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¿Está bien admirar a un asesino? ¿Es correcto homenajear a un genocida?+++

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¿Está bien admirar a un asesino? ¿Es correcto homenajear a un genocida?+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 17:39
Así en general.

Supongamos que por ejemplo, Adolfito Hitler no se hubiera suicidado y tras un tiempo
en prisión el tío va y hace pactos y acuerdos que molan al personal ¿Sería Adolfito una
buena persona digna de admiración?. Se diría bueno , era un personaje con sus claros y
oscuros pero ha hecho mucho por la democracia y tal pascual. ¿no?

Y si el Carnicero de Milwaukee o Jack el Destripador o el cura pederasta de la parroquia
vecina de repente se hacen buenos y van por ahí repartiendo gominolas y dando buenos
consejos ¿Les invitamos a casa a tomar té y unas pastitas? O no sé, de repente a De
Juana Chaos y a sus kolegas gudaris se les pone en la cabeza dedicar su vida a
apuntarse a los Boy Scouts y ser respetables ciudadanos ¿Nos vamos con ellos de
excursión al campo y pelillos a la mar?

¿Qué opinan vs Excelencias?
Yo viendo la tele... veia a los que entraban alli.. y pensaba....dime con quien andas y te diré quien eres... y he sentido asco de todas esas "personalidades" sin excepción...
Enviado por linda2 el día 19 de Septiembre de 2012 a las 17:44
Te veo venir...El Carnicero de Milwaukee ES un asesino. El juez que le condene a Muerte, NO. Asesinato es matar inocentes. Matar culpables es JUSTICIA.
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 17:46
Entiendo++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 17:49
Entonces si mañana por la tarde un juzgado cubano
encuentra culpable de asesinato al señor del PP que
participó en el "accidente" y lo condena a muerte eso
es JUSTICIA porque lo ha hecho un juez ¿Es así?
yo a eso lo llamo injusticia como muchas que vienen a traves de la justicia humana, que no es perfecta o está como en cuba secuestrada...
Enviado por linda2 el día 19 de Septiembre de 2012 a las 17:55
Respondiendo a... Entiendo++
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:25
No entiendo que clase de asesinato es aquel en el que puedes morir tù mismo. Pero en Cuba cualqiuier cosa es posible.
No tiene porque entenderlo++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:27
Lo dice un juez y punto. Por lo tanto es "legal". Nada
que discutir. Si es legal, se acepta y "punto pelota".

¿Es así? ¿O es distinto en la Cuba de Castro que en la
España de Franco?

(Pregunto)
Respondiendo a... No tiene porque entenderlo++
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:37
Pues mire: Si un juez dice que alguien es culpable, pero no hay pruebas, ni testigos, ni documentos acusadores, ni defensor...puede haber dudas de la imparcialidad de su decisiòn; pero si hay todo eso...por mucho que no nos guste el juez, le asiste la razòn.
Aclarado entonces+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:43
Aunque sea en la Cuba de Castro, la España de
Franco, la Alemania de Hitler, la URSS de Stalin, o la
Corea del Norte del tío ese como se llame (el del pelo
raro y las gafas grandes).

Si lo dice un juez , le asiste la razón. (no se preocupe
por las pruebas, que esas siempre se encuentran, y
defensores también). Perfecto.

De acuerdo. Gracias por participar.
Respondiendo a... Aclarado entonces+++
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:47
Cuando las pruebas son evidentes (cadàveres atados de pies y manos, perfectamente identificados, sentencias de muerte firmadas por los acusados, incluso confesiones de verdugos) hay poco lugar para la sorpresa, por muy "creativo" que se sea...
Cierto, pero yo tengo dudas que cuando hay muertes en masa...sean todas con juicios "justos" soy cintraria a la pena de muerte...aunque a veces tengo ganas de matar a terroristas cuando nme caliento :)
Enviado por linda2 el día 19 de Septiembre de 2012 a las 17:52
Para millones de personas Hitler y Stalin son unos santos. El difunto espaniol a comparación de ellos era apenas una mosca insignificante. Saludos. s/t
Enviado por Attilano el día 19 de Septiembre de 2012 a las 17:58
no te vayas fuera:compara al carnicero de Paracuellos con el carnicero de Badajoz......
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:29
Lo de Paracuellos està probado. "Lo" de Badajoz no.
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:28
Ya te veo...¿y lo de la careretera de Málaga tampoco? ya te vale...slds
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:41
Ya...y los tres trillones de muertos de Guernica...
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:43
Moral y éticamente jamás estará bien admirar a un asesino o genocida, pero como para la justicia lo moral y lo ético muchas veces se contradice, se dan situaciones como las que estamos viendo con Carrillo ahora mismo, por poner este ejemplo reciente. Salu
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:02
Carrillo es un ejemplo, sí. Pero todos los políticos están de acuerdo en admirarlo y homenajerarlo, pero++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:13
por ejemplo, cuando desapareció Manuel Fraga,
muchos políticos y periodistas dijeron que el
personaje tenía las manos "manchadas de sangre"
e incluso alguno fue más allá y lo llamó asesino. Por
pertenecer a un gobierno que firmó sentencias de
muerte.

¿Era correcto admirar y homenajear a Fraga?

Y a Alfredo P. Rubalcaba o a Felipe González,
ambos pertenecieron a gobiernos que asesinaron
(fuera de la ley).

Los crímenes de Fraga estarían dentro de la ley
(serían legales) los de Rubalcaba y González no, sin
embargo hay quien dirá que es mucho más
moralmente aceptable admirar a Rubalcaba que a
Fraga.

¿Alguien me lo aclara?
Todo eso que comenta UD. no es más que la misma demagogia y mentira barata de la izquierda que sufrimos..+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:28
Ni Fraga era un homicida ni tenía las manos manchadas de sangre por haber sido ministro de Franco quien firmó sentencias de muerte tras un juicio y no como hacían los del Frente Popular o el mismo Carrillo.
Está muy claro, entonces. Los que homenajean a estos asesinos o filo genocidas es porque se sienten superiores moralmente y totalmente justificados y esos, siempre son comunistas, socialistas, terorristas vascos, nacionalistas, etc.etc. Sus asesinos estaban en el derecho de hacerlo, sin embargo a Fraga...se le tilda de genocida y tal...
En fin, lo de siempre en España.
Saludos.
Entonces lo de Fraga era correcto, entiendo ¿no?+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:31
Bueno o lo del dictador español, Franco. Que tras un
juicio, en un sistema dictatorial , firmaba sentencias de
muerte.

