Scilla y Caribdis cantos de sirena atacan a VOX. Aguirre quiere tender puentes (desde el PP) y Vidal Cuadras quiere juntarse con los centroizquierda C's y UPyD. NOOOOOOOOOOO...+++
Los foros están cerrados. Se mantienen los mensajes para su consulta.
Scilla y Caribdis cantos de sirena atacan a VOX. Aguirre quiere tender puentes (desde el PP) y Vidal Cuadras quiere juntarse con los centroizquierda C's y UPyD. NOOOOOOOOOOO...+++
Enviado por ceroabso el día 2 de Febrero de 2014 a las 06:23
Vox. Ojito con los agentes dobles.
Ya no es tiempo de tender puentes, ni de tiritas, es tiempo de ruptura total. Al único al
que beneficia "tender falsos puentes" es a Mariano el mentiroso-incumplidor.
Sra. Aguirre, de haberse marchado del PP habría mantenido la credibilidad, pero no se
marchó (Ortega Lara y San Gil y Abascal lo hicieron), ahora sus palabras sólo pueden ser
interpretadas como las de un agente doble al servicio de Mariano.
La sospechosa marcha de Vidal Cuadras del PP a última hora, con Vox ya recién
presentado y el trabajo hecho, no dice mucho acerca de su convencimiento e integridad.
Hace mucho tiempo que debió entregar el carnet del PP por coherencia.
Aún más, si lo primero que dice desde Vox es que hay que realizar una unión con C's y
UPyD, es lo peor que le puede pasar a Vox.
C's y UPyD ya son partidos que se han presentado a elecciones y tienen respaldo real.
Pero son opciones de izquierdas, y Vox según su presentacióin es claramente de
derechas.
C's y UPyD tienen miedo de no obtener muchos votos de los que tenían previstos, los
votos del descontento de derechas porque ahora Vox los representa. Por fin alguien que
representa a la derecha. Aliarse con esos dos partidos de izquierdas sólo supondría no la
desaparición de Vox, sino el no nacimiento de Vox.
Cantos de sirena que buscan el objetivo último o bien de mantener el PP o de mantener
a las izquierdas españolas disidentes.
Ojito con los agentes dobles. Vox.
Ya no es tiempo de tender puentes, ni de tiritas, es tiempo de ruptura total. Al único al
que beneficia "tender falsos puentes" es a Mariano el mentiroso-incumplidor.
Sra. Aguirre, de haberse marchado del PP habría mantenido la credibilidad, pero no se
marchó (Ortega Lara y San Gil y Abascal lo hicieron), ahora sus palabras sólo pueden ser
interpretadas como las de un agente doble al servicio de Mariano.
La sospechosa marcha de Vidal Cuadras del PP a última hora, con Vox ya recién
presentado y el trabajo hecho, no dice mucho acerca de su convencimiento e integridad.
Hace mucho tiempo que debió entregar el carnet del PP por coherencia.
Aún más, si lo primero que dice desde Vox es que hay que realizar una unión con C's y
UPyD, es lo peor que le puede pasar a Vox.
C's y UPyD ya son partidos que se han presentado a elecciones y tienen respaldo real.
Pero son opciones de izquierdas, y Vox según su presentacióin es claramente de
derechas.
C's y UPyD tienen miedo de no obtener muchos votos de los que tenían previstos, los
votos del descontento de derechas porque ahora Vox los representa. Por fin alguien que
representa a la derecha. Aliarse con esos dos partidos de izquierdas sólo supondría no la
desaparición de Vox, sino el no nacimiento de Vox.
Cantos de sirena que buscan el objetivo último o bien de mantener el PP o de mantener
a las izquierdas españolas disidentes.
Ojito con los agentes dobles. Vox.
Olvidas el/los objetivos principales. ¿Cuando los Aliados y el Comitern derrotaron a los nazis, tenían algo que ver sus ideologías?.s/t.
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 08:30
Respecto a Aguirre, hace tiempo que perdió la credibilidad.s/t.
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 08:32
Algo así iba a decir. No obstante, hay que tener en cuenta+
Enviado por percebep el día 2 de Febrero de 2014 a las 10:41
otros factores, y el del torpedeo no es desdeñable.
Ciertamente es más importante acabar con este régimen que discutir un punto sobre el IRPF. Pero tampoco hay que joder al ciudadano siempre con la excusa de "las circunstancias obligan". Es muy bueno que existan varias opciones para regenerar una democracia moribunda. Es imposible, y es además indeseable que todos los españoles piensen igual y tengan los mismos intereses o preferencias. Eso sólo es posible en Korea del Norte y en regímenes de hijos de puta.
Se compartan o no otras ideas, de entrada no existen ( o no deberían ) dos españoles que tengan en mente un mismo sistema tributario, un mismo modelo de Estado, una misma política de lo que debe ser público y lo que no bajo ningún concepto, de la educación, de la sanidad, etc, etc, etc. Por ello es bueno que existan alternativas en las que , más o menos, el ciudadano pueda tolerar el darles apoyo por acercarse a sus intereses e idea de lo que ha de hacer un gobierno.
A lo que sí tiene derecho el ciudadano, con independencia de que sea , para entendernos, de eso que se llama izquierda, centro , o derecha, es a un poder político que responda de sus actos y asuma sus responsabilidades penales y políticas. Con la actual Casta no sólo es imposible, si no que están juramentados en ser enemigos de la ciudadanía. Están más allá de cualquier posibilidad de regeneración, y toda su lucha , aspavientos y movimientos va en el sentido de reforzar su impunidad y blindar sus privilegios. Cualquier cosa que amenace ese estatus o que denuncie sus crímenes es aniquilada con todos los resortes mediáticos , judiciales y económicos que tienen en su poder. Se mata siempre que se puede al mensajero e incluso si se trata de una corriente de opinión en un partido, ni siquiera hay un cese "elgante" si no que como hijos de perra salvajes y sin escrúpulos se organizan campañas nauseabundas y que darían asco a las moscas de la mierda en plan "Fulanita está muy mal desde que la operaron, además es un pelín de extrema derecha" ( se han dao casos, se han dao casos , ¿verdad Rajoyes, Sorias, y otras sabandijas?.)
