Sobre la socialdemocracia...++
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Sobre la socialdemocracia...++
Enviado por sergeidu el día 21 de Marzo de 2013 a las 15:48
En un hilo anterior surgía el asunto de la socialdemocracia como sistema acabado.
El hecho de proteger y dar servicios públicos a los ciudadanos a cambio de sus
impuestos es una idea que ha reputarse históricamente novedosa. No alcanza los cien
años de edad tal y como la conocemos, aunque la idea de una seguridad social ya fue
inventada por Bismarck con el fin de evitar revoluciones proletarias.
De hecho, en el germen de la socialdemocracia siempre existe la idea del
apaciguamiento social; tanto en su nacimiento, como en la versión de la postguerra,
ante el avance del comunismo.
Realmente la socialdemocracia, la construcción de un estado de bienestar, no afecta en
sí, conceptualmente hablando, a la democracia liberal, pero es cierto que se asienta en
la misma. Hasta tal punto que en el ideario popular llega un momento en que se
confunde conquista con apaciguamiento. Porque la conquista en sí, es la democracia
liberal; no los denominados derechos sociales.
Recuerdo que en España, siempre que iba a llegar la derecha al poder existía un run run
de que iban a acabar con las conquistas que con tanto esfuerzo habían conseguido
"nuestros padres". Evidentemente eso es confundir conquista con paternalismo, pero la
postura es clara en tanto que conservadurismo del sistema. La socialdemocracia es
conservadora y más en tiempos de crisis.
Cabe preguntarse si ha llegado un momento histórico en que el Estado no podría
desvestirse de sus prestaciones públicas. Por ejemplo, podríamos preguntarnos qué
prefiere el ciudadano, si el voto o la sanidad pública. O qué prefiere si la intimidad de
sus movimientos bancarios o la educación pública. Quizá nos llevásemos una sorpresa.
porque las libertades individuales afectan a la democracia, y las prestaciones públicas
pueden ser comunes a cualquier sistema, incluso al más totalitario.
Ello me lleva aun pensamiento extraño. Podría ser que la socialdemocracia asentada en
la democracia sea en sí misma un sistema al que la propia democracia liberal le haga
daño.
Me voy a fijar en la figura del sufragio universal. Todos entendemos que un hombre
debe ser igual a un voto. Dentro de una democracia liberal parece algo evidente
normofuncionante. Pero dentro de la socialdemocracia el asunto chirría, salvo que la
pirámide poblacional sea exactamente eso; una pirámide. Si en cambio es un cilindro o
un cono invertido la cosa cambia, puesto que la sociedad productiva; aquella que
levanta el país con su fuerza de trabajo, se ve impelida en sus decisiones económicas
por una fuerza aún mayor de clases pasivas conservadoras por su propia naturaleza.
Esto es un grave problema. Los gobernantes deben contentar por igual a una pareja de
jubilados de 83 y 78 años, cuya única esperanza vital es cobrar la pensión cada mes,
que a una pareja de 41 y 38 años con dos hijos menores de edad que se levantan cada
mañana a trabajar para cotizar y pagar las pensiones de los primeros. (Dos seres
humanos en su ocaso mandan lo mismo que cuatro en plena efervescencia).
Así las cosas, vemos que un instituto diseñado para la democracia liberal crea
interferencias graves en la socialdemocracia.
Podríamos diseñar un sistema de sufragio activo solo para las clases activas, dado que
la socialdemocracia tiene un contenido económico claro. Por ejemplo, solo vota la
población activa que a su vez no sea empleada del Estado.
Puede parecer una aberración. Sin embargo el corralito chipriota, antesala del español,
va a conculcar la propiedad privada, que es tan derecho fundamental como el voto, y no
parece que nadie se despeinaría demasiado.
Ustedes qué opinan?
Saludos
Sra. Azteca, respecto a sus últimos hilos, ponía usted algo así como que siente el olor
cuando escribo, algo similar. ¿A través de la pantalla?. Yo no se qué la he hecho, pero
me gustaría saberlo.
