Este Diálogo con César Vidal tuvo lugar el martes 16 de julio entre las 18 y las 19 horas.
Pregunta: ¿Qué opinión le merece que en este mismo foro de Libertad Digital se diera la voz de alarma de una posible acción marroquí contra los peñones del norte de África tres días antes de producirse la invasión de la Isla del Perejil?
Respuesta: Excelente. Es que hay gente que como no se ciega ocasionalmente puede prever lo que va a terminar aconteciendo.
P: Dijo el pasado jueves que Marruecos podía utilizar a la población musulmana de Ceuta y Melilla para favorecer sus reivindicaciones pero no especificó si se refería únicamente a los de origen marroquí o incluía también a los españoles. ¿A quién se refería?
R: Los marroquíes con pasaporte español siguen vinculados por un juramento de lealtad al rey de Marruecos. Por lo que se refiere a los musulmanes, no los veo yo oponiéndose a los dictados de un descendiente del profeta Mahoma. A lo mejor me equivoco, pero no lo creo.
P: La Isla del Perejil no vale un herido, hay que dialogar con los etarras. ¿Merece la pena luchar por España? ¿Estamos rodeados de “cristianos paletos” por aquello de poner siempre la otra mejilla (nosotros claro, no los paletos)?
R: A mi el cristianismo me parece mucho más serio que esta progresía estúpida y cómoda que sacaría las uñas como si de posesos se tratara con tan sólo que los musulmanes se acercaran a su chalet.
P: A los dos grandes del protestantismo del siglo pasado, Barth y Lewis, los editan en español editoriales católicas... ¿Es un síntoma más del desolador panorama evangélico español e hispanoamericano, salvo excepciones, como usted mismo?
R: No, posiblemente es una manera de aprovechar lo bueno aunque no sea propio. En cualquier caso, no olvide que la primera editorial que publicó a Lewis en castellano fue Caribe, que es protestante.
P: William Roper o más recientemente, Vázquez de Prada, Peter Berglar o Louis Bouyer pintan un retrato de Tomás Moro muy diferente del suyo en su novelita... ¿tanto influyen los prejuicios religiosos de estos autores o, tal vez, los suyos?
R: Roper era su yerno y los otros —comenzando con Vázquez de Prada— me parecen muy guiados por una imagen rosada que no se corresponde con la realidad. Moro tuvo sus luces pero basta leer sus obras para ver que las sombras no fueron menores en cuestiones como la inquisición o la tortura. Por cierto, en mi novela El inquisidor decapitado utilicé profusamente las propias palabras de Moro, que son bien elocuentes.
P: ¿Qué opinión tiene del tiranicidio? ¿Qué circunstancias se han de dar para ser moralmente lícito? ¿El ejecutor ha de ser obligatoriamente un súbdito del tirano? ¿El tirano ha de estar en ejercicio o puede ser ex?
R: Aunque pueda parecer útil —de la realidad no estoy tan seguro— creo que sería incapaz de practicarlo. Las otras cuestiones se me escapan.
P: En relación a la guerra de las Malvinas, ¿es cierto que si el Reino Unido no hubiese contado con el apoyo logístico de USA, difícilmente habría podido recuperar las islas? ¿Cree que el caso de las Malvinas es similar al del Perejil?
R: 1. También ayudó mucho Pinochet, pero el papel del ejército británico fue excelente a pesar de una extraordinaria inferioridad numérica y unas condiciones climáticas pésimas. 2. No, la Isla del Perejil es española y las Malvinas no son legítimamente británicas sino argentinas.
P: ¿Cuál es su opinión sobre el Che Guevara? ¿Cuáles cree que son las causas del mito de este personaje?
R: 1. Un psicópata sanguinario que nada más entrar en La Habana comenzó a celebrar juicios masivos seguidos por fusilamientos en masa. 2. La propaganda de izquierdas y las estúpidas tragaderas mentales de esas mismas izquierdas. Desde luego los progres del siglo pasado se han hinchado a incensar a asesinos en masa: Lenin, Stalin, el Che, Mao...
P: ¿No cree que muchas de las “obras de arte” mostradas en 1937 en Berlín, durante la Exposición de Arte degenerado o “Entartete Kunst”, organizada por Goebbels, eran realmente bastante degeneradas? (Salvando los cuadros de Munch y algunos de Chagall, claro).
R: La verdad es que creo que en general no lo eran, pero también reconozco que no todo el mundo aprecia las pinturas de Der Blau Reiter o de Dix... no crea que sucede algo muy distinto con el Greco si a eso vamos.
P: ¿Qué opinión tiene sobre el profesor de Derecho y miembro de la directiva del PSOE durante la II República, Fernando de los Ríos?
R: ¿Aparte de ser el padre del yugo y las flechas como símbolo del fascismo español?
P: Estoy buscando una Biblia bilingüe español-latín, sin éxito. Hay solo una Vulgata únicamente en latín y un nuevo testamento trilingüe español, griego, latín, ambos en BAC. ¿Tiene noticias de alguna edición en la que esté toda la Biblia en bilingüe o en trilingüe?
R: Existe una edición muy antigua —siglo XIX— de la Scio de San Miguel en latín y castellano y en varios volúmenes pero es francamente muy difícil de encontrar. Luego ya hay ediciones bilingües del NT en griego y castellano, del AT en hebreo-arameo y castellano, etc.
P: A menudo habla de los estupendos métodos de aprendizaje de latín que hay en lengua inglesa. ¿Podría darme el título, o los autores, editoriales o ISBN? He buscado por Internet, pero me salen muchas cosas y no quiero arriesgarme a comprar algo a ciegas.
R: En plan muy, muy sencillo —pero bastante bueno— puedes comprar el Teach yourself de Latín. Para un nivel algo superior Oxford y Cambridge han publicado métodos. La verdad es que en mis tiempos los textos de latín para bachillerato —de SM, por ejemplo— eran excelentes.
