¿Un ejemplo del profundo anticatalanismo de una parte de la sociedad española? Las reacciones ante las declaraciones de Pere Navarro. ++
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¿Un ejemplo del profundo anticatalanismo de una parte de la sociedad española? Las reacciones ante las declaraciones de Pere Navarro. ++
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 22:43
Cuestionar el cupo vasco y Navarro. Comunidades que según Millan Mestre, antiguo dirigente de Alianza Popular, no aportan un solo euro a la solidaridad interteritorial.
Hecho este por otra parte jamás cuestionado.
¿Porque es un tema tabú?
Un saludo
Hecho este por otra parte jamás cuestionado.
¿Porque es un tema tabú?
Un saludo
No se trata de qué ha propuesto sino de quién lo ha propuesto y en qué momento. Un saludo
Enviado por asurbani el día 14 de Junio de 2013 a las 22:49
Tu reflexión da para dos lecturas. No es adecuado el proponerlo por ser quien es. Un socialista catalán. ¿Por eso no lo puede proponer? ++
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 22:57
Porque la coyuntura no es la oportuna.
Porque se ha criticado tanto, propuesto boicots etc, desde hace años por cualquier iniciativa catalana, que en todo caso quedan por debajo de los conciertos económicos vasco y navarro.
Un saludo
Porque se ha criticado tanto, propuesto boicots etc, desde hace años por cualquier iniciativa catalana, que en todo caso quedan por debajo de los conciertos económicos vasco y navarro.
Un saludo
Mi teoría: porque eso es un terreno exclusivo de la derecha recentralizadora. Un saludo
Enviado por asurbani el día 15 de Junio de 2013 a las 00:28
Es un tema tabù por lo mismo que eliminar las autonomìas: serìa un ahorro inmenso y una muy buena idea...entonces ¿por què no se plantea?
Enviado por Xyz el día 14 de Junio de 2013 a las 22:50
Nadie lo ha propuesto, me refiero a presidentes autonómicos. Han defendido más bien el cupo vasco. Un saludo
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 23:16
No nos tomes por idiotas...¿Què presidente autonòmico va a querer que le quiten el superchollo? Lo del cupo vasco es lo mismo. Espera sentado que lo pidan los vascos. Ya està bien de comulgar con ruedas de molino...
Enviado por Xyz el día 15 de Junio de 2013 a las 14:23
Pues si le digo laverdad, sr. Caba, debo estar hoy muy espeso, pero no he entendido su post. Saludos
Enviado por quejio el día 14 de Junio de 2013 a las 22:52
Los antiespañoles llamando anticatalanes a los demàs...entonces yo debo ser un catalàn anticatalàn...
Enviado por Xyz el día 14 de Junio de 2013 a las 22:56
Personalmente no soy anti español. Pero si ahora es un momento en que a cualquiera es fácil de etiquetar como anti-algo. Un saludo
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 23:14
Precisamente uno acaba de etiquetar como "anticatalana" a una parte de la sociedad española...no hace ni cinco minutos...pero eso no cuenta ¿verdad?
Enviado por Xyz el día 14 de Junio de 2013 a las 23:18
Anticatalanista, esta escrito. Un saludo
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 23:28
Pues eso. Un saludo.
Enviado por Xyz el día 14 de Junio de 2013 a las 23:54
Sr. Caba, en general nadie en España es anticatalán ++
Enviado por quejio el día 14 de Junio de 2013 a las 23:56
Lo que si somos muchos es anticatalanista.
O sea, que no es nada extraño ni negativo que aquellos para los que Cataluña es España, se opongan a los que pretenden hacer de Cataluña una nación que no existe mas que en su imaginación y creencias, y de paso y como consecuencia una nueva España para los españoles que no sean catalanistas.
Y oponerse, sr. Caba es oponerse, y tenemos derecho a luchar por nuestra nación real y existente, por lo menos con la misma fuerza y medios con los que otros luchan por lo irreal e inexistente.
Los que quieren la independencia de Cataluña -ya sea por conciencia (conciencia que es difícil verla como no alienada) o por razones personales de poder político o económico- que hagan lo que quieran o tengan que hacer. Allá ellos con su responsabilidad.
Ellos romperán las reglas del juego y ellos tendrán que echar sobre sus espaldas todo lo bueno y lo malo que nos traiga a todos sus deliriios de grandeza.
Pero harían muy bien quew dejarán de cultivar el victimismo. Por lo menos para que los tomen en serio.
Saludos
O sea, que no es nada extraño ni negativo que aquellos para los que Cataluña es España, se opongan a los que pretenden hacer de Cataluña una nación que no existe mas que en su imaginación y creencias, y de paso y como consecuencia una nueva España para los españoles que no sean catalanistas.
