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Diálogo con César Vidal

Este Diálogo con César Vidal tuvo lugar el martes 28 de enero entre las 17:55 y las 18:55 horas.

Pregunta: ¿Sigue la literatura de Kapucinscky. En tal caso, ¿cuál es su obra favorita? En caso contrario, ¿explíqueme la razón?

Respuesta: No, la verdad es que no me atrae mucho.

P: Me gustaría que me recomendara alguna obra sobre el General De Gaulle.

R: Max Gallo publicó hace tres o cuatro años una biografía realmente apasionante. Además están las clásicas de Werth, Delarue, etc.

P: ¿Podría recomendarme algún libro sobre el esoterismo nazi?

R: Hay varios capítulos sobre el tema en "Los incubadores de la serpiente". El libro no es fácil de encontrar en librerías pero creo que todavía está en la página web del Corte inglés.

P: ¿Podría recomendarme algún libro sobre la historia de Israel tanto pasada como presente?

R: Una historia en fuentes puede hallarla en "Textos para la historia del pueblo judío" en la editorial Cátedra. Para la antigua mi texto preferido es "Israel y las naciones" de F. F. Bruce. Para la contemporánea mis preferencias está en obras en lengua extranjera como las de Martin Gilbert, Haym Vital, etc.

P: ¿Qué le parece el libro "Centuria negra" de Walter Laqueur, que trata la cuestión de la extrema derecha rusa y de los "nacional-bolcheviques"?

R: No coincido con todos sus juicios pero, en conjunto, me pareció un libro muy interesante.

P: ¿Qué opinión le ha merecido un libro que recientemente ha publicado un periodista que se infiltró en los grupos neo-nazis españoles? ¿Lo recomienda usted?

R: La verdad es que sólo conozco el libro por las referencias de prensa. Tengo la sensación de que tiene interés en cuestiones como la penetración de las hinchadas juveniles por grupos neo-nazis pero más allá tengo mis dudas. En cualquier caso, suspendo mi juicio definitivo hasta leerlo.

P: Usted recomendó "El Manantial" de Ayn Rand sin ninguna reserva sin aconsejar precaución cuando se lo lee. Sin embargo la autora era no sólo atea sino que tenía hostilidad contra todas las religiones, especialmente el cristianismo, al que llamaba anti-vida y anti-razón. ¿Por qué no les advierte usted como cristiano de eso?

R: Por regla general intento que mis puntos de vista espirituales no opaquen mi juicio estético. Por ejemplo, Cervantes aborrecía a los gitanos pero no por eso me voy a oponer al Quijote; Quevedo era antisemita pero seguramente también el mejor estilista del castellano en siglos; la Odisea alaba la mentira pero es a la vez una extraordinaria epopeya... Sinceramente, no veo la utilidad de publicar un nuevo índice de libros prohibidos.

P: ¿Qué opinión tienes usted sobre Bismarck y el II Reich?

R: Me repugna el expansionismo prusiano de Bismarck pero también me parecen muy notables sus leyes sociales –de las primeras de Europa– en materia de seguros, jubilación, accidentes y viudas y debo reconocer que su sistema diplomático mantuvo la paz en Europa durante cuatro décadas. Posiblemente los aspectos positivos superen a los negativos.

P: Después de la nueva parida de Otegi con lo de Operación Triunfo, ¿cómo es que no va esa gente al psiquiatra para que los encierren?

R: Es que los nacionalistas aborrecen todo lo que pueda crear una sensación de unidad nacional lo mismo la tortilla de patatas que los seriales. Antes de Otegi ya la atacó Pujol.

P: He oído algo de la creación de más derechos humanos. Esa idea me da escalofríos. ¿Aparecerán derechos a tener un Mustang, aire acondicionado, título universitario, etc? ¿No le parece que la ONU lo único que quiere es imponer un socialismo mundial?

R: Creo que algunos como la objeción de conciencia sí podría gozar de ese reconocimiento. Más allá de aspectos tan concretos desconfío. La ONU me recuerda cada vez más a cierto tipo de porteras que se meten en todo y no solucionan nada.

P: Frase de Gemma Nierga, "Con el 1 por ciento de lo que se va a gastar en matar iraquíes se podría acabar con todas las muertes por enfermedad en África". ¿Qué le parece?

R: Y con su ficha de un año se podría construir un hospital en Burkina Fasso por lo menos. ¿Porqué no lo dona a los negritos?

P: ¿No cree que los periodistas que componen algunas tertulias radiofónicas hablan de ciertos temas con una ignorancia total sobre ellos? Muchos desconocen incluso la Constitución.