Concluimos pues que las Sentencias de muerte
firmadas por Fidel Castro son también correctas al
igual que las del tío ese de Corea del norte.

¿Correcto?
Vamos a ver, que me parece que Ud. se está yendo por las ramas...+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:39
Aquí se estaba comparando los asesinatos que cometió Carrillo, sin juicio ni nada con lo que algunos llaman el genocidio que hizo Franco..y yo sólo he dicho que, al ser mencionado lo de las sentencias de muerte firmadas por Franco, éste lo hizo tras un juicio.
Lo que no me parece de recibo es que a Fraga se le haya hecho un boicot y llamado asesino y a éste comunista genocida se le hagan honores y , encima se diga que hizo mucho por la Transición y tal.
Me parece injusto cuanto menos.
Me va a perdonar, pero no,+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:42
Si lee con atención el post que abre este hilo, en
ningún momento se hace referencia a Carrillo y
expresamente se dice que la pregunta es "En general".

Intento averiguar si es posible aplicar el mismo criterio
a todos los casos.

A lo mejor no es posible y ya está....

Saludos
Bueno, puede ser que yo me haya centrado en Carrillo, es verdad..+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:52
Entonces le remito a mi primera respuesta a su comentario inicial.
Y, ya pòr hablar claro, para mí Franco ni fue un dictador ni, mucho menos un genocida. Nos libró de ser un satélite de la URSS y de las atrocidades comunistas que lo hubiésemos sido si hubiera perdido la guerra.
Oiga, ya sólo por eso...
Vale, aclarado, y por aclarar más+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:00
El hecho de ser un dictador o no , no depende de su
punto de vista personal. Depende del régimen
político bajo el que se gobierne y el regimen de
Franco era dictatorial (no cabe discusión alguna
sobre eso), luego Franco era un dictador (no era un
demócrata).

En mi caso, aborrezco los dictadores, vengan de
donde vengan, pero entendería a alguien que
tuviera los redaños de defender a un dictador y su
dictadura, justificando sus ventajas, eso sería
honesto. Lo contrario no es honesto, como esos
"progresistas" que defienden a Castro sin
defenderlo o que dicen que lo de Cuba no es una
dictadura.

Una patata es una patata un tomate es un tomate, y
no es lógico ni coherente decir, "pues para mi, esa
patata es un tomate". Pues mire, no, si es rojo y
sabe a tomate es un tomate.
Vale, pues comparando a un dictador como Stalin y a Franco, prefiero la dictadura franquista que la comunista, por ejemplo..+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:16
Los resultados de una y otra dictadura supongo que son evidentes y las consecuencias, tambien. Porque, en vista del resultado que tenemos con 30 años de Democracia y unos politicos corruptos hasta el tuétano y una justicia que no existe, pues comprenderá que defienda el anterior régimen con todas sus sombras, que las tuvo por supuesto.
Yo tampoco defiendo ninguna dictadura, pero si me dan a elegir entre una dictadura comunista y el franquismo, lo tengo claro.

Mira Ud., alguna vez he comentado aquí mismo que mi abuelo era comunista y trabajaba en el Ayto. de Madrid . Cuando comenzó la GC, le cogieron preso y estuvo 3 años por no querer inculpar a compañeros suyos como comunistas.
Cuando terminó la GC, mi abuelo fue amnistiado y readmitido en el Ayto con su sueldo y hasta cobró los atrasos... ¿ Eso era una dictadura ?, porque de ser al contrario, le habrían fusilado.
No, eso es perfectamente entendible+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:20
Siendo todos los regimenes totalitarios reprobables,
unos ahogan más que otros y unos generan más
riqueza que otros.

Puestos a elegir - cualquiera- y digo -cualquiera- ,
tendría muy clara su elección si lo hiciera en
secreto

¿A dónde quieres ir?
A la Unión Soviética de Stalin
A la RDA alemana
A la Cuba de Castro
A Corea del Norte
Al Chile de Pinochet
A la España de Franco

Creo que cualquier persona tendría claro donde No
poner la cruz.

Aunque eso no quita que todas como dictaduras que
son , sean repugnantes.
Pues por eso..Siempre se dijo que el franquismo fue una "dictablanda". Fue un régimen paternalista y autoritario más que una dictadura pero es sólo mi opinión, claro.
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:27
Respondiendo a... Lo que no me parece de recibo es que a Fraga se le haya hecho un boicot y llamado asesino...+
Enviado por Stergano el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:19
Esa ha sido una de las mayores asquerosidades que ha pertrechado una izquierda obtusa y vengativa.

A Fraga nadie ni en ningún momento le ha encontrado algo verdaderamente digno de reseña negativa, probablemente no sea por sus ideas políticas sino mas bien porque nunca se calló sus opiniones, fue un hombre valiente donde los haya.

Esa izquierda amnésica, mediocre y obtusa o no sabe o no recuerda o no quiere recordar que Fraga fue el único politico español capaz de discutir con Franco, esa fue la principal razón de su "destierro" a Londres.

Comparar a un asesino, porque hoy en dia las pruebas estan ahí, como Santiago Carrillo con Manuel Fraga es verdaderamente aberrante.

Ese tipo de comparaciones, dan verddero asco.

En cuanto a las sentencias de muerte firmadas por Franco, la diferencia, aparte de tratarse de sentencia judicial, es que Franco jamás se escondió y ese asesino msinvergüenza de Carrillo, siempre negó las suyas.

Y en este pais de pandereta, causa miedo, verdadero miedo, ver, oir y leer las actuaciones de la clase política ante la muerte de ese asesino.