El hecho de proteger y dar servicios públicos a los ciudadanos a cambio de sus
impuestos es una idea que ha reputarse históricamente novedosa. No alcanza los cien
años de edad tal y como la conocemos, aunque la idea de una seguridad social ya fue
inventada por Bismarck con el fin de evitar revoluciones proletarias.
De hecho, en el germen de la socialdemocracia siempre existe la idea del
apaciguamiento social; tanto en su nacimiento, como en la versión de la postguerra,
ante el avance del comunismo.
Realmente la socialdemocracia, la construcción de un estado de bienestar, no afecta en
sí, conceptualmente hablando, a la democracia liberal, pero es cierto que se asienta en
la misma. Hasta tal punto que en el ideario popular llega un momento en que se
confunde conquista con apaciguamiento. Porque la conquista en sí, es la democracia
liberal; no los denominados derechos sociales.
Recuerdo que en España, siempre que iba a llegar la derecha al poder existía un run run
de que iban a acabar con las conquistas que con tanto esfuerzo habían conseguido
"nuestros padres". Evidentemente eso es confundir conquista con paternalismo, pero la
postura es clara en tanto que conservadurismo del sistema. La socialdemocracia es
conservadora y más en tiempos de crisis.
Cabe preguntarse si ha llegado un momento histórico en que el Estado no podría
desvestirse de sus prestaciones públicas. Por ejemplo, podríamos preguntarnos qué
prefiere el ciudadano, si el voto o la sanidad pública. O qué prefiere si la intimidad de
sus movimientos bancarios o la educación pública. Quizá nos llevásemos una sorpresa.
porque las libertades individuales afectan a la democracia, y las prestaciones públicas
pueden ser comunes a cualquier sistema, incluso al más totalitario.
Ello me lleva aun pensamiento extraño. Podría ser que la socialdemocracia asentada en
la democracia sea en sí misma un sistema al que la propia democracia liberal le haga
daño.
Me voy a fijar en la figura del sufragio universal. Todos entendemos que un hombre
debe ser igual a un voto. Dentro de una democracia liberal parece algo evidente
normofuncionante. Pero dentro de la socialdemocracia el asunto chirría, salvo que la
pirámide poblacional sea exactamente eso; una pirámide. Si en cambio es un cilindro o
un cono invertido la cosa cambia, puesto que la sociedad productiva; aquella que
levanta el país con su fuerza de trabajo, se ve impelida en sus decisiones económicas
por una fuerza aún mayor de clases pasivas conservadoras por su propia naturaleza.
Esto es un grave problema. Los gobernantes deben contentar por igual a una pareja de
jubilados de 83 y 78 años, cuya única esperanza vital es cobrar la pensión cada mes,
que a una pareja de 41 y 38 años con dos hijos menores de edad que se levantan cada
mañana a trabajar para cotizar y pagar las pensiones de los primeros. (Dos seres
humanos en su ocaso mandan lo mismo que cuatro en plena efervescencia).
Así las cosas, vemos que un instituto diseñado para la democracia liberal crea
interferencias graves en la socialdemocracia.
Podríamos diseñar un sistema de sufragio activo solo para las clases activas, dado que
la socialdemocracia tiene un contenido económico claro. Por ejemplo, solo vota la
población activa que a su vez no sea empleada del Estado.
Puede parecer una aberración. Sin embargo el corralito chipriota, antesala del español,
va a conculcar la propiedad privada, que es tan derecho fundamental como el voto, y no
parece que nadie se despeinaría demasiado.
Ustedes qué opinan?
Saludos
Sra. Azteca, respecto a sus últimos hilos, ponía usted algo así como que siente el olor
cuando escribo, algo similar. ¿A través de la pantalla?. Yo no se qué la he hecho, pero
me gustaría saberlo.
Difiero en una cosa...en la similitud nuestra bancaria con Chipre...
Enviado por linda2 el día 21 de Marzo de 2013 a las 15:53
Yo me pregunto:
Enviado por asurbani el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:10
¿Ha sido la socialdemocracia o ha sido la
liberaldemocracia la que ha intentado meter la
mano en el bolsillo de los chipriotas,pretendiendo
que se estuvieran quietos?
Y esa decisión tan discutida y tan discutible..¿La han
tomado democráticamente los ciudadanos con sus
votos o ha sido fruto de una minoría gerontocrática
o,por lo menos,plutocrática?