P: No hace mucho, en Sonseca, Toledo, un grupo de musulmanes entró en la ermita, y le prendió fuego. Silencio informativo absoluto. ¿Hay consigna? Ya da igual, la realidad es la que es.
R: Consigna tácita: no decir nada que pueda encender la hoguera del racismo. Lo que pasa es que como la gente se entera igual al final el estallido va a ser peor porque se está discriminando en favor de los bárbaros.
P: Hubo un anuncio de televisión que se hizo muy popular, cuyo eslogan decía: “Huevos como los de antes”. Jamás he oído tamaña mentira.
R: No recuerdo el anuncio. ¿Exactamente a qué tipo de huevos se refería?
P: Después de las declaraciones de todas las organizaciones y partidos políticos musulmanes de ambas ciudades (De Hamadi a Aberchán todo el espectro político) condenando la agresión y recordando su lealtad como españoles que son para con España, ¿dónde piensa que está esa quinta columna marroquí?
R: El día de la invasión y siguientes tuve ocasión de ver la cámara en la calle por Ceuta y Melilla y todos los marroquíes encuestados contestaban que la Isla del Perejil era de Marruecos. No creo que fuera casual.
P: ¿Qué opinión le merece que en la propia TVE se califique de marroquí al principal líder musulmán de Ceuta? ¿No será que tenemos al enemigo en casa (me refiero a TVE lógicamente)?
R: ¿No será que es marroquí? Le recuerdo que la ley marroquí no acepta el cambio de nacionalidad.
P: Le agradecería que me aclarara a qué se refiere Jesucristo cuando dice que todos los pecados pueden ser perdonados excepto la blasfemia al Espíritu Santo, ¿a qué se refiere con esto?
R: A la disposición de resistencia al Espíritu Santo que, por su misma cerrazón, hace imposible que una persona se vuelva a Dios y le pida perdón por sus pecados.
P: Me gustaría saber su opinión sobre las comunidades neocatecumenales de Kiko Argüello.
R: Es un movimiento de apostolado con una prodigiosa capacidad de expansión sobre todo si se tiene en cuenta sus orígenes. No son muy populares entre algunos párrocos pero también conozco obispos que los aprecian mucho.
P: ¿Me puede dar bibliografía sobre la vida en España durante la reconquista, sobre todo en las zonas musulmanas?
R: La España musulmana , de Claudio Sánchez Albornoz, Espasa-Calpe, es excelente. Si desea leer novela al respecto le remito a mis Las cinco llaves de lo desconocido y El caballo que aprendió a volar , de Maeva.
P: Manifestando mi admiración por usted, me gustaría saber qué tendría que pasarle a España para que de una vez nos mostremos firmes en algún momento. Fletán, Marruecos, Euskadi, ¿No cree que es demasiado? ¿No pecamos de políticamente correctos?
R: Padecemos todavía el sarampión de la Transición. Desde luego lo de la Isla del Perejil es intolerable y no será porque no tengamos medios...
P: ¿Es posible que la actitud de Marruecos provoqué una reacción contra los inmigrantes marroquíes, que haga crecer el (poco) patriotismo español o que favorezca la aparición de un partido ultraderechista?
R: No, la gente ya tiene una posición bastante clara hacia los inmigrantes del Magreb sin necesidad de incidentes como el de la Isla del Perejil.
P: ¿Cómo debería gestionar España una hipotética muerte de Fidel Castro?
R: Sinceramente no creo que tengamos nada que gestionar cuando se produzca tan esperado y feliz evento.
P: ¿Qué capacidad real tiene el Ejército español de realizar una pequeña blitzkrieg para controlar temporalmente (o no) la costa que rodea la Isla del Perejil para después invadir la isla? Sin el control temporal de la costa, un desembarco por la fuerza puede ser un suicidio según mi punto de vista.
R: Si se hubiera producido un desembarco en la isla de manera inmediata no hubiera habido una reacción marroquí. En realidad, ellos juegan con la idea de que nadie va a mover un dedo hoy en la isla y mañana en Ceuta, Melilla y las Canarias.
P: ¿Cuáles fueron, a su juicio, los principales defectos y las principales virtudes de la Institución Libre de Enseñanza? ¿No cree que el hecho de que sus integrantes fueran en su mayoría de tendencia conservadora (aunque laica), como sucedía en muchos otros foros intelectuales de la época, desmiente el mito progre de que la intelectualidad española siempre fue mayoritariamente de izquierdas?
R: Ni la intelectualidad en este país ha sido nunca mayoritariamente de izquierdas (salvo que considere intelectuales a Ramoncín, Almodóvar y la movida madrileña) ni la ILE fue para tanto. Le recomiendo el último libro de José María Marco sobre el tema publicado por Península.
P: Tal y como está la “cuestión Perejil”, creo que la salida más recomendable es la intervención armada. Tácticamente hablando, ¿recomendaría un bloqueo naval militar, para forzar a los moros a rendirse por falta de víveres, acompañado del empleo de focos por la noche para impedirles dormir y de música a todo volumen como en Vietnam, o el asalto de la isla por un destacamento de infantes de marina?
R: Hace unos días un desembarco de infantes de marina hubiera zanjado la cuestión en unos minutos; ahora quizá sería más conveniente ablandarlos previamente con la falta de agua, focos y música, y luego desembarcar.
P: Me ha entrado el gusanillo de las semíticas... ¿Qué me recomienda antes, hebreo o árabe?
R: Depende de la orientación que quiera tomar. En mi época había una especialidad de árabe, otra de hebreo, otra mixta y una bíblica trilingüe.
P: ¿Por qué motivo cree que en extremo oriente (China, Corea, Japón) se ha perdido tanto la religión?