Por eso las falsas unidades, que además no tienen por que ser ya que el ciudadano tiene derecho a poder elegir el tipo de políticas que se lleven a cabo en su propia patria, no pueden ser "la piedra mágica" que todo lo solucione. El problema es que existe un problema..... Y es que según nuestro sistema electoral para las fuerzas emergentes cada escaño puede costar entre cuatro, cinco veces más votos que a las hegemónicas. Y no sé que es mejor:
- Una unión táctica para limar poder al régimen , aunque con el tiempo ( lo más corto posible ) se disuelva en las opciones que puedan dar salida a los intereses de los españoles según sus preferencias.
- Una travesía más larga , pero más auténtica , con tal vez colaboración, pero menos revueltos.
No todo ocurre como uno se lo espera y no siempre sumar, en política, aumenta resultados. Teóricamente , en una alianza táctica de VOX, C´s y UPyD , por ejemplo, el escaño saldría "más barato". En la práctica pueden suceder varias cosas:
- Que las discrepancias internas , por lógicas y necesarias diferencias ideológicas, provoquen más problemas que soluciones.
- Que la suma de esos partidos no se convierta en la suma de los electores y que algunos se nieguen a esa componenda, por muy táctica y transitoria que se prometa, o lo que es peor, en vez de abstenerse incluso vuelvan con los mafiosos y criminales de turno.
Personalmente y en ausencia de bolita mágica no sabría decir que es mejor. Si tuviera esa bolita abogaría por la que más daño le hiciera a una Casta cuyo único destino aceptable es la extinción y eliminación de la vida pública para siempre jamás.
Pero sinceramente no lo sé. España es como es, y bastante es que existan movimientos de todo el espectro político que estén dispuestos a romper con una Casta Criminal. Pedir además que se priorice el medio para completar objetivos es demasiado, e incluso a veces justificado. Que un grupo de personas esté de acuerdo en que hay que borrar del mapa a una casta criminal , si este grupo es decente, es lógico.... los criminales han de estar en prisión y no en los cargos públicos. Pero estar de acuerdo en eso , ni supone, ni debe suponer, estar de acuerdo en todo lo demás...... El problema teórico vuelve a ser que sin esa unión táctica , pudiera ser que nunca se pueda echar a esta Casta.
Pero no siempre las cosas son tan claras como parece. Una de las razones por las que un escaño por separado, e incluso juntos ( contando con que esa unión no espantara tantos votos que no compensara la pérdida de escaños por separado) cuesta mucho más , es que se tiene mucha menos implantación que los grupos hegemónicos. Pero esto, guste o no guste, es un problema con la realidad, y cuando la realidad es un problema, el fallo está en la teoría.
El asunto es que una cosa es que lo deseable fuera borrar del mapa a una Casta de demostrados criminales y enemigos de nuestros país y ciudadanía, y otra que baste quererlo para que ocurra. Ya en unión, ya por separado, el que sea necesaria , teóricamente, esa componenda para comer terreno a la Casta no es más que otro síntoma de la debilidad de la resistencia al régimen. Por decirlo más claro, si la sociedad realmente quisiera romper con la jauría de mal nacidos apestosos que hoza en nuestras instituciones, el que los españoles pudieran elegir entre distintas opciones no sería un problema, ya que con el adecuado volumen , incluso la ley electoral que hoy perjudica, les podría beneficiar. Todo esto viene, reconozcámoslo, a que a perro flaco todo son pulgas: No hay apoyo ciudadano suficiente al cambio, y el poco que hay , por ser poco y ley electoral mediante, cuesta encima mucho más.
En el mejor de los casos , una unión que negará el derecho de los ciudadanos a elegir la política que desee por el "bien mayor" de quitar de en medio primero a una Casta Degenerada, si obedeciera a la pobreza de resultados por separado, no iban a ser mucho mejores juntos. Sí, podía ser desde el punto de vista de unas elecciones "normales" incluso una diferencia notable ( por ejemplo VOX 3, C´s 2, UPyD 8..... total 13, o juntos , sin que se espantara la gente 32)..... pero el problema seguiría siendo el mismo, ya que la Casta seguiría siendo mayoritaria. Dicho de otro modo, sería un atajo a ninguna parte, por que el objetivo no es tener un poder coyuntural por que sí, y acabar en una rueda como el resto de partidos a esperar ser absobidos por un régimen que corrompe, si no que el objetivo es barrer a la mafia. Mientras no se tenga fuerza para barrer a la mafia, el número de escaños no es tan importante y si la suma total de personas que dicen NO AL CRIMEN ORGANIZADO.
Yo prefiero mil veces a más gente en contra de la mafia, aunque la suma de escaños sea menor, que menos gente con más escaños. Por desgracia no nos vamos a librar todavía de la Casta ( probablemente nunca... ¡que le vamos a hacer!¡a la gente le gusta!). Por eso, en tanto en cuanto no haya fuerza suficiente, no pasa nada por que haya pocos escaños si el apoyo al exterminio político de una Casta Criminal aumenta. Por que lo fundamental no es que "cundan los escaños", si no alcanzar una fuerza suficiente como para que la Casta pague por sus crímenes y pueda ser expulsada para siempre de la vida pública.
Insisto en que no sé que opción es mejor.... y que de saberlo abogaría con toda mi alma por aquella solución que más dañara a los delincuentes habituales de nuestro Estado. Pero eso sí, sobre todo me interesa que aumente el movimiento ciudadano que quiera echar a esta gentuza, y mi da igual que sea a través del voto nulo, del voto a VOX, a C.s, a UpyD, con tal de la fuerza , y sobre todo EL NUMERO, de gente afín a la mafia disminuya. Por que al final, aunque la ley electoral pueda cambiar el peso relativo de las cosas, el peso real lo acaba dando el número.... y con el suficiente número, el peso relativo que jugaba a la contra, juega a favor.
En serio , no hay que mirar tanto el número de escaños, ya que no se trata de obtener 3 ó 12 ( a mi eso me da igual), si no que es mucho más importante que la Casta pierda apoyos reales,y no aritmética parlamentaria, y la oposición a un régimen criminal gane.
Un saludo
Ciertamente es más importante acabar con este régimen que discutir un punto sobre el IRPF. Pero tampoco hay que joder al ciudadano siempre con la excusa de "las circunstancias obligan". Es muy bueno que existan varias opciones para regenerar una democracia moribunda. Es imposible, y es además indeseable que todos los españoles piensen igual y tengan los mismos intereses o preferencias. Eso sólo es posible en Korea del Norte y en regímenes de hijos de puta.
