La solución es el dar créditos. Demostración+++
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La solución es el dar créditos. Demostración+++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:13
Veamos como opera la magia (¿tendrá algún truco?):
Es un día tranquilo en un pequeño y húmedo pueblecito en Irlanda. La lluvia cae con
ganas y las calles están desiertas. Los tiempos son duros, todo el mundo tiene deudas y
todo el mundo vive del crédito.
Ese día en concreto un rico turista alemán llega conduciendo al pueblo, se detiene en el
único hotel y deja un billete de 100 euros en el mostrador, diciéndole al propietario que
quiere echarle un vistazo a las habitaciones para poder elegir la que más le guste para
pasar la noche.
El dueño del hotel le da varias llaves y le invita a subir las escaleras para que vea las
habitaciones con tranquilidad. Acto seguido coge el billete y se va corriendo al local de al
lado para pagar sus deudas al carnicero. El carnicero coge el billete de 100 euros y corre
calle abajo a saldar su deuda con el criador de cerdos.
El ganadero coge el billete y sale a toda prisa a pagar su deuda con el fabricante de
piensos. Este último también sale corriendo billete en mano camino de pub para pagar las
cervezas que le debe al hostelero. El propietario del pub le pasa el billete
inmediatamentte a una prostituta que está sentada en la barra, y que le ha hecho “a
cuenta” un par de favorcillos sexuales.
La prostituta coge entonces el billete y sale a toda prisa hacia el hotel para pagarle al
propietario el alquiler de las habitaciones. El dueño del hotel sitúa entonces el billete de
nuevo sobre el mostrador de modo que el rico turista alemán no sospeche nada.
En ese momento el viajero baja las escaleras, coge el billete de 100 euros, afirma que en
el hotel no hay ninguna habitación que le agrade lo suficiente, guarda su cartera y
abandona el pueblo.
Nadie ha producido nada. Nadie ha ganado nada. Sin embargo, todo el pueblo ha
quedado libre de deudas y sus habitantes miran ahora el futuro con mucho más
optimismo. Y así, damas y caballeros, es como funcionan los paquetes de medidas de
rescate.
Lo cierto, sr. pancho, es que la solución no es dar créditos...++
Enviado por sergeidu el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:20
sino pagarlos.
Por eso nunca he llegado a comprender muy bien el
razonamiento de los discursos del presidente;
conseguir que fluya el crédito.
Crédito para quién?, si la gente ya está endeudada
hasta las cejas, y el término no va por tiempos
pasados.
Yo entiendo que el político busque la financiación de
su actividad de cualquier forma, porque la misma
no depende del beneficio.
Pero la crisis, sustantivamente hablando, pasará
solo cuando el tiempo haya marcado el final de las
deudas; cuando las gentes pueda volver a
consumir, a ahorrar y a invertir.
Pregúntese usted a cuanto tiempo pidieron las
hipotecas los españoles y le diré yo cuándo acabará
esta crisis.
saludos
Por eso nunca he llegado a comprender muy bien el
razonamiento de los discursos del presidente;
conseguir que fluya el crédito.
Crédito para quién?, si la gente ya está endeudada
hasta las cejas, y el término no va por tiempos
pasados.
Yo entiendo que el político busque la financiación de
su actividad de cualquier forma, porque la misma
no depende del beneficio.
Pero la crisis, sustantivamente hablando, pasará
solo cuando el tiempo haya marcado el final de las
deudas; cuando las gentes pueda volver a
consumir, a ahorrar y a invertir.
Pregúntese usted a cuanto tiempo pidieron las
hipotecas los españoles y le diré yo cuándo acabará
esta crisis.
saludos
Pancho, no sea pillín que el caso tiene trampa y mucha.
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:24
Ni trampa ni cartón, nada por aquí, nada por allá++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:50
Es magia de la buena. Y si no, a ver, ¿Quién descubre
el truco? (Si lo hay)
Respondiendo a... Ni trampa ni cartón, nada por aquí, nada por allá++
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:54
Bueno, sí, pagarlos, pero +++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:26
Pagarlos ¿Con qué?
¿Con dinero? ¿Qué dinero?
Bastaría con hacer un apunte en un ordenador o
imprimir muchos papeles con el membrete del Estado
(euros). Solucionado.
No es por asustar, pero el problema va mucho más
allá, no es de ahora, ni de hace diez años, estamos
ante un colapso total. Y para solucionarlo hay que
liquidar todo y poner el marcador a cero, hay quien
todavía cree que existe la magia y que se pueden
obtener cosas a cambio de nada. Casas coches,
trabajos a los que se va a pasar el día, sanidad,
etc, pero créame, no se puede.
