Nos dan los resultados catlanes filtrados por la Ley d'Hont. Válido.... Pero algo irreal. Juguemos
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Nos dan los resultados catlanes filtrados por la Ley d'Hont. Válido.... Pero algo irreal. Juguemos
Enviado por Puig el día 28 de Septiembre de 2015 a las 08:54
La Ley d`Hont modifica los resultados matematicos ( no se puede tener 1,77 candidato. O uno, o dos) premiando la unión, los ganadores.
Si Junts x si, se hubieran presentado por separado no hubieran sacado 30 y 32 escaños, sino que s ehubieran acecado a los 25 de C's,... digamos 25 y 30. Que suman menos.
Seria interesante que algun periodista que tenga el programa hiciera esa "simulacion "
Aplicando la abstención a los resultados, ningun partido tiene el porcentaje de poblacion que indica su porcentaje de votos.
Resulta:
JxS ... 30,52
C's 13.77
PSP 9,77
Pod. 6,65
PP 6,53
CUP 6.32
Uno 1.93
Lo que nos daria, respecto al censo.
Separatistas.... 30.52
Abstencionistas 22,54
Constitucionalistas- Españolistas 20,35
No Constitucionalsitas - Esp. 11,70
Antisistema 13,07
Simplificando, Treinta por ciento separatistas, otro treinta de no sepraristas, y el resto de antisistema y abstencionistas,.
No es para tirar cohetes nadie. O ninguno.,
Si Junts x si, se hubieran presentado por separado no hubieran sacado 30 y 32 escaños, sino que s ehubieran acecado a los 25 de C's,... digamos 25 y 30. Que suman menos.
Seria interesante que algun periodista que tenga el programa hiciera esa "simulacion "
Aplicando la abstención a los resultados, ningun partido tiene el porcentaje de poblacion que indica su porcentaje de votos.
Resulta:
JxS ... 30,52
C's 13.77
PSP 9,77
Pod. 6,65
PP 6,53
CUP 6.32
Uno 1.93
Lo que nos daria, respecto al censo.
Separatistas.... 30.52
Abstencionistas 22,54
Constitucionalistas- Españolistas 20,35
No Constitucionalsitas - Esp. 11,70
Antisistema 13,07
Simplificando, Treinta por ciento separatistas, otro treinta de no sepraristas, y el resto de antisistema y abstencionistas,.
No es para tirar cohetes nadie. O ninguno.,
En un hipotético referendum (que no habrá) la independencia nunca ganaría ++
Enviado por quejio el día 28 de Septiembre de 2015 a las 21:16
Necesitarían el 50% + 1 del censo. Es lo que le exigieron a Andalucía en el referendum para la autonomía.
Saludos
Saludos
Pues mejor hacerlo pronto antes de que se den la vuelta los números. Un saludo
Enviado por kie el día 28 de Septiembre de 2015 a las 21:50
Yo preferiría que se haga cumplir la Ley, porque si nó ¿Para que coño sirve la democracia? +++
Enviado por quejio el día 28 de Septiembre de 2015 a las 23:21
Por cierto, sr. Kie, usted que es un hombre de leyes ¿Considera que en Cataluña se está cometiendo delito de sedición o nó?
Saludos
Saludos
Pues hombre, entre otras cosas, sr Quejío, para cambiar las leyes ¿no?
Enviado por kie el día 29 de Septiembre de 2015 a las 09:55
Es evidente que ese supuesto refrendo ha de cumplir
la ley.
Por eso es imposible hoy y por eso no se hace hoy. Lo
que no quiere decir que no se haga algún día, y
puestos a hacerlo, mejor cuando se gane. ¿No cree?
Es evidente que la práctica nos demuestra que en un
par de tardes, se cambia la Constitución Española y sin
necesidad de refrendo ni nada.
Salvo que salvo su planteamiento, no sé, tal vez piense
que Cameron incumplió la ley al permitir el refrendo en
Escocia.
Eso sí, ese refrendo ha de ser muy claro en las
condiciones y vinculante.
En cuanto a su pregunta, hombre, a día de hoy no. La
sedición es un delito de acción y no de pensamiento.
En caso de una declaración unilateral de
independencia, lo que habría es un delito de
usurpación de atribuciones, posiblemente en concurso
con uno de sedición si dicha declaración genera algún
efecto legal. Es decir, si de dicha declaración derivan
leyes que contravengan las leyes generales. Por sí sola
la Declaración es sólo una usurpación.
Esto creo que es fácilmente comprensible. Pedir algo
contra las Constitución no es ilegal. Pedir la pena de
muerte es tan inconstitucional como pedir la
independencia de una parte del territorio. Obviamente,
no creo que nadie nos planteemos en serio pedir que
se juzgue por sedición a nadie que pida.
Un saludo
la ley.
