Otra florida perla de la Masonería+
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Otra florida perla de la Masonería+
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 16:36
Sabido es que la cueva de ladrones que pomposamente se autotitula "Parlamento Europeo", es un infecto cubil de masones y otros delincuentes... ahora se van sabiendo más miserias.
Un berlusconiano que resulta ser tan golfo como su jefe... y en la noticia también aparece otra $ociata española mangacazos... Disfruten lo que votan.
http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2013/06/26/un-eurodiputado-pega-al-periodista-que-lo-cazo-fichando-solo-para-cobrar-dietas.shtml
Un berlusconiano que resulta ser tan golfo como su jefe... y en la noticia también aparece otra $ociata española mangacazos... Disfruten lo que votan.
http://www.periodistadigital.com/mundo/europa/2013/06/26/un-eurodiputado-pega-al-periodista-que-lo-cazo-fichando-solo-para-cobrar-dietas.shtml
Ud. no tiene ni repajolera idea+
Enviado por Stergano el día 26 de Junio de 2013 a las 17:40
de lo que es la Masonería.
Si antes de escribir burradas nos dedicasemos a entyerarnos un poco, aunque solo fuese un poco, sobre lo que escribimos, mejor iría.
Pero como por aqui hay demasiados descerebrados que únicamente consideran bueno, ético, necesarfio y coherente lo que ellos mismos tienen en la mollera, voy a dejar las cosas aqui.
Le doy toda la razón, tierne Ud. enormes conocimientos, es Ud. un sabio.
¿Contento?
Si antes de escribir burradas nos dedicasemos a entyerarnos un poco, aunque solo fuese un poco, sobre lo que escribimos, mejor iría.
Pero como por aqui hay demasiados descerebrados que únicamente consideran bueno, ético, necesarfio y coherente lo que ellos mismos tienen en la mollera, voy a dejar las cosas aqui.
Le doy toda la razón, tierne Ud. enormes conocimientos, es Ud. un sabio.
¿Contento?
Ayudaría bastante la transparencia, por ejemplo: si Rajoy y Zapatero pertenecieran a la misma Orden, ¿a quien deberían obedienciay fidelidad?.s/t.
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 17:50
Luego existen otra serie de cuestiones, no menos significativas...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 18:00
La política, tal como es entendida hoy en día y en el pasado, forma en sí misma una Casta de poder. Es evidente.
Al ser una Casta de poder, difícilmente permeable por Castas inferiores, amenos que se tenga pedigrí e influencia, s epodría incluso concluir que en sí mismos, son una Secta.
Si ya es fastidiosa una Secta, no vea lo que puede significar además, pertenecer además a otra de rango superior, donde existen unas normas de silencio, de fidelidad, de rango y de deber hacia otros superiores.
En sí misma, la masonería, vista desde un prisma ingenuo y simple, no deja de ser un Club privado sólo para élites y cuyos miembros deben aportar no tanto conocimientos, si no influencias, poder, medios económicos, etc., y que tienen una liturgia, unos ritos determinados y simbólicos, por lo que también podría incluso determinarse que se trata de una religión, y existen religiones sin dioses.
Creo bastante normal el recelo y que personas preocupadas por su país y no pertenecientes a esa Secta, vieran como toda decisión era influida por ellos, sin saber motivo ni función, aglutinando a ideologías políticas tan dispares.
En sí mismo, el hermetismo en cuanto a funcionamiento, ritos, obediencias y fines, hace que cualquier cosa sea vista con recelo y no parece tampoco algo muy democrático.
Al ser una Casta de poder, difícilmente permeable por Castas inferiores, amenos que se tenga pedigrí e influencia, s epodría incluso concluir que en sí mismos, son una Secta.
Si ya es fastidiosa una Secta, no vea lo que puede significar además, pertenecer además a otra de rango superior, donde existen unas normas de silencio, de fidelidad, de rango y de deber hacia otros superiores.
En sí misma, la masonería, vista desde un prisma ingenuo y simple, no deja de ser un Club privado sólo para élites y cuyos miembros deben aportar no tanto conocimientos, si no influencias, poder, medios económicos, etc., y que tienen una liturgia, unos ritos determinados y simbólicos, por lo que también podría incluso determinarse que se trata de una religión, y existen religiones sin dioses.
Creo bastante normal el recelo y que personas preocupadas por su país y no pertenecientes a esa Secta, vieran como toda decisión era influida por ellos, sin saber motivo ni función, aglutinando a ideologías políticas tan dispares.
En sí mismo, el hermetismo en cuanto a funcionamiento, ritos, obediencias y fines, hace que cualquier cosa sea vista con recelo y no parece tampoco algo muy democrático.
Tenga cuidado, o Stergano le puede llamar "descerebrado", "meningítico", "anencefálico" o "borrico"+
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 18:04
En cuanto a lo de religiones "sin dioses", no es el caso de los "hijos de la viuda". El otro día olvidé a su querido "Baphomet"...
P.D. ¿Tiene algo que ver con la Masonería el que en Madrid -y a 666 metros sobre el nivel del mar- se eleve la única estatua conocida al Demonio?
P.D. ¿Tiene algo que ver con la Masonería el que en Madrid -y a 666 metros sobre el nivel del mar- se eleve la única estatua conocida al Demonio?
Ya ocurrió un día el sobresalto interviniendo percebep, yo mismo y el Sr. Stergano...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 18:20
En cuanto a lo de "sin dioses", lo he dicho porque dentro de la masonería existen muchas corrientes, algunas solo muestran adoración por los ritos, aunque bastantes lo sean al dador de Luz, osea Lucifer.
Efectivamente Madrid, en su esquema Urbano contiene cantidad de símbolos masónicos, a parte de en edificios, objetos, mobiliario, etc. Y no solo físicamente, si no en determinados edictos y leyes aprobadas.
Tras licenciarme como Arquitecto, se me ofreció la pertenencia, pero es que personalmente siempre he preferido ir por libre y no meterme en ningún tipo de Secta, incluso política.
Además, realmente lo que me importaba de ese conocimiento, la matemática geométrica, que es la más exacta de todas y otras cuestiones de esa índole, y a las atesoraba como conocimientos y puedo leer sin dificultad toda clase de simbolismo, pagano o no. Hacer de ese conocimiento un rito, me parece del todo absurdo. Como me parece absurdo el guardar el conocimiento en una caja y no compartirlo.
Me parece más un club para darse autoestima que otra cosa, ahora bien, hay personas muy influyentes que se lo toman muy en serio, y ahí es donde está el peligro.
"Oh, adoremos al número aúreo"...Pues como que es ridículo.
Efectivamente Madrid, en su esquema Urbano contiene cantidad de símbolos masónicos, a parte de en edificios, objetos, mobiliario, etc. Y no solo físicamente, si no en determinados edictos y leyes aprobadas.
Tras licenciarme como Arquitecto, se me ofreció la pertenencia, pero es que personalmente siempre he preferido ir por libre y no meterme en ningún tipo de Secta, incluso política.
Además, realmente lo que me importaba de ese conocimiento, la matemática geométrica, que es la más exacta de todas y otras cuestiones de esa índole, y a las atesoraba como conocimientos y puedo leer sin dificultad toda clase de simbolismo, pagano o no. Hacer de ese conocimiento un rito, me parece del todo absurdo. Como me parece absurdo el guardar el conocimiento en una caja y no compartirlo.
Me parece más un club para darse autoestima que otra cosa, ahora bien, hay personas muy influyentes que se lo toman muy en serio, y ahí es donde está el peligro.
"Oh, adoremos al número aúreo"...Pues como que es ridículo.
Es cierto, tuvimos una desagradable discusión(+)
Enviado por Stergano el día 26 de Junio de 2013 a las 19:07
Lo tenía olvidado, le pido disculpas por ello y por aquello
Como en el colegio de arquitectos de su localidad donde probablemente haya muy buenos, buenos, normales, regulares, y malos arquitectos, en las diferentes logias ocurre lo mismo pues son lugares donde se reunen personas.
Ocurre que mucha, demasiada, gente hoy en dia desconocen totalmente de lo que hablan y, en el caso que nos ocupa, se remiten a documentación generalmente sesgada o simplemente falsa que encuentran acogiéndose a "San Google", naturalmente el ridículo puede resultar desorbitado.
El problema de la Masonería en España no es otro que el profundo, y por supuesto respetable, sentimiento católico de la sociedad española que es reacia a aceptar (si bien es cierto que la Iglesia cada vez dogmatiza menos sobre la confraternidad masónica) una organización libre de dogmas, que acepte y respete a todas y cada una de las religiones y que busca el perfeccionamiento de las personas sin depender de otros.
Yo ya lo he comentado en diferentes ocasiones:; soy un profundo estudioso de las religiones, dedico horas diarias a ello y lo encuentro realmente apasionante.
Jamás se me ocurriría menospreciar o criticar a una religión , sea la que sea poorque ello sería lo mismo que menospreciar a todos sus seguidores.
Saludos y me remito a mi primera frase
Como en el colegio de arquitectos de su localidad donde probablemente haya muy buenos, buenos, normales, regulares, y malos arquitectos, en las diferentes logias ocurre lo mismo pues son lugares donde se reunen personas.
Ocurre que mucha, demasiada, gente hoy en dia desconocen totalmente de lo que hablan y, en el caso que nos ocupa, se remiten a documentación generalmente sesgada o simplemente falsa que encuentran acogiéndose a "San Google", naturalmente el ridículo puede resultar desorbitado.