R: No lo creo. En Corea el crecimiento del cristianismo es realmente espectacular; en China, el peso del confucionismo, del budismo y del cristianismo es muy grande a pesar de la dictadura comunista y de la persecución y en Japón no me parece que el Shinto haya perdido tanto terreno.
P: ¿Considera que la invasión tiene relación con el ataque generalizado del islam a occidente o no tiene nada que ver?
R: Tiene que ver con la desvergüenza de Marruecos que está muy mal acostumbrado a tomarnos el pelo. Ahora bien, esa chulería repugnante es muy propia del islam y o se les para los pies en la Isla del Perejil o podemos tener que frenarlos otra vez en Covadonga.
P: ¿Qué opina de los libros de Gerald Messadié, como su Historia del antisemitismo ?
R: Me parece flojo, la verdad.
P: ¿Qué propondría hacer con estos Diálogos? ¿Olvidarlos, recopilarlos en una “Antología” (espero que no del “disparate”)? ¿Resúmenes sociológicos de lo que preocupó a los españolitos cada semana?
R: La verdad es que no lo había pensado. ¿Usted cree que alguien los compraría?
P: ¿Qué opina del mediavalista Alain Guerreau? ¿Conoce su último libro El futuro de un Pasado ? Si es así, ¿me lo recomienda?
R: Es uno de los libros que tengo para el verano. Tendrá que preguntármelo en septiembre.
P: Sin pretensiones alarmistas ¿no piensa que el 2002 pasará a la Historia de España como el principio de una catátrofe de igual calibre que la década de los treinta? ¿Cree o quiere creer que Europa “nos salvará” de nosotros mismos y del moro?
R: Que no cunda el pánico. Si Ibarretxe —que cada vez está más ido y creído en el mito de la superioridad racial— se extralimita se recurre a la Constitución y se suspende la autonomía. En relación con Marruecos para eso está la legión y la infantería de marina.
P: ¿Qué le parece Arthur Koesler como escritor y pensador?
R: Como escritor extraordinario; como pensador, lúcido aunque confieso que su manía por los fenómenos paranormales me produce algo de grima.
P: Dado que se ha especializado en el estudio de las sectas en España, ¿no cree que debería haber estudiado en profundidad el Opus Dei? Los elementos sectarios que presenta son muchos, y sería necesario dilucidar en qué medida es una secta o no.
R: Los puntos de contacto existen pero también las diferencias. Por ejemplo, las sectas nunca tienen un poder sobre ellas sino que son totalmente autónomas, lo que no es el caso del Opus. Añada también que el control sobre lecturas, conversaciones o actividades en el Opus es muy inferior al que se da en el seno de una secta.
P: ¿Comparte la tesis de Z. Sternhell sobre la relación entre el fascismo y el sindicalismo revolucionario de Sorel?
R: No, pero es cierto que Sorel influyó mucho en Mussolini.
P: El relato bíblico de la muerte de Jesús ha sido aprovechado por los antisemitas cristianos. ¿Cree que es veraz? Estudiosos mantienen que los papeles de judíos y romanos fueron intercambiados y que fue el Sanhedrín el que se lavó las manos, no Pilatos. La muerte en la cruz era romana no judía y el crimen del que se le acusaba era contra el césar.
R: 1. Sí creo que es meticulosamente veraz. 2. El Talmud reconoce que el inicio del proceso se debió a las autoridades judías y por motivos religiosos. 3. Dado que el Sanhedrín no podía imponer la pena de muerte debía entregárselo al gobernador romano que fue lo que hizo dando a la acusación un matiz político. 4. Jesús no fue el único muerto por causas religiosas más o menos claras. También estuvieron Esteban, Santiago, etc. Ahora, basar en eso es excesivo e injusto de la misma manera que no se puede caer en el antiromanismo a causa de Pilatos.
P: En caso de guerra entre España y Marruecos, ¿cuál cree que sería la postura de USA?
R: Evitarla.
P: ¿Cree que si España invadiera el Rosellón, Francia mantendría una postura tan “dialogante” como la de España respecto a la ocupación de la Isla del Perejil?
R: A estas altura la legión extranjera francesa estaría en las Ramblas.
P: Me parece justo ir a la guerra por Ceuta y melilla, pero aunque sé que lo de Perejil es un paso previo a ello a modo de tanteo, ¿no sería más lógico echar a los inmigrantes marroquíes o denegar más ayudas a Rabat en vez de enviar corbetas que no van a hacer nada aunque no abandonen el islote?
R: Hay que hacer ambas cosas. 1. Recuperar la isla, 2. No permitir que en septiembre los inmigrantes marroquíes atraviesen de vuelta territorio español. 3. Expulsar a todos los ilegales. 4. No renovar a los legales... y ya veremos si siguen jugando a Saladino.
P: El PNV recuerda cómo la derecha y el ejército acabaron con la democrática II República. El BNG decía que el patriotismo españolista era para proteger a unos cuantos. ¿Cuándo Aznar responderá con historia a estas memeces? ¿No conoce el papelón del PNV en el 36? ¿Tiene miedo?
R: Desde luego lo de este lunes de Anasagasti fue patético pasando por alto que el PNV apoyó el alzamiento en Vitoria y Navarra y traicionó al gobierno del frente popular en Santoña. Jugaba claro, me suspende el profesor porque me tiene manía. Naturalmente, Llamazares ya había hablado antes de su lucha contra el franquismo y el desentierro de cadáveres.
P: Mi edición de El problema del dolor es de Caribe, editorial que ha editado, dicho sea de paso, alguna cosa suya... y que se caracteriza por una buena selección de sus autores, como Justo González, por ejemplo. ¿Quién está detrás de esta editorial?