R: 1. Pues sí, no se puede negar. 2. Si sólo fuera la Constitución...

P: ¿No le parece paradójico que Heinrich Himmler, uno de los jerarcas nazis más brutales que exigía como requisito para entrar en las SS probar la ascendencia germana hasta 1750 y que mandó matar a muchos polacos por mantener relaciones con alemanes, estuviese casado con Marga Himmler, que era polaca?

R: No, no me parece paradójico. Ya sabe lo que decía Hitler, que había que exterminar a todos los judíos, buenos o malos, porque si no cada alemán escondería en casa a su judío bueno. A fin de cuentas, los nazis –como tantos otros defensores de sistemas totalitarios– no tenían problemas para usar la manga ancha en su beneficio personal.

P: Usted es protestante, ¿qué opina de las apariciones de Fátima? La hermana Lucia sigue manteniendo su veracidad.

R: Depende de cómo formule usted la cuestión. Si me pregunta si allí se apareció María, tengo que confesarle que no lo creo aunque resultaría prolijo explicar porqué. Si me pregunta si creo que Lucia vio algo, reconozco que esa posibilidad no es del todo descartable.

P: Yo valoro muy positivamente la labor de los Ilustrados españoles, sentaron las bases que se desarrollarían en el siglo siguiente. ¿Por qué usted valora tan mal en general la Ilustración?

R: Yo creo que tuvo aspectos muy positivos como la valoración de las ciencias y otros muy negativos como la idea de que la Historia progresa –cuando pueda dar espeluznantes saltos hacia atrás– o la conversión de los intelectuales, reales o supuestos, en nuevos profetas. Por lo que se refiere a los ilustrados hubo de todo. Voltaire y Rousseau eran unos indeseables, desde luego.

P: ¿Sabía que en el número del 24 de enero de la revista "Science" 422 "científicos" y "españoles" (la mayoría residentes en el extranjero) se quejan por la actuación del gobierno en el caso del Prestige? La mayoría de ellos (mi jefa incluida) llevan muchos años viviendo fuera de España. Entonces, ¿de qué se quejan y con qué conocimiento hablan?

R: 1. No, no lo sabía; 2. Yo desconfío mucho de los españoles que viviendo fuera de España pontifican sobre lo que sucede en este país... les vi tantas veces en el pasado anunciando que a la semana siguiente se iba a morir Franco como prólogo de la proclamación de la III república...

P: ¿Ha leído "Ortodoxia" de G.K. Chesterton? ¿Qué le parece?

R: Me pareció un libro interesante pero creo que no es de lo mejor de Chesterton.

P: ¿Qué opina de la polémica sobre el teólogo Tamayo? ¿A los cristianos que lo defienden no les hace pensar que lo defienden sobretodo en medios de comunicación anticristianos?

R: 1. Me parece un montaje. He leído a Tamayo y además de profundamente heterodoxo es muy flojo y un plomo. 2. La gente que lo defiende o no saben lo que ha escrito Tamayo o están en su misma onda de manera que no me extraña que aprovechen medios de comunicación anti-cristianos. 3. Desde luego, compararlo con heresiarcas como Arrio es de chiste. ¡Ya quisiera Tamayo tener el nivel de Arrio!

P: ¿A qué atribuye el que ahora que el PP tiene mayoría absoluta, no haya modificado/derogado la LOPJ de 1 de julio de 1985?

R: Seguramente sólo Dios sabe lo que bulle en la cabeza de Aznar.

P: ¿Está usted tan incómodo en la tertulia de Tele5 como parece?

R: ¿A usted le parece que estoy incómodo?

P: Acabo de ver la película "Amén", dirigida por Costa Gavras, ¿la ha visto? ¿Me puede decir en pocas líneas cual fue realmente el papel del Papa, Pio XII creo, con respecto al holocausto? ¿realmente fue tan insensible?

R: La verdad es que en relación con Pio XII no creo ni en la leyenda negra ni en la rosada. "Amén" es un panfleto en la línea de la leyenda negra. Yo creo que su papel fue muy meritorio en salvar a judíos y que es censurable en el apoyo de la jerarquía católica a la anexión de Austria por Hitler, en el papel del clero en Croacia y en la ayuda a la huída de criminales de guerra nazis.

P: ¿Ha oído hablar usted de la deportación y exterminio del pueblo armenio en Turquía? ¿Qué es del pueblo armenio ahora?

R: 1. La cuestión del genocidio de los armenios es muy controvertida en la actualidad entre los que afirman que existió una voluntad de exterminio y los que insisten en que sólo se produjeron excesos aislados. 2. Existe una Armenia y multitud de armenios en la diáspora.

