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Si de usted dependiera ¿a cuánto pondría el Salario Mínimo Interprofesional?

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Si de usted dependiera ¿a cuánto pondría el Salario Mínimo Interprofesional?
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 19:49
A 0.
Enviado por speeds3 el día 13 de Marzo de 2012 a las 19:54
Ya me has chafao. Aunque a 0 € lo pondría para los amigos. Para los enemigos +++
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 19:59
a 600.000 € semana.
Si alguien quiere trabajar por 400 euros ¿quién es el "Estao" para prohibírselo?
Enviado por speeds3 el día 13 de Marzo de 2012 a las 19:59
El salario mínimo es un freno para el empleo. Su existencia es una de las causas del paro estructural tan alto de España.
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:19
No sólo no lo prohibe, sino que lo promueve. st.
Enviado por vladimir el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:24
Como le explico al pakito abajo, el SMI debe ser 0, que no hay "esclavitud" y tal... Ni en 300 años lo entenderían estos s/t
Enviado por Deveraux el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:35
Si de mì dependiera, el mìo serìan 5.000 euros
Enviado por Tarracon el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:20
Engordarias las listas del paro.
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:27
¿Por què? Los politicos cobran eso y ninguno està en el Paro...
Enviado por Tarracon el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:30
Los políticos tienen otros baremos. Los más sinvergüenzas son los que más cobran y no les afecta lo del salario mínimo. Ni a 0 ni a 10.000.
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:34
Muy fácil, porque los políticos obtienen el dinero por la fuerza++
Enviado por pancho el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:38
No negocian ni contratan, ni perciben salario en
función de su rendimiento o cualificación. Simplemente
legislan ellos una cantidad y condiciones para sí
mismos y luego , por ley (lo cual implica el uso de la
fuerza) exigen a los ciudadanos el fruto de su trabajo
para cobrarlo ellos.

Usted no puede hacer eso porque no tiene a sus
órdenes miles de personas armadas dispuestas a
obligar a otros a darle dinero (impuestos).
Yo creo, que el salario mínimo debe existir, hace falta tener un punto de referencia.
Enviado por Casio el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:36
Pero debe ser tal, que motive para trabajar y ganar más.

Lo que está claro, es que los trabajadores que no acepten los trabajos que se le puedan ofrecer, no pueden ser iguales que los que sí lo hagan, las personas con hijos deben tener en justicia para poder vivir ellos y sus hijos, los que traten de engañar al fisco en lo común, se les debe penalizar, es mas importante luchar contra la picaresca, los dobles empleos, etc
No es necesario punto de referencia alguno, Casio, si existe libertad para negociar las condiciones laborales entre futuro empleado y empleador.+++
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:41
La existencia de ese salario mínimo frena el empleo de personal con baja cualificación y por tanto la creación de empleo, aparte de suponer una merma en los salarios del personal cualificado. Los gastos que producen unos se compensan con la baja de salarios de los otros.

Nada como la libertad para cobrar cada uno según su valía.
Yo abogo directamente por la esclavitud...siempre que las partes estén de acuerdo..el sexo y el derecho de pernada.Negociable.saludos
Enviado por pako el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:46
Pues ya sabes. Ponte los grilletes y las cadenas y no protestes.
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:49
Por Bocazas jajaja
Enviado por Tarracon el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:52
Es simplementereducir al absurdo un argumento que no se sostiene.saludos
Enviado por pako el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:55
¿Qué argumento? Explicate.
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:57
vera si usted no fija un mínimo...la esclavitud es viable...+++
Enviado por pako el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:04
siempre me puede decir que no firme el contrato...
es por aquello de la dignidad y eso...
saludos
Ese razonamiento si que se cae por su propio peso.+++
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:07
Si eso es todo lo que puede decir sobre la conveniencia de eliminar el S.M.I. ....

