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Históricamente, en España la Izquierda ODIA a muerte a la Derecha. Nunca respeta pacíficamente el resultado de las URNAS, cuando es favorable a la Derecha. ¿De acuerdo? Un saludo.

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Históricamente, en España la Izquierda ODIA a muerte a la Derecha. Nunca respeta pacíficamente el resultado de las URNAS, cuando es favorable a la Derecha. ¿De acuerdo? Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 26 de Septiembre de 2012 a las 14:00
Totalmente.
Enviado por Tarracon el día 26 de Septiembre de 2012 a las 14:01
O sea, que salvo el Sr. Tarracón, no hay NADIE más de acuerdo. ¡Joder, qué TROPA!. Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 26 de Septiembre de 2012 a las 18:47
Respondiendo a... Históricamente, en España la Izquierda ODIA a muerte a la Derecha.
Enviado por Stergano el día 26 de Septiembre de 2012 a las 19:02
Unas "perlas" al respecto.

De un tal Largo Caballero:

-"La democracia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas".

-"Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos". (El Liberal, de Bilbao, 20 de enero de 1936).

-"La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución".

-"La transformación total del país no se puede hacer echando simplemente papeletas en las urnas... estamos ya hartos de ensayos de democracia; que se implante en el país nuestra democracia".

De un tal Manuel Azaña:

- "Un republicano vale mas que todos los conventos de madre".

De un tal Pablo Iglesias:


- "El partido que yo aquí represento aspira a concluir con los antagonismos sociales,... esta aspiración lleva consigo la supresión de la magistratura, la supresión de la iglesia, la supresión del ejercito... Este partido está en la legalidad mientras la legalidad le permita adquirir lo que necesita; fuera de la legalidad cuando ella no le permita realizar sus aspiraciones"

-"No nos interesa hacer buenos obreros y empleados, buenos comerciantes. Queremos destruir la sociedad actual desde sus comienzos".

-"La desaparición del odioso Maura sería un gran bien para España y la Humanidad". (Diario de Sesiones del 5 de Mayo de 1910).

-"Debemos, viendo la inclinación de este régimen por S.S., comprometernos para derribar ese régimen. Tal ha sido la indignación por la política del Gobierno del Sr. Maura en los elementos proletarios que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes de S.S. suba al Poder debemos ir hasta el atentado personal".

(Pág. 439-443 Diario de Sesiones del 7 de Julio de 1910).
El Presidente del Congreso le invita varias veces a retirar sus palabras, pero Iglesias se niega y se reafirma en ellas. El 22 de Julio de 1910 Manuel Posa dispara contra el Presidente Maura hiriéndole gravemente; 15 días después de la incitación y la amenaza de Pablo Iglesias. Pablo Iglesias apuntó y Posa disparó.

-"Queremos la muerte de la Iglesia… para ello educamos a los hombres, y así les quitamos la conciencia… No combatimos a los frailes para ensalzar a los curas. Nada de medias tintas. Queremos que desaparezcan los unos y los otros".
Esto lo dijo en el VI Congreso del PSOE en Gijón y lo recoge Luis Gómez Llorente en su libro Aproximación a la historia del socialismo español hasta 1921, Cuadernos para el Dialogo, Madrid,1972, página 169.

-"Nosotros estamos dispuestos a vencer -¿se entiende?-, no a defendernos. A matar y a dejarnos matar. A todo". (Pablo Iglesias en la Revista "El Socialista" el 17 de Octubre de 1923 ¿?).

Naturalmente, muchos desearían suprimir esa parte de nuestra Historia pero, afortunadamente, no se puede.l

Saludos
Y la otra parte,sr Stergano,es la de los que se sublevan contra el gobierno y tras una sangrienta guerra incivil,imponen una dictadura de inspiración fascista.
Enviado por asurbani el día 26 de Septiembre de 2012 a las 19:37
Menos mal que esa sí que ya casi está borrada.

Un saludo
Pues la verdad. sr. Asurbani es que ++
Enviado por quejio el día 26 de Septiembre de 2012 a las 19:56
Que si lo que dice el sr. Stergano es literalmente cierto y a eso le agregamos Octubre del 34, la muerte de Calvo Sotelo, las quemas de iglesias, etc, no es tan fácil determinar cuando y como comenzó la guerra.