El problema de la Masonería en España no es otro que el profundo, y por supuesto respetable, sentimiento católico de la sociedad española que es reacia a aceptar (si bien es cierto que la Iglesia cada vez dogmatiza menos sobre la confraternidad masónica) una organización libre de dogmas, que acepte y respete a todas y cada una de las religiones y que busca el perfeccionamiento de las personas sin depender de otros.
Yo ya lo he comentado en diferentes ocasiones:; soy un profundo estudioso de las religiones, dedico horas diarias a ello y lo encuentro realmente apasionante.
Jamás se me ocurriría menospreciar o criticar a una religión , sea la que sea poorque ello sería lo mismo que menospreciar a todos sus seguidores.
Saludos y me remito a mi primera frase
Es que, el problema número uno de la masonería, es el de comunicación al público...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 19:28
Y al público le llega una versión que no es la de ellos.
Y en cierta manera le pasa como a la Arquitectura, lo único que sabe el pueblo entero sobre un arquitecto, qué hace, a qué se dedica, y que más cosas puede hacer, es que es un tío que pone una firma y por eso cobra un pastón.
Yo tengo una idea de la masonería, formada a partir de todo medio que he tenido a mi alcance, primero y después someramente con iniciados. Y sé como en todo, que hay de todo, y toda clase de divergencias y confrontaciones entre ellas.
Particularmente, me apasiona el tema de las religiones, pero por motivos lógicos, he tenido que dar más tiempo a otras cuestiones más acuciantes en cada momento. Parte se me ha olvidado y en parte no he llegado a profundizar en todas al mismo nivel.
La magia, el budú, el Satanismo, la necromancia fueron de más intereses para mí, pero sólo como conocimiento y en otros momentos lo fue el Sincretismo, el Zoroastrismo, el Mitraísmo.
Si usted tiene un punto de vista interesante sobre la masonería le ruego, exponga sus conocimientos, porque estoy tremendamente aburrido de la política, me hastía hasta términos inimaginables y necesito distraerme sobre un asunto de mi interés.
Así que me gustaría leerle, pero no un día, si no muchos.
Tómelo como una invitación sincera. De todas formas mis vacaciones se terminan en España, y es posible que mis contestaciones no coincidan en el tiempo ni en la hora.
Y en cierta manera le pasa como a la Arquitectura, lo único que sabe el pueblo entero sobre un arquitecto, qué hace, a qué se dedica, y que más cosas puede hacer, es que es un tío que pone una firma y por eso cobra un pastón.
Yo tengo una idea de la masonería, formada a partir de todo medio que he tenido a mi alcance, primero y después someramente con iniciados. Y sé como en todo, que hay de todo, y toda clase de divergencias y confrontaciones entre ellas.
Particularmente, me apasiona el tema de las religiones, pero por motivos lógicos, he tenido que dar más tiempo a otras cuestiones más acuciantes en cada momento. Parte se me ha olvidado y en parte no he llegado a profundizar en todas al mismo nivel.
La magia, el budú, el Satanismo, la necromancia fueron de más intereses para mí, pero sólo como conocimiento y en otros momentos lo fue el Sincretismo, el Zoroastrismo, el Mitraísmo.
Si usted tiene un punto de vista interesante sobre la masonería le ruego, exponga sus conocimientos, porque estoy tremendamente aburrido de la política, me hastía hasta términos inimaginables y necesito distraerme sobre un asunto de mi interés.
Así que me gustaría leerle, pero no un día, si no muchos.
Tómelo como una invitación sincera. De todas formas mis vacaciones se terminan en España, y es posible que mis contestaciones no coincidan en el tiempo ni en la hora.
Vuelve Ud. a equivocarse+
Enviado por Stergano el día 26 de Junio de 2013 a las 18:43
de cabo a rabo.
La argumentación del Sr. Nicer es coherente y bien hilvanada, y cuando un debate se realiza dentro de la mas estricta tranquilidad y respeto a las opiniones y/o creencias de los demás, no caben reproches.
En mas de una ocasión no he estado de acuerdo con el Sr. Nicer, al igual que con otros componentes de este foro, pero, y faciel es demostrarlo, ni se me caen los anillos pidiendo disculpas, ni suelo usar lenguaje soez ni suelo ser el primero en escribir algo inapropiado.
Cuando un forista argumenta coherentemente y con suficientes conocimientos de algo le respeto, tenga las ideas politicas, sociales o religiosas que tenga.
Se trata, simplemente, de respetar a los demás, es asi de simple.
No lo olvide, lo digo porque suele Ud. olvidar bastantes cosas, ha sido Ud. i solo Ud. quien ha ensuciado este debate desde el título del primer post.
La argumentación del Sr. Nicer es coherente y bien hilvanada, y cuando un debate se realiza dentro de la mas estricta tranquilidad y respeto a las opiniones y/o creencias de los demás, no caben reproches.
En mas de una ocasión no he estado de acuerdo con el Sr. Nicer, al igual que con otros componentes de este foro, pero, y faciel es demostrarlo, ni se me caen los anillos pidiendo disculpas, ni suelo usar lenguaje soez ni suelo ser el primero en escribir algo inapropiado.
Cuando un forista argumenta coherentemente y con suficientes conocimientos de algo le respeto, tenga las ideas politicas, sociales o religiosas que tenga.
Se trata, simplemente, de respetar a los demás, es asi de simple.
No lo olvide, lo digo porque suele Ud. olvidar bastantes cosas, ha sido Ud. i solo Ud. quien ha ensuciado este debate desde el título del primer post.
Mire, yo he escrito mensajes sobre la antropología, teología y costumbres masónicas: por cierto, nadie niega que el Parlamento de Bruselas tiene mayoría de "hijos de la viuda"+
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 17:51
A confesión de parte, la mayoría de MP`s son masones, que ellos lo dicen a la prensa.
Oiga, qué culpa tengo yo si es vd filomasón o está en grado 3º, o es compañero masón, o caballero, o guardián-de-no-sé-qué, o le dejan barrer las pipas del suelo al acabar una tenida en el "templo".
Me llama burro y no dice por qué... lo que pasa es que se ha enfadado conmigo, pero no porque haya ninguna razón.
P.S. Si le gusta la Masonería y la ama, se lee usted al jesuíta (y masón) Ferrer Benimeli y a partir de ahí me explica el porqué de que yo sea un semoviente solípedo. Hasta entonces, se le ve el plumero.
Oiga, qué culpa tengo yo si es vd filomasón o está en grado 3º, o es compañero masón, o caballero, o guardián-de-no-sé-qué, o le dejan barrer las pipas del suelo al acabar una tenida en el "templo".
Me llama burro y no dice por qué... lo que pasa es que se ha enfadado conmigo, pero no porque haya ninguna razón.
P.S. Si le gusta la Masonería y la ama, se lee usted al jesuíta (y masón) Ferrer Benimeli y a partir de ahí me explica el porqué de que yo sea un semoviente solípedo. Hasta entonces, se le ve el plumero.
Ud. no es quien+
Enviado por Stergano el día 26 de Junio de 2013 a las 18:19
para decirme lo que yo soy,, por otra parte Ud. no tiene categoría moral suficiente como para que me ponga a debatir de este tema con Ud. porque, insisto, no tiene ni repajolera idea de lo que es la Masonería, se dedica a leeer y copiar cuialquier manifestación contrraria a esa confraternidad sin realizar absolutamente estudio profundo alguno.
Ud. es un simple profano y sobre según que temas, con profanos no se puede debatir porque acaba uno desquiciado de oir o leer tal sarta de barbaridades.
Yo no tengo que leer a nadie que Ud. me sugiera, leo lo que creo conveniente y lo que creo puede enriquecerme,.
Y, absolutamente, es Ud. un maleducado, malencarado y deprimente ser al que no me merece, a partir de aqui, la mas mínima atención.
No se como me contestaría Ud. si yo le dijese algo asi como: "Oiga, que culpa tengo yo si es Ud. filocatóilico o monaguillo o pasa el platillo de las limosnas o friega Ud. el suelo al acabar las misas"
Probablemente me llamaría maleducado, energúmeno y nose yo cuantas cosas mas.
Yo me limito a decirle que es Ud. un maleducado y malencarado.
Respete un poco mas las creencias de los demás, sea mas tolerante con las opiniones de los demás, no crea que en el mundo solo los creyentes en la iglesia paulina tienen cabida y que son los únicos que poseen la verdad (creer eso es de simples estúpidos).
Y, por cierto, no insulte a la inteligencia diciendo por ahí que la Masonería es una religión, o que sea algo secreto y yo no se cuantas bobadas mas.
Mire, para secretos los cónclaves en el Vaticano o los denominados "Archivos secretos" que, si bien es cierto que desde no hace mucho ya los investigadores oficiales pueden consultar textos de esos archivos, no es menos cierto que parte de esos 50 kilómetros de estanterías siguen completamente cerrados.
El que una organización, cualquiera, tenga reuniones reserevadas únicamente a sus miembros es algo tan natural que solo osados profanos pueden negar.
Y, natural y finalmente, No tiene Ud. entidad suficiente como para que yo le diga cual es mi relación con una u otra organiozación.
Ud. es un simple profano y sobre según que temas, con profanos no se puede debatir porque acaba uno desquiciado de oir o leer tal sarta de barbaridades.
Yo no tengo que leer a nadie que Ud. me sugiera, leo lo que creo conveniente y lo que creo puede enriquecerme,.
Y, absolutamente, es Ud. un maleducado, malencarado y deprimente ser al que no me merece, a partir de aqui, la mas mínima atención.