Sin embargo la solución propuesta en la historia
funciona. ¿Por qué no hacer fluir el crédito?
Un saludo
¿Con dinero? ¿Qué dinero?
Bastaría con hacer un apunte en un ordenador o
imprimir muchos papeles con el membrete del Estado
(euros). Solucionado.
No es por asustar, pero el problema va mucho más
allá, no es de ahora, ni de hace diez años, estamos
ante un colapso total. Y para solucionarlo hay que
liquidar todo y poner el marcador a cero, hay quien
todavía cree que existe la magia y que se pueden
obtener cosas a cambio de nada. Casas coches,
trabajos a los que se va a pasar el día, sanidad,
etc, pero créame, no se puede.
Sin embargo la solución propuesta en la historia
funciona. ¿Por qué no hacer fluir el crédito?
Un saludo
A mi ya nada me asusta sr. Pancho...++
Enviado por sergeidu el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:31
El colapso nunca es total.
Quiero decir con esto que el sistema puede
colapsar, y?. Cual es el problema?. Que colapse...,
Su abuelo, abuela, padre...no se, ...pasaron una
guerra civil; más colapso que eso, y salieron
adelante.
Cuando un sistema colapsa, como el español, o
como la unión soviética, surge siempre detrás la
sociedad en cuanto tal.
Desordenada, caótica, a veces violenta; pero ahí
está reordenándose, creando sus reglas y a la
postre un nuevo sistema.
Quizá la diferencia entre usted y yo es que usted
cree que el marcador puede ponerse a cero
"intrasistema" y yo entiendo que para sobrevivir el
sistema ha de pagar sus deudas; que el marcador a
cero marca el surgimiento de la sociedad en sí
misma por encima del sistema.
Saludos
Quiero decir con esto que el sistema puede
colapsar, y?. Cual es el problema?. Que colapse...,
Su abuelo, abuela, padre...no se, ...pasaron una
guerra civil; más colapso que eso, y salieron
adelante.
Cuando un sistema colapsa, como el español, o
como la unión soviética, surge siempre detrás la
sociedad en cuanto tal.
Desordenada, caótica, a veces violenta; pero ahí
está reordenándose, creando sus reglas y a la
postre un nuevo sistema.
Quizá la diferencia entre usted y yo es que usted
cree que el marcador puede ponerse a cero
"intrasistema" y yo entiendo que para sobrevivir el
sistema ha de pagar sus deudas; que el marcador a
cero marca el surgimiento de la sociedad en sí
misma por encima del sistema.
Saludos
Respondiendo a... A mi ya nada me asusta sr. Pancho...++
Enviado por Chuchu el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:33
Bueno Sergeidu. Todos queremos que "esto" cambie, pero que se quede como está. ++
Enviado por Chuchu el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:37
¿Estamos dispuestos a renunciar a algo de que actualmente tenemos?
Queremos ganar más, pero sin incrementar responsabilidades y mucho menos horario.
Y seguro que como la anterior se nos ocurren muchas.
saludos
Eso está claro, Sr Sergeidu++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:37
Y no veo ninguna diferencia entre lo que cree usted
y lo que creo yo.
El colapso no es un meteorito que nos mate a
todos. Eso está claro.
Y no todos los terrícolas viven como nosotros,
muchos viven bajo lo que nosotros consideramos
como situación tras "el colapso". Y van por agua al
río, y cazan un conejo o crían un cerdo.
La cuestión es que resulta muy agradable ir al
supermercado y elegir un montón de productos para
hacer la cena y ver una peli en una tele de leds.
Eso mola. Al menos más que cazar conejos , dormir
al raso con un cuchillo en la mano y estar pendiente
del fuego.
A eso me refiero con eso de volver a la casilla de
salida
y lo que creo yo.
El colapso no es un meteorito que nos mate a
todos. Eso está claro.
Y no todos los terrícolas viven como nosotros,
muchos viven bajo lo que nosotros consideramos
como situación tras "el colapso". Y van por agua al
río, y cazan un conejo o crían un cerdo.
La cuestión es que resulta muy agradable ir al
supermercado y elegir un montón de productos para
hacer la cena y ver una peli en una tele de leds.
Eso mola. Al menos más que cazar conejos , dormir
al raso con un cuchillo en la mano y estar pendiente
del fuego.
A eso me refiero con eso de volver a la casilla de
salida
Pancho, la propuesta de la historia tiene bastantes fallos +++
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:49
La primera es que dada la categoria de las deudas, que son entre particulares, bastaría la simple compensación para liquidarlas, por lo que no es necesario crédito alguno.