R: En su época era una editorial evangélica de habla hispana bastante prestigiosa. Sobre los 90 la compró alguna editorial evangélica norteamericana pero no recuerdo bien cuál fue.
P: ¿Qué le parece la Historia del antisemitismo de León Poliakov?
R: En general es buena pero tiene lagunas y no es del todo objetiva. En su día yo escribí la parte de España en el último volumen que cubría el final del siglo XX, pero Mario Muchnik fue barrido de Anaya y nunca llegó a publicarse.
P: Acabo de leer un libro en cuyo epílogo viene una lista de apellidos que fueron sacados de las listas de juderías, el autor afirma que sus portadores son de origen judío, entre ellos figura el suyo, “Vidal”. ¿Cree que podría ser descendiente de judíos?
R: Sí, o de romanos, como Gore Vidal.
P: Quería agradecerle el apoyo que brinda a Israel, ¿qué cree de Javier Nart? ¿No le parece un antisemita? Cada vez que se habla de Oriente Medio se pone furiosísimo.
R: La verdad es que se dispara de una manera exagerada y, a mi juicio, sin razón. La única discusión que yo he tenido con él fue en relación con ese tema y esgrimió argumentos que no deseo ni recordar. En otras cuestiones andamos más de acuerdo.
P: ¿No cree que cuando se habla de las barbaridades del cristianismo habría que matizar que esas barbaridades las han cometido personas e instituciones que ha traicionado el mensaje evangélico, el cuál condena todas las barbaridades, a diferencia de lo que pasa con otras religiones e ideologías?
R: Tiene usted toda la razón del mundo pero también tenga en cuenta que algunas de esas barbaridades, como usted las llama, cuentan aún con defensores.
P: En términos estrictamente jurídicos, ¿es la situación actual del antiguo Sahara español la misma que la de Perejil —territorio de soberanía española ocupado sin título por Marruecos?
R: No. El Sahara era obviamente una colonia que se abandonó de la peor manera. La isla es territorio español, como Ceuta y Melilla.
P: ¿Podría recomendarme algún libro, suyo o de otra persona, que explique las diferencias entre cristianismo (tolerancia, compasión, no violencia, etc.) e islam (ya sabemos lo que postula esta “religión”)?
R: Podría leer, entre otros, Los textos que cambiaron la Historia (Planeta), donde se aborda el contenido del Corán y de los hadiz islámicos, y El legado del cristianismo en la cultura occidental (Espasa-Calpe). Ambos son míos.
P: ¿Cómo puede ser que se planteen dudas sobre la lealtad de los soldados musulmanes y no sobre los que votan a IU o al PSOE, cuando oyendo a sus líderes habría muchos más motivos para ello?
R: En caso de guerra con la URSS yo habría dudado de la lealtad de los afiliados al PCE y con sobradas razones. En el supuesto de una guerra con un país islámico no me ofrecen la menor confianza los fieles de una religión que creen en la existencia de dhimmíes o sometidos que son los cristianos y los judíos y que deben lealtad espiritual a personajes como el rey Mohamed.
P: ¿Qué entiende por marroquí? ¿Son marroquíes los musulmanes nacidos en Ceuta y Melilla?
R: Si son hijos de ciudadanos marroquíes sin duda. En caso de guerra, y aunque tuvieran pasaporte español, la medida más prudente sería la que adoptó Estados Unidos con los ciudadanos de origen japonés durante la Segunda Guerra Mundial: internarlos en campos de concentración.
P: ¿Cree posible que España termine echando por la fuerza a los marroquíes? ¿Sirve de algo la diplomacia sin un Ejército que lo refuerce?
R: 1. No lo sé, pero debería estar dispuesta a hacerlo si no se produce la retirada. 2. No, por ello lo mejor hubiera sido que ya hubieran actuado los infantes de marina.
P: ¿Qué interpretación le da a la introducción del Evangelio de San Lucas? Ya sabe que los católicos creemos que es una alabanza a la tradición. Sinceramente, se lo pregunto por curiosidad, no con ánimo de polemizar.
R: Sinceramente le respondo que no veo la tradición por ninguna parte en el prólogo donde Lucas sólo dice que ha examinado distintos testimonios. En cualquier caso, si hubiera sido una alabanza a la tradición el mensaje es claro: todos los textos transmitidos por tradición quedan superados por la escritura.
P: Lo primero, felicitarle por su ultimo libro, sobre enigmas de la historia, que me ha gustado mucho. Hablando del nacionalismo vasco, ¿en qué momento ha estado la actual Euskadi (no Navarra) mas cerca de ser independiente, aunque nunca lo haya sido?
R: Nunca.
P: Respecto a la guerra civil española, cada vez que discuto sobre el tema siempre salen a relucir los fusilamientos y matanzas de los “nacionales”. ¿Hubo matanzas y represión en el lado republicano?. Si es así, ¿me podría citar algún caso para indagar por mi cuenta? La red está llena de paginas sobre fusilamientos franquistas pero ni una hace referencia a los republicanos.
R: Es triste hablar de esto pero las mayores matanzas en masa de la guerra civil fueron las realizadas en Paracuellos del Jarama en 1936 por los republicanos. Voy a tratar el tema en un próximo libro que aparecerá, Dios mediante, en la primavera de 2003 y que se titulará Chekas de Madrid . Esas matanzas fueron en buena medida la causa de que las democracias no ayudaran a la República.
P: ¿Cree realmente que en Marruecos están por recuperar Ceuta y Melilla o se trata más bien de un arma populista que usa el régimen de Rabat con sus ciudadanos?
R: Creo que se trata de ambas cosas.
No saben el pesar que me da que se acabe el chat. Lo he encontrado, gracias a ustedes, francamente animado y agudo. Se superan semana a semana, ésa es la verdad. Les espero la próxima el mismo día y a la misma hora. Muchas gracias y un fortísimo abrazo.