Gracias a su existencia, entre otras medidas laborales, España siempre tendrá un paro estructural entre el 8 y el 10%.
Y es por eso seguro?...porque el trabajador no acepta un minimo de condiciones...vamos..si se lo repito se puede trabajar por tres comidas al día.SAludos
Enviado por pako el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:15
Si tienes una pescadería+++
Enviado por pancho el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:40
Y todos los días te queda el 20% del pescado sin
vender , ya sabes lo que tienes que hacer: bajar el
precio del pescao.

Tampoco es tan difícil. ¿no?
Si protestas eres antipatriota sindicalista asi que mejor no.:))).saludos
Enviado por pako el día 13 de Marzo de 2012 a las 20:54
De reducción al absurdo, poco. +++
Enviado por pancho el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:28
De absurdo bastante.

La esclavitud implica ejercer la fuerza y nada tiene
de voluntariedad.

El salario es un precio. Y se puede aceptar, o no.

¿Hay gente dispuesta a trabajar por 400 euros? Es
su voluntad, puede aceptar. O no. Nada que ver
con el esclavo, el esclavo no elige.

Claro que vendrá con la vieja falacia de que el
empleador impone sus condiciones y que una ley del
salario mínimo evita esa situación.

Pues ni lo uno ni lo otro porque si los empleadores
pudieran imponer condiciones, contratarían a todo el
mundo bajo el régimen de autónomos, y ahí ni
salario mínimo ni historietas en vinagre. Pero eso no
pasa. ¿verdad?

Lo que si pasa, es que a pesar de la ley del salario
mínimo hay personas que trabajan por debajo de ese
salario (incumpliendo la ley, pero lo hacen, porque
quieren).

Lo que usted dice es que si dos personas libres
llegan a un acuerdo libre y voluntario de trabajar por
un precio ese acuerdo no sirve, porque tiene que
venir un tercero (el Estado) a decir, o lo hacéis a
este precio que yo digo o nada. Tú a tu casa y tú a
no contratar a nadie.

Y sin embargo ese Estado no pone ningún precio
mínimo para pagarle a alguien contratado por el
régimen de autónomos. Y sin embargo, la inmensa
mayoría que se contrata lo hace por el régimen
general Algo falla en su
razonamiento. ¿no?

El sa-la-rio - es - un - pre-cio. Un pre-cio-


Sigan con las sanguijuelas. Son muy buenas.
Bueno, en realidad , no.
Se confunde yo simplemente le digo..que el ser humano tiene la mala costumbre +++
Enviado por pako el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:56
de requerir entre 1500-2000 calorias para mantenerse con vida...
el como conseguirlas es negociable...
Y yo no necesito al stado para que fije mínimos... hablariamos de otra raza...y el precio es tan bajo como uno esté dispueste a aceptar y lo puede seguir llamando salario ..yo lo llamo sobrevivir
Que no mire, pako, que esto no va así de simplista. Que no habrá "esclavitud", como no habrá "más despidos con un despido más barato". El SMI es un freno a la contratación +
Enviado por Deveraux el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:34
como un despido caro, lo mismo.

El SMI hace de listón infranqueable muchas veces
anque le parezca que "se paga poco". El empresario
paga mucho y por eso cierra.

Los sueldos deben adaptarse a la PRODUCTIVIDAD
de la empresa, al contrario que se hace en España,
donde los sindicatos meten la zarpa siempre para
que suba por el IPC y así estamos.

Si el SMI es 0 se crea competencia entre los
empleadores, aunque no lo crea. El empresario
siempre podrá proponer una miseria de sueldo pero
los empleados no le aguantarán mucho porque
siempre habrá otros que paguen un poco más.

De verdad... el empresario no despide "para
fastidiar". Despide porque no le queda más remedio
y luego no vuelve a contratar por los costes
laborales del despido.

Ve como es fácil?? el tema está en los costes
laborales que en España son alarmantemente alto.

