posible estos procesos , que fueron pioneros en Cataluña, se extiendan a toda España fueron firmados por el PSOE ( lo cual es para al menos ser precavido ante la bondad del modelo), el PP y con el aval de los sindicatos mayoritarios que ahora ladran. Pero.... ¿De dónde se saca que eso sea una razón de más?¿será de menos? digo yo. Claro que en Andalucía también existe el modelo, y de hecho es algo que se acordó , allá por finales de los 90 para toda España.
Existe sectarismo, es verdad, por que parece que estos chiringuitos los ha inventado Espe, cuando realmente Madrid es de las últimas CCAA en sumarse , al menos a calzón quitao, al invento. Pero lo que no entiendo es que se exponga como argumentario a favor que dichos modelos los apliquen las CCAA más ruinosas sanitariamente de España.
Entendería que se dijera que aquí no son igual y que lo "van a hacer bien". Y es verdad que una cosa es el planteamiento teórico sobre el modelo sanitario, y que el hecho de un modelo no sea tu preferido, no significa que si se aplica correctamente no pueda ser incluso mejor que el existente. Ahora bien....¿es el caso?¿no hay ya metida mucha mierda de la política en los Consejos de administración de las empresas agraciadas?...... ¿será verdad que el español no se molesta tanto por que le roben, como por que le roben otros que no sean los "suyos"?
Insisto en que no es incompatible el sectarismo de unos, con la catástrofe general. De los chiringuitos publico-privados andaluces sólo nos enteramos , y a medias, cuando aparece una cliniquilla de esas semiconcertadas en las que al gerente se le pone que las enfermeras vayan con minifalda ( como ocurrió, no me acuerdo donde, de la andalusía ariquitaún de Chaves)..... Ni en Andalucía, ni en la Castilla la Mancha anterior al PP, y no digamos en la balsa de aceite catalana donde hablar de corrupción es atacar a Cataluña, se verá una movilización que sea un pálido reflejo de la madrileña, y sí, probablemente por que sea del PP.... pero el sectarismo es problema del sectario y no sirve para nada más. Por ejemplo, que sólo se hablara de las Cajas corruptas del PP y que se obviara la corrupción de las Cajas de otros feudos, no evita la corrupción de las Cajas controladas por el PP. Y no digamos ya que para defender esa mala gestión se arguyera que el PSOE lleva también esas prácticas.... ¡Coño!, si el PSOE también lo hace, a lo sumo será garantía de que es una mierda, no de que es fabuloso.
Lo digo por que en esto de los chiringuitos sanitarios se ha puesto como ejemplo que Chaves también.... ¡Joder!, esto... pues búscame otro ejemplo, y a ser posible que no sea el Catalán, ni el Valenciano, que Wyoming será sectario, pero el dato es cierto ( esas empresas adjudicadas que fracasan , se indemnizan y vuelven a ser contratás.... de traca, y aún así, nada comparable a los chanchullos de la catalana, pero , coñe... sigue siendo de cárcel)
En cualquier caso, el problema de la corrupción, con independencia del modelo, es más importante que el modelo en sí. Sólo el proceso de desmantelamiento del Sistema Nacional de Salud y su división en 17 feudos ya multiplicó los chanchullos con proveedores e intermediarios y los crímenes contra los caudales públicos. Evidentemente, sea un modelo u otro, eso está ahí y no va a cambiar mientras nuestra Casta siga siendo impune por sus crímenes. Mientras esta gentuza , la de la tropa del cejas, del barbas, del iluminado bolchevique, etc siga en libertad, lo del modelo sólo va a influir en distintas formas de robar, las cosas como son.
Ahora , si lo que preocupa de verdad no es el robo y el expolio, si no que roben "los tuyos"..... siempre habrá peperos y sociatas de enhorabuena tanto en Madrid como en Andalucía, por ejemplo. Si a alguien le gusta eso, y es pepero , por ejemplo, yo le aconsejaría que hiciera volver a Madrid a Gallardón, que en eso de hundir nuestra economía y endeudarnos por milenios, mejor en manos de profesionales que en manos de aficionados. Del mismo modo invitaría a los catalanes a que se reconciliaran con Montilla Moriles y ERC, que juntitos no tienen precio. Y en Andalucía, que usen el modelo que quieran... pero que se aseguren de que Chaves vive mil años por que a la hora de destruir el futuro de una preciosa región española no va a tener rival.
Por eso muchas veces el problema es que no sabemos muy bien lo que estamos discutiendo. Si el problema es si un modelo es mejor que otro, que si hablaramos de personas decentes, no dejaría de ser una discusión casi académica pero que en la práctica, con sus pros y contras, no significaría en ningún caso la ruina, si no matices discutibles. O si el problema es que se "atrevan a robar" los que no son los "tuyos", donde nos encontraríamos en un diálogo de besugos al que me niego por que me parece absurdo.
Sólo quiero recordar que España no es Suecia.... y que sin los adecuados controles y transparencia, las maravillas de la gestión público-privada ya las hemos visto en todos los colores del arco parlamentario ( izquierda-drecha-nacionalista) y los resultados han sido espeluznantes. En el tema de los dinericos ( Cjas de Ahorros) nos ha costado la ruina caracolera, por ejemplo. ¿Tiene que ser igual en sanidad?.... De acuerdo que no necesariamente, pero el problema es que más nos vale que no sea ni parecido, por que de ser así, estaríamos hablando de una catastrofe como la catalana, cuyas dimensiones no han sido realmente valoradas al haber sido rescatada varias veces ( la sanidad ) con el dinero del resto de España ( que también tenemos la memoria como los peces).
La gestión de varios hospitales valencianos por este método deja mucho que desear , y el modelo Alzira es sólo uno de ellos, ya que han sido varios los que han tenido que ser , no "rescatados", si no "rerrescatados" ( en Cataluña no hacía falta ya que sencillamente daba igual.... era bufet libre para los gestores, maricas y sobrinos anormales de los consejerillos de la Generalidad)
La gestión eficaz "privada" sólo lo es si realmente alguien se juega su dinero... si el modelo es como el de Valencia donde ante el "fracaso" se les indemniza con una millonada...¡y luego se les vuelve a adjudicar!, estamos ante el modelo Caja Mediterráneo y todas las Cajas Españolas.... El desastre garantizado. Un negocio, un bar , una verdadera empresa, claro que va a tratar de ser lo más eficaz posible. Un chiringuito político-empresarial, en mi opinión, no puede por que además es imposible: Sea un hospital, un colegio, una Cajas de Ahorros, o un Parque temático.... es que me la sopla, y reconozco que lo juzgo incluso sin mirar
"- ¿Y cómo dices que es el tema?