P: ¿Ha oído hablar de la bebida Meca Cola? Está haciendo furor entre la comunidad musulmana de Francia. Coca Cola empieza a preocuparse.

R: La verdad es que no la conozco. Hay que reconocer que el nombrecito se las trae. ¿Cómo la anuncian? ¿La chispa del profeta?

P: ¿Qué opinión tiene sobre la máquina de Antiquitera y en general sobre los supuestos objetos arqueológicos "fuera de su tiempo" que aparecen en muchas webs creacionistas?

R: No, no conozco la máquina pero me ha provocado usted un deseo irresistible de ponerme a buscarla en internet en cuanto acabe el chat.

P: En un chat anterior dijo que apenas había literatura sobre las profecías bíblicas en español. ¿Puede aconsejarme algún buen libro sobre el tema en inglés o francés?

R: En castellano puede usted leer –desde dos ópticas diferentes– la Escatología de José Grau y la de Francisco Lacueva, publicadas por CLIE. En inglés, la bibliografía es inmensa. Tiene a preteristas como Chilton, a amileniales como Hendricksen, a premileniales históricos como George Eldon Ladd, a dispensacionalistas como D. Pentecost, etc.

P: Luteranos, Episcopales y Congregacionalistas ordenan oficialmente a pastores gays (con vida sexual activa) en EEUU. En los sínodos de presbiterianos y metodistas el porcentaje en las votaciones se encuentra 40/60 y descendiendo. El Arzobispo de Canterbury se ha mostrado rotundamente a favor. ¿Qué opina de esta situación?

R: 1. Ni luteranos, ni episcopales ni congregacionalistas ordenan a homosexuales practicantes. De hecho, la práctica de la homosexualidad es causa de excomunión en cualquiera de esas denominaciones. Lo mismo puedo decirle de los metodistas y de los presbiterianos aunque en este último caso el lobby gay sí cuenta con partidarios. 2. Vamos a ver por donde sale al final el arzobispo de Canterbury porque de momento parece que sólo se ha referido a ordenar a homosexuales no practicantes. 3. Personalmente, no me preocupa porque no soy ni luterano, ni episcopal, ni congregacionalista, ni metodista, ni presbiteriano. Si lo fuera y así sucediera, sé que podría alzarme con la Biblia en la mano contra los que pasan por encima de ella... es una vieja costumbre protestante.

P: Me sorprendió que en otro chat añadiera "y nada más" al versículo en el que Pablo dice que las Escrituras pueden hacer salvo para la salvación. Por otro lado, el catolicismo también cree que aunque un apóstol o un ángel nos predicara un Evangelio distinto del de la salvación por la fe (Gálatas 1) habría que rechazarlo. Creo que estos dos argumentos no sirven para defender el Sola Scriptura.

R: 1. No recuerdo muy bien los argumentos esgrimidos pero si la referencia era al texto de I Timoteo 3, lo cierto es que Pablo sólo indica las Escrituras. Algo similar sucede en I Corintios 4, 6. 2. Celebro que el catolicismo afirme ahora que hay que rechazar al que predica un Evangelio distinto del de la salvación por la fe (Gál 1). Eso significaría que al cabo de cuatro siglos ha aceptado uno de los pilares básicos de la Reforma. 3. Si lee usted con atención los textos de los Padres de al menos los tres primeros siglos descubrirá con sorpresa que cuando se refieren a la Tradición no lo hacen en un sentido tridentino y mucho menos en el del Vaticano II sino que identifican esa "traditio" (lo entregado) con las Escrituras por las que se debe juzgar todo. Quizá también ese principio sea ahora también católico y en ese caso la reunión de los cristianos debe estar a la vuelta de la esquina.

P: ¿Cree que los cristianos iraquíes afirman vivir en paz en su país y se manifiestan contra la guerra de Estados Unidos sólo por miedo a Sadam Husein, o acepta que puedan expresarse así por iniciativa propia, porque creen injusta la guerra y, lógicamente, porque no desean la muerte de sus compatriotas ni la suya propia?

R: No tengo ninguna duda de que tienen miedo a Sadam Husein y de que reciben presiones en ese sentido. Naturalmente, esa circunstancia no excluye que les preocupe una guerra en la que van a morir compatriotas.

P: Me gustaría saber si, ahora que por fin el Papa se ha pronunciado claramente contra la guerra a Irak, no habrá recibido el sector belicista de la COPE (Federico, Albiac, usted mismo...) algún toque de la dirección de la emisora, la Conferencia Episcopal o alguna otra instancia jerárquica, por la escandalosa forma en que ustedes defienden esta guerra en una emisora católica.