No se como me contestaría Ud. si yo le dijese algo asi como: "Oiga, que culpa tengo yo si es Ud. filocatóilico o monaguillo o pasa el platillo de las limosnas o friega Ud. el suelo al acabar las misas"
Probablemente me llamaría maleducado, energúmeno y nose yo cuantas cosas mas.
Yo me limito a decirle que es Ud. un maleducado y malencarado.
Respete un poco mas las creencias de los demás, sea mas tolerante con las opiniones de los demás, no crea que en el mundo solo los creyentes en la iglesia paulina tienen cabida y que son los únicos que poseen la verdad (creer eso es de simples estúpidos).
Y, por cierto, no insulte a la inteligencia diciendo por ahí que la Masonería es una religión, o que sea algo secreto y yo no se cuantas bobadas mas.
Mire, para secretos los cónclaves en el Vaticano o los denominados "Archivos secretos" que, si bien es cierto que desde no hace mucho ya los investigadores oficiales pueden consultar textos de esos archivos, no es menos cierto que parte de esos 50 kilómetros de estanterías siguen completamente cerrados.
El que una organización, cualquiera, tenga reuniones reserevadas únicamente a sus miembros es algo tan natural que solo osados profanos pueden negar.
Y, natural y finalmente, No tiene Ud. entidad suficiente como para que yo le diga cual es mi relación con una u otra organiozación.
Sr. Stergano, puedo entender que nos llame de todo por decir tonterias, pero al tonto se le suele decir el motivo de su equivocación...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 18:28
Por tanto, tiene usted aquí un excelente medio para ilustrarnos y hacernos ver la equivocación. Yo tengo una mente abierta.
Aquí se es anónimo, y se puede hablar....¿por qué usted puede escribir e ilustrarnos sobre la realidad de la masonería, no?.
Pues si realmente usted tiene permiso para hacerlo, hágalo y realice una confrontación en diálogo.
Aquí se es anónimo, y se puede hablar....¿por qué usted puede escribir e ilustrarnos sobre la realidad de la masonería, no?.
Pues si realmente usted tiene permiso para hacerlo, hágalo y realice una confrontación en diálogo.
No tengo problema alguno...(+)
Enviado por Stergano el día 26 de Junio de 2013 a las 19:31
en aportar lo que sea necesario, simplemente lke digo que no he sido yo quien ha comenzado a menospreciar a los demás.
Me remito al título del primer post de este hilo, dice asi:
""Otra florida perla de la Masonería"
Si esto no indica un menosprecio que venga dios y lo vea.
Es a partir de ahí cuando yo he decidido intervenir y ya que el firmante de ese post ha aportado texto insultante y de mala educación, por ejemplo cuando citaba si yo era tal o cual cosa en la Masonería o si me dejaban barrer el suelo después de las tenidas y cosas asi.
Todo eso esta escrito en este hilo y basta saber leer para darse cuenta de quien empieza a despreciar a los demás, es tremendamente sencillo repasar lols escritos y verlo.
Este que Ud. solicita puede ser un debate amplísimo, deberíamos de saber qué pretendemos con el, si queremos conocer los origenes alejandonos de mitos, aunque ya dijo Platón que los mitos no son sino escondrijos de la verdad, si dejamos de lado la masoneria operativa y nos centramos en la especulativa...
Y si es asi ¿Comenzamos en 1.721 cuando James Anderson publica sus constituciones?
Es complejo y probablemente aburrido para buena parte de nuestros foristas, no obstante..., como Ud. quiera
saludos
Me remito al título del primer post de este hilo, dice asi:
""Otra florida perla de la Masonería"
Si esto no indica un menosprecio que venga dios y lo vea.
Es a partir de ahí cuando yo he decidido intervenir y ya que el firmante de ese post ha aportado texto insultante y de mala educación, por ejemplo cuando citaba si yo era tal o cual cosa en la Masonería o si me dejaban barrer el suelo después de las tenidas y cosas asi.
Todo eso esta escrito en este hilo y basta saber leer para darse cuenta de quien empieza a despreciar a los demás, es tremendamente sencillo repasar lols escritos y verlo.
Este que Ud. solicita puede ser un debate amplísimo, deberíamos de saber qué pretendemos con el, si queremos conocer los origenes alejandonos de mitos, aunque ya dijo Platón que los mitos no son sino escondrijos de la verdad, si dejamos de lado la masoneria operativa y nos centramos en la especulativa...
Y si es asi ¿Comenzamos en 1.721 cuando James Anderson publica sus constituciones?
Es complejo y probablemente aburrido para buena parte de nuestros foristas, no obstante..., como Ud. quiera
saludos
Cabellerete tolerante: No sólo me llama "descerebrado" y "burro", sino que ahora soy maleducado y malencarado++
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 18:30
Me moteja de "profano", con lo cual se retrata vd. como masón.
Hablando de (me importa un bvledo que lo sea, como si se afilia a la CGT).
Hablando de respeto: ¿Esto es respeto?:
"estúpido, malencarado, maleducado, burro..." Enhorabuena, compañero masón (de la escuadra y cartabón): vaya ración de respeto.
P.D No meta a la Iglesia en un debate que no es de ella, que además del plumero relativista (otra característica masónica) se le ve la fobia anticatólica. Se fastidia: el Syllabus sigue vigente.
Hablando de (me importa un bvledo que lo sea, como si se afilia a la CGT).
Hablando de respeto: ¿Esto es respeto?:
"estúpido, malencarado, maleducado, burro..." Enhorabuena, compañero masón (de la escuadra y cartabón): vaya ración de respeto.
P.D No meta a la Iglesia en un debate que no es de ella, que además del plumero relativista (otra característica masónica) se le ve la fobia anticatólica. Se fastidia: el Syllabus sigue vigente.
Lo de la escuadra y el cartabón (y el compás) me duele, Sr. falc, porque ese es el símbolo de mi profesión y quizás hasta el orígen de la Secta...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 18:46
pero yo lo veo más como una apropiación de lo que un día fue un arte-ciencia destino de admiración y de la grandeza del ser humano con atesoramiento de conocimientos que se transmitían de padres a hijos o entre maestro y discípulo. Como cualquier otro oficio medieval. El problema fue que era un arte-ciencia muy importante en aquella época, pero no tiene misterio la construcción de catedrales, ni la geometría matemática , ni las proporciones, ni el número áureo, ni el euclidiano, ni la raíz cuadrada. Eran conocimientos herméticos, y algunos quisieron ver en ello magia, a un ser superior. Unos veían a Dios, otros a Lucifer y otros ven al monstruo de las albóndigas.
Por eso me duele profundamente el uso indebido y mistérico que se le ha dado a mi profesión, por parte de unos señores, ávidos de poder y cuya misión es "quítate tú para ponerme yo".
Los químicos tienen lo suyo con la alquimia, otra ciencia hermética masónica.
Pero no hay misterios ahí, hay desconocimiento y el presentar ciencias de otros tiempos a unas gentes de otros tiempos que lo veían como algo mágico y poderoso, tiene sus consecuencias.
Es una Secta de moda para las élites poderosas e incultas, como lo pueda ser el Satanismo y el secretismo es parte de su orgasmo, del morbo del asunto. Realmente no vale ni un cuerno toda su filosofía, pues al igual que el socialismo en sí misma, es un cortapega de todas las ciencias y ramas del saber, mezcladas y ofrecidas como mistéricas y motivo de culto.
Ese es simplemente su anzuelo.
Por eso me duele profundamente el uso indebido y mistérico que se le ha dado a mi profesión, por parte de unos señores, ávidos de poder y cuya misión es "quítate tú para ponerme yo".
Los químicos tienen lo suyo con la alquimia, otra ciencia hermética masónica.
Pero no hay misterios ahí, hay desconocimiento y el presentar ciencias de otros tiempos a unas gentes de otros tiempos que lo veían como algo mágico y poderoso, tiene sus consecuencias.
Es una Secta de moda para las élites poderosas e incultas, como lo pueda ser el Satanismo y el secretismo es parte de su orgasmo, del morbo del asunto. Realmente no vale ni un cuerno toda su filosofía, pues al igual que el socialismo en sí misma, es un cortapega de todas las ciencias y ramas del saber, mezcladas y ofrecidas como mistéricas y motivo de culto.
Ese es simplemente su anzuelo.
Vaya por delante que no quiero ofender a nadie con este último post y pido disculpas si me he excedido, porque a veces soy un cafre.s/t.
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 18:49
No se ha excedido Sr Nicer+++
Enviado por Stergano el día 26 de Junio de 2013 a las 19:51
Ud. tiene sus opiniones y las expresa, por mi parte y si no comparto alguna, intentaré una refutación coherente, creo que esa debería de ser la correcta manera de debatir, empezando siempre por respetar las opiniones de los demás.
Entrando en su texto, no puedo compartir lo que comenta de que la alquimia pueda asociarse a la Masonería ya que en lenguaje masónico "Pulir la piedra bruta" no es sino trabajar intelectualmente para eliminar errores de la mente e introducir valores morales mientras que la alquimia, dedicación que no superó la barrera de la Edad Media, buscaba algo mas material.
Ud. sabe que la simbología masónica por excelencia es la escuadra y el compás, simbolos ambos que vistos de una manera profana se asocian, de alguna manera, a la ciencia de la arquitectura.
Y es asi, si no nos adentramos mas, porque el Universo es la mayor y mejor obra de arquitectura, y en ese Universo, del cual nada conocemos, estamos nosotros.
Flaco favor hacemos a quien construyó ese Universo si nos dedicamos al odio, a la incomprensión y a las mas viles bajezas.