Parece -según lo dicho- como si la rebelión de los militares de derechas fuera el último eslabón de una cadena que venía de lejos, o un acto desesperado de supervivencia.

Saludos
Como habrá visto,sr quejio,no he puesto en duda los textos***
Enviado por asurbani el día 26 de Septiembre de 2012 a las 20:06
Y sería muy lógico,al menos,discutir si esa literalidad fuera de su contexto y todo ello en una etapa tan lejana en el tiempo y en circunstancias distintas,tiene mucho valor para analizar la actualidad.

Pero ha visto que no lo he hecho. Sólo he señalado que la derecha tampoco era muy democrática que digamos y que,a la postre,fue la que impuso un sistema dictatorial a sangre y fuego. Si la izquierda de entonces hubiera impuesto un régimen estalinista,nunca lo sabremos.

Sobre si estaba o no justificado el golpe de estado de la derecha(no solo del ejército)...a estas alturas es igual.Ocurrió y punto.

Un saludo
No, si yo no lo he enfocado como una cuestión entrfe buenos y malos ++
Enviado por quejio el día 26 de Septiembre de 2012 a las 20:54
Lo que he querido subrayar es que si el modo de hacer política era el que se desprende de aquellos sucesos, lo extraño y difícil es que no hubiera acabado -como acabó- en guerra civil abierta lo que ya existía de modo encubierto.

Todo ello sin prejuzgar a quien asistía la razón última y profunda en el enfrentamiento de clases que terminó en desastre bélico.

Saludos
No estoy de acuerdo, siempre es importante para entender... si hubo una causa o no... para un conflicto... ¿y por que dicen que fue la derecha? fueron los militares... que supongo que los habria de todas las ideologias... porque ya sabemos lo que hacen l
Enviado por linda2 el día 26 de Septiembre de 2012 a las 21:09
Los gobiernos siempre ponen mandos de su gusto... en todas partes...tambien en los cuarteles...
Enviado por linda2 el día 26 de Septiembre de 2012 a las 21:11
Por cierto
Enviado por Stergano el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:03
El texto, al igual que lo tengo yo, lo puede tener cualquiera, eso en primer lugar.

En segundo lugar, le diré que es una disposición que tiene página y cuarto y que esas frases no se han sacado de contexto en absoluto, de hecho quería copiarles el documento entero pero al ser una fotocopia en PDF no he podido y me he limitado a copiar unas frases.

Esas frases son simplemente para que se observe que quienes hoy alientan y defienden esas algaradas, cuando estaban en el poder las reprimían, es decir que no nos vengan ahora con libertades de expresión ni otros mondongos y que se dediquen a leer mas antes de opinar porque es mas saludable eso que hacer el ridiculo.

Saludos
Respondiendo a... Por cierto
Enviado por asurbani el día 27 de Septiembre de 2012 a las 10:48
Por lo menos(y a eso es a lo que me refería)están fuera del contexto histórico y social en el que se dijeron. han cambiado muchas cosas.

Me parece muy arriesgado afirmar que"quienes hoy alientan y defienden esas algaradas, cuando estaban en el poder las reprimían" y ponga 80 años de distancia entre unas y otras cosas como si nada.

Y lo que es peor,me parece un argumento "calcetín",aplicable igualmente a la derecha ,incluso en una época no tan lejana como la que usted alude.

Es aquello de lanzar la piedra si se está libre de culpa.

Un saludo
Sr. aurbani, yo ya peino canas, no me tome por un niño
Enviado por Stergano el día 27 de Septiembre de 2012 a las 12:22
Eso es una soberana tonteria, a mi modo de ver por supuesto.

Mire, Ud. se ha hartado de poner ejemplos introduciendo aspectos, situaciones o recuerdos de la dictadura de Franco, no me hable ahora de 80 años porque eso si que es argumento calcetin, quizás un poquitin de Fosforo Ferrero podría ayudar.