Por eso es imposible hoy y por eso no se hace hoy. Lo
que no quiere decir que no se haga algún día, y
puestos a hacerlo, mejor cuando se gane. ¿No cree?
Es evidente que la práctica nos demuestra que en un
par de tardes, se cambia la Constitución Española y sin
necesidad de refrendo ni nada.
Salvo que salvo su planteamiento, no sé, tal vez piense
que Cameron incumplió la ley al permitir el refrendo en
Escocia.
Eso sí, ese refrendo ha de ser muy claro en las
condiciones y vinculante.
En cuanto a su pregunta, hombre, a día de hoy no. La
sedición es un delito de acción y no de pensamiento.
En caso de una declaración unilateral de
independencia, lo que habría es un delito de
usurpación de atribuciones, posiblemente en concurso
con uno de sedición si dicha declaración genera algún
efecto legal. Es decir, si de dicha declaración derivan
leyes que contravengan las leyes generales. Por sí sola
la Declaración es sólo una usurpación.
Esto creo que es fácilmente comprensible. Pedir algo
contra las Constitución no es ilegal. Pedir la pena de
muerte es tan inconstitucional como pedir la
independencia de una parte del territorio. Obviamente,
no creo que nadie nos planteemos en serio pedir que
se juzgue por sedición a nadie que pida.
Un saludo
Respondiendo a... Pues hombre, entre otras cosas, sr Quejío, para cambiar las leyes ¿no?
Enviado por quejio el día 29 de Septiembre de 2015 a las 21:01
Entiendo que lo que usted sugiere es que se cambie la legislación para que el Gobierno catalán pueda convocar un referéndum vinculante para separarse o independizarse de España.
A bote pronto se me ocurre:
1) Entiendo que no se puede ni se debe hacer leyes ad hoc para personas y entidades concretas, de modo que la ley sería aplicable a todas las regiones o comunidades autónomas. Tengo entendido que no existe ningún país (salvo dos de los que se habla mas adelante) cuya constitución contemple la posibilidad de que su ámbito territorial se fracciones por un eventual deseo de una parte de los habitantes de uno de los territorios integrados en el mismo. Y no vamos a caer en el chiste de la madre que decía a la vista del desfile en el que participaba el hijo "Mira mi niño, es el único que no lleva el paso cambiado". Y lo encuentro lógico porque ¿Cree usted que una nación podría funcionar como tal si sus regiones y territorios pudieran separarse a su antojo?
Por poner un ejemplo: Los gobiernos de un Estado impulsan el desarrollo industrial y por tanto las inversiones en una determinada región o comunidad dentro del interés nacional. En principio a las demás no les hará mucha gracia que se privilegie a una de ellas, pero en última instancia la sangre no llega al rio porque se entiende que de todos modos la riqueza obtenida de ese esfuerzo de todos redundará en beneficio de todos. Por ejemplo, yo recuerdo los tiempos en que la ropa no se adquiría ya confeccionada sino que se confeccionaba, bien a través de una costurera profesional o de la madre o alguna tía o abuela que era hábil con la aguja y el dedal. Y recuerdo que a los seis meses de estrenar un pantalón, nuestras madres comenzaban ya a echarle remiendos porque el tejido era de poca calidad, tejidos fabricados en Cataluña y solo los que tenían dinero podían acceder a paños ingleses pues debido a los brutales aranceles que les ponían, pues eran inasequibles a la inmensa mayoría de las familias. O sea, que nos obligaban a vestirnos con la mierda que fabricaban en Cataluña para ayudar a la industria nacional. Pero a todo el mundo le parecía bien por eso, porque todo el mundo consideraba suya esa industria y daba trabajo a todo el territorio nacional. Centenares de miles de españoles de todas las abandonaban su entorno familiar, cultural y paisajístico para ir a trabajar a Cataluña, pero era soportable en tanto continuaban en la patria y en un entorno que consideraban propio también. Para resumir, si Cataluña se independiza se lleva con ella muchos esfuerzos y sacrificios que hicimos todos para ayudar al desarrollo de España y en concreto de Cataluña.
Eso no hubiera sido tan así, tan fácilmente, si en el tablero de juego hubiera estado contemplado la posibilidad de que Cataluña un día pudiera largarse y arrastrara con todo.
2) No es comparable el caso de Escocia. Entre los países democráticos hay dos que no se declaran indivisibles territorialmente: Reino Unido Y Canadá. Reino Unido es un Estado conformado por un tratado y contempla la posibilidad de que Escocia pueda volver a su independencia, o sea, que no es que Reino Unido y Canadá sean más listos que la mayoría de los países, sino que su conformación ha sido producto de la voluntad expresa de sus dirigentes.