Ale, chato, ya tiene reflexiones que hacerse...
Insisto yo no considero++
Enviado por pako el día 14 de Marzo de 2012 a las 11:50
que el empresario sea un ser malvado sin escrupulos explotador por vocación al estilo de Dickens...al menos no la mayoria...
Lo que si es cierto es que cuando uno tiene que sobrevivir...el sueldo digno es un privilegio...y hay quien renuncia a él...
Que el salario mínimo no es una solución...es posible...se puede trabajar por tres comidas al día o morir de inanición...
Solo sé que conozco muchas personas que trabajan más que antes y que tienen nóminas cada vez más pequeñas...y no es una cuestión de rendimiento del trabajador...sino de un HP que ha gastado lo que no tenía...y que pretende que los demás le paguen el precio de las juergas.
Saludos
No pondría ningún mínimo (ni máximo)+++
Enviado por pancho el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:33
El salario es un precio.


Si los precios suben, disminuye la demanda (se
compra menos).

Si se establecen precios mínimos por vía legal baja
la "demanda legal" y se crea un mercado negro.

El salario mínimo crea desempleo.

Así, en pocas palabras.

Para más información:

"La economía en una lección"
Henry Hazlitt. :

"Hemos examinado anteriormente algunos de los
perniciosos resultados que producen los arbitrarios
esfuerzos realizados por el Estado para elevar el
precio de aquellas mercancías que desea favorecer.
La misma especie de daños se derivan cuando se
trata de incrementar los sueldos mediante las leyes
del salario mínimo. Esto no debe sorprendernos,
pues un salario es en realidad un precio. En nada
favorece la claridad del pensamiento económico que
el precio de los servicios laborales haya recibido un
nombre enteramente diferente al de los otros
precios. Esto ha impedido a mucha gente percatarse
de que ambos son gobernados por los mismos
principios.

Las opiniones acerca de los salarios se formulan con
tal apasionamiento y quedan tan influidas por la
política, que en la mayoría de las discusiones sobre
el tema se olvidan los más elementales principios.
Gentes que serían las primeras en negar que la
prosperidad pueda ser producida mediante un alza
artificial de los precios y no vacilarían en afirmar que
las leyes del precio mínimo, en vez de proteger,
perjudican las industrias que tratan de favorecer,
abogarán, no obstante, por la promulgación de leyes
de salario mínimo e increparán con la máxima acritud
a sus oponentes.

No obstante, debería quedar bien sentado que una
ley de salario mínimo, en el mejor de los casos,
constituye arma poco eficaz para combatir el daño
derivado de los bajos salarios y que el posible
beneficio a conseguir, mediante tales leyes, sólo
superará el posible mal en proporción a la modestia
de los objetivos a alcanzar. Cuanto más ambiciosa
sea la ley, cuantos más obreros pretenda proteger y
en mayor proporción aspire al incremento de los
salarios, tanto más probable será que el perjuicio
supere los efectos beneficiosos.

Lo primero que ocurre cuando, por ejemplo, se
promulga una ley en virtud de la cual no se pagará a
nadie menos de treinta dólares por una semana
laboral de cuarenta y ocho horas, es que nadie cuyo
trabajo no sea valorado en esa cifra por un
empresario volverá a encontrar empleo. No se puede
sobrevalorar en una cantidad determinada el trabajo
de un obrero en el mercado laboral por el mero
hecho de haber convertido en ilegal su colocación
por cantidad inferior. Lo único que se consigue es
privarle del derecho a ganar lo que su capacidad y
empleo le permitirían, mientras se impide a la
comunidad beneficiarse de los modestos servicios
que aquél es capaz de rendir. En una palabra, se
sustituye el salario bajo por el paro. Se causa un
mal general, sin compensación equivalente.

La única excepción se registra cuando un grupo de
obreros recibe un salario efectivamente por debajo
de su valor en el mercado. Esto puede ocurrir sólo
en circunstancias o lugares especiales donde las
fuerzas de la competencia no funcionen libre o
adecuadamente; pero casi todos estos casos
especiales podrían remediarse con igual efectividad,
más flexiblemente y con menor daño potencial, a
través del actuar de los sindicatos.