Se compartan o no otras ideas, de entrada no existen ( o no deberían ) dos españoles que tengan en mente un mismo sistema tributario, un mismo modelo de Estado, una misma política de lo que debe ser público y lo que no bajo ningún concepto, de la educación, de la sanidad, etc, etc, etc. Por ello es bueno que existan alternativas en las que , más o menos, el ciudadano pueda tolerar el darles apoyo por acercarse a sus intereses e idea de lo que ha de hacer un gobierno.
A lo que sí tiene derecho el ciudadano, con independencia de que sea , para entendernos, de eso que se llama izquierda, centro , o derecha, es a un poder político que responda de sus actos y asuma sus responsabilidades penales y políticas. Con la actual Casta no sólo es imposible, si no que están juramentados en ser enemigos de la ciudadanía. Están más allá de cualquier posibilidad de regeneración, y toda su lucha , aspavientos y movimientos va en el sentido de reforzar su impunidad y blindar sus privilegios. Cualquier cosa que amenace ese estatus o que denuncie sus crímenes es aniquilada con todos los resortes mediáticos , judiciales y económicos que tienen en su poder. Se mata siempre que se puede al mensajero e incluso si se trata de una corriente de opinión en un partido, ni siquiera hay un cese "elgante" si no que como hijos de perra salvajes y sin escrúpulos se organizan campañas nauseabundas y que darían asco a las moscas de la mierda en plan "Fulanita está muy mal desde que la operaron, además es un pelín de extrema derecha" ( se han dao casos, se han dao casos , ¿verdad Rajoyes, Sorias, y otras sabandijas?.)
Por eso las falsas unidades, que además no tienen por que ser ya que el ciudadano tiene derecho a poder elegir el tipo de políticas que se lleven a cabo en su propia patria, no pueden ser "la piedra mágica" que todo lo solucione. El problema es que existe un problema..... Y es que según nuestro sistema electoral para las fuerzas emergentes cada escaño puede costar entre cuatro, cinco veces más votos que a las hegemónicas. Y no sé que es mejor:
- Una unión táctica para limar poder al régimen , aunque con el tiempo ( lo más corto posible ) se disuelva en las opciones que puedan dar salida a los intereses de los españoles según sus preferencias.
- Una travesía más larga , pero más auténtica , con tal vez colaboración, pero menos revueltos.
No todo ocurre como uno se lo espera y no siempre sumar, en política, aumenta resultados. Teóricamente , en una alianza táctica de VOX, C´s y UPyD , por ejemplo, el escaño saldría "más barato". En la práctica pueden suceder varias cosas:
- Que las discrepancias internas , por lógicas y necesarias diferencias ideológicas, provoquen más problemas que soluciones.
- Que la suma de esos partidos no se convierta en la suma de los electores y que algunos se nieguen a esa componenda, por muy táctica y transitoria que se prometa, o lo que es peor, en vez de abstenerse incluso vuelvan con los mafiosos y criminales de turno.
Personalmente y en ausencia de bolita mágica no sabría decir que es mejor. Si tuviera esa bolita abogaría por la que más daño le hiciera a una Casta cuyo único destino aceptable es la extinción y eliminación de la vida pública para siempre jamás.
Pero sinceramente no lo sé. España es como es, y bastante es que existan movimientos de todo el espectro político que estén dispuestos a romper con una Casta Criminal. Pedir además que se priorice el medio para completar objetivos es demasiado, e incluso a veces justificado. Que un grupo de personas esté de acuerdo en que hay que borrar del mapa a una casta criminal , si este grupo es decente, es lógico.... los criminales han de estar en prisión y no en los cargos públicos. Pero estar de acuerdo en eso , ni supone, ni debe suponer, estar de acuerdo en todo lo demás...... El problema teórico vuelve a ser que sin esa unión táctica , pudiera ser que nunca se pueda echar a esta Casta.
Pero no siempre las cosas son tan claras como parece. Una de las razones por las que un escaño por separado, e incluso juntos ( contando con que esa unión no espantara tantos votos que no compensara la pérdida de escaños por separado) cuesta mucho más , es que se tiene mucha menos implantación que los grupos hegemónicos. Pero esto, guste o no guste, es un problema con la realidad, y cuando la realidad es un problema, el fallo está en la teoría.
El asunto es que una cosa es que lo deseable fuera borrar del mapa a una Casta de demostrados criminales y enemigos de nuestros país y ciudadanía, y otra que baste quererlo para que ocurra. Ya en unión, ya por separado, el que sea necesaria , teóricamente, esa componenda para comer terreno a la Casta no es más que otro síntoma de la debilidad de la resistencia al régimen. Por decirlo más claro, si la sociedad realmente quisiera romper con la jauría de mal nacidos apestosos que hoza en nuestras instituciones, el que los españoles pudieran elegir entre distintas opciones no sería un problema, ya que con el adecuado volumen , incluso la ley electoral que hoy perjudica, les podría beneficiar. Todo esto viene, reconozcámoslo, a que a perro flaco todo son pulgas: No hay apoyo ciudadano suficiente al cambio, y el poco que hay , por ser poco y ley electoral mediante, cuesta encima mucho más.
En el mejor de los casos , una unión que negará el derecho de los ciudadanos a elegir la política que desee por el "bien mayor" de quitar de en medio primero a una Casta Degenerada, si obedeciera a la pobreza de resultados por separado, no iban a ser mucho mejores juntos. Sí, podía ser desde el punto de vista de unas elecciones "normales" incluso una diferencia notable ( por ejemplo VOX 3, C´s 2, UPyD 8..... total 13, o juntos , sin que se espantara la gente 32)..... pero el problema seguiría siendo el mismo, ya que la Casta seguiría siendo mayoritaria. Dicho de otro modo, sería un atajo a ninguna parte, por que el objetivo no es tener un poder coyuntural por que sí, y acabar en una rueda como el resto de partidos a esperar ser absobidos por un régimen que corrompe, si no que el objetivo es barrer a la mafia. Mientras no se tenga fuerza para barrer a la mafia, el número de escaños no es tan importante y si la suma total de personas que dicen NO AL CRIMEN ORGANIZADO.