Y oponerse, sr. Caba es oponerse, y tenemos derecho a luchar por nuestra nación real y existente, por lo menos con la misma fuerza y medios con los que otros luchan por lo irreal e inexistente.
Los que quieren la independencia de Cataluña -ya sea por conciencia (conciencia que es difícil verla como no alienada) o por razones personales de poder político o económico- que hagan lo que quieran o tengan que hacer. Allá ellos con su responsabilidad.
Ellos romperán las reglas del juego y ellos tendrán que echar sobre sus espaldas todo lo bueno y lo malo que nos traiga a todos sus deliriios de grandeza.
Pero harían muy bien quew dejarán de cultivar el victimismo. Por lo menos para que los tomen en serio.
Saludos
Lo ideal, que es sencillo pero utópico e imposible. Es que todos se pudieran expresar con total libertad. ++
Enviado por Caba el día 15 de Junio de 2013 a las 00:14
y que todo se pueda plantear y resolver en términos razonables.
Pero en cada espacio intermedio, hay episodios en que a unos les parece que los quejicas son los otros.
Un saludo
Pero en cada espacio intermedio, hay episodios en que a unos les parece que los quejicas son los otros.
Un saludo
Hay cosas en los que la razón no tiene nada que ver ++
Enviado por quejio el día 15 de Junio de 2013 a las 01:07
España es España no porque la razón y la voluntad de los españoles lo decidieran así.
Ni a nosotros, ni a nuestros antepasados nos preguntaron sin queriamos se españoles, andaluces o cartageneros.
Del mismo modo que la pretensión de escoger la familia que uno quisiera tener es irracional, lo es crear naciones a la carta.
Lo que usted llama razonable es en realidad irracional porque la razón no crea a las naciones. El día hipotético que el hombre alcanzara un nivel de racionalidad aún desconocido, pero capaz de diseñar naciones, lo último que haría es dividir a la humanidad aún mas de lo que ya está.
En ese caso lo que haría es sentarse para ver el modo de unir racionalmente lo que lo irracional dividió.
Pero en tanto ese día llegue los hombres defenderán con uñas y dientes la integridad del ámbito de soberanía política del que forma parte y donde se siente seguro y amparado, frente a las posibles amputaciones impulsadas desde el exterior o del interior.
Y solo la derrota -sea moral o sea bélica- les hará agachar la cabeza... y eso ni siquiera para siempre.
Saludos
Ni a nosotros, ni a nuestros antepasados nos preguntaron sin queriamos se españoles, andaluces o cartageneros.
Del mismo modo que la pretensión de escoger la familia que uno quisiera tener es irracional, lo es crear naciones a la carta.
Lo que usted llama razonable es en realidad irracional porque la razón no crea a las naciones. El día hipotético que el hombre alcanzara un nivel de racionalidad aún desconocido, pero capaz de diseñar naciones, lo último que haría es dividir a la humanidad aún mas de lo que ya está.
En ese caso lo que haría es sentarse para ver el modo de unir racionalmente lo que lo irracional dividió.
Pero en tanto ese día llegue los hombres defenderán con uñas y dientes la integridad del ámbito de soberanía política del que forma parte y donde se siente seguro y amparado, frente a las posibles amputaciones impulsadas desde el exterior o del interior.
Y solo la derrota -sea moral o sea bélica- les hará agachar la cabeza... y eso ni siquiera para siempre.
Saludos
Su reflexión tiene unos elementos ´que son de coincidencia general. Pero las deriva hacia unas peculiaridades, que no comparto y que hay que ++
Enviado por Caba el día 15 de Junio de 2013 a las 09:44
tender a superar.
Si con todos los problemas que se han superado
aunque sea con muletas se avanza hacía una Unión Europea.
¿Porque no se trata de solucionar en ese diálogo de avances y retrocesos, tropiezos y vueltas a levantarse, el problema de los territorios, independientemente de quien tenga razón, no se aborda la resolución del problema catalaán vasco o el que sea?
Porque nunca esta toda la verdad o la razón de un sólo ladoSi realmente se pretende que la UE tenga sentido, no es lógico plantear la negociación en los términos de que sólo un concepto puede ganar y además permanecer inalterable.
En una negociación, todos tienen que ganar algo y perder algo también. Pero no hay negociación y acuerdos duraderos, si sólo gana uno.
Como usted mismo dice una derrota total del tipo que sea, como no sea precedida del exterminio físisco total, tampoco garantizanada. Solo un aplazamiento de mayor o menor duración en el tiempo.
Si con todos los problemas que se han superado
aunque sea con muletas se avanza hacía una Unión Europea.