Cabe pensar que si la ley obliga a pagar mayores
salarios en una industria dada, pueda ésta elevar
sus precios de tal suerte que el incremento pase a
gravitar sobre los consumidores. Sin embargo, tal
desviación no es tan hacedera ni se escapa con
tanta sencillez a las consecuencias de una
artificiosa elevación de sueldos. Muchas veces no
es posible aumentar el precio de sus productos,
pues quizá se induzca al consumidor a la búsqueda
de un sustitutivo. O bien, si continúan adquiriéndolo,
los nuevos precios les obliguen a comprar menos
cantidad. En su consecuencia, aunque algunos
obreros de la industria en cuestión se han
beneficiado del alza de salarios, otros por ello
perderán sus empleos. Por otra parte, si no se
aumenta el precio del producto, los fabricantes
marginales son desplazados del negocio. En realidad
se habrá provocado una reducción en la producción
y el consiguiente paro, recorriendo camino distinto.

Cuando se mencionan estas consecuencias, siempre
hay alguien que replica: «Perfectamente; si para
conservar la industria X es ineludible pagar salarios
ínfimos, justo es que los salarios mínimos obliguen a
su cierre.» Ahora bien, tan audaz afirmación
prescinde de ciertas realidades. En primer lugar, no
advierte que los consumidores han de soportar la
pérdida del producto. Olvida también que los obreros
que trabajaban en la industria en cuestión quedan
condenados al paro. Finalmente, ignora que por
bajos que fueran los emolumentos abonados, eran
los mejores entre todas las posibilidades que se
ofrecían a los obreros de la tantas veces aludida
industria X, pues de lo contrario habrían acudido a
otra. Por lo tanto, si la industria X es suprimida por
una ley de salarios mínimos, quienes en ella
trabajaban se verán constreñidos a aceptar empleos
que reputaron menos interesantes que los que por
fuerza han de abandonar. Su demanda de trabajo
hará descender todavía más los salarios de las
ocupaciones alternativas que ahora les son
ofrecidas. No cabe eludir la consecuencia: siempre
que se imponen salarios mínimos se provoca un
incremento del paro.



Además, los programas de asistencia destinados a
aliviar el paro originado por la ley del salario mínimo
crean un serio problema. Mediante un salario mínimo
de 75 centavos por hora, verbigracia, se prohíbe a
cualquiera trabajar cuarenta horas semanales por
menos de treinta dólares. Supongamos ahora que se
ofrece una asistencia de sólo dieciocho dólares
semanales. Ello equivale a haber prohibido que una
persona emplee su tiempo eficazmente ganando, por
ejemplo, veinticinco dólares semanales,
manteniéndole en cambio inactivo percibiendo un
subsidio de dieciocho dólares a la semana. Hemos
privado a la sociedad del valor de sus servicios; al
hombre, de la independencia y dignidad que se
derivan de la autosuficiencia económica, incluso a
bajo nivel, separándole de la tarea más de su
agrado, y, al propio tiempo, recibe una remuneración
menor a la que podía haber ganado por su propio
esfuerzo.

Estas consecuencias se producirán siempre que el
socorro sea inferior en un centavo a los treinta
dólares. Sin embargo, cuanto más elevado sea el
mismo, tanto peor será la situación en otros
aspectos. Si se ofrece un subsidio de treinta
dólares, se facilita a muchos igual cantidad sin
trabajar que trabajando. En fin, cualquiera que sea
la cantidad a que ascienda el subsidio, provoca una
situación en la que cada cual trabaja sólo por la
diferencia entre su salario y el importe del socorro.
Si éste, por ejemplo, es de treinta dólares
semanales, los obreros a quienes se ofrece un
salario de un dólar por hora o cuarenta dólares a la
semana, ven que de hecho se les pide que trabajen
por diez dólares a la semana tan sólo, puesto que el
resto pueden obtenerlo sin hacer nada.

Cabría pensar en la posibilidad de escapar a estas
consecuencias ofreciendo ese socorro en forma de
trabajo remunerado, en lugar de hacerlo a cambio
de nada; pero esto es tan sólo cambiar la
naturaleza de las repercusiones. La asistencia en
forma de trabajo significa pagar a los beneficiarios
más de lo que el mercado hubiera ofrecido
libremente. Por tanto, sólo una parte del salario de
ayuda proviene de su actividad (ejercida, por lo
general, en trabajos de dudosa utilidad), mientras
que el resto es una limosna disfrazada.