Yo prefiero mil veces a más gente en contra de la mafia, aunque la suma de escaños sea menor, que menos gente con más escaños. Por desgracia no nos vamos a librar todavía de la Casta ( probablemente nunca... ¡que le vamos a hacer!¡a la gente le gusta!). Por eso, en tanto en cuanto no haya fuerza suficiente, no pasa nada por que haya pocos escaños si el apoyo al exterminio político de una Casta Criminal aumenta. Por que lo fundamental no es que "cundan los escaños", si no alcanzar una fuerza suficiente como para que la Casta pague por sus crímenes y pueda ser expulsada para siempre de la vida pública.
Insisto en que no sé que opción es mejor.... y que de saberlo abogaría con toda mi alma por aquella solución que más dañara a los delincuentes habituales de nuestro Estado. Pero eso sí, sobre todo me interesa que aumente el movimiento ciudadano que quiera echar a esta gentuza, y mi da igual que sea a través del voto nulo, del voto a VOX, a C.s, a UpyD, con tal de la fuerza , y sobre todo EL NUMERO, de gente afín a la mafia disminuya. Por que al final, aunque la ley electoral pueda cambiar el peso relativo de las cosas, el peso real lo acaba dando el número.... y con el suficiente número, el peso relativo que jugaba a la contra, juega a favor.
En serio , no hay que mirar tanto el número de escaños, ya que no se trata de obtener 3 ó 12 ( a mi eso me da igual), si no que es mucho más importante que la Casta pierda apoyos reales,y no aritmética parlamentaria, y la oposición a un régimen criminal gane.
Un saludo
Visto así..., es cierto que es mejor ir por separado. A veces puede el cortoplacismo de ver a la Casta rápidamente depuesta, pero el largo plazo siempre es mejor. Otro saludo.s/t.
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:21
Ojalá lo supiera, pero no lo sé.... Sólo espero que no la caguen+
Enviado por percebep el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:32
y en cualquier caso , que el apoyo al crimen organizado disminuya. Por que no olvidemos que lo más aterrador no es que la oposición al régimen esté verde, separada, madura o preparada, si no que el régimen criminal tiene el visto bueno de millones. Lo terrible, lo que de verdad da miedo , es que se de permiso a una Casta para delinquir.
Lo terrible del País Vasco no es que ETA saque un cierto número de escaños, o que tenga a sus organizaciones criminales de "camisas pardas" haciendo presión igual que antaño ( sin llegar a matar por que no interesa, pero tomando notas, señalando y aislando socialmente) a los que no son adeptos al totalitarismo..... lo terrible es que ha cientos de miles a los que esa agresión a la libertad les parece bien.
Que la oposición organizada al régimen sea débil, o de bandazos, no diré que no es un problema, pero mayor es todavía que millones de españoles sean capaces de dar soporte a quienes son enemigos de su familia, de su futuro , de su libertad y su país.
Un saludo
Lo terrible del País Vasco no es que ETA saque un cierto número de escaños, o que tenga a sus organizaciones criminales de "camisas pardas" haciendo presión igual que antaño ( sin llegar a matar por que no interesa, pero tomando notas, señalando y aislando socialmente) a los que no son adeptos al totalitarismo..... lo terrible es que ha cientos de miles a los que esa agresión a la libertad les parece bien.
Que la oposición organizada al régimen sea débil, o de bandazos, no diré que no es un problema, pero mayor es todavía que millones de españoles sean capaces de dar soporte a quienes son enemigos de su familia, de su futuro , de su libertad y su país.
Un saludo
Deben estar acostumbrados al voto de partido único, pero claro, en una democracia eso no va así. Quizás la ideologización ha sido profunda.s/t.
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:34
Hay temas básicos que son más importantes ahora que las políticas púramente ideológicas
Enviado por speeds3 el día 2 de Febrero de 2014 a las 10:50
Sí, es absolutamente cierto... pero no olvidemos+
Enviado por percebep el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:12
que el problema viene , sobre todo cuando hay que hacer cábalas de aritmética parlamentaria, de que el apoyo a quitar de en medio a un régimen corrupto es escaso.
Si no fuera escaso , la aritmética no sería tan a la contra como por desgracia es ( como son pocos, por separado cada escaño cuesta un cojón).
El hecho de una alianza táctica podría hacer ganar algún escaño, pero flaco favor sería si a cambio se pierden votos totales. Por que cuando un régimen es corrupto como el actual, se trata de sustituirlo, no de tener 13 o 34 escaños y aspirar a ser bisagra.
Lo importante es que la ciudadanía diga NO a esta Casta, y a ser posible que pueda votar cómodamente a opciones con las que se sienta identificada. Si el número aumenta, la coyuntura que hace que un escaño cueste más se soluciona por la ley de la Gravedad o el peso. Cuantos más ciudadanos quiten su apoyo a la Casta, menos disperso será el voto de la oposición al régimen. Puede parecer más lento, pero no lo es. Ya que obtener más escaños, pero perder algún voto, o lo que es peor , que algunos se espanten por no verse representados con claridad y vuelvan con los Corleones , es un precio altísimo. Sería obtener hoy 30 escaños, para correr el riesgo de estancarse ahí.
El que hayan surgido distintas corrientes de oposición al régimen , no es una casualidad, si no una respuesta a una realidad. ¿Alguien piensa que sólo a un tipo de personas les molesta que la Casta sea una organización criminal?. Pues no, habrá gentes con diferencias ideológicas importantes que están hasta el gorro de esta jauría de delincuentes. Por ello no es malo que se abran alternativas que den un cauce que permita a la población salir de la disyuntiva mafioso A, o mafioso B.
Y no olvidemos que muchas veces, y sobre todo en política, por contentar a todos, se puede no contentar a nadie. La política que va más allá de expulsar a esta mafia corrupta, ni es , ni debe ser tan homogénea. Hay y debe haber diferencias entre , para entendernos izquierda y derecha intervencionista, que a su vez están separadas por otros aspectos ideológicos , izquierda y derecha liberal, que pueden estar muy juntos en unos temas, y ser muy incompatibles en otros, etc..... La sociedad tiene derecho a poder canalizar sus preferencias por un lado, y a no resignarse a que las enarbolen criminales.