- ¿Pues es una entidad para plantar pepinos importación-exportación donde en el consejo de adminsitración están representados peperos, sociatas, sindicatos...?....
- ¡No me digas más!, será una puta mierda.
- ¿Y cómo lo sabes? A lo mejor funciona bien.
- Pues vale... mira es que me cansa hasta discutirlo. Pa ti la perra gorda. Funcionará bien, por que es algo ideado por excelentes personas. ¿mejor?
Dicho lo cual, y ya que no tiene marcha atrás, sólo puedo esperar que por nuestro bien.....¡por Dios!, que no tomen como ejemplo a Andalucía, Cataluña y ni siquiera la destruida por corrupción galopante CCAA Valenciana. Si quieren poner como ejemplo algún sitio....ya que dicen que es modelo sueco , que pasen primero por Suecia, más que nada por si hay algo que no han entendido bien ( con los muebles ikea pasa... que a veces no entiendes bien, y por eso la silla, que era mesa, no queda como debía).
Y no seré yo quien niegue aptitudes a nuestra Casta para hacerse el Sueco... pero hacerse el sueco no es ser sueco.
Sólo recordaré que estos procesos vienen bajo el amparo , que ciertamente omiten los sectarios, pero que no es precisamente un argumento a favor del invento, de una ley auspiciada por consenso del PP y del PSOE. Que por lo general , las cosas como son, estos dos partidos sólo se han puesto de acuerdo para hacer el hijo puta: cerrar en falso comisiones de investigación, castrar la justicia, no reformar jamás la ley electoral , o sentar en sillones agradecidos a sus ex y premiarse mutuamente , pasado el teatro electoral de su aparente "confrontación". Pero quien sabe... a lo mejor aquella vez consencuaron por el bien de España y a Undaragarín resutla que le engañaron. A lo mejor Manuel Chaves es rebelde por que el mundo le ha hecho asín y nadie le ha tratado con amor. Todo es posible en Paris navegando por el Sena en una barquita romántica, incluso caerse al agua y morir de una infección.
Un saludo
Vivimos en un país donde la gente sigue pensando que público es sinónimo de gratuito...
Enviado por Seafire el día 29 de Noviembre de 2012 a las 11:49
... cosa que jamás terminé de entender, pero es lo que hay.
Un saludo.
P.D.: Esteee... una preguntita, ¿se lo puedo copiar?, obviamente nombrando al autor, como corresponde.
Un saludo.
P.D.: Esteee... una preguntita, ¿se lo puedo copiar?, obviamente nombrando al autor, como corresponde.
Evidentemente el dinero público si es de "alguien"+
Enviado por percebep el día 29 de Noviembre de 2012 a las 12:19
Sale de los impuestos de todos y cuesta un recopetín ganarlo. El que se gaste adecuadamente es imprescindible.
Lo que ocurre es que el tema sanitario es un pelín más complejo. Como ocurre con el ejército, policía y otros servicios de emergencia, de entrada , su privatización total es imposible. Ningún ente privado puede garantizar cobertura nacional de emergencias, accidentes, etc. Ante un accidente de tráfico , si hubiera que esperar al helicóptero de la aseguradora de cada cual , la llevaríamos clara.
Eso no significa que determinados servicios sanitarios no los pueda ofertar más baratos el sector privado. Pero habrá que fijarse donde han fracasado otros ( ya que no todos los modelos son espectaculares, y como mínimo arrojan resultados más que discutibles en cuanto a precio: En USA la suma del gasto público y privado sanitario supera el 20% del PIB, o en Holanda con un sistema de aseguradoras ronda el 15%- en España está entorno al 10% en datos actuales, y no es superior en porcentaje a ningún país equivalente, si no que el problema es el pronóstico al no controlarse el gasto famaceutico y el inevitable envejecimiento de la población)
Pero por ejemplo, muchas consultas de medicina general y especialidades simples sí podrían ser ofertadas y que el público , sólo si así lo quiere, las elija. Pero tendrían que ser realmente privadas , asumiendo todas sus consecuencias , para bien y para mal.... ya que de otro modo tenemos "las Cajas de Ahorros".
Muchas otras prestaciones, por su naturaleza, al igual que la policía, "a precios de mercado" son inasumibles.No entraré en la demagogia de que todos los médicos están mal pagados. Como en todos los gremios, que determinados especímenes cobren un euro de sueldo, es un despilfarro dada su nefasta labor. Ahora bien, hay cosas que son como son. A precios de mercado , cualquier intervención vital podría costar tanto, como tanto dinero tenga el más millonario de los millonarios que lo demande... ya que....¿cuánto pagarías por seguir vivo?¿cuánto pagarías por que te salvaran de un secuestro - en el caso de la policía?.
Por eso es que sin ser Bolchevique, incluso en el Estado Liberal clásico y no en la "jungla" , se discute el papel y tamaño del Estado, no su existencia , que sólo es discutida por frikis ultraliberales o frikis anarkistas.
El PP tiene razón, no obstante, en decir que esto no es una privatización de la sanidad. No, no lo es. Pero eso no significa que sea mejor. Ya de entrada nace de una ley PP/PSOE, lo cual es para , al menos , tener precaución y ojo. Además, el modelo, es el de las Cajas de Ahorros.... más políticos por medio que otra cosa.
No es exclusivo de España, y los resultados en otros países, son cuando menos discutibles. Eso no significa ni que no haya que reformar ( ¡de arriba a abajo!) la sanidad pública, ni que no haya que considerar dejar florecer a la alternativa privada, siempre que sea real. Ya digo que TODO no lo puede asumir, por que hay cosas para las que el ESTADO tiene su razón de ser y su fortaleza. Es decir, la capacidad de poder afrontar retos que van más allá de una gestión empresarial, pero que dan cobertura nacional. La defensa, la seguridad, y las emergencias. También aquellos servicios que de ser puestos en mercado tendrían precios inasumibles por su caracter vital ( el ejemplo de intervenciones vida/muerte donde si se diera libertad de precios, un cirujano, tendiendo en la mesa a un pibe, podría sacarle el chalete en la sierra, y eso si es bueno, si es un cabrón se folla a sus hijas).... Lo mismo vale para la seguridad ciudadana, o un incendio, etc.... Cuidadín, que hay servios públicos que son más baratos de lo que parecen.... No así la empresa Soplapollas y Cia que se dedica a hacer panfletos en papel de calidad deslumbrante para un ministerio u otros chollos concesionarios y bajo el mecenazgo político.