Insisto, repito, reitero y amplío

"quienes hoy alientan y defienden esas algaradas, es decir los comunistas, los socialistas y los indpendentistas, cuando estaban en el poder las reprimían"

En otro hilo copio lo acordado un domingo de 1.934 por el gobierno de la república donde se tacha a los catalanes de insolidarios, facciosos (literal) y antipatriotas y se dicta el estado de guerra debido a la proclamación por parte de aquel gobierno de la Generalitat del "Estat Catalá" y a las algaradas callejeras de los violentos.

Cualquiera que lo desee puede acceder a ese documento del Ministerio de la Guerra de 1.934.

Noi me venga, pues, con sandeces , que ya no somos niños., por favor.

Ni contexto histórico ni gaitas, aqui esta pasaando lo mismo que en 1.934, será por aquello de que somos el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra y que encima somos españoles, es decir que somos capaces de tropezar seiscientas veces o mas, pero ciego es quien no lo vea.

Y mire que es sencillo documentarse antes de opinar, poque basta leer las actas de las sesiones parlamentarias de aquellos años para ver que aquello era tremendamemnte parecido a lo de hoy, no hace falta ser un genio.

Aqui no se saca nada de contexto, simplemente se documentan actuaciones y discursos parlamentarios y escritos de opinión de unos personajes históricos, ni tiempo pasado ni bobadas, a ver si es que vamos a querer borrar los hachos históricos porque, ya puestos, borramos a Anaxágoras de Clazomene porque era del siglo V a.C.

Ud. puede buscar y traer todos los discursos que desee de signo contrario, si quiere le doy ideas, y si son hechos demostrados y los documenta adecuadamente no seré yo quien se los discuta, pero no me venga con historias tan infantiles.

Saludos.
Respondiendo a... Y la otra parte,sr Stergano,es la de los que se sublevan contra el gobierno y tras una sangrienta guerra incivil,imponen una dictadura de inspiración fascista.
Enviado por Stergano el día 26 de Septiembre de 2012 a las 21:54
Abra Ud. otro hilo sobre el levantamiento del 36 y hablamos que este trata de otra cosa.

Quizás se lleve Ud una sorpresa

Saludos
¿Dice usted que este post no trata sobre la guerra civil?
Enviado por asurbani el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:06
Por favor,sr Stergano,cuide usted de la salud del abuelo Nico (QvgDma) y no le de esos disgustos. Su monotema es el guerracivilsmo.



Un saludo
suburbani, es de destacar su inamomible tonteria, alguien señaló que lo único infinito es la tontería, véase su ejemplo.
Enviado por mirta el día 26 de Septiembre de 2012 a las 23:28
Yo me pregunto una cosa..+.
Enviado por anastasi el día 26 de Septiembre de 2012 a las 21:16
Con toda la información que tenemos hoy dia sobre nuestra historia más reciente ¿ cómo es posible que aún hay quien piense que Franco llegó por arte de magia , dio un golpe de estado y se hizo con el poder durante 40 años ?.
Vuelvo a nombrar a mi abuelo comunista y Uds. me perdonen pero es el ejemplo que tengo más cercano pues, además, falleció con 93 años y era historia viva...Mi abuelo siempre dijo que, quien empezó y originó la GC fueron las izquierdas, anarquistas y comunistas.
Y digo lo mismo para con los comunistas de hoy...Después de todo lo que sabemos y se ha demostrado ¿ cómo puede uno ser comunista ?.
Pues eso.Ahora ya me pueden apedrear si quieren jeje
Saludos.
Respondiendo a... Yo me pregunto una cosa..+.
Enviado por Stergano el día 26 de Septiembre de 2012 a las 21:52
Pues hay gente que eso no lo entiende.

No se yo si es que son cortos de entendederas o que no saben leer o que van con las anteojeras que les ponen otros que tampoco saben leer y que tambien son cortos de entendederas.