R: Yo desde luego no y tengo la impresión de que Albiac y don Federico tampoco. Estamos en la COPE, no en una secta.

P: ¿Qué aspectos de la actividad del gobierno serían según usted mejorables?

R: La lucha contra la delincuencia, la administración de justicia y, en los últimos tiempos, la política económica. Por supuesto, no se puede olvidar tampoco la política mediática. Aparte de eso creo que hay áreas en las que lo están haciendo bien pero podrían hacerlo mejor como es la reducción de impuestos o la mejora de las pensiones.

P: Si el lobby judío es tan importante en el mundo occidental, ¿por qué tienen tan mala prensa?

R: Es que no es tan importante. Si lo fuera no se leerían las barbaridades que se leen contra el estado de Israel.

P: En el magnífico artículo que ha publicado hoy sobre Ernst Jünger, creo que ha colado un error. Dice usted que el autor alemán fue amante de la poeta Else Lasker. Creo que se equivoca. Lasker fue amante durante años de Gottfried Benn, otro famoso poeta y pensador alemán, miembro durante unos años del partido nazi.

R: Puede que tenga razón pero el dato lo he visto en varias fuentes... a fin de cuentas Frau Lasker no tenía por qué ser monógama.

P: ¿Qué opina usted de Carl Schmitt, y la relación que establece entre derecho y fuerza?

R: Me parece un autor muy brillante aunque su época de cercanía al nazismo me pone los pelos de punta.

P: Lutero afirmaba en referencia a los judios: "préndanle fuego a sus sinagogas y escuelas, que a sus rabinos se les prohíba enseñar bajo perdida de vida... Aparte de escribir un libro muy educativo llamado "Sobre los judíos y sus mentiras". ¿Como puede seguir justificando lo injustificable?

R: Permítame que le explique el contenido del libro que usted no ha leído. 1. "De los judíos y sus mentiras" es una respuesta apologética contra un panfleto judío en el que se afirmaba textualmente que "Jesús es un hijo de una puta y su madre María era una puta, amante de un herrero pagano". 2. El texto nada más ser publicado fue repudiado públicamente por Melanchthon (la mano derecha de Lutero) y por las iglesias evangélicas de Suiza que lo consideraron "más propio de un porquero que de un teólogo". Desde entonces, diversos sínodos luteranos han repudiado vez tras vez el escrito. 3. ¿Cómo puede hablar usted de lo que no ha leído?

P: Hasta bien entrado el siglo XX el Vaticano y la Iglesia seguían difundiendo falacias como que los judíos asesinaban niños cristianos para beberse su sangre, o que los judíos eran unos vendepatrias, usureros y traidores. ¿Todavía puede sorprenderse alguien de que surgieran antisemitas como Hitler con estas enseñanzas cristianas tan edificantes?

R: Es verdad que la iglesia católica ha sido tardía en el repudio del antisemitismo pero eso no significa que la leyenda negra al respecto sea cierta como he indicado arriba. Además Hitler no fundamentó jamás su antisemitismo en el pasado católico sino en lo que consideraba una visión científica. Incluso en "Mein Kampf" se burla expresamente de la iglesia católica porque, según él, dejaba escapar a los judíos con unas gotas de agua (el bautismo).

P: ¿Qué le parece El Principito? ¿Me lo recomienda?

R: Sí, se lo recomiendo. Es un libro genial.

P: Visto lo ocurrido con el derrumbe de los regímenes comunistas y constatada la pesadilla que ha supuesto el socialismo real para la humanidad: ¿Procede rehabilitar la idoneidad del envío a Rusia de la División Azul?

R: No creo que fuera idóneo enviar a la División Azul y más al lado de las tropas de Hitler, la verdad. Sin embargo, que la URSS le debía una a España está fuera de duda.

P: ¿Podría decirme cuáles son, a su juicio, los dos teólogos católicos y los dos protestantes, más brillantes de la actualidad en España?.

R: Brillantes y en España y en la actualidad y dos de cada... usted me considera provisto de dones que rayan con lo paranormal...

P: Sobre la actitud de la Iglesia en la segunda Guerra Mundial hay muchas valoraciones. ¿Cuál es su opinión?

R: Rechazo tanto la leyenda negra como la rosada. Creo que el papel fue muy digno en el salvamento de judíos y en el socorro de la población civil y muy discutible en cuestiones como la anexión de Austria, el apoyo a los croatas o la ayuda a los criminales nazis en su huída. Seguramente, dar una visión fidedigna de lo sucedido exija no dejarse llevar por el entusiasmo pro o contra.

Les espero la semana que viene, el mismo día y a la misma hora.

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