No es tan simple.
Pero ya digo que por modelos, hay muchos. Todos son discutibles, incluso pueden ser razonados y razonables... lo que no cambia es la pútrida casta que anda por medio y eso, se quiera o no se quiera, desvirtúa y contamina todo el debate, lo cual es una pena, pero a su vez , inevitable. Haber nacido australiano. Si hubieras nacido australiano... no sé cual es exactamente el modelo sanitario.... pero me sudaría la polla. Es un país próspero, donde supongo que no faltarán corruptos en las administraciones, pero comparado con la asquerosidad que tenemos en gracia, es que me da igual incluso que legalicen allí el matrimonio gallina-pato-pareja bisexual.... ¡que coño!, si sólo falla eso, ¡viva la diversidad!
Es que al margen de otras discusiones, el problema que tenemos en España es otro, más profundo, y gravísimo. O acabamos con esta puta Casta, o acaban con nosotros. Es lo que hay. Luego sí.... luego nos podremos permitir el lujo de discutir si es bueno que los libros sean "gratis" ( por los cojones son gratis los libros que financiamos a las empresas amigas de los bobiernos para que agilipollen con mentiras políticamente correctas a los crios) , o que si el Estado debe intervenir en telefónica....... Pero de momento, delenda est Cartago.... y hasta que no que estén enterrados en sal para que no dejen simiente, cualquier debate no deja de ser mero divertimento.
Un saludo
Lo que ocurre es que el tema sanitario es un pelín más complejo. Como ocurre con el ejército, policía y otros servicios de emergencia, de entrada , su privatización total es imposible. Ningún ente privado puede garantizar cobertura nacional de emergencias, accidentes, etc. Ante un accidente de tráfico , si hubiera que esperar al helicóptero de la aseguradora de cada cual , la llevaríamos clara.
Eso no significa que determinados servicios sanitarios no los pueda ofertar más baratos el sector privado. Pero habrá que fijarse donde han fracasado otros ( ya que no todos los modelos son espectaculares, y como mínimo arrojan resultados más que discutibles en cuanto a precio: En USA la suma del gasto público y privado sanitario supera el 20% del PIB, o en Holanda con un sistema de aseguradoras ronda el 15%- en España está entorno al 10% en datos actuales, y no es superior en porcentaje a ningún país equivalente, si no que el problema es el pronóstico al no controlarse el gasto famaceutico y el inevitable envejecimiento de la población)
Pero por ejemplo, muchas consultas de medicina general y especialidades simples sí podrían ser ofertadas y que el público , sólo si así lo quiere, las elija. Pero tendrían que ser realmente privadas , asumiendo todas sus consecuencias , para bien y para mal.... ya que de otro modo tenemos "las Cajas de Ahorros".
Muchas otras prestaciones, por su naturaleza, al igual que la policía, "a precios de mercado" son inasumibles.No entraré en la demagogia de que todos los médicos están mal pagados. Como en todos los gremios, que determinados especímenes cobren un euro de sueldo, es un despilfarro dada su nefasta labor. Ahora bien, hay cosas que son como son. A precios de mercado , cualquier intervención vital podría costar tanto, como tanto dinero tenga el más millonario de los millonarios que lo demande... ya que....¿cuánto pagarías por seguir vivo?¿cuánto pagarías por que te salvaran de un secuestro - en el caso de la policía?.
Por eso es que sin ser Bolchevique, incluso en el Estado Liberal clásico y no en la "jungla" , se discute el papel y tamaño del Estado, no su existencia , que sólo es discutida por frikis ultraliberales o frikis anarkistas.
El PP tiene razón, no obstante, en decir que esto no es una privatización de la sanidad. No, no lo es. Pero eso no significa que sea mejor. Ya de entrada nace de una ley PP/PSOE, lo cual es para , al menos , tener precaución y ojo. Además, el modelo, es el de las Cajas de Ahorros.... más políticos por medio que otra cosa.
No es exclusivo de España, y los resultados en otros países, son cuando menos discutibles. Eso no significa ni que no haya que reformar ( ¡de arriba a abajo!) la sanidad pública, ni que no haya que considerar dejar florecer a la alternativa privada, siempre que sea real. Ya digo que TODO no lo puede asumir, por que hay cosas para las que el ESTADO tiene su razón de ser y su fortaleza. Es decir, la capacidad de poder afrontar retos que van más allá de una gestión empresarial, pero que dan cobertura nacional. La defensa, la seguridad, y las emergencias. También aquellos servicios que de ser puestos en mercado tendrían precios inasumibles por su caracter vital ( el ejemplo de intervenciones vida/muerte donde si se diera libertad de precios, un cirujano, tendiendo en la mesa a un pibe, podría sacarle el chalete en la sierra, y eso si es bueno, si es un cabrón se folla a sus hijas).... Lo mismo vale para la seguridad ciudadana, o un incendio, etc.... Cuidadín, que hay servios públicos que son más baratos de lo que parecen.... No así la empresa Soplapollas y Cia que se dedica a hacer panfletos en papel de calidad deslumbrante para un ministerio u otros chollos concesionarios y bajo el mecenazgo político.
No es tan simple.
Pero ya digo que por modelos, hay muchos. Todos son discutibles, incluso pueden ser razonados y razonables... lo que no cambia es la pútrida casta que anda por medio y eso, se quiera o no se quiera, desvirtúa y contamina todo el debate, lo cual es una pena, pero a su vez , inevitable. Haber nacido australiano. Si hubieras nacido australiano... no sé cual es exactamente el modelo sanitario.... pero me sudaría la polla. Es un país próspero, donde supongo que no faltarán corruptos en las administraciones, pero comparado con la asquerosidad que tenemos en gracia, es que me da igual incluso que legalicen allí el matrimonio gallina-pato-pareja bisexual.... ¡que coño!, si sólo falla eso, ¡viva la diversidad!
Es que al margen de otras discusiones, el problema que tenemos en España es otro, más profundo, y gravísimo. O acabamos con esta puta Casta, o acaban con nosotros. Es lo que hay. Luego sí.... luego nos podremos permitir el lujo de discutir si es bueno que los libros sean "gratis" ( por los cojones son gratis los libros que financiamos a las empresas amigas de los bobiernos para que agilipollen con mentiras políticamente correctas a los crios) , o que si el Estado debe intervenir en telefónica....... Pero de momento, delenda est Cartago.... y hasta que no que estén enterrados en sal para que no dejen simiente, cualquier debate no deja de ser mero divertimento.