Un mero aumento de escaños de una agrupación con la que sólo se sientan identificados en el tema de regenerar el régimen, no es necesariamente mejor a un aumento de apoyos totales, aunque con menos escaños. Por que una buena aritmética de escaños no elimina a un régimen, y si se tiene la fuerza para eliminarlo, al aritmética de escaños no es problema. Si supiera que con la unión se aumentaban los votos contra el régimen... estupendo, pero no tengo tan claro que esto sea así, y creo que es preferible que la gente tenga donde ubicarse sin resignarse a optar por la mafia. Al final, si el número de desafectos a este régimen se impone..... el problema de aritmética parlamentaria lo tendrán los Vitos Corleones.
Un saludo
Si no fuera escaso , la aritmética no sería tan a la contra como por desgracia es ( como son pocos, por separado cada escaño cuesta un cojón).
El hecho de una alianza táctica podría hacer ganar algún escaño, pero flaco favor sería si a cambio se pierden votos totales. Por que cuando un régimen es corrupto como el actual, se trata de sustituirlo, no de tener 13 o 34 escaños y aspirar a ser bisagra.
Lo importante es que la ciudadanía diga NO a esta Casta, y a ser posible que pueda votar cómodamente a opciones con las que se sienta identificada. Si el número aumenta, la coyuntura que hace que un escaño cueste más se soluciona por la ley de la Gravedad o el peso. Cuantos más ciudadanos quiten su apoyo a la Casta, menos disperso será el voto de la oposición al régimen. Puede parecer más lento, pero no lo es. Ya que obtener más escaños, pero perder algún voto, o lo que es peor , que algunos se espanten por no verse representados con claridad y vuelvan con los Corleones , es un precio altísimo. Sería obtener hoy 30 escaños, para correr el riesgo de estancarse ahí.
El que hayan surgido distintas corrientes de oposición al régimen , no es una casualidad, si no una respuesta a una realidad. ¿Alguien piensa que sólo a un tipo de personas les molesta que la Casta sea una organización criminal?. Pues no, habrá gentes con diferencias ideológicas importantes que están hasta el gorro de esta jauría de delincuentes. Por ello no es malo que se abran alternativas que den un cauce que permita a la población salir de la disyuntiva mafioso A, o mafioso B.
Y no olvidemos que muchas veces, y sobre todo en política, por contentar a todos, se puede no contentar a nadie. La política que va más allá de expulsar a esta mafia corrupta, ni es , ni debe ser tan homogénea. Hay y debe haber diferencias entre , para entendernos izquierda y derecha intervencionista, que a su vez están separadas por otros aspectos ideológicos , izquierda y derecha liberal, que pueden estar muy juntos en unos temas, y ser muy incompatibles en otros, etc..... La sociedad tiene derecho a poder canalizar sus preferencias por un lado, y a no resignarse a que las enarbolen criminales.
Un mero aumento de escaños de una agrupación con la que sólo se sientan identificados en el tema de regenerar el régimen, no es necesariamente mejor a un aumento de apoyos totales, aunque con menos escaños. Por que una buena aritmética de escaños no elimina a un régimen, y si se tiene la fuerza para eliminarlo, al aritmética de escaños no es problema. Si supiera que con la unión se aumentaban los votos contra el régimen... estupendo, pero no tengo tan claro que esto sea así, y creo que es preferible que la gente tenga donde ubicarse sin resignarse a optar por la mafia. Al final, si el número de desafectos a este régimen se impone..... el problema de aritmética parlamentaria lo tendrán los Vitos Corleones.
Un saludo
Por resumir, suelo insistir en que más importante que encontrar+
Enviado por percebep el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:25
una alternativa nueva que "entusiasme" ( cosa difícil) es saber porqué hay que dejar de dar apoyo a la Mafia en cualquier caso.
Si el ciudadano no renuncia a ser un siervo de una Casta, dará igual la opción. El cambio fundamental y necesario es que el ciudadano deje de tolerar lo intolerable a una Casta que ha olvidado que es ella la que está a nuestro servicio y no al revés.
Si este cambio no se produce y sólo asistimos a un cambio de equipos pero con el "viva manque pierdan o manque nos jodan", nada habrá cambiado. Se trata de no premiar en ningún caso , ni dar permiso ( votar y marcar con x la casilla de una organización criminal ) a quienes no debe ocupar jamás otro cargo distinto que el de prostituta de una prisión. Si la Casta pierde ese apoyo, al final , unos antes, y otros después, podrán encontrar un partido en el que encauzar su voto.... y dejar de votarlo a la primera que empiecen a enredar. Por que los criminales de la política son como los vampiros, que para que tengan legitimidad para ocupar un cargo, al menos de momento, es necesario que un domingo lluvioso el ciudadano se levante de su casa, vaya al colegio electoral y deposite en la urna el salvoconducto que autoriza al grupo criminal a robar, mentir, asesinar y expoliar. Sin ese acto, el grupo no accede a parlamento alguno.... salvo por la fuerza, claro.
En lo que al objetivo de quitar de en medio a la Casta, igual me da que sea abstención, voto a un partido nuevo con el que se identifiquen, o lo que sea. Al final, si el número total de adeptos a la Casta disminuye.... el tiempo hace el trabajo. Si además hay opciones sobre las cuales el ciudadano puede ir encauzando su voto, tanto mejor ( más posibilidades hay de que se produzca un cambio sin que acabe todo en un baño de sangre.... Por qu e si el descontento sólo se canalizara a una abstención masiva, pero sin alternativas.... el régimen podría creerse igualmente legitimado con un 20% de sufragios útiles y eso acaba en guerra civil . No es verdad que un régimen sea legítimo con un 20% de votos por muchco que el resto no se haya decantado, y al no haber alternativa el cocktel suele ser explosivo......)
Si el ciudadano no renuncia a ser un siervo de una Casta, dará igual la opción. El cambio fundamental y necesario es que el ciudadano deje de tolerar lo intolerable a una Casta que ha olvidado que es ella la que está a nuestro servicio y no al revés.