Probablemente hubiera sido mejor, en todo evento
que el Estado, inicialmente, hubiera subvencionado
francamente el sueldo percibido en las tareas
privadas que ya venían realizando. No queremos
alargar más este asunto, pues nos llevaría al
examen de cuestiones que de momento no
interesan. Ahora bien, conviene tener presentes las
dificultades y consecuencias de los subsidios al
considerar la promulgación de leyes del salario
mínimo o el incremento de los mínimos ya fijados.


De cuanto antecede no se pretende deducir la
imposibilidad de elevar los salarios. Lo único que se
desea es señalar que el método aparentemente
sencillo de incrementarlo mediante disposiciones del
poder público es el camino peor y más equivocado.

Parece oportuno advertir ahora que lo que distingue
a muchos reformadores de quienes rechazan sus
sugerencias no es la mayor filantropía de los
primeros, sino su mayor impaciencia. No se trata de
si deseamos o no el mayor bienestar económico
posible para todos. Entre hombres de buena
voluntad tal objetivo ha de darse por descontado.
La verdadera cuestión se refiere a los medios
adecuados para conseguirlo, y al tratar de dar una
respuesta a tal cuestión, no el lícito olvidar unas
cuantas verdades elementales; no cabe distribuir
más riqueza que la creada; no es posible, a la larga,
pagar al conjunto de la mano de obra más de lo que
produce.

La mejor manera de elevar, por lo tanto, los salarios
es incrementando la productividad del trabajo. Tal
finalidad puede alcanzarse acudiendo a distintos
métodos: por una mayor acumulación de capital, es
decir, mediante un aumento de las máquinas que
ayudan al obrero en su tarea; por nuevos inventos y
mejoras técnicas; por una dirección más eficaz por
parte de los empresarios; por mayor aplicación y
eficiencia por parte de los obreros; por una mejor
formación y adiestramiento profesional. Cuanto más
produce el individuo, tanto más acrecienta la
riqueza de toda la comunidad. Cuanto más produce,
tanto más valiosos son sus servicios para los
consumidores y, por lo tanto, para los empresarios.
Y cuanto mayor es su valor para el empresario,
mejor le pagarán. Los salarios reales tienen su
origen en la producción, no en los decretos y
órdenes ministeriales. "
No hay más que echar un vistazo al paro estructural español. Pero para algunos no depende de eso sino de +++
Enviado por Papulus el día 13 de Marzo de 2012 a las 22:22
la maldad intrínseca del empresario cuyo único deseo es contratar para despedir. ¡Que gustos más raros y caros!.
Yo pondria el mismo que tiene la media europea... y para cobrar la pension tambien... quitaria los minimos de 15 años... y las no contributivas+++
Enviado por linda2 el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:48
si has trabajado 1 año que te paguen por ese año que cotizaste...aunque sea 1 euro... si quitas las no contributivas...todos exigirian que se les de de alta...

Y el salario cuanto mas alto mas impuestos se cotizan.. si no lo hacen sabiendo que casi nadie trabaja por el salario...es porque aun hay pocos cotizando con respecto a pensiones paro etc... y aun no les compensa...
Para hacer eso, habría que aceptar y aprobar, que con unos determinados años de cotizaciones, 38, 40 o los que se determinara, sea posible jubilarse, con independencia de la edad. Un saludo
Enviado por Caba el día 13 de Marzo de 2012 a las 22:28
el smi es para mediocres.
Enviado por Soyfierr el día 13 de Marzo de 2012 a las 21:50
el que sabe trabajar pide por su trabajo lo que quiere y el que aprecia un trabajo bien hecho paga por él lo que le pidan.
Esa es fácil...
Enviado por kie el día 14 de Marzo de 2012 a las 09:57
Si no tienes hijos a cargo 1.077'44 euros brutos/mes.

