Cesar, porqué mientes?, tan mal perdedor eres que tienes que llamar cretinos a los que te demuestran que eres un protestante sectario?, aquí nadie te está diciendo que en España no hubiera hambre, lo que queremos que entiendas es que España no era diferente a otros paises, que sepas que las hambrunas y las pestes existieron para todos, y que el hambre de España NO ERA POR SU CATOLICISMO!! y que los españoles no eran ni son los más vagos de Europa, que es lo que tú defiendes.
GabiToma,
"Esta postura tuvo en Melchor Cano su principal defensor, quien argüía dificultades de comprensión por parte de ignorantes y de mujeres, peligro de herejías (alumbrados y protestantes), desvalorización de la Sagrada Escritura..."
Acaba usted de traernos dos hechos que corroboran las críticas al señor Vidal. De una parte, que la gente no era analfabeta, puesto que si se les prohibía leer la biblia es porque sabían leer, es decir, estaban alfabetizados.
Por otra parte, en lo que se hace énfasis es en la comprensión. Teniendo en cuenta, tal como aquí se ha reflejado, que el mundo protestante ha dado ciento y más confesiones, a veces enfrentadas entre sí, convendrá en que la comprensión no está garantizada por el mero hecho de saber leer; y, teniendo en cuenta que hablamos de épocas en las que la religión formaba un "pegamento" a la cohesión social, política si lo prefiere, no es por menos bastante comprensible el limitar el acceso.
En ese sentido, pecamos de ingenuos al juzgar comportamientos de otras épocas con patrones modernos. Hoy día, sin ir más lejos, los debates teológicos sobre el sentido de los Evangelios está a la orden del día, muy lejos de la claridad con la que el señor Vidal cree que éllos se explican por sí mismos. La Biblia no son los Elementos de Euclides.
Posiblemente sean claros como dice el señor Vidal, pero el espíritu de quien los lee, ya no está tan claro que tenga similar claridad mental. No por otra razón andamos dándonos de "tortas" unos y otros.
Y por último, ¿por qué cree usted que, por ejemplo, Estados Unidos u otra potencia militar, no publica todo lo que investiga?... En efecto, porque ciertas lecturas pueden hundir una nación si cierta información cae en manos del enemigo. En aquellas épocas, como le he dicho, la religión era, no ciertamente un arma, pero sí podía se usada como arma arrojadiza para desestabilizar una nación. De hecho, eso es lo que hizo Lutero, sembrar la semilla que llevaría al hundimiento de un imperio. Como en su momento intentaron los cátaros en Francia.
Hoy la jornada laboral del troll emprendedor ha cundido. Se ha levantado bien temprano para empezar a "trabajar" y no ha parado de darle al teclado hasta bien entrada la noche. Si es que...Cómo se nota que es protestante, todo un currito.
Lástima que España haya dejado escapar a este talento... Esperemos que todos los de la misma calaña que él no hagan lo mismo... Necesitamos gente currante como él para levantar este país de católicos...
A ver si Pablito Montesinos le echa dos c... digo reciedumbre a la cosa y no le pasa como en el programa "Es la noche de Cesar" del pasado viernes, que con "La complicidad de Elvira" (parienta del Mariano) y "El niñito de la primeriza cuarentona Soraya", le dió una aceitosa cadencia tal al programa, que superó todo el PIJERÍO que yo haya constatado jamás en una tertulia política.
Con la que está cayendo... y en nuestra esRadio...
Les dices que la Biblia ayudó a la alfabetización de las gentes en Europa y el mundo, y en vez de mostrarse contentos como cristianos que dicen que son, te sacan a san José de Calasanz y yo qué sé que más. Por cierto, ¿sabrán que este santo varón fue perseguido, cómo no, por la Inquisición y que murió de asco en un rincón, olvidado por todos?
Y documentándome sobre el particular encuentro esta perla:
"El Índice inquisitorial de 1551 y, por supuesto, el de 1559 decretaba la prohibición de la “Biblia en romance castellano o en otra cualquier vulgar lengua”. Esta postura tuvo en Melchor Cano su principal defensor, quien argüía dificultades de comprensión por parte de ignorantes y de mujeres, peligro de herejías (alumbrados y protestantes), desvalorización de la Sagrada Escritura... Pero, más allá de estas excusas, lo que conviene destacar es la intención de mantener el control interpretativo de los escolásticos, para quienes los fieles no eran sino menores de edad e incapaces de reflexión".
Este extracto es de Antonio Irigoyen López y José Jesús García Hourcade (de, agárrate, la Universidad Católica de Murcia-UCAM).
Veis como la autocrítica es buena y posible.
Texto completo en:
http://www.hottopos.com/mirand12/antjos.htm
Kolander, lo admito, no puedo más, reina. Abandono (esta vez de verdad).