Es solo una opinión.
saludos
Entrando en su texto, no puedo compartir lo que comenta de que la alquimia pueda asociarse a la Masonería ya que en lenguaje masónico "Pulir la piedra bruta" no es sino trabajar intelectualmente para eliminar errores de la mente e introducir valores morales mientras que la alquimia, dedicación que no superó la barrera de la Edad Media, buscaba algo mas material.
Ud. sabe que la simbología masónica por excelencia es la escuadra y el compás, simbolos ambos que vistos de una manera profana se asocian, de alguna manera, a la ciencia de la arquitectura.
Y es asi, si no nos adentramos mas, porque el Universo es la mayor y mejor obra de arquitectura, y en ese Universo, del cual nada conocemos, estamos nosotros.
Flaco favor hacemos a quien construyó ese Universo si nos dedicamos al odio, a la incomprensión y a las mas viles bajezas.
Es solo una opinión.
saludos
Personalmente, buscaría el orígen de la Masonería como tal, en Gran Bretaña, pues etimológicamente, mason, es albañil, constructor, etc., relacionado con la mampostería de piedra...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 23:51
Efectivamente, el material constructivo que ha reinado por milenios.
Sus derivados, por ejemplo, masonry, hacen referencia exclusiva a este material o sistema constructivo.
Por lógica, la etimología, más antigua que la formación del grupo en cuestión y que la destreza de su manejo, supuesta indoeuropea, hacen pensar precisamente eso.
Y dado que la etimología y la destreza son anteriores al grupo, más la ciencia de la Arquitectura, que ya incluso en Roma y antes usaba escuadra y compás...., me inclino más por la derivación de la Arquitectura, supuesto que explicaré más adelante, pues está completamente relacionado con la ciencia constructiva.
Un saludo.
Sus derivados, por ejemplo, masonry, hacen referencia exclusiva a este material o sistema constructivo.
Por lógica, la etimología, más antigua que la formación del grupo en cuestión y que la destreza de su manejo, supuesta indoeuropea, hacen pensar precisamente eso.
Y dado que la etimología y la destreza son anteriores al grupo, más la ciencia de la Arquitectura, que ya incluso en Roma y antes usaba escuadra y compás...., me inclino más por la derivación de la Arquitectura, supuesto que explicaré más adelante, pues está completamente relacionado con la ciencia constructiva.
Un saludo.
Mi opinión personal(+)
Enviado por Stergano el día 27 de Junio de 2013 a las 02:03
es que los origenes de la Masonería, la operativa que es la que a Ud. le interesa, estan bastante confusos.
Hay quienes se remontan a los egipcios, apuntando a Hiram Abif, algo que personalmente considero algo descabellado porque si bien aquellos grandes arquitectos/constructores tenian sus propios lugares de reunión, al igual que hoy en dia existen las salas de reuniones en cualquier gran empresa, la masoneria operativa como tal pienso que debería comenzar a estudiarse a partir de los denominados "Estatutos de los canteros de Bolonia" de 1.248 dado que esos Estatutos son unos de los mas antiguos documentos masonicos que se conocen.
Podría ser de utilidad para algunos que no solo demuestran nulos conocimientos sino que aseveran falsedades, citar las primeras lineas de esos Estatutos, helas aqui:
"En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Amén.
El año del Señor de 1248, indicción sexta.
Estatutos y reglamentos de los maestros del muro y de la madera"
Ciertamente, y como Ud. bien dice "masón" es "albañil" o "constructor" y el vocablo proviene del francés "maçon" aunque, por otra parte, hay quienes (como San Isidoro de Sevilla) consideraron que se trataba de "machionis" (albañiles) ya que estos empleban "machinas" (máquinas y andamiajes) para las construcciones.
Ciertamente "mason" es tambien vocablo inglés, al igual que "maurer" es alemán y "muratore" italiano, como verá es colmplicado ponerse de acuerdo.
Lo cierto y verdad es que aquellos maestros constructores gozaban de enorme prestigio lo que les supuso alcanzar grandes favores y obtener inportantes franquicias que les permitían viajar por todo el occidente cristiano.
De ahí, de esas libertades para viajar y agruparse en gremios reconocidos, viene el anteponer la poalabra "libre" a la denominación de los masones, asi nace la francmasonería o los francmasones (los freemasons ingleses o los freimauer alemanes o los francomuratori italianos).
Disculpeme si acabo aqui, es ya muy tarde y no deseo aburrir a los demás.
Hay quienes se remontan a los egipcios, apuntando a Hiram Abif, algo que personalmente considero algo descabellado porque si bien aquellos grandes arquitectos/constructores tenian sus propios lugares de reunión, al igual que hoy en dia existen las salas de reuniones en cualquier gran empresa, la masoneria operativa como tal pienso que debería comenzar a estudiarse a partir de los denominados "Estatutos de los canteros de Bolonia" de 1.248 dado que esos Estatutos son unos de los mas antiguos documentos masonicos que se conocen.
Podría ser de utilidad para algunos que no solo demuestran nulos conocimientos sino que aseveran falsedades, citar las primeras lineas de esos Estatutos, helas aqui:
"En el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo. Amén.
El año del Señor de 1248, indicción sexta.
Estatutos y reglamentos de los maestros del muro y de la madera"
Ciertamente, y como Ud. bien dice "masón" es "albañil" o "constructor" y el vocablo proviene del francés "maçon" aunque, por otra parte, hay quienes (como San Isidoro de Sevilla) consideraron que se trataba de "machionis" (albañiles) ya que estos empleban "machinas" (máquinas y andamiajes) para las construcciones.
Ciertamente "mason" es tambien vocablo inglés, al igual que "maurer" es alemán y "muratore" italiano, como verá es colmplicado ponerse de acuerdo.
Lo cierto y verdad es que aquellos maestros constructores gozaban de enorme prestigio lo que les supuso alcanzar grandes favores y obtener inportantes franquicias que les permitían viajar por todo el occidente cristiano.
De ahí, de esas libertades para viajar y agruparse en gremios reconocidos, viene el anteponer la poalabra "libre" a la denominación de los masones, asi nace la francmasonería o los francmasones (los freemasons ingleses o los freimauer alemanes o los francomuratori italianos).
Disculpeme si acabo aqui, es ya muy tarde y no deseo aburrir a los demás.
Solo nos podríamos aburrir a nosotros mismos...s/t.
Enviado por Nicer el día 27 de Junio de 2013 a las 03:12
En lo de la etimología, por eso decía lo de indoeuropeo, más bien protoindoeuropeo. Pero es que la búsqueda termina ahí donde la historia no está escrita...s/t.
Enviado por Nicer el día 27 de Junio de 2013 a las 03:13
De todas formas...(+)
Enviado por Nicer el día 27 de Junio de 2013 a las 03:08
la sacralización de una geometría que repite la naturaleza y que viene a ser un tipo de patrón geométrico como los mandalas y más actualmente los fractales y todos los derivados, han seducido de manera indescriptible a la humanidad, que veía en la geometría la fuente de un conocimiento superior y divino.
En cierta forma así es, pero voy a contar algo que ni los propios ingenieros conocen.
Las catedrales no se construían por prueba/fallo, se construían con cálculo estructural, pero no ese cálculo matemático que poseemos hoy en día, el analítico, fruto de la revolución industrial. Uno puede calcular una estructura de cuatro formas y debería conocer las cuatro: por números gordos, por tablas, de manera analítica y sorprendentemente, de manera geométrica. Aunque en realidad hay una quinta, pero es derivada de la analítica, la matricial.
La mayor parte de los arquitectos, sabemos hacerlo de todas esas formas, pero hay una que hoy en día poco o nada usamos, la geométrica. Una estructura, resuelta a la manera ingenieril, esto es, de manera analítica, tarda una semana entera en realizarse (a mano). Sin embargo, con la geometría se realiza en un día y con mayor exactitud; realmente con toda la exactitud. Pues bien, este era uno de los conocimientos herméticos. Realmente no se comprende muy bien el por qué y por eso aparece el método analítico, se llega a lo mismo, intentando comprenderlo, aparte de otros aderezos como resistencia de materiales, pesos, composiciones, etc.
Pero, realmente, aunque seamos capaces de calcular, nadie en su sano juicio, que se dedique a esto, puede decir que comprende realmente como se comportan las estructuras. Tal es así, que aunque lo revistamos de ciencia, no deja de ser empírica. Ahora bien, la no comprensión de algo, no es magia, es falta de conocimiento.
No voy a liarme con estos asuntos porque seguramente aburriré a cualquiera, ni siquiera mi mujer es capaz de soportar un minuto de esta verborrea y eso que solo pretendía explicarle la maqueta estructural de Gaudí de la Sagrada Familia. Ni mucho menos me voy a explayar con la geometría egipcia o griega y su concepto ligado a belleza y al lugar.
Usted está más interesado en la filosofía que se esconde detrás de todo eso como la iniciática pulir la piedra bruta. Y aunque el cincel sea mi conciencia y el mazo mi voluntad, no deja de ser todo ello una repetición de otros cientos de culturas anteriores que utilizaban la misma filosofía con distintos instrumentos.
¿Usted cree que Zapatero aprendió algo?.
Sobre la alquimia, su filosofía pese a material en un primer plano, no lo es a partir del resto: recordemos a Hermes Trimegisto, a quien se debe la noesis del hermetismo y de las creencias metafísicas, que enraízan hasta Egipto y puede que más allá. Ha sido utilizada como fuente de conocimiento hasta nuestro días por la masonería, ¿o vamos a olvidar lo de la búsqueda del oro interior?.