Si tienes un hijo a cargo 1.231,22 euros brutos/mes.

Si tienes dos o más hijos a cargo 1.384,99 euros brutos/mes.

Es decir, exactamente un euro más que las prestaciones por desempleo, y así nadie se echará las manos a la cabeza porque alguien, en vez de trabajar 40 horas semanales y cobrar 750 euros brutos/mes, elija agotar la prestación por desempleo.

Evidentemente, la pregunta para ud ahora sería...si de ud dependiera ¿a cuánto pondría el máximo de prestación por desemplo?

Un saludo
La suya sí que es fácil,sr kie. Sólo hay que seguir la doctrina de San Pablo:
Enviado por asurbani el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:36

¡¡Ni un céntimo.!!


Segunda carta del apóstol San Pablo a los Tesalonicenses 3, 7-12

"Hermanos:
Ya sabéis cómo tenéis que imitar nuestro ejemplo: no vivimos entre vosotros sin trabajar, nadie nos dio de balde el pan que comimos, sino que trabajamos y nos cansamos día y noche, a fin de no ser carga para nadie.
No es que no tuviésemos derecho para hacerlo, pero quisimos daros un ejemplo que imitar.
Cuando vivimos con vosotros os lo mandamos: El que no trabaja, que no coma.
Porque nos hemos enterado de que algunos viven sin trabajar, muy ocupados en no hacer nada.
Pues a esos les mandamos y recomendamos, por el Señor Jesucristo, que trabajen con tranquilidad para ganarse el pan."

Un saludo
Muy previsible su contestación.+++
Enviado por Papulus el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:37
Aunque así solo se conseguirá aumentar muchísimo más el número de parados.
Pues si era previsible mi contestación, sr Papulus,
Enviado por kie el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:41
tiempo ha tenido para preparar una respuesta mucho más elaborada.

Ignoro cuáles son las razones que se lo han impedido, pero seguro que eran buenas y suficientes.

Un saludo
Acabo de verla. ¿Le parece bien? +++
Enviado por Papulus el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:43
Suelo dedicarme a otros menesteres.
Como le he dicho, sr Papulus, seguro que las razones son buenas de sobra
Enviado por kie el día 14 de Marzo de 2012 a las 10:51
pero si la preveía no necesitaba verla.

Precisamente en eso consiste el término. En anticiparse a..

Lo que me resulta curiosa es su afirmación sobre generar paro. Que yo sepa, con SMI, con indemnizaciones de 45 días y con sueldos nunca vistos en la construcción, se generaba empleo.

Digo yo, que habrá que deducir que el paro o el empleo dependen del consumo, y no de la existencia de salarios mínimos ¿no cree?

Y supongo que a mayores salarios, digo yo, mayor consumo ¿no?

En todo caso, ud ha pedido una cifra. Ya la tiene. No creo que el asunto dé para mucho más debate.

Un saludo
La previsión y la certeza son dos cosas distintas, kie.+++
Enviado por Papulus el día 14 de Marzo de 2012 a las 12:00
Expliqueme ¿por qué en esa época de crecimiento no se bajó nunca del 10% de paro? Algo tendrá que ver el SMI y la normativa laboral.

Le niego la mayor, ni el paro ni el empleo dependen en primera instancia del consumo. Según eso los planes E y demás letras que se inventó el inefable ZP habrína creado... ¡uuuuuuuuffffffffffffffffff!, ni se sabe cuanto empleo. El ahorro y su posterior inversión es lo que produce empleo.
El SMI en Luxemburgo sobrepasa los 1.600 €.
Enviado por vladimir el día 14 de Marzo de 2012 a las 12:09
¿Cual es la tasa de paro de Luxemburgo, papulus?
Así es vladimir +++
Enviado por Papulus el día 14 de Marzo de 2012 a las 12:16
pero su legislación laboral y su tamaño hacen que sea más agil la contratación. No es tan rígida como en España.