Un saludo
Ya no me creo que la gestión publica sea mala porque no hay personas competentes... sino que la convierten en mala para justificar su privatización+++
Enviado por linda2 el día 29 de Noviembre de 2012 a las 11:54
El gobierno con su poder y la ley a su medida, tiene posibilidades para conseguir una gestión eficientes y unos profesionales impecables... cursos, formación, oposición, incentivos etc..
¿por qué no lo hace?...
Me temo que les interesa que el tema público no funcione y así se forran ellos privadamente con sus empresas y amiguetes con empresas..
Desde que murió Franco, casualidad... se han ido desmantelando muchas de las empresas "nacionales" rentables o no, se han creado empresas deficitarias que luego se venden y se convierten en productivas... pero siempre aquellas que puedan interesar privadamente... que los astilleros ahí las tenemos no hay quien lo compre jeje..
Yo oí comentar a un anciano que Franco tenia la "fea" costumbre de contratar a los números UNO de las universidades, independientemente de su ideología... de ahí salió Fraga que siendo antifranquista.. logró hacerle de su cuadrilla y no le permitió marchar de ella... hasta consiguió que se encontrara "cómodo"...
¿por que no prueba el estado ese sistema en vez del sistema de los amiguetes y el dedo,.. que tanto daño hace a la economía de los españoles?
¿por qué no lo hace?...
Me temo que les interesa que el tema público no funcione y así se forran ellos privadamente con sus empresas y amiguetes con empresas..
Desde que murió Franco, casualidad... se han ido desmantelando muchas de las empresas "nacionales" rentables o no, se han creado empresas deficitarias que luego se venden y se convierten en productivas... pero siempre aquellas que puedan interesar privadamente... que los astilleros ahí las tenemos no hay quien lo compre jeje..
Yo oí comentar a un anciano que Franco tenia la "fea" costumbre de contratar a los números UNO de las universidades, independientemente de su ideología... de ahí salió Fraga que siendo antifranquista.. logró hacerle de su cuadrilla y no le permitió marchar de ella... hasta consiguió que se encontrara "cómodo"...
¿por que no prueba el estado ese sistema en vez del sistema de los amiguetes y el dedo,.. que tanto daño hace a la economía de los españoles?
Es que ocurre una cosa...++
Enviado por percebep el día 29 de Noviembre de 2012 a las 12:35
Yo de entrada, quitando varias cosas que , ojo, a mi entender, sí deben ser del Estado, no estoy en contra de dejar al sector privado. Lo que ocurre es que siendo España una de las naciones más corruptas del mundo civilizado y con la Casta más despiadada que ha parido madre... todo se ha hecho en falso.
No soy un fanático y que por ejemplo las eléctricas no se privatizaran , tampoco me harían entrar en cólera. Sí es posible, por que sí lo es, que de forma privada fueran más eficientes y rentables ( no así otros servicios , que por su naturaleza, de forma pública , guste o no, es un mal menor que sean del Estado. Por ejemplo: defensa, seguridad.... y buena parte de la sanidad de verdad). Lo que pasa es que estamos donde estamos, y ninguna de las privatizaciones ha sido real. Han sido chiringuitos que se les ha puesto la etiqueta de privados , para dar glamour y aura de eficacia, pero que son concesionarios de la política y llenos de mierda hasta las trancas. De ahí que si sale cara gano yo, si sale cruz pierdes tu ( socialización de pérdidas que ya inventó en los años 20 el ínclito Benito Musolini)
Esa es la razón inequívoca y además irrefutable, por que es así, sí o sí, y por que es evidente, de que a pesar que se dice que se ha privatizado "todo"..... la necesidad de dinero público para mantener toda la corrupción , tanto pública de forma nominal, como la falsamente privatizada, no ha dejado de aumentar. En España, cada vez se le sangra más al ciudadano. Esto, no es discutible, es un hecho. El dinero no irá a un sitio, pero va a otro, como por ejemplo, tapar todos lo pufos horribles de la Casta en las Cajas de Ahorros o todos los chanchullos que tienen en las "renovables" vía subvención , la Casta Política.
y es que como en España tenemos una Casta Política hija de perra hasta decir basta, reconozco que es dificil incluso el más básico debate ideológico, de modelos y de sistemas. Es que como falla toda la base fundamental, cualquier cosa está contaminada y desvirtuada. Es muy difícil saber de coño estamos hablando, ya que salga cara o cruz , nos roban, ya que sea de una forma u otra, nos joden.
O echamos a la gentuza que lleva décadas bajo la impunidad, o sólo vamos a perder el tiempo. Lo demás, salvo extremos nazis o bolcheviques, donde está claro que Korea del norte ( salvo imbéciles) es un desastre y la Alemania Nazi un horror.........es perder el tiempo.
Da igual el modelo, da igual la gestión, da igual todo... con esta gentuza, ni a cobrar una herencia. Es tiempo perdido, es una mierda. No es cuestión de Cejas, de Barbas, o de iluminados Cheguevaristas de Cayo Lara, y en los abducidos etnicos del nacionalismo , ni entro.... A esta Casta o se la expulsa , o nos destruye.
Un saludo
No soy un fanático y que por ejemplo las eléctricas no se privatizaran , tampoco me harían entrar en cólera. Sí es posible, por que sí lo es, que de forma privada fueran más eficientes y rentables ( no así otros servicios , que por su naturaleza, de forma pública , guste o no, es un mal menor que sean del Estado. Por ejemplo: defensa, seguridad.... y buena parte de la sanidad de verdad). Lo que pasa es que estamos donde estamos, y ninguna de las privatizaciones ha sido real. Han sido chiringuitos que se les ha puesto la etiqueta de privados , para dar glamour y aura de eficacia, pero que son concesionarios de la política y llenos de mierda hasta las trancas. De ahí que si sale cara gano yo, si sale cruz pierdes tu ( socialización de pérdidas que ya inventó en los años 20 el ínclito Benito Musolini)
Esa es la razón inequívoca y además irrefutable, por que es así, sí o sí, y por que es evidente, de que a pesar que se dice que se ha privatizado "todo"..... la necesidad de dinero público para mantener toda la corrupción , tanto pública de forma nominal, como la falsamente privatizada, no ha dejado de aumentar. En España, cada vez se le sangra más al ciudadano. Esto, no es discutible, es un hecho. El dinero no irá a un sitio, pero va a otro, como por ejemplo, tapar todos lo pufos horribles de la Casta en las Cajas de Ahorros o todos los chanchullos que tienen en las "renovables" vía subvención , la Casta Política.
y es que como en España tenemos una Casta Política hija de perra hasta decir basta, reconozco que es dificil incluso el más básico debate ideológico, de modelos y de sistemas. Es que como falla toda la base fundamental, cualquier cosa está contaminada y desvirtuada. Es muy difícil saber de coño estamos hablando, ya que salga cara o cruz , nos roban, ya que sea de una forma u otra, nos joden.