Si esa gentuza, con el Bribón a la cabeza, son capaces de homenajear a un asqueroso asesino, es que son capaces de cualquier cosa.
Sr. Stergano...
Enviado por quejio el día 20 de Septiembre de 2012 a las 00:54
Al margen de las maldades que cargan sobre sus espaldas el uno y el otro (que ya hoy se sabe), lo cierto es que al igual que usted dice que es inmoral comparar a Santiago Carrillo con Fraga, muchos otros dirían que solo los fascistas son capaces de compararlos.

Sin embargo, lo que unos y otros parecen no querer recordar es que fueron ellos mismos -Fraga y Carrillo- los primeros que se compararon y nivelaron uno con el otro, cuando se sentaron juntos en el tinglado que entre ellos y tres o cuatro más, amañaron en la Transición.

Fruto de ese apaño es que tanto Carrillo como Fraga hayan muertos rodeados de agasajos y homenajes, siendo que -al margen de la diferencia entre los hechos de uno y otro- ninguno se merecía.

Saludos
Ah y, por cierto, aquellos politicos del Pp que han ido a ver al finado y han hecho declaraciones..+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:33
solemnes sobre la figura de Carrillo, no muestra más que la sempiterna cobardía de la derecha española.
Ayyy cuánto echo de menos ya a E. Aguirre..habría que oir lo que diría ella...y ,mucho menos verla allí, en la capilla ardiente "laica", según he leido hoy. Por cierto que, han habido algunos que se han santiguado delante de Carrillo y a la vez, levantando el puño jajajajaj. Si el viejo levantara la cabeza...bueno, mejor no, mejor que no la levante.
Saludos.
Deja, deja, que va caminito del infierno a encontrase allí con Largo caballero y todo el comité comunista asesino.
Enviado por Azteca el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:36
depende de si ganó o perdió la guerra.
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:27
ah,no,perdón, que si ganó la guerra no es un genocida,es un héroe.

pues entonces No,no está bien.

slds
¿No está bien? No entiendo+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:40
Porque por ejemplo, Carrillo perdió la guerra y se le
homenajea y admira, desde la derecha y desde la
izquierda.

No creo que dependa de eso, al menos no para todo el
mundo.

¿De qué depende, entonces?
No, no está bien homenajear a un asesino, claro. Y repito que algunos de la derecha que lo homenajean..+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:47
es por puro complejo, por cobardía o por simple cortesía.
Yo creo que depende de la cobardía reinante en la politica y de lo traidor que se sea.Así de sencillo.
Eso es un avance y eso lo entiendo+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:51

Entiendo perfectamente que un comunista no haga
homenajes ni gestos de admiración a Fraga, es
perfectamente coherente, y lógico.

Ya sabe: "Me llamo Iñigo Montoya......"

Lo que no entiendo es lo otro, o un poco sí, por aquello
de amar a los enemigos y poner las mejillas las veces
que haga falta. A lo mejor es por eso. ¿no?
Se supone que la derecha es más cristiana y todo eso, el perdón y tal...Para mí, cobardía y querer hacerse perdonar no se sabe qué.
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:55
Yo creo que es cuestión de modos y maneras. No veo que ir a presentar condolencias a la familia sea "homenajear y admirar" a alguien.+
Enviado por aleajact el día 19 de Septiembre de 2012 a las 18:52
También se hizo con otro sujeto indeseable, Peces Barba, con Jordi Solé Tura, etc.
Cuando estás en el gobierno tienes que tragar muchos sapos y culebras, y me figuro que no era plato de gusto para muchos de los que pasaron por ahí.
De acuerdo, Alea, se hace pòr cortesía muchas veces pero hay que reconocer que la derecha siempre peca de lo mismo, de buenistas, de corteses...mientras les siguen dando pal pelo y eso es lo que me irrita profundamente...+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:04
¿ Tan necesario era que el Ponsito fuese allí ?. Con un comunicado de "condolencias" era suficiente. Siempre tan torpes..ya cansan.
Pues yo prefiero que pequen de buenistas y corteses en estos temas, y que sean capaces de +
Enviado por aleajact el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:13
poner los yoyos sobre la mesa cuando haga falta, que será ya.
No lo han hecho estando en la oposición como para hacerlo ahora... Y ya, ya vemos como ponen coto a los nacionalistas, a eta, etc.,etc.
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:19
Pues yo no, aunque entiendo que alguien prefiera ese criterio+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:32
Pero no entiendo que se aplique unas veces sí y
otras no. Ahora libero a un etarra luego digo que
condeno no sé qué, ahora homenajeo a un
comunista y mañana me reúno con un separatista y
a ver qué pasa, ayer digo que "hablando se
entiende la gente" , mañana escribo una carta
ambigua.

Por favor que alguien se aclare de una vez ¿no?

Porque con esta filosofía no vamos a llegar muy
lejos:


Habéis oído que se dijo: Ojo por ojo y diente por
diente. Pues yo os digo: no resistáis al mal; antes
bien, al que te abofetee en la mejilla derecha
ofrécele también la otra: al que quiera pleitear
contigo para quitarte la túnica déjale también el
manto; y al que te obligue a andar una milla vete
con él dos. A quien te pida da, y al que desee que
le prestes algo no le vuelvas la espalda.
Eso no lo entiendo+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:05
Y además no es así:

El presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, ha
elogiado este el papel desempeñado por Santiago
Carrillo en la etapa de la Transición y ha calificado
al exsecretario general del PCE de "un referente"
para la política española.
Así se ha expresado Rajoy en un telegrama enviado
a los familiares de Carrillo tras conocer la muerte
del exdirigente comunista. Para el jefe del
Ejecutivo, ha sido una "personalidad fundamental"
en la reciente historia de España.
"El destacado papel que desempeñó durante la
Transición y su contribución al orden constitucional,
al nuevo marco de convivencia y a un futuro común
sin abandonar sus profundas convicciones,
perdurarán como referente para la política
española", ha señalado.


El presi no se ha limitado a hacer una declaración
institucional (que , por cierto no creo que haya
ningún obligación legal de hacerla), ha dicho lo que
ha dicho.