Aún así, para un pais con esa población y con la renta que tiene un 6% de paro es muy alto.
Algo tendrá que ver la existencia de ese S.M.
Pues, aún así, tiene menos tasa de paro que Inglaterra, que no cuenta con SMI.
Enviado por vladimir el día 14 de Marzo de 2012 a las 12:34
Lo que falla, a mi juicio, en el argumentario es definir como libre la negociación sobre el salario a cobrar entre el empleador y el posible empleado.

Es tal falso como pretender que aquel que acepta un salario de 400€ lo hace libremente.
En Gran Bretaña está fijado en 1.148 €, amigo vladimir..Aún así +++
Enviado por Papulus el día 14 de Marzo de 2012 a las 12:45
en Luxemburgo se ha más que doblado la tasa de paro desde el año 2000. De un 2-3% se ha pasado al 6% y eso es mucho.



Hoy no hay libertad de negociación. La legislación laboral lo impide.

El plantemiento que se hace siempre es erroneo. Se parte de la base de que hay muchos posibles empleados para un solo empleo, cosa que no es cierta. También hay múltiples empleos, aunque hoy sea un bien escaso.

Es la falta de libertad y de flexibilidad del mercado laboral la que nos ha llevado a este punto.

Hoy no hay salarios de 400€. En todo caso si se trabaja media jornada los habrá.
Aprovecharé la confusión.
Enviado por vladimir el día 14 de Marzo de 2012 a las 13:29
No es GB, sino Alemania la que no cuanta con SMI.

La tasa de paro en Luxemburgo no llegaba en el 2011 al 5% contando, como cuenta con SMI. Al contrario que Chipre, por poner un ejemplo de un país pequeño de la UE sin SMI, donde la tasa de paro sobrepasa el 9%.

No creo que el SMI sea determinante en la tasa de paro de nuestro país. Con la misma -supuestamente rigida- legislación laboral- ocurrió el milagro español protagonizado por el expresidente Aznar. Y con la misma supuestamente rigida legislación laboral, el zapatero el perfido destruyó el milagro en términos de empleo. Vamos, que no será tan rigida.

Y, lo más importante para lo que nos ocupa: se puede cobrar 400€ de salario con un contrato de media jornada. Otra cosa es que el empleador y el empleado acuerden sobrepasar dicha media jornada. Libremente, por supuesto.

Los discipulos de Adam Smith, como él, viven en los mundos de yuppy y creen en la bondad intrínseca del ser humano.
A ver si puedo "desconfusionarte" (menudo palabro me acabo de inventar) +++
Enviado por Papulus el día 14 de Marzo de 2012 a las 14:02
El SMI es un elemento más para evitar el descenso de paro a tasas de lo que se considera pleno empleo.

Si a ello sumas la rigidez del mercado de trabajo, el coste del despido, los costes adicionales al salario (los mal llamados costes sociales), la fijación de mínimos por convenios colectivos y la existencia de estos, una legislación fiscal con altísimos impuestos tanto para particulares como para empresas, los gravamenes sobre el ahorro (que son una bestialidad) y la intervención desmesurada del Estado en la actividad económica, todo ello se traduce en un paro estructural de al menos el 10%.

Caes en un error, por otra parte muy extendido, al considerar que el crecimiento de empleo en la época de Aznar fué a pesar de la existencia de la legislación laboral. Esa misma legislación impidió que durante ese periodo de ciclo expansivo se bajase de una tasa de paro del 13%. Un pelín alta, verdad.
Y esa misma legislación, unida a las bestialidades ocurrentes de ZP dondujeron a un 23%.

Pero el tema sigue siendo el mismo. ¿Cómo es posible que el paro mínimo en España no baje del 10%?.

Son esos factores y no otros lo que lo impiden.
Si hablamos de importes, me temo que podemos no estar comparando datos homogeneos+++
Enviado por pancho el día 14 de Marzo de 2012 a las 14:46
Para saber el Salario Mínimo que un empresario paga
en España hay que sumar algunas cositas:

Dos pagas extras prorrateadas
Los Costes de la seguridad social
1 mes de vacaciones pagadas
Estimación de costes de absentismo (el doble que
en Europa)
Estimación de costes de despido.