Al igual que material es un compás, una escuadra, un cincel y un mazo, y de ahí se inspira una filosofía, la alquimia también es fuente de inspiración. De todas formas la alquimia no es sólo la búsqueda de la conversión del plomo en oro, esa era una necesidad de supervivencia primaria, creada por factores exógenos: un Rey necesitaba resultados inmediatos y materiales.
Se utilizó la simbología arquitectónica como detonante de la nogsis masónica, simplemente porque en el occidente y en el mundo clásico y antiguo, la mayor y más admirada arte, era la Arquitectura: reflejaba el poder, reflejaba la destreza humana para realizar cosas nunca vistas y sentidas, magnificentes, estraordinarias. Era el culmen de la tecnología humana, y su alarde de conocimiento, capaz de imitar a la naturaleza y perdurar por los siglos de los siglos. Hoy, evidentemente no es así.
¿Es la geometría el lenguaje de la divinidad y del conocimiento hermético?, no lo sé, pero toda religión, magia, orden del mundo, ha creído que la geometría es una fuente de poder incomensurable. Y dónde todos ellos ven magia, yo veo lógica.
De esa "magia" emana todo el ritual iniciático o postiniciático y consecuentemente la filosofía de la perfección del ser, del alma y toda la construcción espiritual y simbólica del viaje del conocimiento interior para desembocar en un renacer de fusión cósmica.
Pero lo mismo se puede conseguir de un naufrago solitario que observe una botella y una concha durante años. Realmente se puede sacar filosofía de cualquier cosa y ritos, pero no deja de ser todo ello una repetición machacona de cultos pasados y si sincretizamos todo y nos retrotraemos al origen de todo, parece bastante lógico que el hombre paleolítico llamara al Sol, Dios Dador de Vida, Ra o Utu. Al fin y al cabo, a él realmente se debe la vida. Ahora bien, montar religioneso sacralizaciones por ello...
Con ello, lo que pretendo expresar, es a que a ese mundo de viaje iniciático para conocimiento interior y superior de la masonería, se llega por infinitud de caminos distintos, sin pasar por rituales, obediencias, fraternidades, rangos y sacralizaciones. Y se hace mediante la Teoría de la convergencia, del todo racional y lógica. Pero esa es otra historia.
En cierta forma así es, pero voy a contar algo que ni los propios ingenieros conocen.
Las catedrales no se construían por prueba/fallo, se construían con cálculo estructural, pero no ese cálculo matemático que poseemos hoy en día, el analítico, fruto de la revolución industrial. Uno puede calcular una estructura de cuatro formas y debería conocer las cuatro: por números gordos, por tablas, de manera analítica y sorprendentemente, de manera geométrica. Aunque en realidad hay una quinta, pero es derivada de la analítica, la matricial.
La mayor parte de los arquitectos, sabemos hacerlo de todas esas formas, pero hay una que hoy en día poco o nada usamos, la geométrica. Una estructura, resuelta a la manera ingenieril, esto es, de manera analítica, tarda una semana entera en realizarse (a mano). Sin embargo, con la geometría se realiza en un día y con mayor exactitud; realmente con toda la exactitud. Pues bien, este era uno de los conocimientos herméticos. Realmente no se comprende muy bien el por qué y por eso aparece el método analítico, se llega a lo mismo, intentando comprenderlo, aparte de otros aderezos como resistencia de materiales, pesos, composiciones, etc.
Pero, realmente, aunque seamos capaces de calcular, nadie en su sano juicio, que se dedique a esto, puede decir que comprende realmente como se comportan las estructuras. Tal es así, que aunque lo revistamos de ciencia, no deja de ser empírica. Ahora bien, la no comprensión de algo, no es magia, es falta de conocimiento.
No voy a liarme con estos asuntos porque seguramente aburriré a cualquiera, ni siquiera mi mujer es capaz de soportar un minuto de esta verborrea y eso que solo pretendía explicarle la maqueta estructural de Gaudí de la Sagrada Familia. Ni mucho menos me voy a explayar con la geometría egipcia o griega y su concepto ligado a belleza y al lugar.
Usted está más interesado en la filosofía que se esconde detrás de todo eso como la iniciática pulir la piedra bruta. Y aunque el cincel sea mi conciencia y el mazo mi voluntad, no deja de ser todo ello una repetición de otros cientos de culturas anteriores que utilizaban la misma filosofía con distintos instrumentos.
¿Usted cree que Zapatero aprendió algo?.
Sobre la alquimia, su filosofía pese a material en un primer plano, no lo es a partir del resto: recordemos a Hermes Trimegisto, a quien se debe la noesis del hermetismo y de las creencias metafísicas, que enraízan hasta Egipto y puede que más allá. Ha sido utilizada como fuente de conocimiento hasta nuestro días por la masonería, ¿o vamos a olvidar lo de la búsqueda del oro interior?.
Al igual que material es un compás, una escuadra, un cincel y un mazo, y de ahí se inspira una filosofía, la alquimia también es fuente de inspiración. De todas formas la alquimia no es sólo la búsqueda de la conversión del plomo en oro, esa era una necesidad de supervivencia primaria, creada por factores exógenos: un Rey necesitaba resultados inmediatos y materiales.
Se utilizó la simbología arquitectónica como detonante de la nogsis masónica, simplemente porque en el occidente y en el mundo clásico y antiguo, la mayor y más admirada arte, era la Arquitectura: reflejaba el poder, reflejaba la destreza humana para realizar cosas nunca vistas y sentidas, magnificentes, estraordinarias. Era el culmen de la tecnología humana, y su alarde de conocimiento, capaz de imitar a la naturaleza y perdurar por los siglos de los siglos. Hoy, evidentemente no es así.
¿Es la geometría el lenguaje de la divinidad y del conocimiento hermético?, no lo sé, pero toda religión, magia, orden del mundo, ha creído que la geometría es una fuente de poder incomensurable. Y dónde todos ellos ven magia, yo veo lógica.
De esa "magia" emana todo el ritual iniciático o postiniciático y consecuentemente la filosofía de la perfección del ser, del alma y toda la construcción espiritual y simbólica del viaje del conocimiento interior para desembocar en un renacer de fusión cósmica.
Pero lo mismo se puede conseguir de un naufrago solitario que observe una botella y una concha durante años. Realmente se puede sacar filosofía de cualquier cosa y ritos, pero no deja de ser todo ello una repetición machacona de cultos pasados y si sincretizamos todo y nos retrotraemos al origen de todo, parece bastante lógico que el hombre paleolítico llamara al Sol, Dios Dador de Vida, Ra o Utu. Al fin y al cabo, a él realmente se debe la vida. Ahora bien, montar religioneso sacralizaciones por ello...
Con ello, lo que pretendo expresar, es a que a ese mundo de viaje iniciático para conocimiento interior y superior de la masonería, se llega por infinitud de caminos distintos, sin pasar por rituales, obediencias, fraternidades, rangos y sacralizaciones. Y se hace mediante la Teoría de la convergencia, del todo racional y lógica. Pero esa es otra historia.
Interesante disertación..(+)
Enviado por Stergano el día 27 de Junio de 2013 a las 12:18
Comenzando por su final, no puedo sino estar de acuerdo con su impresión de que los caminos para la búsqueda del conocimiento interior son múltiples y válidos sin tener que pasar por el acceso, siempre difícil, a la Masonería u otras organizaciones iniciáticas.
Naturalmente, de esas organizaciones iniciaticas excluyo a las "Helenas Blavatsky" de turno.
Efectivamente, el estudio del Corpus Hermeticus es una buena y correcta via de acceso siempre que uno acuda a esos textos y tratados con la mente suficientemente abierta para aprender y aprehender aspectos y situaciones enriquecedoras, no acabo de vislumbrar la posible interconexión de la alquimia con los tratados del "Tres veces greande", aunque, lógicamante, no voy a dudar de ello, simplemente es que no llego a determinarlo.
Naturalmente
Como ya manifesté antes, ciertamente en la antiguedad, arquitectos y constructores gozaron de enorme pretigio dado su arte, arte que dicho sea de paso mantenían en secreto y cuyo acceso a esos secretos se realizaba previa "tutela" de los maestros constructores, lo cual no debe de ser algo criticable porque, como burda comparación, tambien hoy en dia los secretos del éxito de las grandes empresas se guardan como oro en paño.
Me pregunta Ud. si Zapatero aprendió algo.
Bien, en primer lugar desconozco si esa persona pertenece o ha pertenecido a la confraternidad masónica, si pertenece parece claro que mucho no aprendió aunque tampoco se a que nivel de presiones se vio sujeto.
Sobre el tema de la repercusión de la geometría en las sociedades iniciáticas y no iniciáticas en la antiguedad y en el medioevo, es algo indiscutible que creo se debió al enorm,e desconocimiento científico de la población en aquellas épocas.
Matemáticos y geómetras eran considerados seres superiores, Pitágoras es buen ejemplo de ello, por una sociedad inculta, necesitada de aprender y prohibida de ello por dirigentes y religiosos a los que no interesaban personas que pensaasen sino sres que obedeciesen y temiesen.
Hoy en dia nadie, espero, piensa que Matemática y/o Geometría sea magia sino, como Ud. bien dice, simple lógica y entendimiento de que esas ciencias, son directoras de prácticamente todo lo que nos rodea y conocemos en la actualidad.