Que no es el caso de España y otras naciones/estados históricas que se conformaron azarosamente por acontecimientos diversos (guerras, bodas reales, invasiones extranjeras, geografía, religión, etc.,), por lo que no parece muy lógico que una sola generación pueda romper lo que muchas generaciones han unido. De hecho no se conoce ningún caso de separación pacífica en estas naciones/estados conformadas por una sucesión de hechos históricos.
Argumenta usted la ventaja de celebrar ahora el referendum antes de que haya mayoría independentista. Eso es presuponer sin fundamento que la tendencia al alza del separatismo no se interrumpirá, pero ¿que más da? Si se considera justo dar la independencia a una región cuando la mayoría así lo requiera, seguirá siendo justo dentro de cinco, de diez años y siempre, de modo que si se celebra ahora el referéndum en base a un supuesto principio de "justicia democrática" (?) nada arregla de cara al futuro. Cuando consideren que ya tienen mayoría volverían a pedirlo, puesto que es de justicia y estaríamos en las mismas.
¿Cuál es la solución entonces? Pues yo creo que no darle ventaja a las élites que propugnan el nacionalismo y la independencia en una región. Partir de lo dado en la actualidad y no permitir que esas élites hagan su propaganda a través de las instituciones y que el Estado haga su propia labor divulgativa en contra del independentismo, en tanto que todo Estado tiene derecho a defenderse.
Respecto a los posibles delitos:
Artículo 472
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
Y entre los siguientes:
5. º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
" Artículo 473.2
Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraído los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos."
(He agregado este art. 473.2 para dejar claro que "alzaren violenta y públicamente" significa que la rebelión no necesita ser armada para serlo).
"Artículo 477
La provocación, la conspiración y la proposición para cometer rebelión serán castigadas, además de con la inhabilitación prevista en los artículos anteriores, con la pena de prisión inferior en uno o dos grados a la del delito correspondiente."
(O sea, que no hace falta que se consume el delito, sino que basta la provocación, la conspiración o la PROPOSICIÓN para llevarlo a cabo)
"Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
(Parece que el referéndum ilegal del 9N entra de lleno en el delito de sedición)
"Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores."
(Vuelta a lo del delito de rebelión: basta la provocación, conspiración o proposición para que se cometa el delito, aunque este no se consuma).
A bote pronto se me ocurre:
1) Entiendo que no se puede ni se debe hacer leyes ad hoc para personas y entidades concretas, de modo que la ley sería aplicable a todas las regiones o comunidades autónomas. Tengo entendido que no existe ningún país (salvo dos de los que se habla mas adelante) cuya constitución contemple la posibilidad de que su ámbito territorial se fracciones por un eventual deseo de una parte de los habitantes de uno de los territorios integrados en el mismo. Y no vamos a caer en el chiste de la madre que decía a la vista del desfile en el que participaba el hijo "Mira mi niño, es el único que no lleva el paso cambiado". Y lo encuentro lógico porque ¿Cree usted que una nación podría funcionar como tal si sus regiones y territorios pudieran separarse a su antojo?
Por poner un ejemplo: Los gobiernos de un Estado impulsan el desarrollo industrial y por tanto las inversiones en una determinada región o comunidad dentro del interés nacional. En principio a las demás no les hará mucha gracia que se privilegie a una de ellas, pero en última instancia la sangre no llega al rio porque se entiende que de todos modos la riqueza obtenida de ese esfuerzo de todos redundará en beneficio de todos. Por ejemplo, yo recuerdo los tiempos en que la ropa no se adquiría ya confeccionada sino que se confeccionaba, bien a través de una costurera profesional o de la madre o alguna tía o abuela que era hábil con la aguja y el dedal. Y recuerdo que a los seis meses de estrenar un pantalón, nuestras madres comenzaban ya a echarle remiendos porque el tejido era de poca calidad, tejidos fabricados en Cataluña y solo los que tenían dinero podían acceder a paños ingleses pues debido a los brutales aranceles que les ponían, pues eran inasequibles a la inmensa mayoría de las familias. O sea, que nos obligaban a vestirnos con la mierda que fabricaban en Cataluña para ayudar a la industria nacional. Pero a todo el mundo le parecía bien por eso, porque todo el mundo consideraba suya esa industria y daba trabajo a todo el territorio nacional. Centenares de miles de españoles de todas las abandonaban su entorno familiar, cultural y paisajístico para ir a trabajar a Cataluña, pero era soportable en tanto continuaban en la patria y en un entorno que consideraban propio también. Para resumir, si Cataluña se independiza se lleva con ella muchos esfuerzos y sacrificios que hicimos todos para ayudar al desarrollo de España y en concreto de Cataluña.
Eso no hubiera sido tan así, tan fácilmente, si en el tablero de juego hubiera estado contemplado la posibilidad de que Cataluña un día pudiera largarse y arrastrara con todo.