Si este cambio no se produce y sólo asistimos a un cambio de equipos pero con el "viva manque pierdan o manque nos jodan", nada habrá cambiado. Se trata de no premiar en ningún caso , ni dar permiso ( votar y marcar con x la casilla de una organización criminal ) a quienes no debe ocupar jamás otro cargo distinto que el de prostituta de una prisión. Si la Casta pierde ese apoyo, al final , unos antes, y otros después, podrán encontrar un partido en el que encauzar su voto.... y dejar de votarlo a la primera que empiecen a enredar. Por que los criminales de la política son como los vampiros, que para que tengan legitimidad para ocupar un cargo, al menos de momento, es necesario que un domingo lluvioso el ciudadano se levante de su casa, vaya al colegio electoral y deposite en la urna el salvoconducto que autoriza al grupo criminal a robar, mentir, asesinar y expoliar. Sin ese acto, el grupo no accede a parlamento alguno.... salvo por la fuerza, claro.
En lo que al objetivo de quitar de en medio a la Casta, igual me da que sea abstención, voto a un partido nuevo con el que se identifiquen, o lo que sea. Al final, si el número total de adeptos a la Casta disminuye.... el tiempo hace el trabajo. Si además hay opciones sobre las cuales el ciudadano puede ir encauzando su voto, tanto mejor ( más posibilidades hay de que se produzca un cambio sin que acabe todo en un baño de sangre.... Por qu e si el descontento sólo se canalizara a una abstención masiva, pero sin alternativas.... el régimen podría creerse igualmente legitimado con un 20% de sufragios útiles y eso acaba en guerra civil . No es verdad que un régimen sea legítimo con un 20% de votos por muchco que el resto no se haya decantado, y al no haber alternativa el cocktel suele ser explosivo......)
Vidal cuadras, planteaba la unión con C's y no con UPyD, ¿no?. De todas formas no me fío de él. Demasiado tiempo en el momio y le veo movido por interés personal...(+)
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:32
Pero también es cierto que si compagina interés personal con la decisión de abandonar el régimen, será un interesado, pero ha elegido bando. Únicamente me molesta tan larga espera, cuando desde hace seis años ya se les veía venir claramente, si no antes o ya directamente desde el principio, como en los últimos tiempos me ha dado por concluir, analizando cada palabra y acto desde la fundación de AP por el elemento Fraga.
Dicho esto, creo que si hubiera un descalabro pepero, más de uno empezaría a hacer los bártulos. Y en ese momento habría que decirles: "lo sentimos ya es tarde".
Por eso ya me repugnan elementos como Aguirre o me empiezan a repugnar como Mayor Oreja. Ahí están, dentro de un régimen al que dicen denostar, pero en el que viven muy bien, quizás interpretando un papel.
Si al final todos estos profesionales de la política, se van de un partido a otro, realmente nada habrá cambiado. La regeneración también debe ser el prescindir de estos señuelos, porque realmente me parecen ya señuelos.
Dicho esto, creo que si hubiera un descalabro pepero, más de uno empezaría a hacer los bártulos. Y en ese momento habría que decirles: "lo sentimos ya es tarde".
Por eso ya me repugnan elementos como Aguirre o me empiezan a repugnar como Mayor Oreja. Ahí están, dentro de un régimen al que dicen denostar, pero en el que viven muy bien, quizás interpretando un papel.
Si al final todos estos profesionales de la política, se van de un partido a otro, realmente nada habrá cambiado. La regeneración también debe ser el prescindir de estos señuelos, porque realmente me parecen ya señuelos.
Y principalmente no me fío, porque es como Aznar. Lo que personalmente llamo camaleón social...(+)
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:45
Porque primero están los ciudadanos anónimos, como el que suscribe, que hace años que dicen lo que en su día era considerado como antisistema, loscos y cosas peores. Cuando una gran mayoría empieza a despertar y comparten lo que los primeros ya dijeron en su momento, es entonces cuando el camaleón político social aparece. Copian, lo recolectan y mediante el eco publicitario de los medios de comunicación transmiten y difunden algo, que además venden como idea propia, erigiéndose como artífices de la cosa y como los creadores de opinión, cuando realmente llegan siglos tarde.
En cierta manera no deja de molestarme esa tendencia gurú de estos camaleones políticos, apoderándose de ideas que realmente no son suyas, pero también es cierto que han podido evolucionar y darse cuenta y aprovechando que el Pisuerga pasa por Vlladolid, pues....encabezar algo desde la posición de mascarones de proa donde ellos mismos se han colocado. De otra manera, quizás esas ideas, no llegarían ni tendrían la repercusión que tienen.
En fin, reflexiones, pero que me hacen dudar de las verdaderas intenciones de Vidal. ¿Por qué ahora que ya no cuentan con él y no mucho antes?.
¿Merecen ser líderes de opinión y de movimientos sociales, cuando han llegado los últimos?.
En cierta manera no deja de molestarme esa tendencia gurú de estos camaleones políticos, apoderándose de ideas que realmente no son suyas, pero también es cierto que han podido evolucionar y darse cuenta y aprovechando que el Pisuerga pasa por Vlladolid, pues....encabezar algo desde la posición de mascarones de proa donde ellos mismos se han colocado. De otra manera, quizás esas ideas, no llegarían ni tendrían la repercusión que tienen.
En fin, reflexiones, pero que me hacen dudar de las verdaderas intenciones de Vidal. ¿Por qué ahora que ya no cuentan con él y no mucho antes?.
¿Merecen ser líderes de opinión y de movimientos sociales, cuando han llegado los últimos?.
Sí, aunque tampoco creo que sea cuestión de pesonalizar++
Enviado por percebep el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:51
Por creer creo que Vidal Quadras tendría que haber salido del PP en tiempos de Aznar. Seguir en el PP después de la componenda del bigotes con el de la barretina ( pactaron nada menos que la destrucción del PPC como fuerza con posibilidades de gobierno en Cataluña, y Aznar aceptó. No entro en justificaciones, que para mi no las hay, pero desde luego , eso es incompatible con que alguien como Vidal Quadras, si fuera totalmente sincero en su discurso , hubiera seguido un segundo más). Lo mismo se puede decir d e Mayor Oreja, Esperanza Aguiirre etc. Evidentemente no nos podemos meter en su cabeza, y lo del amor es ciego no es sólo una palabra. Si cabe la posibilidad de que no actúen de mala fe...pero ¿y?. Al final da lo mismo. Uno de estos nombrados podría ser muy sincero en todas sus declaraciones, pero el soporte va para un partido criminal que es el que manda en el BOE. Si te da una paliza de muerte una pandilla de barrio, el que uno de sus miembros en el "fondo" sea bueno, da igual si facilita los bates de besisbol.