Un saludo
liberaldemocracia la que ha intentado meter la
mano en el bolsillo de los chipriotas,pretendiendo
que se estuvieran quietos?
Y esa decisión tan discutida y tan discutible..¿La han
tomado democráticamente los ciudadanos con sus
votos o ha sido fruto de una minoría gerontocrática
o,por lo menos,plutocrática?
Un saludo
Primero, sergeidu, no existe eso llamado democracia liberal. +++
Enviado por Papulus el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:33
La Democracia es en sí misma o no lo es, sin apellidos.
Cosa bien distinta es que para llegar a ella, mantenerla y desarrollarla solo sea posible desde planteamientos liberales, con todo lo que ello implica.
La socialdemocracia se da de bruces con la democracia. No olvidemos que es el disfraz trasvestido que el socialismo ha adquirido para no tener que hacer frente a su fracaso ideológico, sobre todo, desde la caida del muro de Berlín y así poder seguir intentando controlar la libertad, los bienes y los sistemas de producción. Es la mimetización con el medio, cambiando, cuando ello conviene, los principios con los que tradicionalmente ha actuado.
El corralito chipriota y todo lo que va a acontecer no es más que fruto de esa ideología imperante en la UE que no es ni más ni menos que la socialdemocracia.
Cosa bien distinta es que para llegar a ella, mantenerla y desarrollarla solo sea posible desde planteamientos liberales, con todo lo que ello implica.
La socialdemocracia se da de bruces con la democracia. No olvidemos que es el disfraz trasvestido que el socialismo ha adquirido para no tener que hacer frente a su fracaso ideológico, sobre todo, desde la caida del muro de Berlín y así poder seguir intentando controlar la libertad, los bienes y los sistemas de producción. Es la mimetización con el medio, cambiando, cuando ello conviene, los principios con los que tradicionalmente ha actuado.
El corralito chipriota y todo lo que va a acontecer no es más que fruto de esa ideología imperante en la UE que no es ni más ni menos que la socialdemocracia.
Vale, comprendido sr. Papulus...++
Enviado por sergeidu el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:53
en el fondo no estamos demasiado lejos.
Podría hacerme usted un favor?
El sistema no me deja votarle porque dice que ya lo
he hecho 5 veces hoy. Y creo que no le he votado
en ningún momento hoy. Podría comprobarlo. Quizá
haya piratas ¡¡¡ o fantasmas.
Si no es mucha molestia.
Gracias
Podría hacerme usted un favor?
El sistema no me deja votarle porque dice que ya lo
he hecho 5 veces hoy. Y creo que no le he votado
en ningún momento hoy. Podría comprobarlo. Quizá
haya piratas ¡¡¡ o fantasmas.
Si no es mucha molestia.
Gracias
Me pasa a mi lo mismo, sergeidu. Es el dicho sistema de votos. +++
Enviado por Papulus el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:54
Los indices de la base de datos deben estar tan corruptos como nuestros políticos.
Bueno, de ser así no es que nos impedirían votar, sino que nos robarían los votos, las letras y los nicks. Muchas gracias
Enviado por sergeidu el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:55
De acuerdo, dejemoslo solo en corruptos.
Enviado por Papulus el día 21 de Marzo de 2013 a las 17:04
La socialdemocracia,sr Pápulus, tenía ya mucho recorrido hecho cuando cayó el muro de Berlín.**
Enviado por asurbani el día 21 de Marzo de 2013 a las 17:02
Y ya estaban marcadas las diferencias entre el
socialismo totalitario y el socialismo inscrito en los
parámetros democráticos,existiendo partidos llamados
socialistas en los países democráticos.
En lo de Chipre,discrepo. Ha sido el liberalismo el que
ha intentado atracar a los ahorradores chipriotas para
salvar a los bancos...
Un saludo
socialismo totalitario y el socialismo inscrito en los
parámetros democráticos,existiendo partidos llamados
socialistas en los países democráticos.
En lo de Chipre,discrepo. Ha sido el liberalismo el que
ha intentado atracar a los ahorradores chipriotas para
salvar a los bancos...