O echamos a la gentuza que lleva décadas bajo la impunidad, o sólo vamos a perder el tiempo. Lo demás, salvo extremos nazis o bolcheviques, donde está claro que Korea del norte ( salvo imbéciles) es un desastre y la Alemania Nazi un horror.........es perder el tiempo.
Da igual el modelo, da igual la gestión, da igual todo... con esta gentuza, ni a cobrar una herencia. Es tiempo perdido, es una mierda. No es cuestión de Cejas, de Barbas, o de iluminados Cheguevaristas de Cayo Lara, y en los abducidos etnicos del nacionalismo , ni entro.... A esta Casta o se la expulsa , o nos destruye.
Un saludo
Respondiendo a... Es que ocurre una cosa...++
Enviado por linda2 el día 29 de Noviembre de 2012 a las 12:47
Es que el problema que tenemos es ese, no es problema de ideología correcta o errónea...es problema d ehonradez política en todas las mal llamadas ideologías..
Tienen tanto que taparse, tanto que ocultar todos... que no pueden dejar funcionar a la justicia...que a la vez está salpicada igualmente por la corrupción..
Es como si el chapapote ese se hubiera derramado por todas las instituciones y rincones políticos del país... y los ciudadanos nos veamos impotentes de limpiarlo...
pero como todo pienso que hay que empezar por lo más próximo y cercano que uno tiene....
El pueblo lo mas cercano que tiene es su alcalde y su ayuntamiento o centro de barrio... pues hay que empezar poniéndole firme... luego una vez que este sea honrado... no estará atado.. para denunciar al corrupto que le sigue... no veo que podamos empezar con los de arriba sin limpiar abajo... es solo una humilde opinión.
Tienen tanto que taparse, tanto que ocultar todos... que no pueden dejar funcionar a la justicia...que a la vez está salpicada igualmente por la corrupción..
Es como si el chapapote ese se hubiera derramado por todas las instituciones y rincones políticos del país... y los ciudadanos nos veamos impotentes de limpiarlo...
pero como todo pienso que hay que empezar por lo más próximo y cercano que uno tiene....
El pueblo lo mas cercano que tiene es su alcalde y su ayuntamiento o centro de barrio... pues hay que empezar poniéndole firme... luego una vez que este sea honrado... no estará atado.. para denunciar al corrupto que le sigue... no veo que podamos empezar con los de arriba sin limpiar abajo... es solo una humilde opinión.
y otra cosa... los hospitales que se venden...no son deficitarios... y le van a costar a los ciudadanos 43 euros/paciente más que ahora, una vez privatizados... según las cuentas que me han mostrado
Enviado por linda2 el día 29 de Noviembre de 2012 a las 11:57
linda, te están mintiendo. Primero porque no se venden hospitales, ninguno. +++
Enviado por Papulus el día 29 de Noviembre de 2012 a las 12:59
Segundo, van a costar lo mismo al contribuyente. Seguirás pagando la misma burrada de impuestos a cambio de mierda.
En principio sí... pero no exento de riesgos++
Enviado por percebep el día 29 de Noviembre de 2012 a las 13:04
Al contribuyente español, al igual que al europeo, con independencia del modelo, la sanidad les va a costar más cada año... ya que el envejecimiento es irreversible y son los útimos años de vida los que se llevanel grueso del gasto sanitario.
Yo por ejemplo, todavía no he gastado un euro durante mi vida laboral del SNS....No he estado nunca de baja, y desde que era crio no he ido al médico a por nada. Eso no va a durar siempre, conforme pasen los años, habrá cosas que se rompan sí o sí. Entonces, je, je,... me temo que ya no tendrá derecho a casi nada , aunque haya pagado toda mi puta vida, ya que "no hay un duro , que nos lo hemos gastado en putas y travestis"... pero ese es otro tema.
La cosa es si va a dar nuevas oportunidades de corrupción, las mismas, o menos. Realmente no lo sé.... pero esperar ,esperar, espero poco.
Un saludo
Yo por ejemplo, todavía no he gastado un euro durante mi vida laboral del SNS....No he estado nunca de baja, y desde que era crio no he ido al médico a por nada. Eso no va a durar siempre, conforme pasen los años, habrá cosas que se rompan sí o sí. Entonces, je, je,... me temo que ya no tendrá derecho a casi nada , aunque haya pagado toda mi puta vida, ya que "no hay un duro , que nos lo hemos gastado en putas y travestis"... pero ese es otro tema.
La cosa es si va a dar nuevas oportunidades de corrupción, las mismas, o menos. Realmente no lo sé.... pero esperar ,esperar, espero poco.
Un saludo
Tenes razón, según vaya envejeciendo la población el gasto sanitario total, con esta gestión, subirá. +++
Enviado por Papulus el día 29 de Noviembre de 2012 a las 13:15
De hecho en los últimos 10 años ha subido de forma escadalosa, en una proporción que no se corresponde con el envejecimiento de la población y ni siquiera con la universalidad de los servicios a los extranjeros.
El modelo hace aguas por todas partes. Está totalmente ideologizado hacia el totalitarismo (da igual que sea de izquierdas que de derechas) y hacia el populismo más abyecto. Donde el coste debería ser de 10 es de 100 (joder que las putas, chaperos y travestones son caros y el chalet, no veas), con cuentas más opacas que el culo de una botella llena de grasa usada.
Da igual que lo vistan con concesiones administrativas "privatizadoras" (es pa mear y no echar gota) porque la última palabra siempre la tendrá la casta corrupta que nos ha llevado a esto.
El modelo hace aguas por todas partes. Está totalmente ideologizado hacia el totalitarismo (da igual que sea de izquierdas que de derechas) y hacia el populismo más abyecto. Donde el coste debería ser de 10 es de 100 (joder que las putas, chaperos y travestones son caros y el chalet, no veas), con cuentas más opacas que el culo de una botella llena de grasa usada.
Da igual que lo vistan con concesiones administrativas "privatizadoras" (es pa mear y no echar gota) porque la última palabra siempre la tendrá la casta corrupta que nos ha llevado a esto.
¿Subirá? y para quér creen que se está hablando y mentalizando a la gente de la muerte digna y la eutanasia?? para cuando llegue el momento...de poner limites... (siempre pienso en la eutanasia a lo hitler)
Enviado por linda2 el día 29 de Noviembre de 2012 a las 13:18
decia vender en sentido figurado... es un contrato de gestión por x años...no sé si lleva 3% o similares eso si...