2) No es comparable el caso de Escocia. Entre los países democráticos hay dos que no se declaran indivisibles territorialmente: Reino Unido Y Canadá. Reino Unido es un Estado conformado por un tratado y contempla la posibilidad de que Escocia pueda volver a su independencia, o sea, que no es que Reino Unido y Canadá sean más listos que la mayoría de los países, sino que su conformación ha sido producto de la voluntad expresa de sus dirigentes.
Que no es el caso de España y otras naciones/estados históricas que se conformaron azarosamente por acontecimientos diversos (guerras, bodas reales, invasiones extranjeras, geografía, religión, etc.,), por lo que no parece muy lógico que una sola generación pueda romper lo que muchas generaciones han unido. De hecho no se conoce ningún caso de separación pacífica en estas naciones/estados conformadas por una sucesión de hechos históricos.
Argumenta usted la ventaja de celebrar ahora el referendum antes de que haya mayoría independentista. Eso es presuponer sin fundamento que la tendencia al alza del separatismo no se interrumpirá, pero ¿que más da? Si se considera justo dar la independencia a una región cuando la mayoría así lo requiera, seguirá siendo justo dentro de cinco, de diez años y siempre, de modo que si se celebra ahora el referéndum en base a un supuesto principio de "justicia democrática" (?) nada arregla de cara al futuro. Cuando consideren que ya tienen mayoría volverían a pedirlo, puesto que es de justicia y estaríamos en las mismas.
¿Cuál es la solución entonces? Pues yo creo que no darle ventaja a las élites que propugnan el nacionalismo y la independencia en una región. Partir de lo dado en la actualidad y no permitir que esas élites hagan su propaganda a través de las instituciones y que el Estado haga su propia labor divulgativa en contra del independentismo, en tanto que todo Estado tiene derecho a defenderse.
Respecto a los posibles delitos:
Artículo 472
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren violenta y públicamente para cualquiera de los fines siguientes:
Y entre los siguientes:
5. º Declarar la independencia de una parte del territorio nacional.
" Artículo 473.2
Si se han esgrimido armas, o si ha habido combate entre la fuerza de su mando y los sectores leales a la autoridad legítima, o la rebelión hubiese causado estragos en propiedades de titularidad pública o privada, cortado las comunicaciones telegráficas, telefónicas, por ondas, ferroviarias o de otra clase, ejercido violencias graves contra las personas, exigido contribuciones o distraído los caudales públicos de su legítima inversión, las penas de prisión serán, respectivamente, de veinticinco a treinta años para los primeros, de quince a veinticinco años para los segundos y de diez a quince años para los últimos."
(He agregado este art. 473.2 para dejar claro que "alzaren violenta y públicamente" significa que la rebelión no necesita ser armada para serlo).
"Artículo 477
La provocación, la conspiración y la proposición para cometer rebelión serán castigadas, además de con la inhabilitación prevista en los artículos anteriores, con la pena de prisión inferior en uno o dos grados a la del delito correspondiente."
(O sea, que no hace falta que se consume el delito, sino que basta la provocación, la conspiración o la PROPOSICIÓN para llevarlo a cabo)
"Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar comprendidos en el delito de rebelión, se alcen pública y tumultuariamente para impedir, por la fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de las Leyes o a cualquier autoridad, corporación oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o de las resoluciones administrativas o judiciales."
(Parece que el referéndum ilegal del 9N entra de lleno en el delito de sedición)
"Artículo 548
La provocación, la conspiración y la proposición para la sedición serán castigadas con las penas inferiores en uno o dos grados a las respectivamente previstas, salvo que llegue a tener efecto la sedición, en cuyo caso se castigará con la pena señalada en el primer apartado del artículo 545, y a sus autores se los considerará promotores."
(Vuelta a lo del delito de rebelión: basta la provocación, conspiración o proposición para que se cometa el delito, aunque este no se consuma).
Ud ha hecho una pregunta y yo le he respondido, sr Quejío
Enviado por kie el día 29 de Septiembre de 2015 a las 22:25
La ley no es inamovible,eso es claro, y eso ocurre
se hable del sistema político que se hable: desde el
antiguo absolutismo hasta la democracia. Sólo
cambia el actor del cambio de la ley. Una persona,
un congreso, un referéndum vinculante,...
Yo sugiero lo que es evidente. Hay un problema
reiterado y creciente, y sólo por no oir en 40 años
nuevas peticiones si pierden un referéndum
(condición del refrendo escocés) o por no oirles
más si ganan, casi se paga dinero.
Lo cierto es que hay una mayoría creciente
descontenta con el status quo actual. Uno puede
esconder el problema bajo la alfombra o limpiarlo.
En cuanto a las aportaciones que realiza.
A) Espero que no se refiera a medidas como que el
Constitucional se convierta en Tribunal ejecutivo
con capacidad de sanción. En todo caso, por
supuesto, ese refrendo sería asumible por otras
comunidades actuales, sea Galicia, País Vasco,
Navarra, o¿por qué no? Madrid cuya situación fiscal
evidentemente es más similar a la catalana que a la
murciana, por poner un ejemplo.