¿Porque no se trata de solucionar en ese diálogo de avances y retrocesos, tropiezos y vueltas a levantarse, el problema de los territorios, independientemente de quien tenga razón, no se aborda la resolución del problema catalaán vasco o el que sea?
Porque nunca esta toda la verdad o la razón de un sólo ladoSi realmente se pretende que la UE tenga sentido, no es lógico plantear la negociación en los términos de que sólo un concepto puede ganar y además permanecer inalterable.
En una negociación, todos tienen que ganar algo y perder algo también. Pero no hay negociación y acuerdos duraderos, si sólo gana uno.
Como usted mismo dice una derrota total del tipo que sea, como no sea precedida del exterminio físisco total, tampoco garantizanada. Solo un aplazamiento de mayor o menor duración en el tiempo.
Estas son las declaraciones a las que me refiero Sr Quejio ++
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 23:09
http://www.diariodesevilla.es/article/espana/1544042/psc/pide/eliminar/los/conciertos/vasco/y/navarro/una/reforma/constitucional.html
Y por ejemplo, el Sr Monag presidente de Extremadura ha dcho a raiz de estas declaraciones que el PSC debe ser excluido del PSOE.
Un saludo
Y por ejemplo, el Sr Monag presidente de Extremadura ha dcho a raiz de estas declaraciones que el PSC debe ser excluido del PSOE.
Un saludo
Eso pasa cuando un imbécil, ante tema serio, se pone mirando a Pamplona...+++
Enviado por delta el día 14 de Junio de 2013 a las 22:54
Anda, coño. Me ha salido que ni buscao.
La cuestión esencial que planteoes ¿Hay una vara de medir para el pais vasco y Navarra y otra para Cataluña en general? Un saludo
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 23:11
Yo diría: ¿hay una vara de medir parta el Pais Vasco y Navarra y otro para restospaña en general y Cataluña en particular? sls
Enviado por delta el día 14 de Junio de 2013 a las 23:16
Desde luego...a Katalunya se le permite putear sin problemas a su alumnado castellanoparlante.
Enviado por Xyz el día 14 de Junio de 2013 a las 23:16
¿En este caso en concreto que tiene que ver una cosa con la otra? En el país vasco, aún se han empleado más recursos a recuperar la lengua que en Cataluña. Un saludo
Enviado por Caba el día 14 de Junio de 2013 a las 23:21
Hablabas de "varas de medir"... sòlo que las que os favorecen no hay que mencionarlas...o se vuelve uno "anticatalanista"...
Enviado por Xyz el día 14 de Junio de 2013 a las 23:57
Todo se puede mencionar, pero no entiendo lo que dices que es tan favorable. Un saludo
Enviado por Caba el día 15 de Junio de 2013 a las 00:10
¿Entonces si estoy en contra del pufo vasco y el robo navarro soy catalanista? +++
Enviado por Papulus el día 15 de Junio de 2013 a las 00:18
Es una gilipollez el razonamiento ¿no cree, Caba?
Me parece que esa es la reducción al absurdo que pretendía el sr Caba. La denuncia de los conciertos "pierde mucho" si la hace un socialista catalán. Un saludo
Enviado por asurbani el día 15 de Junio de 2013 a las 00:26
Eso sería cierto si los partidos catalanes opinasen lo mismo, y no es así.
Enviado por Papulus el día 15 de Junio de 2013 a las 00:49
Efectivamente, jamás se han cuestionado en serio. Solo con la boca pequeña. Y es cierto la contrariedad que ha suscitado esa propuesta, Por lo que dice Asurbani. Es loque muchos se preguntan. Un saludo
Enviado por Caba el día 15 de Junio de 2013 a las 09:28
Los catalanes que quieren...que los vascos sean solidarios o ellos dejar de serlo?..
Enviado por linda2 el día 15 de Junio de 2013 a las 07:52
Hay de todo. Esa propuesta trata de que todos contribuyan a la solidaridad. Y es cierto que con el concierto vasco ++
Enviado por Caba el día 15 de Junio de 2013 a las 09:56
como se aplica ahora, todo lo recaudado en el País Vasco se queda el él.
En mi caso partícular, que no tiene la más mínima imprtancia, ni creo que nadie lo tenga en cuenta, se trataria de aplicar una fórmula en la que todos ganaran algo, pero en la que todos cedieran también algo.
Y es cierto que la propia existencia de ETA y una mayor simpatia natural de la mayoría de españoles por los vascos y navarros, parece que sean las causas por las que nadie ha sacado nunca este tema.
Pero el resumen es que los vascos y navarros no aportan nada a la solidaridad interterritorial.
Y que siempre que Cataluña, que como comunidad siempre a aportado una parte de su PIB, como es lógico, para la financiación del Estado y de otras comunidades, siempre ha estado en el ojo del huracan.