Cierto que es el mismo presidente que toma
medidas que "no quiere tomar". Si lo quieres decir
no lo digas, si no las quieres tomar no las tomes,
pero -por favor- no nos tomes por idiotas, Mariano
(por favor)
Y por cierto, ya tiene miga que Mariano subraye++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:14
"sin abandonar sus profundas convicciones", sus
convicciones comunistas se entiende, ideología
totalitaria y liberticida donde las haya. Mariano admira
que el finado no las haya abandonado. ¿Diría lo mismo
de un NacionalSocialista? ¿Mola ser comunista, para
Mariano? Objetivamente , el comunismo es una
ideología totalitaria y liberticida , igual que el Nazismo,
uno está mal visto y otro no. Que alguien lo aclare.

Gracias
A ver: hoy estoy harta de escuchar y leer el alicatado hasta el techo que se está haciendo de Carrillo como "figura clave" de la transición.+
Enviado por aleajact el día 19 de Septiembre de 2012 a las 21:45
Puede que lo fuera, en el sentido de que OBLIGÓ a su partido a aceptar los símbolos nacionales y la monarquía, en lugar de echarse al monte y montar otro pollo. Punto. Para mí eso es todo.
Y eso es lo que están poniendo de relieve, porque no hay otra cosa.
Respondiendo a... Yo creo que es cuestión de modos y maneras. No veo que ir a presentar condolencias a la familia sea 'homenajear y admirar' a alguien.+
Enviado por Stergano el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:35
De acuerdo, eso no se lo discuto porque es indiscutible.

Pero la diferencia estriba, y me perdonará si vuelvo a Manuel Fraga, en que Carrillo ha sido, simple y llanamente, un personaje mediocre que a lo mas alto que llegó fue a diputado y no en unas elecciones realmente libres.

Los reyes tambien estuvieron en el domicilio de Fraga, pero insisto que comparar a alguien como Fraga que fue doctor en Derecho a los 21 años, caterático, ministro, embajador, presidente de Galicia..., con alguien como Carrillo, me parece obsceno.

Una cosa es la educación y el "saber" o "deber" estar y otra es aplicarlo.

Volviendo a Fraga, perdone de nuevo pero es lo mas reciente, tanto en el domicilio como en el funeral, al socialismo o a los independentistas se les vió mas bien poco, por decirlo claro no se les vio el plumero.

¿Hicieron mal? pues no se, pero al menos algo mas de coherencia si tuvieron, mle criticaropn durísimamente en vida y no apareciueron en su funeral, unas contestaciones templadas ante las preguntas de cualquier periodista y punto.

Eso es lo que debieron de haber hecho los del PP y, por supuestísimo, el bribón.

Es posible que me equivoque, si es asi probablemente sea porque estoy en una edad en la que digo lo que pienso y eso a veces no es lo conveniente

Pero insisto en que lo que Ud. comenta es enteramente correcto, simplemente he querido ahondar algo mas en mis propios sentimientos.

saludos
seguro que los homenajes no son por haber sido responsable de un genocidio. ¿es eso lo que querías que dijese?+++
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:04
luego ya podemos discutir si tras la ley de amnistía,carrillo hizo méritos o no para esos homenajes.

los que se los hacen dirán que son merecidos ,los que lo condenaron sin juicio dirán que no lo son.

lo mismo de siempre.

slds
No ,+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:09
Yo no quiero que diga ni que deje de decir.

La pregunta que abre el hilo está clara.

Y la repito con otro ejemplo: Si un criminal (Hitler,
De Juana Chaos, Jack the ripper, etc) salva a un
bebé de ser atropellado por un coche ¿Está bien
hacerle un homenaje por haber salvado un bebé?

Eso es lo que quiero que responda . Y quiero que
responda lo que a usted le parece.

Y luego, ya, si fuera posible, aplicaríamos el criterio
general al caso particular más reciente, por
ejemplo.

Muchas gracias y un saludo.
Le he puesto un detalle importante(para mí) : hay una ley de amnistía política objetivo era eliminar algunos efectos jurídicos que pudieran hacer peligrar la consolidación del nuevo régimen.+++
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:18
Por tanto y desde se punto de vista,no se le puede reprochar nada previo a esa ley judicialmente.

Yo no le haría el homenaje a un genocida pero entiendo que la sociedad no deba guardar los rencores si la deuda legal está saldada.

slds
Aclarado, entonces acusar a Fraga de tener las manos manchadas de sangre está mal ¿no? st
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:22
Por supuesto.. slds
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:30
Vale, es un criterio al que atenerse, aunque lamentablemente+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:34
No es compartido por una gran parte de la izquierda
española.

Un saludo
Vaya! Pues igual que la derecha sigue llamando genocida a Carrillo(STTL. o mejor dicho,el agua). Así de respetuosos de las leyes semos y asín nos va... slds
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:39
No igual no, habría que especificar "La derecha"+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:46
No he visto ningún cargo electo o institucional haciendo
tales declaraciones ¿usted sí?

Si he visto al presi Mariano rindiendo homenaje, de
igual forma que he leído declaraciones de cargos
electos e institucionales diciendo que Fraga tenía las
manos manchadas de sangre.

Por aclarar....
en eso tienes razón. La socidad se ha encargado de que "esa" derecha que habitualemnte usa ese término no pise moqueta y si alguno la pisa,se cuida de usarlo. Pero haberla,hayla. slds
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:59
Respondiendo a... Aclarado, entonces acusar a Fraga de tener las manos manchadas de sangre está mal ¿no? st
Enviado por Stergano el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:55
¿Lo dice Ud. por lo de Montejurra?

Si es eso, me temo que se ha metido Ud. en un callejón sin salida.

Podemos discutir las andanzas del SECED y la "Operación Reconquista" si Ud. quiere, pero no me dirá que va a tomar en serio, a estas alturas, las palabras de Saenz de Santamaria porque son puras conjeturas.

Los hechos se presentan con pruebas, de otra manera no son hechos sino suposiciones espurias, y entonces, acusar a Fraga de tener las manos manchadas de sangre esta mal.