Y mira que lo siento, porque el debate habría podido ser interesante con tal de que todos hubiéramos tenido una mínima honestidad intelectual. En cambio, los posts (y con mucho los tuyos) se han convertido en una sucesión de invectivas ad hominem que no conducen a ningún enriquecimiento ni intercambio de opiniones, sino a nada más que a la irritación. Aunque decidí al principio tomarme tus peculiares (por darles un calificativo) intervenciones con el mayor humor posible, reconozco que, animado por tu creciente antipatía, tus insalvables e iracundos prejuicios y tus descalificaciones permanentes, yo mismo he entrado en tan perverso juego de ataques personales sin que el debate haya progresado lo más mínimo con mis intervenciones (sí, algo, con las de otros). Ni estoy acostumbrado a esto ni me compensa seguir. Me voy y de paso, sentiréis un saludable desahogo, jajajaja.
En todo caso, pido disculpas a todos. Que vaya bien.
kolander,
"ya que ensalzas el fútbol"
¡Tú, que eres el que nos ha comparado con hinchas de un club de fútbol te atreves a escribir eso...!
Realmente estás enfermo. Hala, escribe la última palabra, porque yo no trato con tarados.
kolander,
¿Tienes las desvergüenza de decirme que te insulto cuando desde tu primer comentario, tú,, allá por el primer libelo, no has dejado de insultar y ridiculizar a todo el que se ha atrevido a poner en tela de juicio al señor Vidal?
Tu eres un hipócrita que, ciertamente, no has dado muestras de saber nada más que los cuatro tópicos de siempre y, eso sí, te has dedicado a dinamitar y menospreciar a todos.
La verdad es que durante bastante tiempo pensé que sí que eras una persona que tenía algo más que resentimiento y, que "tirándote" a lo mejor se podía discutir seriamente. Pero no. A tí te da pereza; para tí el resto no tiene fuste; para tí el católico es un analfabeto, en fin, para tí, y fuera de tí, el resto es miseria humana... no te digo en este momento lo que mereces que te digan porque no pasaría la criba de la censura.
Pero bueno, un buen español sabe lo que pienso de tí y a dónde te invito que te vayas sin necesidad de expresarlo, so memo.
Kolander, casualmente viví en Munich algunos meses en el año 1988, seguía siendo católica la región de Baviera. Algo destacable es que, junto a la de Limburgo, en el sur de Holanda, hay multitud de imágenes de Jesús y de María, en los pueblos, en los cruces de caminos por el campo, en fin, por todas partes. En eso es cierto que no es como en España... hay casi más. La diferencia entre el catolicismo VISIBLE entre Alemania y España es como la que puede haber entre Toledo o Segovia y Madrid o Barcelona, en unas ciudades es más evidente y en otras menos, pero la hay, y existe en el interior de las personas. He vivido en Munich, en Mastricht, en Segovia, en Madrid, por eso las menciono.
La mayor diferencia entre España y Alemania u Holanda no está en los cristianos, sino en los ateos. Los ateos españoles son de una zafiedad y una agresividad estomacal verdaderamente lamentable. Los ateos del norte de Europa son más tranquilos, indiferentes, y me cuesta enorme trabajo llegar a imaginar una discusión con un ateo en la que me insulte, desprecie, o se mofe de Jesús delante de un cristiano. Si eso tiene también algo que ver con Lutero... deja ver claramente que los diferentes y salvajes son los ateos y no los católicos. Lo que me puede hacer llegar a la conclusión de que el problema no está en excesivo catolicismo español, sino en excesivo ateismo. Es una perspectiva que Cesar Vidal nunca ha explorado. Mucho más probable en el espíritu abierto y experimental de don Pio Moa.
Mi anterior comentario viene a cuento porque Cesar nos ha llamado cretinos a los que escribimos aquí contra sus artículos contra la Iglesia Católica.
Aparte de éso, quería decir que el mundo académico moderno surgió durante los siglos XVI-XVII, y su actividad era someter temas a debate entre críticos expertos, favorecer el intercambio de ideas y publicar libros y artículos, proporcionando y propagando ideas científicas. En 1603 fue fundada en Roma la PRIMERA ACADEMIA CIENTÍFICA DE LA ERA MODERNA, con el aliento del Papa Clemente VIII, la Academia de los Linces. De ella formó parte el mismísimo Galileo Galilei, que, como saben los lectores de Buena Nueva, fue un católico ferviente, que llegó a aseverar en carta dirigida a Benetto Castelli el 21 de diciembre de 1613 que "la Escritura Santa y la naturaleza, al provenir ambas del verbo divino, la primera en cuanto dictada por el Espíritu Santo, y la segunda en cuanto ejecutora fidelísima de las órdenes de Dios, no pueden contradecirse jamás".
(de conocereisdeverdad.com)