Y esto no es quejarse es señalarun hecho objetivo.
Un saludo
En mi caso partícular, que no tiene la más mínima imprtancia, ni creo que nadie lo tenga en cuenta, se trataria de aplicar una fórmula en la que todos ganaran algo, pero en la que todos cedieran también algo.
Y es cierto que la propia existencia de ETA y una mayor simpatia natural de la mayoría de españoles por los vascos y navarros, parece que sean las causas por las que nadie ha sacado nunca este tema.
Pero el resumen es que los vascos y navarros no aportan nada a la solidaridad interterritorial.
Y que siempre que Cataluña, que como comunidad siempre a aportado una parte de su PIB, como es lógico, para la financiación del Estado y de otras comunidades, siempre ha estado en el ojo del huracan.
Y esto no es quejarse es señalarun hecho objetivo.
Un saludo
SI, algunos. Otros no y otros quieren ser igual de insolidarios que los vascos y navarros. Que no hay que compras cosas fabricadas o destribuidas desde allí. El iva de importaciones se auto-liquida en la localidad donde reside el importador.
Enviado por McAlvar el día 15 de Junio de 2013 a las 14:52
SI, algunos. Otros no y otros quieren ser igual de insolidarios que los vascos y navarros. Que no hay que compras cosas fabricadas o destribuidas desde allí.
El iva de importaciones se auto-liquida en la localidad donde reside el importador. Si no es Vascongds o Navarra va al Estado y parte al Ayuntº y CCAA.
Lo que se factura o autoliquida allí se lo quedan los hijo putas.
El iva de importaciones se auto-liquida en la localidad donde reside el importador. Si no es Vascongds o Navarra va al Estado y parte al Ayuntº y CCAA.
Lo que se factura o autoliquida allí se lo quedan los hijo putas.
Efectivamente, por ejemplo cuando se vende un coche fabricado en Cataluña, por ejemplo, los impuestos se liquidan a la delegación de hacienda que corresponde a esa población. No dónde se ha fabricado. Un saludo
Enviado por Caba el día 16 de Junio de 2013 a las 20:44
No digas tonterías. La mayoría de españoles fuera de alli, si realmente conocen como funciona, saben que es un timo y seguro que están por acabar ese chollo.
Enviado por McAlvar el día 15 de Junio de 2013 a las 12:45
Otra cosas es la chusma política de alli y que quiere ser ella quien marque los tiempos o que sea cobarde como el pp.
Solo basta con que no recauden y menos se queden con el IVA que pagan los españoles fuera de allí, cuando consumen bienes y servicios faturados desde allí, aunque no los hayan producido ali, que tambien pasa. Comodan incentivos en el I-. de Sciedss a empresas por establecerse allí, pues montan un almacén y hacen la distribución al resto del país desde allí.
Las empresas pagan menos impuestos y los nazis se quedan con todo el ivaque facturan, más el IRPF, aunque muchos empleados tengan la residencia en las provincias limitrofes, como la Rioja, Burgos, Santander o Zaragozay sea en ellos dodne desfrutan de los servicios sanitarios, sociales, etc.. Así de simple.
Solo basta con que no recauden y menos se queden con el IVA que pagan los españoles fuera de allí, cuando consumen bienes y servicios faturados desde allí, aunque no los hayan producido ali, que tambien pasa. Comodan incentivos en el I-. de Sciedss a empresas por establecerse allí, pues montan un almacén y hacen la distribución al resto del país desde allí.
Las empresas pagan menos impuestos y los nazis se quedan con todo el ivaque facturan, más el IRPF, aunque muchos empleados tengan la residencia en las provincias limitrofes, como la Rioja, Burgos, Santander o Zaragozay sea en ellos dodne desfrutan de los servicios sanitarios, sociales, etc.. Así de simple.
Más bien es al contrario. La reacción demuestra el poder que los nacionalistas han llegado a tener en los grandes partidos. Lo curioso es lo del PP+
Enviado por speeds3 el día 15 de Junio de 2013 a las 15:19
no pinta nada ni en Navarra ni en Vascongadas ¿qué
perderían eliminando el cupo?
perderían eliminando el cupo?
En ese punto Sr Speeds3, no puedo dejar de darle la razón. En realidad eso es lo que ha motivado supongo la reacción del Sr Navarro ++
Enviado por Caba el día 16 de Junio de 2013 a las 20:48
y que yo resaltara el diferente trato dado a uno y otro tema.
Un saludo
Un saludo
Pero...¿a que el cafre ése no tiene pelotas a plantearlo cuando manden los suyos ?. Es mu fácil dar ideas para que perchen los demás.
Enviado por delta el día 16 de Junio de 2013 a las 20:51