Saludos
Respondiendo a... Respondiendo a... Aclarado, entnces acusar a Fraga de tener las manos manchadas de sangre está mal ¿no? st
Enviado por asurbani el día 20 de Septiembre de 2012 a las 13:59
Se pueden referir tambien a haber formado parte de un gobierno surgido de una dictadura,surgida de un golpe de estado que firmaba penas de muerte tras procesos judiciales con pocas garantías.

En cualqueir caso,la ley de amnistía deja ampara a Fraga igual que a Carrillo. Por más que los ignorantes de la ley, se empeñen en acusarlo de genocida.

Un saludo
Entre otras cosas, ganò la guerra porque tenìa razòn.
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:41
las guerras las ganan los que matan más y mejor que sus enemigos,no me vengas con milongas...slds
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:43
Payaso analfabeto la mayoría social estaba con Franco y contra el ejército de Stalin en España...
Enviado por speeds3 el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:44
sí por eso tardó tres años en gana rla guerra y otros quince en reprimir a los disidentes y en completar su genocidio...eresspedo está muy grave....
Enviado por Soyfierr el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:52
Objetivamente, eso no es así+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:50
No es necesario matar a un mayor número de
personas. Hay guerras que se pueden ganar
matando muy poco. Es cuestión de que el enemigo
se rinda.

Dice Sun Tzu:

Estos cinco factores fundamentales han de ser
conocidos por cada general. Aquel que los domina,
vence; aquel que no, sale derrotado. Por lo tanto, al
trazar los planes, han de compararse los siguiente
siete factores, valorando cada uno con el mayor
cuidado:
¿Qué dirigente es más sabio y capaz?
¿Qué comandante posee el mayor talento?
¿Qué ejército obtiene ventajas de la naturaleza y el
terreno?
¿En qué ejército se observan mejor las regulaciones
y las intrucciones?
¿Qué tropas son más fuertes?
¿Qué ejército tiene oficiales y tropas mejor
entrenadas?
¿Qué ejército administra recompensas y castigos de
forma más justa?
Mediante el estudio de estos siete factores, seré
capaz de adivinar cual de los dos bandos saldrá
victorioso y cual será derrotado.
Las guerras las ganan los que defienden una causa justa. Soportan todo con màs fè.
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:56
Vale, o sea que entonces, los comunistas de Vietnam defendían una causa justa+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:01
¿no'

Porque ganaron la guerra.
Ahora ya lo dela fe , no sé, como no fuera fe en el
comunismo.....

Y por la misma razón los muyahidines afganos
defendían una causa más justa que los soviéticos

¿correcto?
Aunque parezca extraño, si. La causa era justa. Otra cosa fuè lo que pusieron en pràctica despuès.
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:09
Tomo nota: La causa del Viet Cong (Charlie) era justa+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:23
Anotado queda.

No es extraño que un franquista coincida con un
comunista son ideologías hermanas, salvo pequeñas
diferencias.

Un saludo
Ho-Chi-Mihn luchaba por defender su pais contra un invasor. En ese contexto era justa, Lo han hecho muchos pueblos en la Historia.
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:31
Amigo Tarra,recuerda la sabiduría popular(del pueblo,no del partido) que aprende de la experiencia:****
Enviado por asurbani el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:10
Llegaron los sarracenos

y nos molieron a palos,

que Dios ayuda a los malos

cuando son más que los buenos.

Un saludo
No, asur. Aqui se pretende igualar a los malos con los buenos. La guerra saca lo peor de cada uno, de acuerdo, pero es cierto que hay gente dispuesta a sacrificar todo por un ideal, y ganan por fe y esfuerzo y estàn dispuestos a dar lo mejor de si, aunqu
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:15
aunque nadie se lo reconozca...Yo siempre recuerdo aquella estampa de un caìdo y una cruz: "Para Dios Nunca Seràs Un Hèroe Anònimo"...
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:18
Con la coplilla tan conocida quería decir que ni "Dios" ni la "razón" ni la "fe" ni la "justicia" tomados en abstracto son determinantes en la victoria.**
Enviado por asurbani el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:38
Ha habido muchas guerras de religión donde Dios cabalgaba al lado de ambos bandos y unos perdieron y otros ganaron.

Un saludo
Dios no tiene que estar de tu lado, sino tù del lado de Dios, asur. Y eso uno lo sabe en su corazòn.
Enviado por Tarracon el día 19 de Septiembre de 2012 a las 21:20
Has abierto una espita que lleva a una reflexión muy interesante.**
Enviado por asurbani el día 20 de Septiembre de 2012 a las 14:20
Está claro que Supremo Hacedor sólo hay uno. Y está claro que el ser humano tiene constancia y/o conciencia de su existencia desde la noche de los tiempos y que lo ha llamado y lo sigue llamando de muchas formas y maneras distintas.

Por eso,cuando el hombre invoca a Dios y se encomienda a Él y le declara su fe y le ofrece su trabajo o incluso su vida a su servicio,no cabe mayor prueba de que lo lleva en el corazón. Si la fe del hombre es sincera,nadie tiene derecho a negarle autenticidad,sea cual sea el nombre por el que conozca a Dios.

Un saludo
Resumiendo tu postura:+
Enviado por aleajact el día 19 de Septiembre de 2012 a las 21:59
Vinieron los sarracenos
y nos molieron a palos,
que Dios ayuda a los malos
cuando son más que los buenos.

¿?
Respondiendo a... Resumiendo tu postura:+
Enviado por aleajact el día 19 de Septiembre de 2012 a las 22:06
Este comentario era para Soyfierr, of course.
Y como esto va a pedales otra vez, os dejo hasta mañana.
Buenas noches.
¿¿¿¿??????
Enviado por Soyfierr el día 20 de Septiembre de 2012 a las 09:42
Tarracón, Franco ganó la guerra porque tenía un ejército disciplinado, que creían en España, en Dios, en la familia..+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:49
es decir, Franco les insuflaba a las tropas, valores, ideología, moral y les hacía creer en la victoria de todo eso. Y luchar por un ideal es la clave de la victoria mientras que para los otros, que no creian en nada ni en nadie, que eran indisciplinados y que muchos eran campesinos o reclusos sin ninguna preparación, la derrota estaba asegurada. Eso por no hablar de otrso muchos factores y de que Franco fue uno de los mejores estrategas militarmente hablando.
Esto les va a escocer a unos cuantos jejejej.
Saludos.
Tener la razón no es condición necesaria ni suficiente para ganar una guerra++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:52
De hecho, tener razón o no es irrelevante.