El pequeño detalle de la comisión de un delito (apropiación indebida) por parte del hostelero hay que tenerlo en cuenta. Nadie se va dejando billetes por ahí para que se los manguen.
Otro detalle es que la mayoria de las deudas están contraidas con los bancos, no con particulares, por lo que el ejemplo del "billete mágico" no sirve.
El pequeño detalle de la comisión de un delito (apropiación indebida) por parte del hostelero hay que tenerlo en cuenta. Nadie se va dejando billetes por ahí para que se los manguen.
Otro detalle es que la mayoria de las deudas están contraidas con los bancos, no con particulares, por lo que el ejemplo del "billete mágico" no sirve.
Lo siento caballero, es difícil pillar a un mago+++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:54
Si son particulares o empresas, da igual. Son
agentes con deudas pendientes. Antes de que el
avispado hostelero actuara esa gente tenía deudas.
Después, no.
No hay ninguna apropiación indebida, porque el
señor deja un billete y se lleva un billete, no le han
quitado nada, el señor conserva su propiedad, su
billete. No hay ninguna apropiación si el propietario
conserva su propiedad.
Y vuelvo a insistir en que la naturaleza de los
prestatarios y prestamistas es irrelevante, sustituya
ganadero por BBVA, me da igual.
La magia es así....
¡Que cachondo! +++
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:57
En serio, solo con la compensación bastaria y para ello no hace falta un jodio crédito bancario cuya garantia son unos bienes que cada día valen menos gracias precisamente a ese crédito con dinero fiduiciario generado artificialmente.
Se toman juntos unas cañitas, tu me compensas, yo te compenso y ellos se compensan y así de facil.
Se toman juntos unas cañitas, tu me compensas, yo te compenso y ellos se compensan y así de facil.
Jé!, Sí de risa, !++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:01
Compense, compense.
Puede reconstruir la bonita historia compensando.
Adelante.
Le invito a hacerlo. Y luego le cambiamos los
nombres a los personajes, y los llamamos con
nombres de país, por ejemplo. O de bancos.
Solucione el entuerto compensando y veamos que
pasa.
Se pierde la magia....
Y cuando se pierde la magia. Plof. Calabazón al
canto y zapato de cristal roto.
¡Coño, pancho, que la historia del billete mágico no tiene que ver con eso!+++
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:06
Si hablamos en serio y sin poner el ejemplo susodicho, sí, es necesario que fluya el crédito, tanto como que pueda haber excedentes en la economía privada que produzcan una bolsa de ahorro lo suficientemente importante para que se desvie parte a la inversión productiva y otra parte al consumo.
Pero si el aumento de liquidez en circulación es a base de darle a la máquinita de hacer dinero se genera un problema añadido tal cual es la inflación con lo que entramos en la espiral de generación de dinero sin riqueza y más inflación.
Pero si el aumento de liquidez en circulación es a base de darle a la máquinita de hacer dinero se genera un problema añadido tal cual es la inflación con lo que entramos en la espiral de generación de dinero sin riqueza y más inflación.
Vale, me parece bien. Comencemos+++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:12
¿Tiene usted ahorros?
¿Me los dejaría? Le PROMETO que se lo devuelvo. En
serio.
¿A cuánto el interés? ¿Qué interés me pone?
¿Qué garantías me exige?
Si el crédito surgiera sólo del ahorro ¿Cuáles serían
las condiciones? ¿Cuántos créditos se podrían dar?
http://www.youtube.com/watch?v=VydfEXZYmyU
Deje , deje, donde esté un caldero mágico....
De acuerdo, empecemos por el principio +++
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:21
¿Cómo se puede generar crédito y ahorro sin necesidad de darle a la maquinita?
El problema pancho, y eso lo sabemos muy bien, está en el peso del sector público y la financiación de su deuda. Mientras eso no esté solucionado es dificil que fluya liquidez en el sistema.
El problema pancho, y eso lo sabemos muy bien, está en el peso del sector público y la financiación de su deuda. Mientras eso no esté solucionado es dificil que fluya liquidez en el sistema.
Hombre, eso es una parte, pero está muy claro++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:27
El llamado "Sector público" es un bonito nombre para
llamar al departamento de robos y saqueos ( en un
gran porcentaje). Está claro que el que te quiten el
fruto de tu trabajo (bienes, servicios) por la fuerza
es un problema. Y que luego firmen contratos de
préstamo en tu nombre y sin tu autorización expresa
también lo es. Pero esa es una parte, no la
fundamental.
La fundamental está en los cimientos, en que los
cimientos están hechos de material de fantasía, de
promesas. Vamos que los cimientos don de papel. Y
ese papel está bastante húmedo.
Ese es el problema, y la solución es la que usted
apuntaba: compensar. Liquidar las cuentas,
saldarlas. Se puede hacer lentamente o de una vez.