Un saludo
Digame una cosa, ¿qué tiene de liberal el corralito chipriota? Me lo explique.
Enviado por Papulus el día 21 de Marzo de 2013 a las 19:03
Ha dicho liberalismo como podía haber dicho "fue Viriato!" Qué personaje, dios mío s/t
Enviado por Deveraux el día 21 de Marzo de 2013 a las 19:12
¿Y qué tiene de socialdemócrata? s/t
Enviado por asurbani el día 21 de Marzo de 2013 a las 19:33
No se haga el gallego contestando con otra pregunta.
Enviado por Papulus el día 21 de Marzo de 2013 a las 19:45
Usted hizo la primera acusación,sin explicarla. Y yo no dije nada del corralito sino del intento previo de atraco...s/t
Enviado por asurbani el día 21 de Marzo de 2013 a las 19:51
La pregunta la he hecho yo, no me quiera cambiar ahora. +++
Enviado por Papulus el día 21 de Marzo de 2013 a las 19:54
Y yo no acuso de nada, describo un hecho.
Sí ,pero no lo explica. Describe-acusa,nada más. Le contesto,no obstante. La liberal-democracia que manda en Europa,socializa pérdidas para privatizar las ganancias. Tal cual. s/t
Enviado por asurbani el día 21 de Marzo de 2013 a las 20:02
No sabia que la socialdemocracia se habia cambiado el nombre. Se socializan las perdidas del sector público y se roban las ganancias del sector privado. +++
Enviado por Papulus el día 21 de Marzo de 2013 a las 20:11
Socialdemocracia en estado puro.
¿No estábamos hablando en concreto de la quita a los depósitos de los ahorradores en los bancos chipriotas? Y no olvide que en Europa gobierna la derecha liberal. Un saludo
Enviado por asurbani el día 22 de Marzo de 2013 a las 10:37
¿A quien quiere engañar asurbani?. En Uropa jodierna la socialdemocracia, o si prefiere, la socialmemocracia.+++
Enviado por Papulus el día 22 de Marzo de 2013 a las 10:55
Derecha y liberal son términos e ideologías excluyentes entre sí.
Y no, no hay gobiernos de derecha en Europa, y muchísimo menos liberales.
Y no, no hay gobiernos de derecha en Europa, y muchísimo menos liberales.
Éste se engaña a sí mismo pero encima, mal. A nosotros hace años que no nos engaña, cosa que le jode. Con la mafia petona, era otra cosa, todo eh? ovejo? s/tr
Enviado por Deveraux el día 22 de Marzo de 2013 a las 18:56
Yo no intento engañar a nadie,sr Pápulus. Buen invento el suyo,pero poco realista. Un saludo
Enviado por asurbani el día 22 de Marzo de 2013 a las 20:58
Quien inventa es usted. No se si será por ignorancia o por sectarismo.
Enviado por Papulus el día 22 de Marzo de 2013 a las 23:06
No. Yo no he hecho nada, es ud el huele...Conste que de su actividad propagandística, disonante, displicente, discorde y pisiforme, con respecto a la mía, no la he leído.
Enviado por Azteca el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:35
Digo, que es Ud el que huele.
Enviado por Azteca el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:38
Pues sigo sin entender nada. Slds
Enviado por sergeidu el día 21 de Marzo de 2013 a las 16:50
Vamos, que no le cae bien a ud, sergeidu, se desprende del post que le sueltan...
Enviado por Deveraux el día 22 de Marzo de 2013 a las 18:59
A mi me parece que todos esos tèrminos, "socialdemocracia", "liberalismo", "fascismo", "socialismo", etc. son sòlo palabras sin sentido. ¿Què significan?...Para mì lo ùnico que vale la pena es el cristianismo. Todo lo demàs quiere imitar al cristianismo,
Enviado por Xyz el día 21 de Marzo de 2013 a las 20:13
quiere imitar al cristianismo, pero sin nombrar para nada a Dios... por eso todas acaban en fracaso...