La guerra se hace cuando se abandona la lógica y se
utiliza la fuerza. La guerra se hace cuando no se utiliza
la razón. Eso, objetivamente es así.
depende, para unos héroe, peregrinajes a su tumba incluidos, para otros asesino-genocida (++)
Enviado por euterpe el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:17
http://jonatasneto.files.wordpress.com/2011/01/tu
mba_de_napoleon_bonaparte.jpg


http://es.wikipedia.org/wiki/Bajas_de_las_Guerras_
Napoleónicas

"(.....) Total de muertos y desaparecidos en las
Guerras Napoleónicas
2.500.000 militares en Europa
~1,000,000 a ~3,000,000 de civiles en Europa y en
las colonias francesas de ultramar.
[editar] (.....)
¿Depende?++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 19:24
¿De qué? ¿De qué depende?

¿De según cómo se mire?

¿De qué?

Gracias
Respondiendo a... ¿Depende?++ - pues, depende de cada uno en particular, en concreto de lo que es por lo que sabe y siente (++)
Enviado por euterpe el día 20 de Septiembre de 2012 a las 17:45
en este sentido, Napoleón es sólo un ejemplo más
entre todos los que a lo largo de la Historia eran para
unos liberadores y héroes, para otros responsables
de millones de muertos, por lo de que los objetivos
justifican los medios.
Así de fácil, ¿no cree?

un saludo
Tiene gracia que pregunte eso un franquista. s/t
Enviado por broth80 el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:05
You talkin' me? +++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:19
http://www.youtube.com/watch?v=XzPBUGUM7KQ

¿Qué dice ?

¿De qué habla?
Al final, y dejando toda esta discusión aparte, apuesto a que a Carrillo le pondrán una calle, plaza, parque, auditorio, aeropuesto o lo que sea a su nombre..+
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:26
Ya se le hizo hijo predilecto de Gijón con el voto del PP, pero eso sí, de Franco no queda ni rastro.
Vivir para ver.
Saludos y buenas tardes.
Un placer el debate, hasta la próxima, les dejo con unos minutos musicales+++
Enviado por pancho el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:29
Para mí tambien ha sido divertido aunque he de decirle que Ud. es un poco tocanarices y lo digo sin ánimo de ofenderle. Está bien la polémica y el intercambio de opiniones y que alguien espolee al personal jeje. Saludos.
Enviado por anastasi el día 19 de Septiembre de 2012 a las 20:36
No, no es correcto. Pero sí lo es homenajear los actos de reconciliación nacional. La pregunta pertinente es
Enviado por Hein el día 19 de Septiembre de 2012 a las 21:50
si es posible juzgar -literalmente, juzgar- el
genocidio al cabo de una vida que, por momentos,
tuvo acciones y actitudes contrarias a tal
comportamiento reprobable.
Si Carrillo hubiera vivido 60 años probablemente
quedaría sólo como un genocida y nada habría que
agradecerle; como llegó a nonagenario, tuvo
ocasión de redimir en parte aquella culpa
contribuyendoa salvar de un nuevo enfrentamiento
cainita a la España post franquista.
A mi nunca me gustó Carrillo ni lo que representó en
su día, pero tengo que reconocer que sin ciertas
renuncias, sin ciertos olvidos y compromisos, la
convivencia nacional sería imposible. Carrillo
contribuyó a que tales sacrificios morales no
resultaran más gravosos de lo que fueron. Un
homenaje a Carrillo toma el aspecto de un entierro
del pasado. En cierta forma, él empezó a enterrarse
a sí mismo al reconocer la validez de la Transición.
Si el asesino lo hace por razones políticas, y además es de la misma ideología que yo no es que esté bien, es que es lo correcto...(+)
Enviado por Nicer el día 19 de Septiembre de 2012 a las 23:56
Ese es el pensamiento del simio hombre. Del fanático, del sectario.

Para eso no hace falta la figura de un demonio o diablo, porque ya está el hombre para realizar dicha labor.

Mi opinión es que ni está bien ni es correcto.

La Casta podrida ha ofendido a millones de expañoles.

Eso sí es una ofensa y no las viñetas francesas de mahoma. Ban ke Moon, no deja de ser otra bestia totalitaria, manejando la ONU.

Solo hay escoria maligna por todas partes.
Sr. Nicer, claro que es ofensivo salir elogiando el comportamiento democrático de este tipejo..+
Enviado por anastasi el día 20 de Septiembre de 2012 a las 00:25
y, mucho más, si quien lo hace es el PP, porque este sinverguenza, además de traicionar a los suyos y exiliarse en plena contienda, dejando a su gente morir en el frente y haciendo unas purgas tremendas y viviendo muy bien en Moscú junto con la otra asquerosa de la Pasionaria, además digo de todo esto, cuando llegó a España aceptó lo que aceptó porque no tenía más remedio y, sobre todo, porque en España se vive muy bien, mejor de lo que se vivía en Rusia y eso de ser diputado era un beneficio material que aprovechó como nadie. Osea que, no fue por su talante democrático, no. Fue por puro interés personal, por vivir bien y tranquilo y en España. Lo demás, milongas.
Pero qué asco da todo..
Saludos.
Hace tiempo...(+)
Enviado por Nicer el día 20 de Septiembre de 2012 a las 07:59
que he colocado al PPOE en el bando de los traidores y enemigos.

Mi familia vivió esa parte de la Historia, como muchos más, en el lugar. Y es que lo vieron allí, disparando en la nuca de niños frente a fosas. No es que fulanito se lo contara no es que lo escucharan, no es que lo leyeran, es que le vieron en directo. Esa parte familiar eran Republicanos y quedaron tan horrorizados de los crímenes comunistas, que siempre tuvieron muy claro, que los peores de la guerra civil, los más bestias, los más salvajes y animales fueron los comunistas.