Si la mente humana es simple elctricidad y lógica yo no lo se y aunque soy mas creyente del evolucionismo antes que del creacionismo, no poseo el don de la omnisciencia y me quedo con Sócrates cuando dijo aquello de ""Mi única sabiduría es saber que nada sé y ello me distingue de los demás filósofos que creen saberlo todo"
Ud. tambien ha demostrado que tiene sus dudas, lo cual le honra, pero créame si le digo que sus dudas y sus argumentaciones, por si sirve de algo, han contribuido a enriquecerme un poco mas, lo cual le agradezco.
Cuando en un debate se introduce adecuadamente al refutación es siempre de agradecer aunque solo sea porque refutar es liberar a alguien de un error, y si a mi me libera alguien de un error, noi hace sino hacerme mas sabio, lo cual es bueno.
Y, tambien si sirve de algo, mi mujer huye despavorida ante cualquier atisbo de que pretendo comenzar una conversación sobre Filosofía.
Al final, y al principio, siempre acabo, y comienzo, hablando conmigo mismo
saludos
Naturalmente, de esas organizaciones iniciaticas excluyo a las "Helenas Blavatsky" de turno.
Efectivamente, el estudio del Corpus Hermeticus es una buena y correcta via de acceso siempre que uno acuda a esos textos y tratados con la mente suficientemente abierta para aprender y aprehender aspectos y situaciones enriquecedoras, no acabo de vislumbrar la posible interconexión de la alquimia con los tratados del "Tres veces greande", aunque, lógicamante, no voy a dudar de ello, simplemente es que no llego a determinarlo.
Naturalmente
Como ya manifesté antes, ciertamente en la antiguedad, arquitectos y constructores gozaron de enorme pretigio dado su arte, arte que dicho sea de paso mantenían en secreto y cuyo acceso a esos secretos se realizaba previa "tutela" de los maestros constructores, lo cual no debe de ser algo criticable porque, como burda comparación, tambien hoy en dia los secretos del éxito de las grandes empresas se guardan como oro en paño.
Me pregunta Ud. si Zapatero aprendió algo.
Bien, en primer lugar desconozco si esa persona pertenece o ha pertenecido a la confraternidad masónica, si pertenece parece claro que mucho no aprendió aunque tampoco se a que nivel de presiones se vio sujeto.
Sobre el tema de la repercusión de la geometría en las sociedades iniciáticas y no iniciáticas en la antiguedad y en el medioevo, es algo indiscutible que creo se debió al enorm,e desconocimiento científico de la población en aquellas épocas.
Matemáticos y geómetras eran considerados seres superiores, Pitágoras es buen ejemplo de ello, por una sociedad inculta, necesitada de aprender y prohibida de ello por dirigentes y religiosos a los que no interesaban personas que pensaasen sino sres que obedeciesen y temiesen.
Hoy en dia nadie, espero, piensa que Matemática y/o Geometría sea magia sino, como Ud. bien dice, simple lógica y entendimiento de que esas ciencias, son directoras de prácticamente todo lo que nos rodea y conocemos en la actualidad.
Si la mente humana es simple elctricidad y lógica yo no lo se y aunque soy mas creyente del evolucionismo antes que del creacionismo, no poseo el don de la omnisciencia y me quedo con Sócrates cuando dijo aquello de ""Mi única sabiduría es saber que nada sé y ello me distingue de los demás filósofos que creen saberlo todo"
Ud. tambien ha demostrado que tiene sus dudas, lo cual le honra, pero créame si le digo que sus dudas y sus argumentaciones, por si sirve de algo, han contribuido a enriquecerme un poco mas, lo cual le agradezco.
Cuando en un debate se introduce adecuadamente al refutación es siempre de agradecer aunque solo sea porque refutar es liberar a alguien de un error, y si a mi me libera alguien de un error, noi hace sino hacerme mas sabio, lo cual es bueno.
Y, tambien si sirve de algo, mi mujer huye despavorida ante cualquier atisbo de que pretendo comenzar una conversación sobre Filosofía.
Al final, y al principio, siempre acabo, y comienzo, hablando conmigo mismo
saludos
No se si es común, pero para mi es lo más lógico pensar incluso cuando se aprende algo, como Sócrates "solo se que no se nada" ++
Enviado por Caba el día 27 de Junio de 2013 a las 15:31
La evolución de las personas debería llevar a compartir conocimientos y experiencias, a plantear las dudas y las objeciones con honestidad pero con firmeza. Con buenas formas pero sin timidez.
En definitiva cuando uno puede se independiente, tanto intelectualmente como economicamente, lo cual en los tiempos actuales es dificil, es cuando más se puede plantear la colaboración con el resto de la sociedad. En teoria tendría que haber abundancia entonces para todos.
Las sectas cerradas, no se si la masoneria es secta, en todo caso es una orgaización cerrada, plantean limitaciones a esa forma de actuar, en la empresa en la familia, en el entorno con los amigos.
Pero no creo que sea el fin de esas organizaciones, tal vez sea limitar los beneficios de la suma de sinergias de toda la sociedad que quiera ser cooperativa, para los miembros de su organización.
Un saludo
En definitiva cuando uno puede se independiente, tanto intelectualmente como economicamente, lo cual en los tiempos actuales es dificil, es cuando más se puede plantear la colaboración con el resto de la sociedad. En teoria tendría que haber abundancia entonces para todos.
Las sectas cerradas, no se si la masoneria es secta, en todo caso es una orgaización cerrada, plantean limitaciones a esa forma de actuar, en la empresa en la familia, en el entorno con los amigos.
Pero no creo que sea el fin de esas organizaciones, tal vez sea limitar los beneficios de la suma de sinergias de toda la sociedad que quiera ser cooperativa, para los miembros de su organización.
Un saludo
Eso es lo deseable, Sr. Caba ++
Enviado por Stergano el día 27 de Junio de 2013 a las 21:22
pero otra cosa es la realidad.
Los conocimientos. hasta cierto punto, son compartidos, eso comienza ya en la escuela primaria, desde allí se imparten conocimientos y se asimilan experiencias, ese camino nos acompaña durante toda nuestra vida, ya dicen que "No te acostarás sin haber aprendido algo nuevo".
Existen demasiadas reticencias, solo en determinados paises y por motivos que prfefiero oimitir, en aceptar determinados grupos, maneras de comportarse o manifestaciones diferentes.
Tal pareciera que, aunque algunos llamen a una "libertad" y a no manejarse dentro de un grupo si no que buscan el individualismo, lo que se busca es pensamiento homogéneo, creencias homogéneas y maneras de ver el mundo homogéneas.
Para cualquiera medianamente instruido es sabido que, desde tiempo inmemorial, han existido grupos, tribus o como Ud. quiera denominarlos que integran todo tipo de rituales, no entendibles para quienes no integran esos grupos.
Como hablamos de una institución en particular, la Masonería, le diré que a mi, particularmente, no me molesta en absoluto que alguien afirme que esa organización es una secta ya que si tomamos la primera o la segunda acepción del DRALE es lo correcto, claro que como mucha gente desconoce el significado de lo que habla...
Es cierto, no se lo voy a negar, que es una organización de bastande difícil acceso, hay quienes afirman, no seré yo, que hasta Franco intentó por dos veces, la primera en Larache y la segunda ya en Madrid, integrarse, como hizo su hermano Ramón, en esa orgnización, de hecho se citan dos logias, la Lukus y la Lixus.
Personalmente prefiero no creerlo ya que los ataques físicos y literarios del general hacia la Masonería estan hoy perfectamente documentados, desde sus escritos en el diario "Arriba" que firmaba bajo el seudónimo de Jakin Boor hasta el libro que, con el mismo seudónimo publicó en 1.952 hasta otro tipo de "persecuciones" bastante mas cruentas.
Eran tiempos difíciles, tiempos para reconstruir un pais destrozado entre hermanos, tiempos, en suma, donde las situaciones no eran fáciles ni para unos ni para otros.
Por eso es mejor no remover aquellos tiempos, mirar hacia delante y no hacia atrás.
Yo, dentro de mis limitaciones, no conozco discurso oficial, insisto en lo de "oficial", masónico ni en contra de ninguna religión ni en contra de ningun regimen politico.
Existen discrepancias y opiniones particulares en muchos sentidos pero, insisto, oficial, ninguno.
No ocurre lo mismo con otras instituciones, es evidente.
Recuerdo un debate, presencial que son los verdaderamente apasionantes ya que allí no hay ni buscadores de internet con "San Google" ni nada parecido, tan solo lo que uno conoce o cree, donde uno de los asistentes se empeñó en "demonizar" a la OSMTJ llegando a decir, barbaridades como que adoraban a un diablo de dos cabezas aparte o que escupian a la cruz, afirmaba el hombre que era una secta secreta y condenada por la ICAR
En cuanto se le intentaba convencer de que nada era asi, el hombre se enervaba mas y mas y gritaba mas y mas.
Menos mal que al final le pudimos convencer de que Clemente V lo que hizo fue disolver aquella orden pero nunca condenarla.
Ni se le ocurrió pensar a aquella persona que condenar a la OSMTJ hubiera sido lo mismo que condenar a San Bernardo que fue quien la creó y redactó sus estatutos.
Quiero decir con todo esto, y disculpe por la extensión, que demasiadas veces hablamos demasiado sin saber demasiado.
saludos y disculpe de nuevo la extensión.
Los conocimientos. hasta cierto punto, son compartidos, eso comienza ya en la escuela primaria, desde allí se imparten conocimientos y se asimilan experiencias, ese camino nos acompaña durante toda nuestra vida, ya dicen que "No te acostarás sin haber aprendido algo nuevo".
Existen demasiadas reticencias, solo en determinados paises y por motivos que prfefiero oimitir, en aceptar determinados grupos, maneras de comportarse o manifestaciones diferentes.