Enviado por linda2 el día 29 de Noviembre de 2012 a las 13:16
Todo aquello que responde a una concesión administrativa, en sus distintas formas y grados, se da a la corruptela, al chanchullo, al amiguismo y por ende al mangoneo. +++
Enviado por Papulus el día 29 de Noviembre de 2012 a las 12:57
Y no podemos olvidar que esa "privatización" de la "gestión" hospitalaria lo es. Depende del albur del politiquillo de turno (tenga la ideología que tenga, que la que manda es la del ¿cuánto me toca?) y eso da para mucho estirar y aflojar, pero no para, per se, mejorar el modelo.
Cierto es que sobre el papel se ahorra a la administración, que no al contribuyente, pero en la práctica se verá en cada caso concreto.
Pero aún así, la sanidad sigue siendo pública y deficitaria.
Cierto es que sobre el papel se ahorra a la administración, que no al contribuyente, pero en la práctica se verá en cada caso concreto.
Pero aún así, la sanidad sigue siendo pública y deficitaria.
Es deficitaria sobre lo presupuestado, como el 100% de+
Enviado por percebep el día 29 de Noviembre de 2012 a las 13:16
lo que se presupuesta, sea dicho de paso. Ahrora, en comparación con paises equiparables, incluso ponderando la Renta per Cápita..... España no es de los más manirrotos en tema sanitario. No obstante, incluso así, habría que ver la comparación de servicios por euro gastado... y ahí la cosa cambiaría un poco, según con la nación que se comparara, pero , no nos equivoquemos, tampoco demasiado.
Lo peor que tiene España es el pronóstico, y desde luego , o se esmera en optimizar recursos, o lo vamos a pasar muy mal. Junto con Italia, vamos a envejecer la población pasiva , de forma irreversible ( es algo que ya se ha hecho, no se puede parar, y las cohortes de ancianos van sí o sí, con independencia de lo que se haga en el presente inmediato) muchísimo. Ahora bien... eso no se garantiza creando un chiringo... o haciendo las cosas estilo cascala.
Depende de otros muchos factores. Y no todo es castastrófico. Por mucho que se critique , la demanda infinita de medicación si es algo que pude reducir el euro por receta ( con las excepciones y matizaciones petinenente en crónicos, indigentes, y tal ) , para evitar un mal uso de los recursos públicos. Otros sitemas de racionalización, siempre que no entren en el disparate, también pueden ser coste/pegas/benefcio, muy positivos.
Pero de nada sirve hacer algo bien, si lo fundamental lo jode. Y sólo espero que no se copie la impunidad de otros desastres ya probados. Por que insisto en que precisamente Madrid, la menos deficitarias de las sanidades, ha sido la última, aunque lo hayan silenciado los sindicatos, en sumarse al invento Catalán.... y , joder, no es lo mejor del mundo mundial.. ¡que le vamos a hacer!
La sanidad pública necesita una reforma.... pero no cualquier reforma. Ojalá acierten, aunque mi fe en esta Casta es la nada absoluta. Como en otras cosas, cuanto más equivocado esté, tanto mejor. Por la cuenta que me trae, espero que cualquier parecido con el chiringo catalán o andalúz sea mínimo y circunstancial. Con eso me conformo.
Un saludo
Lo peor que tiene España es el pronóstico, y desde luego , o se esmera en optimizar recursos, o lo vamos a pasar muy mal. Junto con Italia, vamos a envejecer la población pasiva , de forma irreversible ( es algo que ya se ha hecho, no se puede parar, y las cohortes de ancianos van sí o sí, con independencia de lo que se haga en el presente inmediato) muchísimo. Ahora bien... eso no se garantiza creando un chiringo... o haciendo las cosas estilo cascala.
Depende de otros muchos factores. Y no todo es castastrófico. Por mucho que se critique , la demanda infinita de medicación si es algo que pude reducir el euro por receta ( con las excepciones y matizaciones petinenente en crónicos, indigentes, y tal ) , para evitar un mal uso de los recursos públicos. Otros sitemas de racionalización, siempre que no entren en el disparate, también pueden ser coste/pegas/benefcio, muy positivos.
Pero de nada sirve hacer algo bien, si lo fundamental lo jode. Y sólo espero que no se copie la impunidad de otros desastres ya probados. Por que insisto en que precisamente Madrid, la menos deficitarias de las sanidades, ha sido la última, aunque lo hayan silenciado los sindicatos, en sumarse al invento Catalán.... y , joder, no es lo mejor del mundo mundial.. ¡que le vamos a hacer!
La sanidad pública necesita una reforma.... pero no cualquier reforma. Ojalá acierten, aunque mi fe en esta Casta es la nada absoluta. Como en otras cosas, cuanto más equivocado esté, tanto mejor. Por la cuenta que me trae, espero que cualquier parecido con el chiringo catalán o andalúz sea mínimo y circunstancial. Con eso me conformo.
Un saludo
El precio por paciente en España es menor que otros paises.. porque el personal sanitario, tiene unos sueldos comparados con Europa menores y baja el porcentaje
Enviado por linda2 el día 29 de Noviembre de 2012 a las 13:20
linda, tengo que volver a decirte que te equivocas. +++
Enviado por Papulus el día 29 de Noviembre de 2012 a las 15:23
El coste medio por paciente tiene muchos componentes, desde el sueldo del personal, sea sanitario o no, hasta los gastos de mantenimiento del asfalto del aparcamiento. Y una de las graves deficiencias de este sistema que tenemos es la gran cantidad de personal tocapelotas que pulula por la sanidad, aparte de las manguncias correspondientes a los mantenimientos de unas estructuras obsoletas.
Ocurre que si comparamos esas cifras con nuestro entorno estamos haciendo trampas, amigo percebep. +++
Enviado por Papulus el día 29 de Noviembre de 2012 a las 13:25
En España el 90% de los funcionarios son usuarios de una sanidad privada (Muface y sus compañias aseguradoras) y eso hace que el coste medio por habitante baje considerablemente.
En una cosa difiere el modelo de Madrid con el de Cataluña. En el primero se considera el coste a facturar por servicio y en el segundo son importes globales anuales con revisiones sobre el gasto. El de Alzira era un mix, aunque primaba el primero sobre el segundo.
Ninguno perfecto, puesto que el pago final depende, como siempre, del tipejo que maneja nuestro dinero (el nuestro, no el de él) y siempre hay posibilidad de trampas.