Mucha escoria decía que fue una guerra en la que ambos bandos mataron. No fue así exactamente. Los rojos se dedicaron a masacrar a la población civil. Los rojos no eran soldados, eran milicianos. Eran civiles asesinos, armados, fanatizados.

La Casta política se ha meado, literalmente, en la usticia, y en las víctimas, tanto civiles de aquella contienda salvaje, como de las del terrorismo actual.

La Casta política del actual régimen, no tiene perdón, ni salvación. Son unos absolutos miserables.

Saludos.
No es correcto homenajear a los genocidas. Pero hay que establecer a que genocidio nos referimos. En cuanto a la admiración, es inevitable, pero no tiene porque ser compartida. ++
Enviado por Caba el día 20 de Septiembre de 2012 a las 00:54

Por el transcurso del hilo, esta claro quien es el personaje.

Habría que establecer si la nuestra fue una guerra en la que se cometieron genocidios, que en general y no partidariamente, según la conveniencia de los interesados, merezcan ese calificativo.

En el caso de la segunda guerra mundial, aunque algunos lo nieguen, parece claro, así como en la guerra de los Balcanes, por citar un ejemplo reciente. Han habido tribunales internacionales que lo han acreditado.

En la guerra civil española, no se han reconocido.
¿Porqué es un genocidio Paracuellos y no lo son la destrucción de Guernika? El degüello y desmembramiento de los defensores de Badajoz por parte de las tropas moras del Ejercito Franquista, o su fusilamiento en el mejor de los casos. Los fusilamientos masivos en Málaga.

http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Arias_Navarro

Carlos Arias Navarro estuvo homenajeado y en vida, era el Marques de Arias.

O la venta de alimentos a Alemania en la post guerra, para pagar la deuda contraída con Alemania y la negación de alimentos, especialmente en las zonas que más fieles fueros a la República. El bombardeo de los que huían ya en retirada incluida mayormente población civil, cuando ya la guerra estaba ganada por parte de las tropas de Franco.

Carrillo, probablemente hubiese carecido en si de relevancia, si no hubiera sido, porque a finales de los años cincuenta fue elegido secretario general del PCE y tímidamente y luego como bandera, propuso la política de reconciliación nacional.

Entonces <<y sólo entonces es cuando se desato toda la maquinaria de propaganda del régimen>> centrando sus ataques en esos hechos. Que sin duda no son justificables, como ninguno de los crímenes perpetrados en esa guerra Civil.

Con otros protagonistas los hechos relatados hubieran sido más o menos parecidos.

Seguramente si Carrillo hubiera muerto en los años cuarenta o cincuenta y Amor Nuño, hubiera tenido relevancia en la oposición al franquismo, las tintas se hubieran cargado contra él(corresponsable también de la junta de defensa de Madrid).

Pero el tomar partido hasta mancharse, comporta eso. A veces mancharse de sangre.

Pero posteriormente, independientemente del juicio que merezca su ideología, tanto Carrillo como el PCE, fueron claves en la reconciliación nacional.

Un saludo
Sr. Pancho, aunque no nos guste, desgraciadamente la barbarie sigue estando presente en la cultura de la humanidad ++
Enviado por quejio el día 20 de Septiembre de 2012 a las 01:15
Y por ello los humanos (al menos en su inmensa mayoría) seguimos distinguiendo entre dos clases de asesinos políticos: los que matan en defensa (supuestamente) de unos intereses, de unas ideas o de unos grupos con los que nos identificamos -más o menos- y los que con sus actos execrables defienden lo contrario.

O sea, que la política (que no lo politico) -por muchos que se nos llene la boca de civilización, derechos, humanidad, democracia- continúa dividiendo a los hombres en amigos y enemigos y cuando la dialéctica amigo-enemigo entre por la puerta, la ética y la moral sale por la ventana.

Todo eso sin perjuicio de que los jefes puedan ponerse de acuerdo para repartirse los privilegios que da el poder.

Saludos
Respondiendo a... ¿Está bien admirar a un asesino? ¿Es correcto homenajear a un genocida?+++
Enviado por clic el día 20 de Septiembre de 2012 a las 10:46
yo no iria con ellos ni a comer pipas debajo un puente,
pero me dan asco tantos ipocritas que hay en
españa,ahora todo el mundo alagandolo
Haga esa pregunta en el valle de los caídos un 20N. st
Enviado por Chuchu el día 20 de Septiembre de 2012 a las 11:52
Responda a la pregunta, en este foro, hoy+++
Enviado por pancho el día 20 de Septiembre de 2012 a las 12:22
Si se toma la molestia de leer el hilo, verá que
claramente se menciona también al dictador que
gobernó España y se opina al respecto.

Su respuesta, aunque no lo crea es clarificadora.

Cuando se defiende a alguien se debe tener la
honestidad y la valentía de decirlo y no escurrir el
bulto. "Sí, me parece bien y lo justifico". Hay gente
que lo ha hecho en este hilo.

Un saludo.
Sinceramente, creo que la mayoría de gente que admira a un personaje público, es porque no creen que sea un asesino, pasa con Carrillo, como con Franco, Castro, etc. Es por ignorancia, más que por maldad.
Enviado por Sylvia78 el día 20 de Septiembre de 2012 a las 12:27
Interesante pregunta, sr Pancho. Sí. Creo que está bien y hasta puede ser correcto
Enviado por kie el día 20 de Septiembre de 2012 a las 12:56
Yo, por ejemplo, admiro a Truman, a pesar de que ordenara lanzar una bomba sobre población civil, que no sólo mató a miles de personas de manera directa, sino a otros tantos miles mató y deformó, producto de la radiación. ¿Por qué? Porque salvó vidas de jóvenes ciudadanos propios. Primer motivo: admirar el hecho por compartir el motivo.