Pregunta: ¿Qué opinión le merece que en este mismo foro de Libertad Digital se diera la voz de alarma de una posible acción marroquí contra los peñones del norte de África tres días antes de producirse la invasión de la Isla del Perejil?
Respuesta: Excelente. Es que hay gente que como no se ciega ocasionalmente puede prever lo que va a terminar aconteciendo.
P: Dijo el pasado jueves que Marruecos podía utilizar a la población musulmana de Ceuta y Melilla para favorecer sus reivindicaciones pero no especificó si se refería únicamente a los de origen marroquí o incluía también a los españoles. ¿A quién se refería?
R: Los marroquíes con pasaporte español siguen vinculados por un juramento de lealtad al rey de Marruecos. Por lo que se refiere a los musulmanes, no los veo yo oponiéndose a los dictados de un descendiente del profeta Mahoma. A lo mejor me equivoco, pero no lo creo.
P: La Isla del Perejil no vale un herido, hay que dialogar con los etarras. ¿Merece la pena luchar por España? ¿Estamos rodeados de “cristianos paletos” por aquello de poner siempre la otra mejilla (nosotros claro, no los paletos)?
R: A mi el cristianismo me parece mucho más serio que esta progresía estúpida y cómoda que sacaría las uñas como si de posesos se tratara con tan sólo que los musulmanes se acercaran a su chalet.
P: A los dos grandes del protestantismo del siglo pasado, Barth y Lewis, los editan en español editoriales católicas... ¿Es un síntoma más del desolador panorama evangélico español e hispanoamericano, salvo excepciones, como usted mismo?
R: No, posiblemente es una manera de aprovechar lo bueno aunque no sea propio. En cualquier caso, no olvide que la primera editorial que publicó a Lewis en castellano fue Caribe, que es protestante.
P: William Roper o más recientemente, Vázquez de Prada, Peter Berglar o Louis Bouyer pintan un retrato de Tomás Moro muy diferente del suyo en su novelita... ¿tanto influyen los prejuicios religiosos de estos autores o, tal vez, los suyos?
R: Roper era su yerno y los otros —comenzando con Vázquez de Prada— me parecen muy guiados por una imagen rosada que no se corresponde con la realidad. Moro tuvo sus luces pero basta leer sus obras para ver que las sombras no fueron menores en cuestiones como la inquisición o la tortura. Por cierto, en mi novela El inquisidor decapitado utilicé profusamente las propias palabras de Moro, que son bien elocuentes.
P: ¿Qué opinión tiene del tiranicidio? ¿Qué circunstancias se han de dar para ser moralmente lícito? ¿El ejecutor ha de ser obligatoriamente un súbdito del tirano? ¿El tirano ha de estar en ejercicio o puede ser ex?
R: Aunque pueda parecer útil —de la realidad no estoy tan seguro— creo que sería incapaz de practicarlo. Las otras cuestiones se me escapan.
P: En relación a la guerra de las Malvinas, ¿es cierto que si el Reino Unido no hubiese contado con el apoyo logístico de USA, difícilmente habría podido recuperar las islas? ¿Cree que el caso de las Malvinas es similar al del Perejil?
R: 1. También ayudó mucho Pinochet, pero el papel del ejército británico fue excelente a pesar de una extraordinaria inferioridad numérica y unas condiciones climáticas pésimas. 2. No, la Isla del Perejil es española y las Malvinas no son legítimamente británicas sino argentinas.
P: ¿Cuál es su opinión sobre el Che Guevara? ¿Cuáles cree que son las causas del mito de este personaje?
R: 1. Un psicópata sanguinario que nada más entrar en La Habana comenzó a celebrar juicios masivos seguidos por fusilamientos en masa. 2. La propaganda de izquierdas y las estúpidas tragaderas mentales de esas mismas izquierdas. Desde luego los progres del siglo pasado se han hinchado a incensar a asesinos en masa: Lenin, Stalin, el Che, Mao...
P: ¿No cree que muchas de las “obras de arte” mostradas en 1937 en Berlín, durante la Exposición de Arte degenerado o “Entartete Kunst”, organizada por Goebbels, eran realmente bastante degeneradas? (Salvando los cuadros de Munch y algunos de Chagall, claro).
R: La verdad es que creo que en general no lo eran, pero también reconozco que no todo el mundo aprecia las pinturas de Der Blau Reiter o de Dix... no crea que sucede algo muy distinto con el Greco si a eso vamos.
P: ¿Qué opinión tiene sobre el profesor de Derecho y miembro de la directiva del PSOE durante la II República, Fernando de los Ríos?
R: ¿Aparte de ser el padre del yugo y las flechas como símbolo del fascismo español?
P: Estoy buscando una Biblia bilingüe español-latín, sin éxito. Hay solo una Vulgata únicamente en latín y un nuevo testamento trilingüe español, griego, latín, ambos en BAC. ¿Tiene noticias de alguna edición en la que esté toda la Biblia en bilingüe o en trilingüe?
R: Existe una edición muy antigua —siglo XIX— de la Scio de San Miguel en latín y castellano y en varios volúmenes pero es francamente muy difícil de encontrar. Luego ya hay ediciones bilingües del NT en griego y castellano, del AT en hebreo-arameo y castellano, etc.
P: A menudo habla de los estupendos métodos de aprendizaje de latín que hay en lengua inglesa. ¿Podría darme el título, o los autores, editoriales o ISBN? He buscado por Internet, pero me salen muchas cosas y no quiero arriesgarme a comprar algo a ciegas.
R: En plan muy, muy sencillo —pero bastante bueno— puedes comprar el Teach yourself de Latín. Para un nivel algo superior Oxford y Cambridge han publicado métodos. La verdad es que en mis tiempos los textos de latín para bachillerato —de SM, por ejemplo— eran excelentes.