En una cosa difiere el modelo de Madrid con el de Cataluña. En el primero se considera el coste a facturar por servicio y en el segundo son importes globales anuales con revisiones sobre el gasto. El de Alzira era un mix, aunque primaba el primero sobre el segundo.
Ninguno perfecto, puesto que el pago final depende, como siempre, del tipejo que maneja nuestro dinero (el nuestro, no el de él) y siempre hay posibilidad de trampas.
Sí y no. Por lo general en las cifras comparadas+
Enviado por percebep el día 30 de Noviembre de 2012 a las 10:19
Está tanto el componente público como privado. En Europa es variable, aunque el 90% es público, y en USA, en lo que a gasto se refiere, mitad-mitad , más o menos ( otra cosa es que en USA el gasto público deje bastante que desear en su eficacia, y que tampoco esté muy claro donde empieza lo privado y acaba lo público. No deja de ser un problema useño que tengan que dedicar más del 20% del PIB sumando las dos vías, que en cualquier caso, por impuestos, más cuota de aseguradoras, paga el contribuyente).
Globalmente es un problema de todo el mundo desarrollado ya que la demanda y gasto aumenta a mayor ritmo , por lo general, que la riqueza del país. Todos los países Occidentales, para entendernos, tienen un gran problema de envejecimiento.... donde España e Italia serán ya campeones de forma irreversible por su minúscula tasa de natalidad.
De todos modos, las mufaces, isfas, etc, dan una cobertura parcial, ya que los grandes gastos sí son de la Seguridad Social ( oncología, intervenciones mayores, etc). Si son un gran ahorro a nivel de consultorio sobre todo en cuanto a gasto farmacéutico ( que es uno de los baldones de la sanidad....por delante y de lejos, del modelo de gestión hospitalaria). En las comparativas de gasto farmacéutico de jubilados del ISFAS ( mutua de las Fuerzas Armadas) con el régimen general, el gasto farmacéutico es menor que la mitad. La razón es sencilla... salvo enfermedades crónicas y medicamentos sujetos a contribución especial, se paga el 30% de cada medicamento con 30 o con 90 años. Razón por la que se demuestra que sí es disuasorio del síndrome de Diogenes ( acumular medicamentos para que caduquen por que son "gratis") que se tenga que pagar algo por los medicamentos "gratuitos".
Tanto la gestión de los recursos sanitarios, como los farmacéuticos deben revisarse de arriba a abajo, o la sanidad se irá comiendo todo el presupuesto en los próximos años. Pero eso es razón para mirar bien lo que se hace, y como se hace... y me temo que con esta Casta da igual el modelo, ya que el robo y el expolio es su razón de ser en todo cuanto tocan desde el 78.
Creo que tiene más peso el grado de corrupción político que el "modelo" mixto o público. En ambos casos, si esto hijos de perra te quieren hundir lo hacen. Por esa razón no sólo no se ahorra un euro en la sanidad catalana si no que es un coladero, y por esa misma razón los experimentos valencianos, son, ejem... discutibles. Me puedo imaginar como van los hospitales de gestión mixta o pública andaluces...... dará igual, que te dará lo mismo. En todos ellos habrá delegados políticos que cuando no son sobrinos, son amigotes de la Junta y estarán juramentados con el robo al ciudadano... y es que si no roban se mueren.
Al final, tanto en Madrid , como en Cataluña, como en cualquier CCAA , cualquier reforma va a estar lastrada por la capacidad de trinque y desvergüenza de su casta. Al día de hoy hay diferencia de grados , donde en Cataluña estaríamos en el grado máximo de la caricatura , dejando incluso a la Junta de Andalucía como honrados caballeros.... pero es una cuestión de grados, ya que toda la casta política tradicional hace tiempo que se saltó todos los semáforos en rojo y sólo cabe esperar lo peor de ellos.
Todos los modelos son discutibles, tienen ventajas e inconvenientes. Lo que no es discutible es la catadura moral de la gentuza que tiene capacidad de decisión al respecto. En España , práticamente la totalidad de las intervenciones de la casta, ya sea privatizando, como gestionando directamente lo público, han ido paulatinamente en la dirección de sangrar y estafar al ciudadano:
- Se "privatizan" electricas: Da igual.... se colocan en los Consejos de Administración a familiares y amigos y se expolia lo mismo o más vía subvención de las renovables.
- Se mantiene como público lo que sea: Da igual.... se colocan como comisarios políticos en los órganos directivos a familiares y amigos y se expolia lo mismo o más al contribuyente.
Da igual lo que haga esta gentuza. Por ejemplo en España se han privatizado muchas empresas públicas desde hace décadas..... resultado: el españolito , por h , por b, por que sí, paga cada vez más impuestos. Evidentemente, desviar vías subvenciones o cualquier otro elemento de trinque caudales públicos a una empresa "privada", sigue siendo gasto público, y por lo tanto , sigue saliendo del mismo bolsillo: el nuestro.
En el campo sanitario, de todas las medidas que se tomen, las más eficaces van a ser las disuasorias del consumo injustificado. Ya que el gasto farmacéutico es con diferencia la partida que más crece cada año, a un ritmo muy superior, no ya a la riqueza nacional ( no digamos ahora), si no a los propios presupuestos sanitarios, dejando al pie de los caballos cualquier posible mejora en otras prestaciones y servicios del campo.
No obstante no todo es evitable, ya que en gasto farmacéutico un gasto fijo y creciente, sobre todo por que se vive mucho más, es el oncológico. Un precio de vivir mucho , es que con la edad se dispara la probabilidad de padecer cualquier tipo de cáncer ( el organismo no sólo es débil para jugar al rugby, si no para defenderse de las células cancerosas... los mecanismos de control ya no funcionan, como no funcionarían otras cosas de no ser por el Viagra). Pero esto es una razón de más para tener cuidado en aquello que sí se puede controlar.
Problema: Que tengo el convencimiento, y además firme, que incluso si las medidas de control farmacéutico son exitosas ( y pueden serlo, ya que sí está demostrado que se reduce el abuso de medicamento en los jubilados del ISFAS... y además una barbaridad).... todo lo que se ahorre por un lado será expoliado y robado sin piedad por otro. Seré un cenizo, pero tengo el convencimiento total de que es lo mínimo que cabe esperar de la Casta Política que hoza en nuestros parlamentos...... lo máximo y más probable es que roben lo que se ahorre, y más.