De hecho, incluso podría admirar su inteligencia, el cómo jugaba al beisbol, o cómo pintaba. Segundo motivo: no admiro el hecho pero admiro otras facetas de la persona.

Hitler es motivo de admiración. Cuestión distinta de que todo el que lo admire lo confiese. Cuestión a la vez distinta de que si no es mayor la admiración es porque perdió.

A ud le gustan las películas. Parafraseando el silencio de los corderos, la diferencia entre un asesino y un conquistador, es el número de muertos.

Un saludo
Estoy de acuerdo con usted, Kie, las personas no somos unidimensionales+
Enviado por Sylvia78 el día 20 de Septiembre de 2012 a las 13:02
y probablemente cuando se admira a alguien que es responsable de las muertes de muchas personas, no se le admira por ese hecho, sino por otras facetas de su vida que son realmente dignas de admiración. Muchos admiran a Fraga y a Carrillo por su papel mediador durante la transición, por poner dos ejemplos cercanos.
Saludos
Ya, la diferencia entre los actos y las personas+++
Enviado por pancho el día 20 de Septiembre de 2012 a las 13:27
Pero no suele ser lo habitual.

La mayoría juzga las obras por sus autores.

Hay quien niega que Sabina escriba muy buenas
canciones y lo desprecia a él y a sus canciones por
rojo.
Hay quien se escandaliza porque a alguien le guste
la obra de Jose María Pemán porque era un
"fascista"


Y a ver a quién se le ocurre decir en público que
Leni Refenstahl era una buena cineasta.


Aunque a veces hay actos que podrían manchar la
vida pasada y presente y futura de una persona y
someterla al desprecio eterno: pederastia, crímenes
contra niños...., pero ni siquiera esto es así,
bastaría con un poquito de propaganda, un par de
programas de tele basura, para convertir al asesino
más repugnante en una estrella del populacho.
Sucede cada día.

Parte es culpa del efecto Asch

Un saludo
No creo que sea tanto quién hace (el autor), sino contra quién hace
Enviado por kie el día 20 de Septiembre de 2012 a las 13:36
Ejemplos de conversos, bien rehabilitados o bien desterrados, creo que sobran.

Un saludo
Yo creo que también, aunque quizá deba replantear la pregunta++
Enviado por pancho el día 20 de Septiembre de 2012 a las 13:21
¿hay que avergonzarse?

No lo creo.

Coincido en lo de Truman. Y si quiere un ejemplo
más cercano, estaría encantado de darle la mano y
felicitar a todos y cada uno de los miembros del
equipo 6 de los Navy Seal que encontraron y
acabaron con Ben Laden. En este caso mataron
solamente a uno (bueno , realmente a 10 o así),
pero se les puede admirar, y homenajear (aunque
no se pueda saber su identidad).

Estoy esperando por algún comunista de pura cepa
que diga "Sí, mató , y me parece bien, porque eran
unos fascistas y era una situación de guerra y era
lo que tenía que hacer y yo, como comunista
convencido lo entiendo y defiendo"
Bien, sr Pancho. Aceptando su replantamiento
Enviado por kie el día 20 de Septiembre de 2012 a las 13:33
Volvemos a Hitler.

¿Hay qué avergonzarse?

No. Pero te sentirás avergonzado si la admiración qué profesas no es de carácter genral o mayoritario.

Hubo un tiempo en el que a nadie le avergonzaba dar vivas. Los tiempos pasan, y a veces vuelve y a veces no.

Ahora bien, sabiendo bien dónde quiere llegar, mi planteamiento es qué el comunismo no averguenza tanto como el franquismo, porqué España no soportó cuarenta años de comunisno. La cuestión no es que la ideología en cuestión soporte a sus espaldas un mayor número de muertos, sino cuantos de ellos se han producido a nivel local. No conozco el caso, pero supongo que en Polonia, por ejemplo, será duro confesarse comunista o admirador del mismo.

En cuanto a lo último que dice, sr Pancho, ser capaz de ver unos motivos, o querer buscarlos, o incluso exponerlos y defenderlos con coherencia, no implica admiración sino mera justificación. Hay quien justifica a Bretón, bajo el amparo de que estaba muy presionado por el divorcio, que si en los divorcios los hombres pierden y tal, y no por ello, entiendo que le admiren ni que vayan a imitar sus presuntos actos.

Un saludo
Respondiendo a... quizá deba replantear la pregunta++
Enviado por Stergano el día 20 de Septiembre de 2012 a las 20:33
Eso ya es otra cosa.

Ahora la pregunta me parece bastante mas adecuada porque lo de "¿Esta bien....?" puede llegar a ser un debate inacabable donde no se llega a ninguna parte debido a que tanto el "bien" como el "mal" son dos conceptos extremadamente complicados de definir, de hecho y desde el tiempo de los presocráticos, nadie lo ha conseguido.

Entrando en materia, personalmente creo que cuando uno esta convencido de algo no debe de avergonzarse de ello. El avergonzarse de las propias creencias denota inseguridad y a veces cobardía.

Otra cosa es entablar debate sobre un convencimiento, eso siempre es bueno y se abre una puerta a la mejora intelectual que cualquiuer persona normal siempre persigue.

Si a alguien se le ocurre abrir el primitivo texto sagrado de los católicos, el Antiguo Testamento, podrá leer continuas sentencias, atribuidas a Jeová, que harían palidecer al mas pintado, y no hace falta leer mucho, en Génesis hay bastante.

Personalmente estoy convencido, salvo que alguien crea que estoy en un error y me saque de el, que esa persona, Santiago Carrillo, es tan asesina como Hitler, Po-Pot, Castro, Pinochet o Videla, fue de ese tipo de gente a la que el poder se les sube a la cabeza y les provoca un endiosamiento peligroso.

No tengo absolutamente nada en contra de aquellos que alaben y/o admiren a un personaje de tal calaña, cada cual es muy libre de admirar a quien desee, de hecho hasta Andrei Romanovich Chikatilo tuvo sus admiradores.

En nuestro pais hay decenas de miles de personas que admiran a un tal De Juana Chaos o a Josu Ternera y no se averguenzan de ello.

Saludos