P: No hace mucho, en Sonseca, Toledo, un grupo de musulmanes entró en la ermita, y le prendió fuego. Silencio informativo absoluto. ¿Hay consigna? Ya da igual, la realidad es la que es.
R: Consigna tácita: no decir nada que pueda encender la hoguera del racismo. Lo que pasa es que como la gente se entera igual al final el estallido va a ser peor porque se está discriminando en favor de los bárbaros.
P: Hubo un anuncio de televisión que se hizo muy popular, cuyo eslogan decía: “Huevos como los de antes”. Jamás he oído tamaña mentira.
R: No recuerdo el anuncio. ¿Exactamente a qué tipo de huevos se refería?
P: Después de las declaraciones de todas las organizaciones y partidos políticos musulmanes de ambas ciudades (De Hamadi a Aberchán todo el espectro político) condenando la agresión y recordando su lealtad como españoles que son para con España, ¿dónde piensa que está esa quinta columna marroquí?
R: El día de la invasión y siguientes tuve ocasión de ver la cámara en la calle por Ceuta y Melilla y todos los marroquíes encuestados contestaban que la Isla del Perejil era de Marruecos. No creo que fuera casual.
P: ¿Qué opinión le merece que en la propia TVE se califique de marroquí al principal líder musulmán de Ceuta? ¿No será que tenemos al enemigo en casa (me refiero a TVE lógicamente)?
R: ¿No será que es marroquí? Le recuerdo que la ley marroquí no acepta el cambio de nacionalidad.
P: Le agradecería que me aclarara a qué se refiere Jesucristo cuando dice que todos los pecados pueden ser perdonados excepto la blasfemia al Espíritu Santo, ¿a qué se refiere con esto?
R: A la disposición de resistencia al Espíritu Santo que, por su misma cerrazón, hace imposible que una persona se vuelva a Dios y le pida perdón por sus pecados.
P: Me gustaría saber su opinión sobre las comunidades neocatecumenales de Kiko Argüello.
R: Es un movimiento de apostolado con una prodigiosa capacidad de expansión sobre todo si se tiene en cuenta sus orígenes. No son muy populares entre algunos párrocos pero también conozco obispos que los aprecian mucho.
P: ¿Me puede dar bibliografía sobre la vida en España durante la reconquista, sobre todo en las zonas musulmanas?
R: La España musulmana , de Claudio Sánchez Albornoz, Espasa-Calpe, es excelente. Si desea leer novela al respecto le remito a mis Las cinco llaves de lo desconocido y El caballo que aprendió a volar , de Maeva.
P: Manifestando mi admiración por usted, me gustaría saber qué tendría que pasarle a España para que de una vez nos mostremos firmes en algún momento. Fletán, Marruecos, Euskadi, ¿No cree que es demasiado? ¿No pecamos de políticamente correctos?
R: Padecemos todavía el sarampión de la Transición. Desde luego lo de la Isla del Perejil es intolerable y no será porque no tengamos medios...
P: ¿Es posible que la actitud de Marruecos provoqué una reacción contra los inmigrantes marroquíes, que haga crecer el (poco) patriotismo español o que favorezca la aparición de un partido ultraderechista?
R: No, la gente ya tiene una posición bastante clara hacia los inmigrantes del Magreb sin necesidad de incidentes como el de la Isla del Perejil.
P: ¿Cómo debería gestionar España una hipotética muerte de Fidel Castro?
R: Sinceramente no creo que tengamos nada que gestionar cuando se produzca tan esperado y feliz evento.
P: ¿Qué capacidad real tiene el Ejército español de realizar una pequeña blitzkrieg para controlar temporalmente (o no) la costa que rodea la Isla del Perejil para después invadir la isla? Sin el control temporal de la costa, un desembarco por la fuerza puede ser un suicidio según mi punto de vista.
R: Si se hubiera producido un desembarco en la isla de manera inmediata no hubiera habido una reacción marroquí. En realidad, ellos juegan con la idea de que nadie va a mover un dedo hoy en la isla y mañana en Ceuta, Melilla y las Canarias.
P: ¿Cuáles fueron, a su juicio, los principales defectos y las principales virtudes de la Institución Libre de Enseñanza? ¿No cree que el hecho de que sus integrantes fueran en su mayoría de tendencia conservadora (aunque laica), como sucedía en muchos otros foros intelectuales de la época, desmiente el mito progre de que la intelectualidad española siempre fue mayoritariamente de izquierdas?
R: Ni la intelectualidad en este país ha sido nunca mayoritariamente de izquierdas (salvo que considere intelectuales a Ramoncín, Almodóvar y la movida madrileña) ni la ILE fue para tanto. Le recomiendo el último libro de José María Marco sobre el tema publicado por Península.
P: Tal y como está la “cuestión Perejil”, creo que la salida más recomendable es la intervención armada. Tácticamente hablando, ¿recomendaría un bloqueo naval militar, para forzar a los moros a rendirse por falta de víveres, acompañado del empleo de focos por la noche para impedirles dormir y de música a todo volumen como en Vietnam, o el asalto de la isla por un destacamento de infantes de marina?
R: Hace unos días un desembarco de infantes de marina hubiera zanjado la cuestión en unos minutos; ahora quizá sería más conveniente ablandarlos previamente con la falta de agua, focos y música, y luego desembarcar.
P: Me ha entrado el gusanillo de las semíticas... ¿Qué me recomienda antes, hebreo o árabe?
R: Depende de la orientación que quiera tomar. En mi época había una especialidad de árabe, otra de hebreo, otra mixta y una bíblica trilingüe.
P: ¿Por qué motivo cree que en extremo oriente (China, Corea, Japón) se ha perdido tanto la religión?