Si hay algo interesante en lo que ud apunta sr
Quejío sobre el tema inversor. Ud creo que es
andaluz, y conoce las carreteras andaluzas. O las
valencianas. O incluso las extremeñas. ¿Sabe cual
es el estado de las catalanas? Con ello quiero
referirme a lo que ud decía sobre las inversiones.
La ultima gran inversión estatal en Cataluña fue en
el año 90, con vistas a las Olimpiadas. Con ello, lo
que quiero decirle es que un catalán, y yo no
losoy, sí perciba cierta desafección estatal,
tratándose de una comunidad que percibe menos
de lo que aporta al conjunto del Estado (de ahí que
haya dicho que Madrid está más cerca de
Cataluña). Si a ello le añade ciertas declaraciones
del tipo "mejor que la sede de Endesa siga en
territorio nacional", hombre yo creo que el
desafecto puede ser comprensible,sobre todo de
cara a las nuevas generaciones. Si a ello le añade
un sistema educativo catalanista, ya me dirá ud si
el problema no es creciente con el paso de los
años.
B) En este punto le pediria cierto rigor, sr Quejío, y
no hablar de Canadá y Reino Unido como casos
únicos. Checoslovaquia no contemplaba la
divisibilidad hasta que la acordó; la URSS ídem,
Yugoslavia más de lo mismo, y España, ciertamente
no la contempla. Pero eso creo que ya lo dije en el
post anterior. Por eso hoy no es posible, pero
mañana puede acordarse contemplarla. Al margen
de que, hombre,decir que Reino Unido, por
ejemplo, no se formó mediante guerras, alianzas,
bodas reales,... es mucho decir. La mayor parte de
los estados actuales europeos surgen de una
historia no muy distinta a la española.
Yo argumento que si tienes las seguridad de ganar
a cambio de que en 30, 40 o 50 años no te vengan
con la misma monserga, aprovecha. Sonaños de
tranquilidad que ganas.
Su solución parece inviable. Si quiere partir de lo
dado, no puede evitar que lo usen. Se llama
competencias. Y bien que las han usado, a tenor de
los resultados.
Por último sr Quejío, le agradezco que se haya
tomado la molestia de leer el código penal. Pero le
hubiera bastado con la primera linea, para
comprender porque el resto de las que expone no
valen:
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren
violenta y públicamente...
¿Están empleando violencia? Hombre, seamos
serios.
Respecto a lo demás que apunta:
""Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar
comprendidos en el delito de rebelión, se alcen
pública y tumultuariamente para impedir, por la
fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de
las Leyes o a cualquier autoridad, corporación
oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de
sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o
de las resoluciones administrativas o judiciales."
(Parece que el referéndum ilegal del 9N entra de
lleno en el delito de sedición)"
Esto tiene su miga, y más en el día de hoy. El
Tribunal Constitucional declaró constitucional el
artículo del Estatuto catalán en el que se declara
compentente a la Generalitat para convocar
consultas populares. El referéndum del 9N no fue tal
por algo evidente. Los llamados a votar no
coinciden con el cuerpo electoral de unas elecciones
o de un referéndum. En unas elecciones no pueden
votar menores de 18 años.En el 9N pudieron votar
mayores de 16 años. En un referéndum no puede
votar un no nacional. En el 9N votaron extranjeros
que estuvieran más de dos años empadronados en
Cataluña.
Hombre, que sean independentistas, no quiere decir
que sean gilipollas per se. Cuando montaron esa
pamema, yo creo que no fue casualidad que el
censo no fuera el mismo que unas elecciones.
Un saludo
se hable del sistema político que se hable: desde el
antiguo absolutismo hasta la democracia. Sólo
cambia el actor del cambio de la ley. Una persona,
un congreso, un referéndum vinculante,...
Yo sugiero lo que es evidente. Hay un problema
reiterado y creciente, y sólo por no oir en 40 años
nuevas peticiones si pierden un referéndum
(condición del refrendo escocés) o por no oirles
más si ganan, casi se paga dinero.
Lo cierto es que hay una mayoría creciente
descontenta con el status quo actual. Uno puede
esconder el problema bajo la alfombra o limpiarlo.
En cuanto a las aportaciones que realiza.
A) Espero que no se refiera a medidas como que el
Constitucional se convierta en Tribunal ejecutivo
con capacidad de sanción. En todo caso, por
supuesto, ese refrendo sería asumible por otras
comunidades actuales, sea Galicia, País Vasco,
Navarra, o¿por qué no? Madrid cuya situación fiscal
evidentemente es más similar a la catalana que a la
murciana, por poner un ejemplo.