Reconozco que me pierdo.
No, Stergano, sectarismo, fanatismo y victimas de la Lodgse todo junto jajaja. Saludos.
Enviado por anastasi el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:52
Por contra,su cariño por la izquierda .abuelo Nico, es de alabar. Un saludo.
Enviado por asurbani el día 26 de Septiembre de 2012 a las 19:38
Eso es asi como que mañana amanecerá...Saludos
Enviado por speeds3 el día 26 de Septiembre de 2012 a las 19:40
Vaya tontería. Yo respeto el resultado gane quien gane. Supongo que lo dice usted por las manifestaciones. Una manifestación no es una falta de respeto al Gobierno. Y menos con la crisis que tenemos encima...
Enviado por broth80 el día 26 de Septiembre de 2012 a las 20:08
Solo faltaría que la gente se quedase en casa sin
protestar mientras los ex-consejeros de las Cajas
cobran una millonada por irse.
Respondiendo a..Una manifestación no es una falta de respeto al Gobierno.
Enviado por Stergano el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:07
Joer, eso es nuevo Sr. broth80

Si a Ud. le parece que apalizar a policias, tomar el congreso de los diputados, insultar cualquier representante de los ciudadanos, sea del color que sea aunque curiosamente siempre es en un sentido, eso no es una falta de respeto al gobierno, apaga y vámonos.

No creo que Ud. piense que hasta que no ocurra un "Calvo Sotelo" no se esta faltando el respeto al gobierno.

Por lo menos, eso espero

Saludos
Las manifestaciones de ayer y de hoy para invadir las Cortes, que están reunidas en sesión, ¿se habrian producido, si estuviera gobernando la IZQUIERDA? Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:18
¿Dónde ha leido usted que las manifestaciones eran "para invadir las Cortes"? Un saludo.
Enviado por asurbani el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:22
Respondiendo a... Respondiendo a..Una manifestación no es una falta de respeto al Gobierno.
Enviado por broth80 el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:18
Las algaradas callejeras de ayer y de hoy, en los alrrededores de las Cortes, para invadirlas, ¿Se habrían producido si estuviera gobernando la IZQUIERDA? Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 26 de Septiembre de 2012 a las 22:23
don NARCISO POLIÉDRICO, NO eran para invadir las Cortes, sino para BAILAR la CONGA. ¿A que sí? Un saludo
Enviado por nicodemo el día 26 de Septiembre de 2012 a las 23:31
ummmmm, lo dudo, a la izmierda de este pais no le gusta la Conga, es más de bailar el rollo insufrible de Sta Barbara Bendita
Enviado por mirta el día 26 de Septiembre de 2012 a las 23:34
Pues hombre, sr Nicodemo,
Enviado por kie el día 26 de Septiembre de 2012 a las 23:39
si la izquierda hubiera abaratado el despido.

si la izquierda hubiera reducido la prestación de desempleo.

si la izquierda hubiera despedido a un gran número de interinos.

si la izquierda hubiera quitado una paga a dos millones de persona.

si la izquierda hubiera subido el IRPF

si la izquierda hubiera subido los impuestos enérgeticos

si la izquierda hubiera subido la retención de autónomos.

si la izquierda hubiera subido el IVA

si con la izquierda hubiera subido el paro a pesar de todo lo anterior

si con la izquierda hubiera subido la prima de riesgo a pesar de todo lo anterior

Y todo eso junto, en un período de nueves meses, es decir, no diseminado durante un tiempo mayor, pues , en fin, tal vez.

Porque a lo mejor el problema no es de derechas ni de izquierdas, sino de haber cabreado a muchos a la vez, porque al que no le ha pillado por un lado, le ha pillado por otro.

Y a los que hayan pillado por más de uno, ni le cuento.

Porque esto ya es una cuestión de cabreos puros y duros. De la hostia de la derecha, no se beneficia la izquierda en términos electorales.

Es hastío puro y duro.

Claro que, si ud tiene otra visión, yo no se la voy a discutir.

Al igual que la Historia, tampoco se la voy a discutir. España antes de la Democracia, sólo ha tenido dos gobiernos de izquierdas. La I y l II República. La primera acabó con Primo de Rivera y la segunda con Franco. Como todo el mundo conoce, la mayoría absoluta de las urnas en ambos casos fue abrumadora. Incuestionable. Nadie en su sano juicio hablaría de pucherazo siquiera.

Pero insisto, si ud cree lo que cree, yo no voy a convencerle, ni intentarlo, de lo contrario.