R: No lo creo. En Corea el crecimiento del cristianismo es realmente espectacular; en China, el peso del confucionismo, del budismo y del cristianismo es muy grande a pesar de la dictadura comunista y de la persecución y en Japón no me parece que el Shinto haya perdido tanto terreno.
P: ¿Considera que la invasión tiene relación con el ataque generalizado del islam a occidente o no tiene nada que ver?
R: Tiene que ver con la desvergüenza de Marruecos que está muy mal acostumbrado a tomarnos el pelo. Ahora bien, esa chulería repugnante es muy propia del islam y o se les para los pies en la Isla del Perejil o podemos tener que frenarlos otra vez en Covadonga.
P: ¿Qué opina de los libros de Gerald Messadié, como su Historia del antisemitismo ?
R: Me parece flojo, la verdad.
P: ¿Qué propondría hacer con estos Diálogos? ¿Olvidarlos, recopilarlos en una “Antología” (espero que no del “disparate”)? ¿Resúmenes sociológicos de lo que preocupó a los españolitos cada semana?
R: La verdad es que no lo había pensado. ¿Usted cree que alguien los compraría?
P: ¿Qué opina del mediavalista Alain Guerreau? ¿Conoce su último libro El futuro de un Pasado ? Si es así, ¿me lo recomienda?
R: Es uno de los libros que tengo para el verano. Tendrá que preguntármelo en septiembre.
P: Sin pretensiones alarmistas ¿no piensa que el 2002 pasará a la Historia de España como el principio de una catátrofe de igual calibre que la década de los treinta? ¿Cree o quiere creer que Europa “nos salvará” de nosotros mismos y del moro?
R: Que no cunda el pánico. Si Ibarretxe —que cada vez está más ido y creído en el mito de la superioridad racial— se extralimita se recurre a la Constitución y se suspende la autonomía. En relación con Marruecos para eso está la legión y la infantería de marina.
P: ¿Qué le parece Arthur Koesler como escritor y pensador?
R: Como escritor extraordinario; como pensador, lúcido aunque confieso que su manía por los fenómenos paranormales me produce algo de grima.
P: Dado que se ha especializado en el estudio de las sectas en España, ¿no cree que debería haber estudiado en profundidad el Opus Dei? Los elementos sectarios que presenta son muchos, y sería necesario dilucidar en qué medida es una secta o no.
R: Los puntos de contacto existen pero también las diferencias. Por ejemplo, las sectas nunca tienen un poder sobre ellas sino que son totalmente autónomas, lo que no es el caso del Opus. Añada también que el control sobre lecturas, conversaciones o actividades en el Opus es muy inferior al que se da en el seno de una secta.
P: ¿Comparte la tesis de Z. Sternhell sobre la relación entre el fascismo y el sindicalismo revolucionario de Sorel?
R: No, pero es cierto que Sorel influyó mucho en Mussolini.
P: El relato bíblico de la muerte de Jesús ha sido aprovechado por los antisemitas cristianos. ¿Cree que es veraz? Estudiosos mantienen que los papeles de judíos y romanos fueron intercambiados y que fue el Sanhedrín el que se lavó las manos, no Pilatos. La muerte en la cruz era romana no judía y el crimen del que se le acusaba era contra el césar.
R: 1. Sí creo que es meticulosamente veraz. 2. El Talmud reconoce que el inicio del proceso se debió a las autoridades judías y por motivos religiosos. 3. Dado que el Sanhedrín no podía imponer la pena de muerte debía entregárselo al gobernador romano que fue lo que hizo dando a la acusación un matiz político. 4. Jesús no fue el único muerto por causas religiosas más o menos claras. También estuvieron Esteban, Santiago, etc. Ahora, basar en eso es excesivo e injusto de la misma manera que no se puede caer en el antiromanismo a causa de Pilatos.
P: En caso de guerra entre España y Marruecos, ¿cuál cree que sería la postura de USA?
R: Evitarla.
P: ¿Cree que si España invadiera el Rosellón, Francia mantendría una postura tan “dialogante” como la de España respecto a la ocupación de la Isla del Perejil?
R: A estas altura la legión extranjera francesa estaría en las Ramblas.
P: Me parece justo ir a la guerra por Ceuta y melilla, pero aunque sé que lo de Perejil es un paso previo a ello a modo de tanteo, ¿no sería más lógico echar a los inmigrantes marroquíes o denegar más ayudas a Rabat en vez de enviar corbetas que no van a hacer nada aunque no abandonen el islote?
R: Hay que hacer ambas cosas. 1. Recuperar la isla, 2. No permitir que en septiembre los inmigrantes marroquíes atraviesen de vuelta territorio español. 3. Expulsar a todos los ilegales. 4. No renovar a los legales... y ya veremos si siguen jugando a Saladino.
P: El PNV recuerda cómo la derecha y el ejército acabaron con la democrática II República. El BNG decía que el patriotismo españolista era para proteger a unos cuantos. ¿Cuándo Aznar responderá con historia a estas memeces? ¿No conoce el papelón del PNV en el 36? ¿Tiene miedo?
R: Desde luego lo de este lunes de Anasagasti fue patético pasando por alto que el PNV apoyó el alzamiento en Vitoria y Navarra y traicionó al gobierno del frente popular en Santoña. Jugaba claro, me suspende el profesor porque me tiene manía. Naturalmente, Llamazares ya había hablado antes de su lucha contra el franquismo y el desentierro de cadáveres.
P: Mi edición de El problema del dolor es de Caribe, editorial que ha editado, dicho sea de paso, alguna cosa suya... y que se caracteriza por una buena selección de sus autores, como Justo González, por ejemplo. ¿Quién está detrás de esta editorial?
R: En su época era una editorial evangélica de habla hispana bastante prestigiosa. Sobre los 90 la compró alguna editorial evangélica norteamericana pero no recuerdo bien cuál fue.