En las luchas internas de las diversas familias de la mafia hay una larga tradición de colocar "durmientes", "submarinos" y sabemos de sobras que son capaces de cualquier cosa ( cualquier cosa, es cualquier cosa por abyecta que pueda ser, ya recurriendo a tongos, asesinatos, luz de gas, o lo que sea)... Podemos saber que existen, pero determinar con exactitud que casos son y cuales no es casi ( bueno, no tanto, peor para entendernos) tan difícil como en mecánica cuántica.
¿Cuántos de los "desairados" que van a nuevos partidos son de fiar? No lo sé....¿pocos?¿todos?¿ninguno?.
Al final, lo que va a pesar es que el ciudadano tenga respeto por sí mismo y no premie a los que atacan su libertad, su propiedad y futuro. Teniendo eso claro, te podrá equivocar, pero darás soporte a sabiendas a un enemigo por mucho tiempo.
Un saludo
En las luchas internas de las diversas familias de la mafia hay una larga tradición de colocar "durmientes", "submarinos" y sabemos de sobras que son capaces de cualquier cosa ( cualquier cosa, es cualquier cosa por abyecta que pueda ser, ya recurriendo a tongos, asesinatos, luz de gas, o lo que sea)... Podemos saber que existen, pero determinar con exactitud que casos son y cuales no es casi ( bueno, no tanto, peor para entendernos) tan difícil como en mecánica cuántica.
¿Cuántos de los "desairados" que van a nuevos partidos son de fiar? No lo sé....¿pocos?¿todos?¿ninguno?.
Al final, lo que va a pesar es que el ciudadano tenga respeto por sí mismo y no premie a los que atacan su libertad, su propiedad y futuro. Teniendo eso claro, te podrá equivocar, pero darás soporte a sabiendas a un enemigo por mucho tiempo.
Un saludo
Como cambian las cosas.+++
Enviado por Stergano el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:39
Hace menos de un año todo eran loas a E. Aguirre.
No hace ni cuatro dias, todo eran loas a Vidal Quadras.
Otros, admirábamos a E. Aguirre y la seguimos admirando.
Otros, desconfiábamos de Vidal-Quadras y seguimos desconfiando.
Es como con Pedrojota, con Losantos...
Es para desternillarse.
No hace ni cuatro dias, todo eran loas a Vidal Quadras.
Otros, admirábamos a E. Aguirre y la seguimos admirando.
Otros, desconfiábamos de Vidal-Quadras y seguimos desconfiando.
Es como con Pedrojota, con Losantos...
Es para desternillarse.
¿Usted es de los que se queda con la primera idea hasta la sepultura?. ¿La experiencia vital no le ha cambiado desde la lactancia?. Pues usted habrá llegado a su punto de inmovilismo, otros manejamos conceptos constantes de mejora personal.s/t.
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:55
Y me explico. Hay creadores de ideas, como el gremio de arquitectos al que pertenezco, que cuando tienen un proyecto, podrían estar toda la vida con él, si no hubiera una fecha de entrega y que comer...(+)
Enviado por Nicer el día 2 de Febrero de 2014 a las 12:16
Cuando se piensa y se adquiere experiencia, se va modificando la idea inicial, incluso se exploran alternativas que parecen locuras, se analiza todo el espectro ocurrente, se toman caminos, se retrocede y se toma otro. Puede que de la experiencia surja otra idea que no tiene nada que ver con la original y que da más respuestas a todos los problemas.
Por eso todos los creadores, tienen una flexibilidad tremenda a la hora de cambiar de ideas, pero no es algo casual, lo que significaría un estado de trastorno bipolar como poco, es algo fruto de dos cosas:
- Del método y de las pautas creativas del pensamiento.
- De la innata capacidad del ser humano para evolucionar, en menor o menor grado.
Hay quien tiene unas ideas llegado un punto vital, y jamás se volverá a mover, hay quien tiene una búsqueda de la Verdad constante y es capaz de no tener miedo al cambio. Hay quien es incrédulo por naturaleza y otros creen lo que quieren creer para estar agusto consigo mismo, pero está científicamente demostrado que se acerca más a la Verdad (por muy lejana que esté), quien es capaz de mutar en función de los actos y hechos de su entorno y sobre todo de su experiencia vital.
Por eso descojonarse de algo científico y considerado mucho más positivo, elegante e innovador, puede considerarse más bien una apuesta por el inmovilismo, y esto sucede cuando uno se mueve como pez en el agua en el sistema. Y puedo comprender que usted se sienta feliz con el régimen que ha ayudado a crear, incluso que se jacte de pensar siempre igual de las mismas personas, pero descojonarse del patrón mental considerado por los científicos como el más acertado, no parece muy razonable.
Permítanos intentar construir un mundo mejor y que nuestros cerebros heurísticos se configuren cada poco tiempo por los hechos y la experiencia vital.
Por eso todos los creadores, tienen una flexibilidad tremenda a la hora de cambiar de ideas, pero no es algo casual, lo que significaría un estado de trastorno bipolar como poco, es algo fruto de dos cosas:
- Del método y de las pautas creativas del pensamiento.
- De la innata capacidad del ser humano para evolucionar, en menor o menor grado.
Hay quien tiene unas ideas llegado un punto vital, y jamás se volverá a mover, hay quien tiene una búsqueda de la Verdad constante y es capaz de no tener miedo al cambio. Hay quien es incrédulo por naturaleza y otros creen lo que quieren creer para estar agusto consigo mismo, pero está científicamente demostrado que se acerca más a la Verdad (por muy lejana que esté), quien es capaz de mutar en función de los actos y hechos de su entorno y sobre todo de su experiencia vital.
Por eso descojonarse de algo científico y considerado mucho más positivo, elegante e innovador, puede considerarse más bien una apuesta por el inmovilismo, y esto sucede cuando uno se mueve como pez en el agua en el sistema. Y puedo comprender que usted se sienta feliz con el régimen que ha ayudado a crear, incluso que se jacte de pensar siempre igual de las mismas personas, pero descojonarse del patrón mental considerado por los científicos como el más acertado, no parece muy razonable.
Permítanos intentar construir un mundo mejor y que nuestros cerebros heurísticos se configuren cada poco tiempo por los hechos y la experiencia vital.