Si hay algo interesante en lo que ud apunta sr
Quejío sobre el tema inversor. Ud creo que es
andaluz, y conoce las carreteras andaluzas. O las
valencianas. O incluso las extremeñas. ¿Sabe cual
es el estado de las catalanas? Con ello quiero
referirme a lo que ud decía sobre las inversiones.
La ultima gran inversión estatal en Cataluña fue en
el año 90, con vistas a las Olimpiadas. Con ello, lo
que quiero decirle es que un catalán, y yo no
losoy, sí perciba cierta desafección estatal,
tratándose de una comunidad que percibe menos
de lo que aporta al conjunto del Estado (de ahí que
haya dicho que Madrid está más cerca de
Cataluña). Si a ello le añade ciertas declaraciones
del tipo "mejor que la sede de Endesa siga en
territorio nacional", hombre yo creo que el
desafecto puede ser comprensible,sobre todo de
cara a las nuevas generaciones. Si a ello le añade
un sistema educativo catalanista, ya me dirá ud si
el problema no es creciente con el paso de los
años.
B) En este punto le pediria cierto rigor, sr Quejío, y
no hablar de Canadá y Reino Unido como casos
únicos. Checoslovaquia no contemplaba la
divisibilidad hasta que la acordó; la URSS ídem,
Yugoslavia más de lo mismo, y España, ciertamente
no la contempla. Pero eso creo que ya lo dije en el
post anterior. Por eso hoy no es posible, pero
mañana puede acordarse contemplarla. Al margen
de que, hombre,decir que Reino Unido, por
ejemplo, no se formó mediante guerras, alianzas,
bodas reales,... es mucho decir. La mayor parte de
los estados actuales europeos surgen de una
historia no muy distinta a la española.
Yo argumento que si tienes las seguridad de ganar
a cambio de que en 30, 40 o 50 años no te vengan
con la misma monserga, aprovecha. Sonaños de
tranquilidad que ganas.
Su solución parece inviable. Si quiere partir de lo
dado, no puede evitar que lo usen. Se llama
competencias. Y bien que las han usado, a tenor de
los resultados.
Por último sr Quejío, le agradezco que se haya
tomado la molestia de leer el código penal. Pero le
hubiera bastado con la primera linea, para
comprender porque el resto de las que expone no
valen:
Son reos del delito de rebelión los que se alzaren
violenta y públicamente...
¿Están empleando violencia? Hombre, seamos
serios.
Respecto a lo demás que apunta:
""Artículo 544
Son reos de sedición los que, sin estar
comprendidos en el delito de rebelión, se alcen
pública y tumultuariamente para impedir, por la
fuerza o fuera de las vías legales, la aplicación de
las Leyes o a cualquier autoridad, corporación
oficial o funcionario público, el legítimo ejercicio de
sus funciones o el cumplimiento de sus acuerdos, o
de las resoluciones administrativas o judiciales."
(Parece que el referéndum ilegal del 9N entra de
lleno en el delito de sedición)"
Esto tiene su miga, y más en el día de hoy. El
Tribunal Constitucional declaró constitucional el
artículo del Estatuto catalán en el que se declara
compentente a la Generalitat para convocar
consultas populares. El referéndum del 9N no fue tal
por algo evidente. Los llamados a votar no
coinciden con el cuerpo electoral de unas elecciones
o de un referéndum. En unas elecciones no pueden
votar menores de 18 años.En el 9N pudieron votar
mayores de 16 años. En un referéndum no puede
votar un no nacional. En el 9N votaron extranjeros
que estuvieran más de dos años empadronados en
Cataluña.
Hombre, que sean independentistas, no quiere decir
que sean gilipollas per se. Cuando montaron esa
pamema, yo creo que no fue casualidad que el
censo no fuera el mismo que unas elecciones.
Un saludo
Solo dos cosas Sr. Kie:
Enviado por quejio el día 29 de Septiembre de 2015 a las 23:49
Una: Checoslovaquia se fundó mediante acuerdo de Chequia y Eslovaquía en 1918. Cuando entendieron que la unión no les iba acordaron se pararse pacíficamente sin mas problemas.
Cuando se descompuso la URSS -fundada en 1922- cada república de las que la conformaban cogió su propio camino y así y todo no han sido tres dioses. Todavía colea.
Lo que conocimos como Yugoslavia fue fundado en 1918 y adquieriendo el nombre de Reino de Yugoslavia en 1929 por los estados de Serbia, Croacia, Eslovenia y Montenegro. Despues de la Segunda Guerra Mundial se le incorporó Bosnia-Herzegovina y Macedonia. Y mire la que se armó a pesar de no ser una nacion/estado histórica.
El que solo Reino Unido y Canadá no se declaran indivisibles, no lo digo yo, sino este señor que no tendría mucho interés en mentir al respecto.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/12/actualidad/1410538218_418493.html
(vaya a la pregunta ¿Fue un error convocar el referéndum?)