Enviado por Xyz el día 21 de Marzo de 2013 a las 20:15
Creo que es algo asumidopor todos que la socialdemocracia nace y se potencia para frenar la revolución bolchevique. Y posteriormente en la guerra fria, lo que no esta claro es lo que ha comportad o la caída del muro ++
Enviado por Caba el día 21 de Marzo de 2013 a las 23:04
aparentemente un cierto triunfo durante unos años de que al derrotar, al enemigo, todo lo que de positivo se creo en Europa, lo que se llama estado del bienestar sobraba.
Se debia generar riqueza a cualquier precio y todo lo demás sobraba, esto ha resultado especialmente visible, en unos países más que otros incluido España y probablementa a ellotodos han contribuido incluso los socilademocratas. Alemania inflo de dinero a España, a Grecia a varios países y estos crecieron artificialmente a costa de endeudarse y de fuertes inversiones especialmente en la contrucción, que ahora mantienen el importe de la deuda pero no su valor y que han acabado hundiendo sus economias.
El comentario sobre el derecho de voto, creo que ni usted lo comparte. A los abuelos o se les acababa asignando una pensión minima que <<consideraran justa los activos y hasta un limite a los años de vida, como insinuo un gracioso ministro japones. Poco importaria que en su momento los abuelos contribuyeron y estuvieron en las mismas condiciones que la pareja actual.
Un saludo
¿Sabe la teoría del cortafuegos? (+)
Enviado por NH3 el día 21 de Marzo de 2013 a las 23:25
Los servicios que presta el estado no son por altruismo, igual que el banco no es tu amigo, no se entra en política para servir a los demás, y lo light no adelgaza.
Aquello de pan y circo ¿cree que era porque los emperadores deseaban lo mejor para su pueblo o para mantenerlos controlados? la sanidad pública no solo mantiene contento al personal, la educación pública no solo mantiene contento al personal, bien organizadas reportan beneficios (igual que el alcantarillado evita enfermedades, no se hace solo por el mal olor)
Lo de los votos, no sería un problema si la sociedad es madura (oiga hay paises en los que la gente vota con cabeza no con las tripas) no madura de edad sino que se les explican bien los pros y contras de votar A o B (cojones, hay paises en los que se votan leyes, ¡¡leyes!!! se hacen referendums y esas cosas de las que hemos oido hablar (como los unicornios)) en lugar de soltar cuatro memeces, cuatro consignas, y repetir, repetir, repetir, lamentablemente en este pais se considera a la sociedad estúpida (y deben tener razón visto lo visto) no se explica una mierda y se pide votar A o B por razones de si lo proponen "los mios" o "los otros" o si protestan "los mios" o "los otros" los medios de comunicación se limitan a hacer de altavoces de "la voz de su amo" y en lugar de ser medios de información son medios de "opinión" limitándose a proclamar A y silenciar B o viceversa según la mano que los da de comer el común se limita a seguir solo las informaciones de "los suyos" denostando lo que digan "los otros" y vamos tragando con ruedas de molino.
Somos gilipollas y lo peor es que lo saben.
Un saludo
Aquello de pan y circo ¿cree que era porque los emperadores deseaban lo mejor para su pueblo o para mantenerlos controlados? la sanidad pública no solo mantiene contento al personal, la educación pública no solo mantiene contento al personal, bien organizadas reportan beneficios (igual que el alcantarillado evita enfermedades, no se hace solo por el mal olor)
Lo de los votos, no sería un problema si la sociedad es madura (oiga hay paises en los que la gente vota con cabeza no con las tripas) no madura de edad sino que se les explican bien los pros y contras de votar A o B (cojones, hay paises en los que se votan leyes, ¡¡leyes!!! se hacen referendums y esas cosas de las que hemos oido hablar (como los unicornios)) en lugar de soltar cuatro memeces, cuatro consignas, y repetir, repetir, repetir, lamentablemente en este pais se considera a la sociedad estúpida (y deben tener razón visto lo visto) no se explica una mierda y se pide votar A o B por razones de si lo proponen "los mios" o "los otros" o si protestan "los mios" o "los otros" los medios de comunicación se limitan a hacer de altavoces de "la voz de su amo" y en lugar de ser medios de información son medios de "opinión" limitándose a proclamar A y silenciar B o viceversa según la mano que los da de comer el común se limita a seguir solo las informaciones de "los suyos" denostando lo que digan "los otros" y vamos tragando con ruedas de molino.