Pero no se puede ralentizar para siempre, las
cuentas se saldarán y es altamente probable que se
salden a lo bestia.
No sé si me explico...
Un saludo.
llamar al departamento de robos y saqueos ( en un
gran porcentaje). Está claro que el que te quiten el
fruto de tu trabajo (bienes, servicios) por la fuerza
es un problema. Y que luego firmen contratos de
préstamo en tu nombre y sin tu autorización expresa
también lo es. Pero esa es una parte, no la
fundamental.
La fundamental está en los cimientos, en que los
cimientos están hechos de material de fantasía, de
promesas. Vamos que los cimientos don de papel. Y
ese papel está bastante húmedo.
Ese es el problema, y la solución es la que usted
apuntaba: compensar. Liquidar las cuentas,
saldarlas. Se puede hacer lentamente o de una vez.
Pero no se puede ralentizar para siempre, las
cuentas se saldarán y es altamente probable que se
salden a lo bestia.
No sé si me explico...
Un saludo.
Se explica como un libro abierto pancho. Aparte de que tiene razón. Se saldarán a lo bestia y casi "por lo criminal."
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:31
Les ha quedado un hilo interesante, como los de antes+++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:40
Gracias por el debate, señores.
Si en vez de escuchar tertulianos y leer a
periodistas atrincherados, más gente hiciera esto
más a menudo, vería las cosas más claras y el
abismo al que nos dirigimos.
Supongo que lo conoce pero leer a este señor
también puede resultar interesante (a los que le
gusten estas cosas raras de la economía y cómo
nos roban):
http://www.eumed.net/cursecon/economistas/buch
anan.htm
Un saludo y hasta la próxima, que se me acabó el
recreo, me parece.
Un saludo
(Aplausos) Plas, plas, plas. He de¡isfrutado de la conversación de ustedes dos.s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:43
Siempre es gratificante un debate con gente inteligente como usted, pancho.
Enviado por Papulus el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:46
¿Interés?
Enviado por asurbani el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:24
Primer error. Más importante es la confianza. s/t
Enviado por asurbani el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:24
Pero luego hay que pagar la otra mitad del importe, con lo que hay quesumar otros 40 años más...s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:29
este tambien queria dar una slucion a sus problemas...+++
Enviado por linda2 el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:29
¿Y todo eso sin abaratar el despido, sin dar incentivos a los empleadores ...
Enviado por asurbani el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:55
Seguro que no estamos hablando del mismo problema.
Un saludo
Un saludo
Seguro++
Enviado por pancho el día 21 de Febrero de 2012 a las 17:57
Usted no. Eso está claro.
Los demás sí.
Pero puede hablar de lo que mejor le parezca o le
resulte más entretenido, otra cosa distinta es que a
lso demás les resulte interesante o no y le contesten o
no.
Los demás sí.
Pero puede hablar de lo que mejor le parezca o le
resulte más entretenido, otra cosa distinta es que a
lso demás les resulte interesante o no y le contesten o
no.
Respondiendo a... Seguro++
Enviado por asurbani el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:13
¿El prblema era la deuda o el desempleo?
Y volviendo a la historia,me pregunto.
¿La deuda global del pueblo era de 100 Euros o era mayor?
Y volviendo a la historia,me pregunto.
¿La deuda global del pueblo era de 100 Euros o era mayor?
¿Y si los 100€ no llegan otra vez a la mesa?.s/t.
Enviado por Nicer el día 21 de Febrero de 2012 a las 18:37
¡¡Qué poca confianza tiene usted en los guionistas!! Un saludo
Enviado por asurbani el día 21 de Febrero de 2012 a las 19:01
Pasaba solamente para felicitar a los Sres. Pancho y Papulus por el espléndido diálogo que mantenido en este hilo. Al Sr. Asurbani le rogaría...
Enviado por Seafire el día 21 de Febrero de 2012 a las 20:50
... que dejara de llenar de pipas hilos interesantes si
fuera tan amable, gracias.
fuera tan amable, gracias.
Coincido en lo interesante del hilo y,por supuesto,discrepo con la censura gratuita del sr Seafire que no ha aportado nada,ni pipas,. Un saludo
Enviado por asurbani el día 21 de Febrero de 2012 a las 21:06
Eres taaaaaaaaannn aburrido. s/t.
Enviado por Seafire el día 21 de Febrero de 2012 a las 22:08
Respondiendo a... La solución es el dar créditos. Demostración+++
Enviado por Stergano el día 21 de Febrero de 2012 a las 21:31
Ese es mas antiguo que Tutankhamon, Sr. Pancho