P: ¿Qué le parece la Historia del antisemitismo de León Poliakov?
R: En general es buena pero tiene lagunas y no es del todo objetiva. En su día yo escribí la parte de España en el último volumen que cubría el final del siglo XX, pero Mario Muchnik fue barrido de Anaya y nunca llegó a publicarse.
P: Acabo de leer un libro en cuyo epílogo viene una lista de apellidos que fueron sacados de las listas de juderías, el autor afirma que sus portadores son de origen judío, entre ellos figura el suyo, “Vidal”. ¿Cree que podría ser descendiente de judíos?
R: Sí, o de romanos, como Gore Vidal.
P: Quería agradecerle el apoyo que brinda a Israel, ¿qué cree de Javier Nart? ¿No le parece un antisemita? Cada vez que se habla de Oriente Medio se pone furiosísimo.
R: La verdad es que se dispara de una manera exagerada y, a mi juicio, sin razón. La única discusión que yo he tenido con él fue en relación con ese tema y esgrimió argumentos que no deseo ni recordar. En otras cuestiones andamos más de acuerdo.
P: ¿No cree que cuando se habla de las barbaridades del cristianismo habría que matizar que esas barbaridades las han cometido personas e instituciones que ha traicionado el mensaje evangélico, el cuál condena todas las barbaridades, a diferencia de lo que pasa con otras religiones e ideologías?
R: Tiene usted toda la razón del mundo pero también tenga en cuenta que algunas de esas barbaridades, como usted las llama, cuentan aún con defensores.
P: En términos estrictamente jurídicos, ¿es la situación actual del antiguo Sahara español la misma que la de Perejil —territorio de soberanía española ocupado sin título por Marruecos?
R: No. El Sahara era obviamente una colonia que se abandonó de la peor manera. La isla es territorio español, como Ceuta y Melilla.
P: ¿Podría recomendarme algún libro, suyo o de otra persona, que explique las diferencias entre cristianismo (tolerancia, compasión, no violencia, etc.) e islam (ya sabemos lo que postula esta “religión”)?
R: Podría leer, entre otros, Los textos que cambiaron la Historia (Planeta), donde se aborda el contenido del Corán y de los hadiz islámicos, y El legado del cristianismo en la cultura occidental (Espasa-Calpe). Ambos son míos.
P: ¿Cómo puede ser que se planteen dudas sobre la lealtad de los soldados musulmanes y no sobre los que votan a IU o al PSOE, cuando oyendo a sus líderes habría muchos más motivos para ello?
R: En caso de guerra con la URSS yo habría dudado de la lealtad de los afiliados al PCE y con sobradas razones. En el supuesto de una guerra con un país islámico no me ofrecen la menor confianza los fieles de una religión que creen en la existencia de dhimmíes o sometidos que son los cristianos y los judíos y que deben lealtad espiritual a personajes como el rey Mohamed.
P: ¿Qué entiende por marroquí? ¿Son marroquíes los musulmanes nacidos en Ceuta y Melilla?
R: Si son hijos de ciudadanos marroquíes sin duda. En caso de guerra, y aunque tuvieran pasaporte español, la medida más prudente sería la que adoptó Estados Unidos con los ciudadanos de origen japonés durante la Segunda Guerra Mundial: internarlos en campos de concentración.
P: ¿Cree posible que España termine echando por la fuerza a los marroquíes? ¿Sirve de algo la diplomacia sin un Ejército que lo refuerce?
R: 1. No lo sé, pero debería estar dispuesta a hacerlo si no se produce la retirada. 2. No, por ello lo mejor hubiera sido que ya hubieran actuado los infantes de marina.
P: ¿Qué interpretación le da a la introducción del Evangelio de San Lucas? Ya sabe que los católicos creemos que es una alabanza a la tradición. Sinceramente, se lo pregunto por curiosidad, no con ánimo de polemizar.
R: Sinceramente le respondo que no veo la tradición por ninguna parte en el prólogo donde Lucas sólo dice que ha examinado distintos testimonios. En cualquier caso, si hubiera sido una alabanza a la tradición el mensaje es claro: todos los textos transmitidos por tradición quedan superados por la escritura.
P: Lo primero, felicitarle por su ultimo libro, sobre enigmas de la historia, que me ha gustado mucho. Hablando del nacionalismo vasco, ¿en qué momento ha estado la actual Euskadi (no Navarra) mas cerca de ser independiente, aunque nunca lo haya sido?
R: Nunca.
P: Respecto a la guerra civil española, cada vez que discuto sobre el tema siempre salen a relucir los fusilamientos y matanzas de los “nacionales”. ¿Hubo matanzas y represión en el lado republicano?. Si es así, ¿me podría citar algún caso para indagar por mi cuenta? La red está llena de paginas sobre fusilamientos franquistas pero ni una hace referencia a los republicanos.
R: Es triste hablar de esto pero las mayores matanzas en masa de la guerra civil fueron las realizadas en Paracuellos del Jarama en 1936 por los republicanos. Voy a tratar el tema en un próximo libro que aparecerá, Dios mediante, en la primavera de 2003 y que se titulará Chekas de Madrid . Esas matanzas fueron en buena medida la causa de que las democracias no ayudaran a la República.
P: ¿Cree realmente que en Marruecos están por recuperar Ceuta y Melilla o se trata más bien de un arma populista que usa el régimen de Rabat con sus ciudadanos?
R: Creo que se trata de ambas cosas.
No saben el pesar que me da que se acabe el chat. Lo he encontrado, gracias a ustedes, francamente animado y agudo. Se superan semana a semana, ésa es la verdad. Les espero la próxima el mismo día y a la misma hora. Muchas gracias y un fortísimo abrazo.