A mi modo personal de ver..(+)
Enviado por Stergano el día 2 de Febrero de 2014 a las 13:31
No es lo mismo profesión que ideario político, por cierto, tengo un yerno de su profesión y le van bastante bien las cosas, toco madera.
Está claro que si el ser humano no hubiese evolucionado gracias a su inteligencia, aún estaríamos con el garrote matando bichos y agarrando a las señoras por la pelambrera
Pero esto es como tener un amigo manco, no por ello vas a dejar su amistad.
Respeto su opinión, tan solo desearía que se respetasen las mias.
saludos
Está claro que si el ser humano no hubiese evolucionado gracias a su inteligencia, aún estaríamos con el garrote matando bichos y agarrando a las señoras por la pelambrera
Pero esto es como tener un amigo manco, no por ello vas a dejar su amistad.
Respeto su opinión, tan solo desearía que se respetasen las mias.
saludos
No, no es eso++
Enviado por Stergano el día 2 de Febrero de 2014 a las 13:25
Yo sigo fiel a mis ideas, lo que ocurre es que veo las cosas de manera global, me gusta opinar sabiendo qué es lo que hay alrededor.
Siempre, antes de hacer un análisis o dar una opinión, me suelo poner en el lugar de mis posibles "contrarios" y me pregunto ¿Si yo estuviese en el lugar "del otro", que contestaría? y asi ya suelo tener la contra-réplica preparada
Lo digo por el hecho de que casi cualquier actuación política o empresarial conlleva otras que, o bien hacen posible o necesaria esa actuación, o es un fallo como una catadral.
Ni los impuestos se suben "porque sí", ni a los asesinos se les suelta "porque sí", hay datos, circunstancias, prioridadesd que, en unos casos lo hacen necesario y en otros se mete la pata hasta la entrepierna.
Eso le ocurre a cualquier partido politico y el PP no iba a ser menos.
Mi ddefecto es ese y el otro es que en según que debates, negociaciones o discusiones, suelo dejar el "corazón" aparcado.
Cada cual es como es, Nicer, con sus defectos
Si Ud. recuerda, siempre he manifestado que a este gobierno, y a cualquier otro, led oy como mínimo dos años de confianza, y en esas sigo.
Saludos
Siempre, antes de hacer un análisis o dar una opinión, me suelo poner en el lugar de mis posibles "contrarios" y me pregunto ¿Si yo estuviese en el lugar "del otro", que contestaría? y asi ya suelo tener la contra-réplica preparada
Lo digo por el hecho de que casi cualquier actuación política o empresarial conlleva otras que, o bien hacen posible o necesaria esa actuación, o es un fallo como una catadral.
Ni los impuestos se suben "porque sí", ni a los asesinos se les suelta "porque sí", hay datos, circunstancias, prioridadesd que, en unos casos lo hacen necesario y en otros se mete la pata hasta la entrepierna.
Eso le ocurre a cualquier partido politico y el PP no iba a ser menos.
Mi ddefecto es ese y el otro es que en según que debates, negociaciones o discusiones, suelo dejar el "corazón" aparcado.
Cada cual es como es, Nicer, con sus defectos
Si Ud. recuerda, siempre he manifestado que a este gobierno, y a cualquier otro, led oy como mínimo dos años de confianza, y en esas sigo.
Saludos
¿Usted se cree que el tema que se trata es de Esperanza Aguirre o Vidal Quadras?++
Enviado por percebep el día 2 de Febrero de 2014 a las 11:58
Eso en el fondo es irrelevante. El tema es si la Casta actual que todavía tiene la hegemonía en el régimen tiene el futuro asegurado o se le mueve la silla.
¿Cree que el problema que se discute es si Espe dice lo que piensa aunque de soporte a un partido que haga lo contrario o si Vidal actúa ahora por resentimiento, o sólo por táctica, etc?
Puede usted eliminar de la ecuación a Vidal, a Espe, a Rosa Diez, a cualquier nombre propio que se le ocurre y el fondo de la discusión sigue siendo el mismo.....
No va por ahí la cosa, no va por ahí......
un saludo
¿Cree que el problema que se discute es si Espe dice lo que piensa aunque de soporte a un partido que haga lo contrario o si Vidal actúa ahora por resentimiento, o sólo por táctica, etc?
Puede usted eliminar de la ecuación a Vidal, a Espe, a Rosa Diez, a cualquier nombre propio que se le ocurre y el fondo de la discusión sigue siendo el mismo.....
No va por ahí la cosa, no va por ahí......
un saludo
Pues si la cosa no va por ahí++
Enviado por Stergano el día 2 de Febrero de 2014 a las 13:38
que venga dios y lo vea, el post origen de este debate lo deja bastante claro, yo me he limitado a opinar sobre la idea original.
Claro que se empieza a hablar de uno y se acaba hablado de lo que sea.
Nadie niega que hay que respetar la idea de que el bipartidismo es malo, lo que yo pido es que se respeten las ideas de los demás, porque de lo contrario entramos en una dictadura no aconsejable.
Yo prefiero un bipartidismo que un "milpartidismo" donde nadie se aclara, como ocurrió en Italia durante decenios.
Y prefiero mayorías absolutas para poder cumplir lo que se han propuesto que el tener que depender de "bisagras" que no sirven para mucho, a tenor de la Historia.
Otra cosa es que lo que más afecta al ciudadano de un programa electoral se incumpla, como es el caso del PP, pero ese es otro debate.
En fin, insisto, tan solo quisiera que se respetasen mis opiniones, no que se compartan
saludos
Claro que se empieza a hablar de uno y se acaba hablado de lo que sea.
Nadie niega que hay que respetar la idea de que el bipartidismo es malo, lo que yo pido es que se respeten las ideas de los demás, porque de lo contrario entramos en una dictadura no aconsejable.
Yo prefiero un bipartidismo que un "milpartidismo" donde nadie se aclara, como ocurrió en Italia durante decenios.
Y prefiero mayorías absolutas para poder cumplir lo que se han propuesto que el tener que depender de "bisagras" que no sirven para mucho, a tenor de la Historia.
Otra cosa es que lo que más afecta al ciudadano de un programa electoral se incumpla, como es el caso del PP, pero ese es otro debate.
En fin, insisto, tan solo quisiera que se respetasen mis opiniones, no que se compartan
saludos