Tal pareciera que, aunque algunos llamen a una "libertad" y a no manejarse dentro de un grupo si no que buscan el individualismo, lo que se busca es pensamiento homogéneo, creencias homogéneas y maneras de ver el mundo homogéneas.
Para cualquiera medianamente instruido es sabido que, desde tiempo inmemorial, han existido grupos, tribus o como Ud. quiera denominarlos que integran todo tipo de rituales, no entendibles para quienes no integran esos grupos.
Como hablamos de una institución en particular, la Masonería, le diré que a mi, particularmente, no me molesta en absoluto que alguien afirme que esa organización es una secta ya que si tomamos la primera o la segunda acepción del DRALE es lo correcto, claro que como mucha gente desconoce el significado de lo que habla...
Es cierto, no se lo voy a negar, que es una organización de bastande difícil acceso, hay quienes afirman, no seré yo, que hasta Franco intentó por dos veces, la primera en Larache y la segunda ya en Madrid, integrarse, como hizo su hermano Ramón, en esa orgnización, de hecho se citan dos logias, la Lukus y la Lixus.
Personalmente prefiero no creerlo ya que los ataques físicos y literarios del general hacia la Masonería estan hoy perfectamente documentados, desde sus escritos en el diario "Arriba" que firmaba bajo el seudónimo de Jakin Boor hasta el libro que, con el mismo seudónimo publicó en 1.952 hasta otro tipo de "persecuciones" bastante mas cruentas.
Eran tiempos difíciles, tiempos para reconstruir un pais destrozado entre hermanos, tiempos, en suma, donde las situaciones no eran fáciles ni para unos ni para otros.
Por eso es mejor no remover aquellos tiempos, mirar hacia delante y no hacia atrás.
Yo, dentro de mis limitaciones, no conozco discurso oficial, insisto en lo de "oficial", masónico ni en contra de ninguna religión ni en contra de ningun regimen politico.
Existen discrepancias y opiniones particulares en muchos sentidos pero, insisto, oficial, ninguno.
No ocurre lo mismo con otras instituciones, es evidente.
Recuerdo un debate, presencial que son los verdaderamente apasionantes ya que allí no hay ni buscadores de internet con "San Google" ni nada parecido, tan solo lo que uno conoce o cree, donde uno de los asistentes se empeñó en "demonizar" a la OSMTJ llegando a decir, barbaridades como que adoraban a un diablo de dos cabezas aparte o que escupian a la cruz, afirmaba el hombre que era una secta secreta y condenada por la ICAR
En cuanto se le intentaba convencer de que nada era asi, el hombre se enervaba mas y mas y gritaba mas y mas.
Menos mal que al final le pudimos convencer de que Clemente V lo que hizo fue disolver aquella orden pero nunca condenarla.
Ni se le ocurrió pensar a aquella persona que condenar a la OSMTJ hubiera sido lo mismo que condenar a San Bernardo que fue quien la creó y redactó sus estatutos.
Quiero decir con todo esto, y disculpe por la extensión, que demasiadas veces hablamos demasiado sin saber demasiado.
saludos y disculpe de nuevo la extensión.
Pues aparte de la fuerza que le da el ser la masoneria la organización a la que pertenecian los fundadores de los USA y de ser los artifices de que Brasil al independizarse lo hiciera como un solo país ++
Enviado por Caba el día 27 de Junio de 2013 a las 22:12
a diferencia de lo ocurrido en la America colonizada por España. Y que en la independencia de las colonias españolas tambien jugo su papel.
Tambien tiene episodios oscuros y discutibles, estar detras de los hechos más sanguinarios de la revolución francesa.
Y tambien tiene enfrentamientos importantes con la Iglesia Católica, especialmente en España y durante la II República, como consecuencia de las medidas que se toman contra sus intereses y bienes, además de marginarlos en la educación.
Estos son hechos bastante conocidos y supongo también que de ahí viene especialmente en las primeras décadas la animaversión del régimen nacional-católico.
Pero aún ahora no cuenta con demasiadas simpatias entre la Iglesia Católica.
<<La massoneria es condenada en el nuevo codigo de derecho canonigo de 1983>>
"Quien da su nombre a una asociación que maquine contra la Iglesia debe ser castigado con una pena justa, quien promueve o dirige esa asociación ha de ser castigado con el entredicho" Código de derecho canonigo de 1983 con. 1374
Anteriormente en 1980 también fue condenada por la Congregación para la defensa de la fé.
Según he leído, porque no he verificado las fuentes auténticas y le doy credibilidad, porque en principio parecería absurdo manipular esas fuentes.
Sobre las contradicciones que puedan tener los miembros que se consideren católicos con su presencia en esas organizaciones, es cosa de lo que cada uno aguante de doble vida teniendo en cuenta el secretismo que impera en los niveles altos de la organización.
Un saludo
Tambien tiene episodios oscuros y discutibles, estar detras de los hechos más sanguinarios de la revolución francesa.
Y tambien tiene enfrentamientos importantes con la Iglesia Católica, especialmente en España y durante la II República, como consecuencia de las medidas que se toman contra sus intereses y bienes, además de marginarlos en la educación.
Estos son hechos bastante conocidos y supongo también que de ahí viene especialmente en las primeras décadas la animaversión del régimen nacional-católico.
Pero aún ahora no cuenta con demasiadas simpatias entre la Iglesia Católica.
<<La massoneria es condenada en el nuevo codigo de derecho canonigo de 1983>>
"Quien da su nombre a una asociación que maquine contra la Iglesia debe ser castigado con una pena justa, quien promueve o dirige esa asociación ha de ser castigado con el entredicho" Código de derecho canonigo de 1983 con. 1374
Anteriormente en 1980 también fue condenada por la Congregación para la defensa de la fé.
Según he leído, porque no he verificado las fuentes auténticas y le doy credibilidad, porque en principio parecería absurdo manipular esas fuentes.
Sobre las contradicciones que puedan tener los miembros que se consideren católicos con su presencia en esas organizaciones, es cosa de lo que cada uno aguante de doble vida teniendo en cuenta el secretismo que impera en los niveles altos de la organización.
Un saludo
Naturalmente que habrá hechos oscuros ++
Enviado por Stergano el día 28 de Junio de 2013 a las 12:15
No conozco organización de ningún tipo, incluiddas las tres grandes religiones monoteistas, que no tenga en su haber hechos oscuros contra "la otra" parte de la Humanidad.
No iba a ser la Masonería diferente.
Lo que me interesa volver a repetir, por si acaso fuese demostrable lo contrarioo con datos y señales, es que oficialmente la Masonería jamás ha condenado a ninguna religión a diferencia de que, como Ud. bien indica aportando dos fuentes (hay otras tantas mas) una de esas religiones si que ha condenado a la Masonería.
Sus razones tendrán, razones que ni pienso discutir ni menospreciar porque ni soy quien para meterme en los asuntos de los demas , a diferencia de otros, ni tengo porque ser intolerante ante esas opiniones, a diferencia de otros, ni deseo entrar en descalificaciones hacia una u otra religión que cuenta con centenares de millones de fieles.
Sería estúpido por mi parte.
Solo tendría, refiriéndome a una de las fuentes que Ud. cita, una pregunta por si existiese una respusta clara, convincente y empírica.
¿Cuando, en que fecha y lugar, la Masonería ha redactado algun tipo de documento o acta donde se "maquine contra la Iglesia..."?
No es por nada, es simplemente para saberlo porque personalmente desconozco ese dato.
Al igual que otros muchos.
Nada tengo en contra de quienes, atendiendo a sus creencias y fidelidades, critican a quienes, generalmente por simple desconocimiento, no estan en la misma linea ideológica, simpolemente me asombro cada dia mas de la incesante y creciente intolerancia que rodea a la sociedd actual.
Finalmente, y por si no tengo bien entendida esa parte de su escrito, el que la iglesia paulina ha condenado a la Masonería ya lo sabía, lo sabe todo el mundo, sobre la "No" condena, me refería en mi post anterior, a la OSMTJ no a la Masonería.
Naturalmente, tiene Ud. toda la razón al creer que los documentos condenatorios de la iglesia paulina hacia la masonería no tienen porque ser manipulados, yo tampoco lo creo, esos documentos son los que son, se pueden ver, leer y tocar y forman parte del corpus documentarium del Vaticano al que cualquiera puede tener acceso.
Pero no tengo noticias documentadas, imparciales y empíricas de esos "hechos mas sangrientos" e la Revolución Francesa.
Ni de esos "enfrentamientos importantes con la iglesia católica" durante la II república.
Quizás sea porque yo suelo basarme en hechos contrastados, demostrados y demostrables con documentos, fechas, lugares, etc.etc y huyo (aunque a veces, debo reconocerlo, no lo consigo) de dimes y diretes que no consiguen mas que enfrentamientos de patio de colegio.
Habla Ud. de "secretismo en los niveles altos de la organización" y yo le pregunto ¿En que organización, empresa o grupo estructurado no existe secretismo en sus estamentos superiores?
Incluidas las religiones.
Finalmente, y a diferencia de otras organizaciones, la Masonería no impide la entrada a ninguna persona por sus creencias religiosas, lo contrario sería ir contra sus propios estatutos y reglas.
Saludos
Saludos
No iba a ser la Masonería diferente.
Lo que me interesa volver a repetir, por si acaso fuese demostrable lo contrarioo con datos y señales, es que oficialmente la Masonería jamás ha condenado a ninguna religión a diferencia de que, como Ud. bien indica aportando dos fuentes (hay otras tantas mas) una de esas religiones si que ha condenado a la Masonería.