Eso nos pone el coste mínimo mensual en 1185
euros.

Luego , claro, nos quedará comparar el rendimiento
de cada euro si se lo pagamos a un "apañó" medio o
a un Luxemburgués.

No sé si los luxemburgueses tienen tantas fiestas ,
puestes,semanas blancas, horas para el bocadillo
dos horas para comer, etc, Pa mi que no....

Porque si nos ponemos a comparar, hay que
comparar todo ¿no?
Pues comparemos, pancho.
Enviado por vladimir el día 14 de Marzo de 2012 a las 15:00
Yo no dispongo de datos, pero me apuesto 500 de mis puntos a que el luxemburgués tiene dos pagas extras, seguridad social, un mes de vacaciones pagadas.

Incluso me atreveria a pensar que un chipriota también tiene estas cosas, aunque no tenga SMI.
Hombre, pensar así es bonito, y apostar de esa forma, más bonito aún+++
Enviado por pancho el día 14 de Marzo de 2012 a las 15:36
Luego ya la realidad es otra y si al menos se
apostara una buena mariscada resultaría más
interesante.

Pero no, en Luxemburgo no hay pagas extras.
Y tienen menos días libres que en España. Y que no
se nos olvide el tema de los impuestos. Busque y
compare.

http://www.portrait.public.lu/en/social_system/livin
g/index.html
vladimir, descuéntate 500 points. Eso te pasa por apostar.
Enviado por Papulus el día 14 de Marzo de 2012 a las 16:18
No es por la benevolencia del cervecero, decía Mr Smith....+++
Enviado por pancho el día 14 de Marzo de 2012 a las 14:55
Nada más lejos, Sr Vladimir.

El Sr Smith tenía los pies muy bien puestos en la
tierra, y no creía en la benevolencia de nadie, y no
creo que conociera a Yuppy (al que por mi parte
considero un buen chaval, no como Astraco, que
era un pelmazo).

Decía Mr Smith:

"No es la benevolencia del carnicero, del cervecero
o del panadero la que nos procura el alimento, sino
la consideración de su propio interés. No invocamos
sus sentimientos humanitarios sino su egoísmo; ni
les hablamos de nuestras necesidades, sino de sus
ven­tajas. Sólo el mendigo depende principalmente
de la benevolencia de sus conciudadanos; pero no
en absoluto. Es cierto que la caridad de gentes bien
dispuestas le suministra la subsistencia completa;
pero, aunque esta condición altruista le procure
todo lo necesario, la cari­dad no satisface sus
deseos en la medida en que la necesidad se pre­
senta: la mayor parte de sus necesidades
eventuales se remedian de la misma manera que las
de otras personas, por trato, cambio o com­pra. Con
el dinero que recibe compra comida, cambia la ropa
vieja que se le da por otros vestidos viejos también,
pero que le vienen mejor, o los entrega a cambio de
albergue, alimentos o moneda, cuando así lo
necesita. De la misma manera que recibimos la
mayor parte de los servicios mutuos que
necesitamos, por convenio, trueque o compra, es
esa misma inclinación a la permuta la causa
originaria de la división del trabajo."

Un saludo
¿Y por qué no también poner precios máximos?+++
Enviado por pancho el día 14 de Marzo de 2012 a las 15:03
Por ejemplo en la economía del III Reich, se
imponían precios máximos por ley.

"Una hogaza de pan costará como máximo 1 euro",
por ejemplo.

¿Qué pasaba? , con los secuaces de Adolfito no
podía andarse uno con bromas y la ley había que
cumplirla.
Y era fácil cumplirla, las hogazas en vez de ser de 1
kilo, eran de medio, y de pan de menor calidad.

Hay otra rica anécdota de un granjero que quería
vender un cerdo, pero tenía un precio máximo muy
bajo, así que vendía un lote de perro y cerdo a un
precio razonable. Luego daba un silbido y Cazán
volvia a casa.
6€ la hora (s/t)un saludo
Enviado por NH3 el día 14 de Marzo de 2012 a las 12:20