Y la segunda cosa: ¿Sabe usted la energía que libera un conjunto cuando pierde su equilibrio como tal? piense desde un átomo cuando se libera de la molécula o simplemente cuando a un edificio se le quitara un pilar importante del conjunto. Aplíquelo a una nació/estado histórica.
Sería mejor que no lo viéramos.
Saludos
Cuando se descompuso la URSS -fundada en 1922- cada república de las que la conformaban cogió su propio camino y así y todo no han sido tres dioses. Todavía colea.
Lo que conocimos como Yugoslavia fue fundado en 1918 y adquieriendo el nombre de Reino de Yugoslavia en 1929 por los estados de Serbia, Croacia, Eslovenia y Montenegro. Despues de la Segunda Guerra Mundial se le incorporó Bosnia-Herzegovina y Macedonia. Y mire la que se armó a pesar de no ser una nacion/estado histórica.
El que solo Reino Unido y Canadá no se declaran indivisibles, no lo digo yo, sino este señor que no tendría mucho interés en mentir al respecto.
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/12/actualidad/1410538218_418493.html
(vaya a la pregunta ¿Fue un error convocar el referéndum?)
Y la segunda cosa: ¿Sabe usted la energía que libera un conjunto cuando pierde su equilibrio como tal? piense desde un átomo cuando se libera de la molécula o simplemente cuando a un edificio se le quitara un pilar importante del conjunto. Aplíquelo a una nació/estado histórica.
Sería mejor que no lo viéramos.
Saludos
Hombre, Sr. kie, por pedir la pena de muerte no creo que le detuvieran ni a usted ni a mi (*), pero...+++
Enviado por delta el día 29 de Septiembre de 2015 a las 21:44
si nos compramos un Cetme del 5.56, una caja de cartuchos en buen estado y un pañuelo blanco para cubrir los ojos y salimos al balcón cargando el Cetme (rassk, rassk !!!) y amenazando con hacer cumplir nuestra decisión con uno que tenemos en el comedor amarrao... pues, alomejó, van los grises (incluso los mossos) y nos cogen por el cogote como a Rato.
(pero éso solo le ocurre a Rato y a nosotros).
(*) salvo si mandaran unos que yo me se y que se lavan poco.
Saludos.
(pero éso solo le ocurre a Rato y a nosotros).
(*) salvo si mandaran unos que yo me se y que se lavan poco.
Saludos.
Pero ud lo dice, sr Delta
Enviado por kie el día 29 de Septiembre de 2015 a las 22:30
Es que no han comprado el Cetme. Han dicho que
van a comprarlo.
No hay aún una declaración de independencia del
Parlamento.
Que sería lo mismo que si ud forma un partido, dice
que va a poner la pena de muerte, pero luego no la
pone.
Y si la pone, entonces es cuando sí cae en el tipo
penal. Lo mismo que caerían ellos, si hacen esa
declaración. Creo que eso es lo que dije en el
anterior post.
Y si no lo hacen, que no van a hacerlo parece (al
menos eso dice la CUP), tendrán que ser ellos
quienes gestionen las frustraciones de las promesas
a sus votantes.
Un saludo
van a comprarlo.
No hay aún una declaración de independencia del
Parlamento.
Que sería lo mismo que si ud forma un partido, dice
que va a poner la pena de muerte, pero luego no la
pone.
Y si la pone, entonces es cuando sí cae en el tipo
penal. Lo mismo que caerían ellos, si hacen esa
declaración. Creo que eso es lo que dije en el
anterior post.
Y si no lo hacen, que no van a hacerlo parece (al
menos eso dice la CUP), tendrán que ser ellos
quienes gestionen las frustraciones de las promesas
a sus votantes.
Un saludo
Total, que no son unos delincuentes. De acuerdo. Por lo expuesto es que están como una puta cabra. Pues que...+++
Enviado por delta el día 29 de Septiembre de 2015 a las 22:50
...no manden a los grises. Que les manden a los loqueros.
Todos a Sant Boi de Llobregat en lugar de a la Modelo.
Pero que los encierren en alguna parte por el bien de todos.
(*) yo preferiría en Alcalá Meco Madrid I y II
Saludos.
Todos a Sant Boi de Llobregat en lugar de a la Modelo.
Pero que los encierren en alguna parte por el bien de todos.
(*) yo preferiría en Alcalá Meco Madrid I y II
Saludos.
hombre, yo en eso estaría más de acuerdo
Enviado por kie el día 29 de Septiembre de 2015 a las 23:05
No parece muy razonable querer tener un país en el
que sus habitantes mantengan otra nacionalidad.
Aunque desde el punto de vista del interés es
comprensible.
Pero no. A mí no me parecen delincuentes, aún. El
sr Mas tiene una habilidad encomiable entre lo
mucho que se diferencia lo que dice y lo que hace.