Somos gilipollas y lo peor es que lo saben.
Un saludo
La Socialdemocracia viene a sustituir al fracasado socialismo. Acepta la libertad de mercado, la libre empresa, la propiedad privada.. Los socialistas españoles se definen socialdemocratas pero cantan la internacional y no renuncian a la "utopía". Así lo
Enviado por piocastr el día 22 de Marzo de 2013 a las 12:20
Lq libertad de mercado siempe que esté regulado hasta la saciedad, la libre empresa pública o semipública (privada ni hablar) y la propiedad privada siempre que sea la suya.+++
Enviado por Papulus el día 22 de Marzo de 2013 a las 13:31
Hay que dejarlo claro, piocastr, que en este foro hay mucho obtuso.
Diana honorable Senator. s/t
Enviado por piocastr el día 22 de Marzo de 2013 a las 18:43
El corralito no tiene nada que ver con la socialdemocracia. Al contrario. Si me apura, un Estado garantizando 100 mil euros por cada cuenta bancaría sí estaría más relacionado con la socialdemocracia y el paternalismo...
Enviado por broth80 el día 22 de Marzo de 2013 a las 19:12
No se líe. A quien de verdad le molesta el sufragio
universal es a los neoliberales. El razonamiento
que ha hecho usted en contra del sufragio
universal a mi ni se me ocurriría.
Sr. Sergeidu, ¿usted ve justo el sufragio
universal?
universal es a los neoliberales. El razonamiento
que ha hecho usted en contra del sufragio
universal a mi ni se me ocurriría.
Sr. Sergeidu, ¿usted ve justo el sufragio
universal?
Es estado metiendo mano en la caja de los ciudadanos, broth. Eso es socialdemocracia en estado puro.
Enviado por Papulus el día 22 de Marzo de 2013 a las 19:21
Pues anda que el Estado salvando el culo a un banco con el dinero de todos...¿a eso cómo se le llama?...
Enviado por broth80 el día 22 de Marzo de 2013 a las 20:44
Igual el Estado nunca debió garantizar los
depósitos hasta 100 mil euros (¿eso es una
medida liberal?). Es posible que deba existir un
riesgo distinto de cero cuando metes el dinero
en un banco. ¿O no?
Porque cuando un banco peta y el Estado está
arruinado, ¿con qué dinero se le rescata?
¿Hasta qué punto debe ser corresponsable el
Estado de las cuentas de los bancos?
depósitos hasta 100 mil euros (¿eso es una
medida liberal?). Es posible que deba existir un
riesgo distinto de cero cuando metes el dinero
en un banco. ¿O no?
Porque cuando un banco peta y el Estado está
arruinado, ¿con qué dinero se le rescata?
¿Hasta qué punto debe ser corresponsable el
Estado de las cuentas de los bancos?
Debe ser la superioridad moral del liberalismo(que,al parecer ya no es ni de derechas) que lo hace inmune. Nunca son culpables de nada.***
Enviado por asurbani el día 22 de Marzo de 2013 a las 20:55
Toda al culpa es de los otros. Siempre. Un saludo
Llaman socialismo a todo lo que no les gusta. s/t
Enviado por broth80 el día 22 de Marzo de 2013 a las 21:32
¿Aún no se ha enterado de que la banca a la que se ha salvado es la pública? +++
Enviado por Papulus el día 22 de Marzo de 2013 a las 23:05
Y se salva con dinero privado.
Eso, aquí y en cualquier sitio, además de un robo, es la socialdemocracia aplicada en estado puro.
Eso, aquí y en cualquier sitio, además de un robo, es la socialdemocracia aplicada en estado puro.
Y el gobierno autorizando a que se meta mano a los bolsillos de los ciudadanos. ++
Enviado por Caba el día 22 de Marzo de 2013 a las 23:00
http://cincodias.com/cincodias/2013/03/22/mercados/1363975048_618328.html?frommsn=masnoticiashome
Porque vamos no creo que sea el único en pensar que lo de chipre al lado de esto es de risa.
Un saludo
Porque vamos no creo que sea el único en pensar que lo de chipre al lado de esto es de risa.
Un saludo