Por resumen, con esta Casta Política , la que socializa pérdidas de las empresas públicas y privadas donde tienen sus asiento como Consejeros, como Gerentes, o como lo que sea ( da igual), cualquier discusión a la postre no deja de ser discutir sobre el sexo de los ángeles..... al final el protagonista de la película se muere.... de asco.
Un saludo.
Globalmente es un problema de todo el mundo desarrollado ya que la demanda y gasto aumenta a mayor ritmo , por lo general, que la riqueza del país. Todos los países Occidentales, para entendernos, tienen un gran problema de envejecimiento.... donde España e Italia serán ya campeones de forma irreversible por su minúscula tasa de natalidad.
De todos modos, las mufaces, isfas, etc, dan una cobertura parcial, ya que los grandes gastos sí son de la Seguridad Social ( oncología, intervenciones mayores, etc). Si son un gran ahorro a nivel de consultorio sobre todo en cuanto a gasto farmacéutico ( que es uno de los baldones de la sanidad....por delante y de lejos, del modelo de gestión hospitalaria). En las comparativas de gasto farmacéutico de jubilados del ISFAS ( mutua de las Fuerzas Armadas) con el régimen general, el gasto farmacéutico es menor que la mitad. La razón es sencilla... salvo enfermedades crónicas y medicamentos sujetos a contribución especial, se paga el 30% de cada medicamento con 30 o con 90 años. Razón por la que se demuestra que sí es disuasorio del síndrome de Diogenes ( acumular medicamentos para que caduquen por que son "gratis") que se tenga que pagar algo por los medicamentos "gratuitos".
Tanto la gestión de los recursos sanitarios, como los farmacéuticos deben revisarse de arriba a abajo, o la sanidad se irá comiendo todo el presupuesto en los próximos años. Pero eso es razón para mirar bien lo que se hace, y como se hace... y me temo que con esta Casta da igual el modelo, ya que el robo y el expolio es su razón de ser en todo cuanto tocan desde el 78.
Creo que tiene más peso el grado de corrupción político que el "modelo" mixto o público. En ambos casos, si esto hijos de perra te quieren hundir lo hacen. Por esa razón no sólo no se ahorra un euro en la sanidad catalana si no que es un coladero, y por esa misma razón los experimentos valencianos, son, ejem... discutibles. Me puedo imaginar como van los hospitales de gestión mixta o pública andaluces...... dará igual, que te dará lo mismo. En todos ellos habrá delegados políticos que cuando no son sobrinos, son amigotes de la Junta y estarán juramentados con el robo al ciudadano... y es que si no roban se mueren.
Al final, tanto en Madrid , como en Cataluña, como en cualquier CCAA , cualquier reforma va a estar lastrada por la capacidad de trinque y desvergüenza de su casta. Al día de hoy hay diferencia de grados , donde en Cataluña estaríamos en el grado máximo de la caricatura , dejando incluso a la Junta de Andalucía como honrados caballeros.... pero es una cuestión de grados, ya que toda la casta política tradicional hace tiempo que se saltó todos los semáforos en rojo y sólo cabe esperar lo peor de ellos.
Todos los modelos son discutibles, tienen ventajas e inconvenientes. Lo que no es discutible es la catadura moral de la gentuza que tiene capacidad de decisión al respecto. En España , práticamente la totalidad de las intervenciones de la casta, ya sea privatizando, como gestionando directamente lo público, han ido paulatinamente en la dirección de sangrar y estafar al ciudadano:
- Se "privatizan" electricas: Da igual.... se colocan en los Consejos de Administración a familiares y amigos y se expolia lo mismo o más vía subvención de las renovables.
- Se mantiene como público lo que sea: Da igual.... se colocan como comisarios políticos en los órganos directivos a familiares y amigos y se expolia lo mismo o más al contribuyente.
Da igual lo que haga esta gentuza. Por ejemplo en España se han privatizado muchas empresas públicas desde hace décadas..... resultado: el españolito , por h , por b, por que sí, paga cada vez más impuestos. Evidentemente, desviar vías subvenciones o cualquier otro elemento de trinque caudales públicos a una empresa "privada", sigue siendo gasto público, y por lo tanto , sigue saliendo del mismo bolsillo: el nuestro.
En el campo sanitario, de todas las medidas que se tomen, las más eficaces van a ser las disuasorias del consumo injustificado. Ya que el gasto farmacéutico es con diferencia la partida que más crece cada año, a un ritmo muy superior, no ya a la riqueza nacional ( no digamos ahora), si no a los propios presupuestos sanitarios, dejando al pie de los caballos cualquier posible mejora en otras prestaciones y servicios del campo.
No obstante no todo es evitable, ya que en gasto farmacéutico un gasto fijo y creciente, sobre todo por que se vive mucho más, es el oncológico. Un precio de vivir mucho , es que con la edad se dispara la probabilidad de padecer cualquier tipo de cáncer ( el organismo no sólo es débil para jugar al rugby, si no para defenderse de las células cancerosas... los mecanismos de control ya no funcionan, como no funcionarían otras cosas de no ser por el Viagra). Pero esto es una razón de más para tener cuidado en aquello que sí se puede controlar.
Problema: Que tengo el convencimiento, y además firme, que incluso si las medidas de control farmacéutico son exitosas ( y pueden serlo, ya que sí está demostrado que se reduce el abuso de medicamento en los jubilados del ISFAS... y además una barbaridad).... todo lo que se ahorre por un lado será expoliado y robado sin piedad por otro. Seré un cenizo, pero tengo el convencimiento total de que es lo mínimo que cabe esperar de la Casta Política que hoza en nuestros parlamentos...... lo máximo y más probable es que roben lo que se ahorre, y más.
Por resumen, con esta Casta Política , la que socializa pérdidas de las empresas públicas y privadas donde tienen sus asiento como Consejeros, como Gerentes, o como lo que sea ( da igual), cualquier discusión a la postre no deja de ser discutir sobre el sexo de los ángeles..... al final el protagonista de la película se muere.... de asco.
Un saludo.
¿Crée que si dejo de pagar cinco céntimos de euro a Hacienda le vladrá la explicación de "soy rebelde porque el mundo me ha hecho asín?...
Enviado por Seafire el día 30 de Noviembre de 2012 a las 08:39
... y nadie me ha tratado con amor o alguna excusa similar.
Va a ser que no, creo que no me voy a arriesgar.
Un saludo.
Va a ser que no, creo que no me voy a arriesgar.
Un saludo.
Las empresas públicas deberían ser un ejemplo de gestión para las privadas. Pero como en lo público gestión es = a gasto son las privadas las que dan ejemplo porque gestionan. s/t
Enviado por piocastr el día 30 de Noviembre de 2012 a las 10:03