¿Ha incumplido alguna ley del Estado? A ver que
analice: aplicó los recortes de puta madre, la
reforma laboral, siguen yendo los impuestos a la
caja central y esta sigue repartiendo luego, se
descojona con el himno pero no lo pita....
Eso sí. Dice que va a comprar el cetme.
Y eso también. A este paso le convierten en mártir,
porque probablemente el único delito posible a
condenar de los que le imputan, sea el de
malversación (delito por el que podrían condenar a
cualquier presidente autonómico habida cuenta de
aeropuertos, autopistas, AVES y demás inversiones
ruinosas,...). ¿Desobediencia? Si no empleó fuerza.
Podría haber sido falta, pero como la sacaron del
Código Penal para sancionarla por vía
administrativa, pues...
Un saludo.
que sus habitantes mantengan otra nacionalidad.
Aunque desde el punto de vista del interés es
comprensible.
Pero no. A mí no me parecen delincuentes, aún. El
sr Mas tiene una habilidad encomiable entre lo
mucho que se diferencia lo que dice y lo que hace.
¿Ha incumplido alguna ley del Estado? A ver que
analice: aplicó los recortes de puta madre, la
reforma laboral, siguen yendo los impuestos a la
caja central y esta sigue repartiendo luego, se
descojona con el himno pero no lo pita....
Eso sí. Dice que va a comprar el cetme.
Y eso también. A este paso le convierten en mártir,
porque probablemente el único delito posible a
condenar de los que le imputan, sea el de
malversación (delito por el que podrían condenar a
cualquier presidente autonómico habida cuenta de
aeropuertos, autopistas, AVES y demás inversiones
ruinosas,...). ¿Desobediencia? Si no empleó fuerza.
Podría haber sido falta, pero como la sacaron del
Código Penal para sancionarla por vía
administrativa, pues...
Un saludo.
Ahi hay una cosa por la que yo (a estas alturas) también estaría un poco quieto parao con el mandíbula ése. En no...+++
Enviado por delta el día 29 de Septiembre de 2015 a las 23:17
... hacerle un mártir. Dejar que se maten entre ellos.
(*) Algunos dicen que éso es lo que trata de hacer Mariano, el Gobierno, la Fiscalía y la madre que los parió.
Pero no me lo creo. Son tan inútiles que no sabrian ni sacarse los mocos sin pringarse los dedos.
Slds
(*) Algunos dicen que éso es lo que trata de hacer Mariano, el Gobierno, la Fiscalía y la madre que los parió.
Pero no me lo creo. Son tan inútiles que no sabrian ni sacarse los mocos sin pringarse los dedos.
Slds
Si es así, entonces lo mejor es que entre imputado
Enviado por kie el día 29 de Septiembre de 2015 a las 23:25
y salga sin cargos.
Más que nada porque sospecho que un juicio,
aparte de no llevar a condenas (salvo la
malversación, insisto), probablemente lleve a
Estrasburgo.
Insisto en que las consultas populares están
recogidas y bendecidas por el Constitucional en el
Estatuto.
Y el hecho de que el censo no coincida con el censo
electoral, implica que aquello no fue un referéndum.
Lo que llevaría a la paradoja de que el
Constitucional dictó una medida cautelar sobre algo
que bendijo previamente. Impedir una consulta
popular, cuando antes había bendecido la
competencia de celebrar consultas populares. Lo
que llevaría a Estrasburgo y hombre, creo que ya
sabemos que Estrasburgo dicta algunas cosas...
Un saludo
Más que nada porque sospecho que un juicio,
aparte de no llevar a condenas (salvo la
malversación, insisto), probablemente lleve a
Estrasburgo.
Insisto en que las consultas populares están
recogidas y bendecidas por el Constitucional en el
Estatuto.
Y el hecho de que el censo no coincida con el censo
electoral, implica que aquello no fue un referéndum.
Lo que llevaría a la paradoja de que el
Constitucional dictó una medida cautelar sobre algo
que bendijo previamente. Impedir una consulta
popular, cuando antes había bendecido la
competencia de celebrar consultas populares. Lo
que llevaría a Estrasburgo y hombre, creo que ya
sabemos que Estrasburgo dicta algunas cosas...
Un saludo
Cierto, srñ Kie, pero tambien es verdad que hay una proposición e inducción a comprar el Cetme ++
Enviado por quejio el día 29 de Septiembre de 2015 a las 23:57
O sea, a realizar la declaración de independencia. (Art, 477 o 548 del CP, el que mas le guste).
Saludos
Saludos
Parece que han hecho la misma cuenta que hace Vd. Todos calladitos que "naide" llega al tercio del censo. Miedo a la libertad, en suma., s/t
Enviado por Vencido el día 3 de Octubre de 2015 a las 07:20