Sus razones tendrán, razones que ni pienso discutir ni menospreciar porque ni soy quien para meterme en los asuntos de los demas , a diferencia de otros, ni tengo porque ser intolerante ante esas opiniones, a diferencia de otros, ni deseo entrar en descalificaciones hacia una u otra religión que cuenta con centenares de millones de fieles.
Sería estúpido por mi parte.
Solo tendría, refiriéndome a una de las fuentes que Ud. cita, una pregunta por si existiese una respusta clara, convincente y empírica.
¿Cuando, en que fecha y lugar, la Masonería ha redactado algun tipo de documento o acta donde se "maquine contra la Iglesia..."?
No es por nada, es simplemente para saberlo porque personalmente desconozco ese dato.
Al igual que otros muchos.
Nada tengo en contra de quienes, atendiendo a sus creencias y fidelidades, critican a quienes, generalmente por simple desconocimiento, no estan en la misma linea ideológica, simpolemente me asombro cada dia mas de la incesante y creciente intolerancia que rodea a la sociedd actual.
Finalmente, y por si no tengo bien entendida esa parte de su escrito, el que la iglesia paulina ha condenado a la Masonería ya lo sabía, lo sabe todo el mundo, sobre la "No" condena, me refería en mi post anterior, a la OSMTJ no a la Masonería.
Naturalmente, tiene Ud. toda la razón al creer que los documentos condenatorios de la iglesia paulina hacia la masonería no tienen porque ser manipulados, yo tampoco lo creo, esos documentos son los que son, se pueden ver, leer y tocar y forman parte del corpus documentarium del Vaticano al que cualquiera puede tener acceso.
Pero no tengo noticias documentadas, imparciales y empíricas de esos "hechos mas sangrientos" e la Revolución Francesa.
Ni de esos "enfrentamientos importantes con la iglesia católica" durante la II república.
Quizás sea porque yo suelo basarme en hechos contrastados, demostrados y demostrables con documentos, fechas, lugares, etc.etc y huyo (aunque a veces, debo reconocerlo, no lo consigo) de dimes y diretes que no consiguen mas que enfrentamientos de patio de colegio.
Habla Ud. de "secretismo en los niveles altos de la organización" y yo le pregunto ¿En que organización, empresa o grupo estructurado no existe secretismo en sus estamentos superiores?
Incluidas las religiones.
Finalmente, y a diferencia de otras organizaciones, la Masonería no impide la entrada a ninguna persona por sus creencias religiosas, lo contrario sería ir contra sus propios estatutos y reglas.
Saludos
Saludos
Yo echaría un vistazo por encima a partir de la página 405 de este libro del jesuita José Antonio Ferrer Benimel...(+)
Enviado por Nicer el día 28 de Junio de 2013 a las 17:11
Enlace:
http://books.google.es/books?id=SzMq3tWs8aIC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false
Que no los retrata como adoradores de Satán.
Ahora bien. Yo tendría en cuenta ese párrafo donde se dice, por parte del Gran Maestre de la Gran Logia Regional del Mediodía de España:
"La causa de esta depresión debe buscarse en el error de perspectiva sufrido por aquellos que, aun consagrados como masones, continúan siendo profanos de la cabeza a los pies; error fundamental que consiste en atribuir a la Institución masónica de propiedades taumatúrgicas que no posee, por lo cual pasan del mundo de la ilusión a más negra desesperanza cuando, a las veinticuatro horas de formar parte de una Logia, no logran que las puertas de la Sociedad se les abran de par en par al conjuro del sésamo masónico.
Por eso los trepadores de toda laya se llaman a engaño, y decretan la inutilidad de la Masonería, que de no ser, como ellos pensaron, una fuerza política, ni una inmensa maquinaria para la conquista del favor, resulta la Institución anacrónica de que donosamente hicieron burlas los críticos sagaces del pasado siglo".
Efectivamente, el gran error masón, es el gran error de toda Secta: partidos políticos, Sociedades, Grupos, etc....No son inmunes a que sus grandes ideales sean reventados completamente por aquellos que entran sin control, y pueden llegar a lo más alto y desde allí, manipular a conciencia, a su favor. Porque al final, resulta que nadie se da cuenta de que se pueden meter fanáticos de otra Secta, por ejemplo, aquellos seguidores de la ideología.política de cualquier signo. Por la que la ideología política, esto es, la creencia o el prejuicio, es más difícil de desintegrar que un átomo.
¿Y que pesa más en un masón político, su ideología, sus creencias particulares, su partido político, sus fines, o los fines de la masonería?.
Por eso mismo tengo claro, que mejor sólo, hacia el individualismo, porque la otra opción no es permitir que las personas se acerquen al grupo, si no que el grupo busque a personas que cumplan los criterios estrictos para entrar. A los test, se les puede engañar, a los polígrafos también, a los amigos y que demonios, hasta a tu propia mujer.
El problema siempre es el mismo.
http://books.google.es/books?id=SzMq3tWs8aIC&printsec=frontcover&hl=es#v=onepage&q&f=false
Que no los retrata como adoradores de Satán.
Ahora bien. Yo tendría en cuenta ese párrafo donde se dice, por parte del Gran Maestre de la Gran Logia Regional del Mediodía de España:
"La causa de esta depresión debe buscarse en el error de perspectiva sufrido por aquellos que, aun consagrados como masones, continúan siendo profanos de la cabeza a los pies; error fundamental que consiste en atribuir a la Institución masónica de propiedades taumatúrgicas que no posee, por lo cual pasan del mundo de la ilusión a más negra desesperanza cuando, a las veinticuatro horas de formar parte de una Logia, no logran que las puertas de la Sociedad se les abran de par en par al conjuro del sésamo masónico.
Por eso los trepadores de toda laya se llaman a engaño, y decretan la inutilidad de la Masonería, que de no ser, como ellos pensaron, una fuerza política, ni una inmensa maquinaria para la conquista del favor, resulta la Institución anacrónica de que donosamente hicieron burlas los críticos sagaces del pasado siglo".
Efectivamente, el gran error masón, es el gran error de toda Secta: partidos políticos, Sociedades, Grupos, etc....No son inmunes a que sus grandes ideales sean reventados completamente por aquellos que entran sin control, y pueden llegar a lo más alto y desde allí, manipular a conciencia, a su favor. Porque al final, resulta que nadie se da cuenta de que se pueden meter fanáticos de otra Secta, por ejemplo, aquellos seguidores de la ideología.política de cualquier signo. Por la que la ideología política, esto es, la creencia o el prejuicio, es más difícil de desintegrar que un átomo.
¿Y que pesa más en un masón político, su ideología, sus creencias particulares, su partido político, sus fines, o los fines de la masonería?.
Por eso mismo tengo claro, que mejor sólo, hacia el individualismo, porque la otra opción no es permitir que las personas se acerquen al grupo, si no que el grupo busque a personas que cumplan los criterios estrictos para entrar. A los test, se les puede engañar, a los polígrafos también, a los amigos y que demonios, hasta a tu propia mujer.
El problema siempre es el mismo.
Seguro que Maurice Caillet también era un descerebrado+++
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 17:57
Y y el P. Barruel, y Ricardo de la Cierva, y César Vidal..., y todos los que escriban algo contra la Masonería.
http://librosgratis.net/book/yo-fui-mason-maurice-caillet_837.html
http://librosgratis.net/book/yo-fui-mason-maurice-caillet_837.html
Ya vuelve Ud al copy-paste++
Enviado por Stergano el día 26 de Junio de 2013 a las 18:25
No tiene remedio.
Desde luego no voy a ser yo quien me meta en una guerra apuntando nombres de gentes despechadas por no haber alcanzado tal o cual aspiración en una u otra organización.
Con independencia de que no acabaríamos nunca, sería un debate estúpido, inapropiado y completamente balad.
Y yo, no se Ud., tengo cosas bastante mas importantes que hacer que debatir estupideces.
Desde luego no voy a ser yo quien me meta en una guerra apuntando nombres de gentes despechadas por no haber alcanzado tal o cual aspiración en una u otra organización.
Con independencia de que no acabaríamos nunca, sería un debate estúpido, inapropiado y completamente balad.
Y yo, no se Ud., tengo cosas bastante mas importantes que hacer que debatir estupideces.
Sí, déjelo, así deja de insultar un rato y tanto mejor para todos s/t
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 18:33
No hago "copy-paste", anglófilo insultador s/t
Enviado por falc el día 26 de Junio de 2013 a las 18:34
Berlusconi es de la P2, una logia enfrentada a las que mandan en Europa. Por eso lo quieren destruir
Enviado por speeds3 el día 26 de Junio de 2013 a las 18:07
Señores, serenense (me incluyo). Est es una oportunidad estupenda que nunca había ocurrido en este foro ni en ninguno que yo conozca...(+)
Enviado por Nicer el día 26 de Junio de 2013 a las 18:55
¿Seríamos capaces de debatir, largo y tendido sobre este tema, y dejar los insultos?.
Nunca antes se había tenido la oportunidad de discutir en buena lid con alguien que dice tener conocimiento positivo sobre la masonería, y a mí, personalmente, me resultaría muy interesante. De hecho, la política para mí está prácticamente muerta y es un tedio. Esto sería un acidaque para mi alma.
Nunca antes se había tenido la oportunidad de discutir en buena lid con alguien que dice tener conocimiento positivo sobre la masonería, y a mí, personalmente, me resultaría muy interesante. De hecho, la política para mí está prácticamente muerta y es un tedio. Esto sería un acidaque para mi alma.