Un saludo
Don leguleyo, " que lo hubiera hecho", y así comenzo su jefe de filas el zapatillas, pero además no se le olvide que el socavon en el que nos encontramos lo generó la izmierda sociata a la que ud defiende y que hoy chilla para desestabilizar un gobiern
Enviado por mirta el día 26 de Septiembre de 2012 a las 23:47
broces, esa memez solo puede salir de un izquierdista sin recursos, así lo manifiesta la izmierda de este pais cuando ella esta de dirigente y los suyos le hacen manifas
Enviado por mirta el día 26 de Septiembre de 2012 a las 23:31
Pero, don NARCISO, fueran para una cosa o para la otra, ¿Se hbrían producido, si estuviera gobernando la IZQUIERDA, que era la pregunta?. Un saludo.
Enviado por nicodemo el día 26 de Septiembre de 2012 a las 23:34
Por favor,abuelo Nico,no repita usted las consignas que le pasen.Reflexione. Y recuerde un poco. ¿Quién gobernaba cuando el 15 M? Un saludo
Enviado por asurbani el día 27 de Septiembre de 2012 a las 00:01
Y,por cierto, cuando el 15 M,algunos hablaban mucho de las pérdidas económicas de los comerciantes de la Puerta del Sol. ¿Alguién ha dicho algo de las pérdidas de los comerciantes próximos al Congreso desde que se limitó la zona? un saludo
Enviado por asurbani el día 27 de Septiembre de 2012 a las 00:04
Pérdidas gracias a la Izmierda violenta dispuesta a pegar a quien le lleve la contraria, como siempre, nada nuevo según la historia.
Enviado por mirta el día 27 de Septiembre de 2012 a las 00:07
Precisamente hoy, en telemadrid, han salido un montón de comerciantes y restauradores quejándose de las pérdidas económicas del ayer..+
Enviado por anastasi el día 27 de Septiembre de 2012 a las 00:10
cosa normal porque se mantuvieron acordonadas muchas calles que son de trasiego de turismo.

Respecto a los del 15M, supongo que sabrá que se plantaron frente a la sede de la Comunidad de Madrid, desde el primer dia, y que estuvieron insultando a Esperanza Aguirre, en vez de hacerlo frente a Ferraz, por ejemplo y manifestarse contra ZP que era quien gobernaba y no la otra...
Fue evidente contra quien estaban y evidente con quien estaban..a pesar de ser el único responsable del desgobierno que tuvimos.
Pues igual que ahora, pero es que somos tontos?, estos sólo juegan a desestabilizar al gobierno y recurperar su modus vivendi: robar, no crear riqueza, y machacar al oponente, apoyados en los borregos de sus seguidores, como los que aquí discurren
Enviado por mirta el día 27 de Septiembre de 2012 a las 00:16
¿Ayer?Esos comerciantes llevan muchos días quejándose porque la zona lleva acordonada mucho tiempo. Otra cosa es que la tele autonómica intentase centrarse en ayer***
Enviado por asurbani el día 27 de Septiembre de 2012 a las 00:27
Y los del 15 M no iban contra los del PP,diga usted lo que diga. Salvo que al PP le tocase la parte alícuota de ese poder (nacional,autonómico y municipal,contra el que se manifestaban.
No veo nada
Enviado por Stergano el día 27 de Septiembre de 2012 a las 14:16
No "mese abre" el enlace

Sorry
Totalmente. No se equivoca Vd., ni un pelo. Así ha sido desde siempre y así se está cumpliendo ante nuestras narices. Otra cosa es que haya CIEGOS que quieran seguir siéndolo.
Enviado por opinando el día 27 de Septiembre de 2012 a las 00:47
¡Viva España!.... coño. st
Enviado por Chuchu el día 27 de Septiembre de 2012 a las 10:22
Respondiendo a... Históricamente, en España la Izquierda ODIA a muerte a la Derecha. Nunca respeta pacíficamente el resultado de las URNAS, cuando es favorable a la Derecha. ¿De acuerdo? Un saludo.
Enviado por clic el día 27 de Septiembre de 2012 a las 11:08
yo tambien creo eso , asi que no me incluyas en la
tropa