- Hoy hace 31 años de 23-F. Ya todo prescrito... salga lo que salga. Y que poco comentario ha merecido.
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- Hoy hace 31 años de 23-F. Ya todo prescrito... salga lo que salga. Y que poco comentario ha merecido.
Enviado por Hartado el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:34
Creo que fue un hito en nuestra historia.
No sé si mas o menos que una Sanjurjada.
Aunque lo veo bastante cerrado, y no como el 11-M.
Un recuerdo, un saludo a todos los foreros que lo vivieron....
No sé si mas o menos que una Sanjurjada.
Aunque lo veo bastante cerrado, y no como el 11-M.
Un recuerdo, un saludo a todos los foreros que lo vivieron....
Respondiendo a... - Hoy hace 31 años de 23-F. Ya todo prescrito... salga lo que salga. Y que poco comentario ha merecido.
Enviado por linda2 el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:37
acaba usted de recordarme que tengo que feliciat a alguien que es su cumple... gracias
La verdad que es otra cosa que no sabremos nunca al 100 % la verdad...
La verdad que es otra cosa que no sabremos nunca al 100 % la verdad...
Saber...siempre es peligroso. (Yo ya le felicité ) s/t
Enviado por Hartado el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:41
Qué casualidad, también es el cumple de mi cuñado. Y en cuanto a vivirlo...+
Enviado por aleajact el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:52
lo recuerdo como si hubiera sido ayer. Acababa de estrenar unas botas que me hacían un daño horrible, y al salir de clase alguien dijo algo... Me las quité para poder correr, coger el metro y llegar a casa. Cuando puse la tele seguían impasibles dando aquel programa de "300 millones", con las cataratas de no sé dónde. Menos mal que la radio medio informaba entre músicas militares, y cuando llamé a mi familia en Valencia me dijo mi primo "xiqueta, estem acollonits". Tenían a los tanques desfilando por delante de su casa.
Cuando llegó mi marido, completamente in albis, creía que le estaba gastando una broma.
"Que no, ¡que es en serio!", y dijo que a sacar las maletas, y al día siquiente a donde fuera, pero jamás en una dictadura militar.
Qué noche más larga la de aquel día...
Cuando llegó mi marido, completamente in albis, creía que le estaba gastando una broma.
"Que no, ¡que es en serio!", y dijo que a sacar las maletas, y al día siquiente a donde fuera, pero jamás en una dictadura militar.
Qué noche más larga la de aquel día...
Hoy sabemos que fué un hecho diseñado por el PSOE, el Rey Juan Carlos y Alianza Popular. El pobre Tejero sufrió las consecuencias de un crimen de estado, lo mismo que Jamal Zougan en la actualidad. Slds
Enviado por Redford el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:44
Y si lo decimos, nos siguen llamando conspiranoicos (aunque la ultima version dice que fue la CIA como cerebro y capitalisa y la ETA como mono de obra local ) s/t
Enviado por Hartado el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:47
Lo de la CIA fue desmentido por un espia español, y yo le creo, me encaja perfectamente que fuera obra maestrqa del PSOE y con la aprobación del anormal monarca. Slds
Enviado por Redford el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:55
Me temo que hemos hecho un cockail entre el 23-F y el 11-M. Curioso. Saludos s/t
Enviado por Hartado el día 23 de Febrero de 2012 a las 13:30
¿"Sabemos", Redford? ¿Quién conoce semejante operación de ortopedia de diseño? Me acabas de dejar a cuadritos escoceses. s/t
Enviado por aleajact el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:55
Hace pocos días estimada alea, lo contaron todido antiguos miembros del CESID en TV.
Enviado por Azteca el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:57
Cachis en la mar salada... Esto me pasa por no ver la tele que sigue estando manipulada por los mismos... ¿Cómo es que no se le ha dado más difusión, para que yo me entere? No es justo. Firmado: Calimero.
Enviado por aleajact el día 23 de Febrero de 2012 a las 13:03
RHay varios libros que ponen de manifiesto la gran estafa que fue el 23F...+
Enviado por Azteca el día 23 de Febrero de 2012 a las 13:08
http://www.generalisimofranco.com/23f/libro5.jpg
23-F, EL GOLPE DEL CESID
http://www.generalisimofranco.com/23f/libro6.jpg
El Golpe que nunca existió
http://www.lafieraliteraria.com/imagenes/negocio.jpg
El Precio de la libertad.
El reportaje donde hablaron antiguos miembros del CESID, fue en Intereconomía, la TV que tanto odia la izquierda por decir verdades.
Un saludo.
23-F, EL GOLPE DEL CESID
http://www.generalisimofranco.com/23f/libro6.jpg
El Golpe que nunca existió
http://www.lafieraliteraria.com/imagenes/negocio.jpg
El Precio de la libertad.
El reportaje donde hablaron antiguos miembros del CESID, fue en Intereconomía, la TV que tanto odia la izquierda por decir verdades.
Un saludo.
Hay un libro de investigación publicado, de un tal Palacios, con bastante rigor documental y nunca desmentido poa nadie, que yo sepa, y ademas el general Armada era intimo del Rey. Slds
Enviado por Redford el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:57
Respondiendo a... Hay un libro de investigación publicado, de un tal Palacios, con bastante rigor documental y nunca desmentido poa nadie, que yo sepa, y ademas el general Armada era intimo del Rey. Slds
Enviado por Stergano el día 23 de Febrero de 2012 a las 13:27
Lo bueno que tiene la desclasificación de documentos "Top Secret" en los EEUU es que la inmensa mayoria, si no todos, de esos documentos contienen información y/o conclusiones enteramente ciertas.
En los que apuntan al 23-F se incide en que el borbonzuelo veía con buenos ojos el movimiento, eso como mínimo.
Despues de mucho leer cosas aquí y allá y de conversacionescon gente enterada, mi impresión es que el borbón no creó aquel movimiento, simplemente lo "dejó hacer" porque en caso de haber tenido éxito, su posición como jefe del estado hubiese salido enormemente reforzada, amen de quitarse de encima a socialistas, comunistas y grupos autonomistas y/o independentistas que a buen seguro, y como asi sucedió excepto con los socialistas, iban a complicar la vida a la monarquía.
El problema vino cuando no todo el ejército veía con buenos ojos ese movimiento, sobre todo el arma de aviación que con solo dos aviones de combate hubiese anulado la intentona, no obstante los aviadores se mantuvieron expectantes.
Luego la cosa se fastidió de verdad cuando el guardia civil Tejero creyó haberse convertido en la reencarnación de Francisco Franco y el general Milans del Bosch se apartó de los plazos previstos por el general Armada.
Fue entonces cuando el borbón, bueno él no porque no llegaba a tanto, es decir sus asesores le aconsejaron dejar a todo el mundo en la estacada y aparecer como el salvador de la patria.
El estamento militar saldría tambien reforzado al condenar a los inductores y encumbrar a los puestos de responsasbilidad a quienes desde el principio no vieron con buenos ojos la intentona.
El tiempo demostró que eso fue asi y los nombramientos que se suecdieron a lo largo del primer semestre del 81 lo refuerzan.
Lo demás, ya lo sabemos, el borbón fue apartando de su lado, poco a poco, al presidente Suárez y se fue acercando al previsible próximo presidente socialista González a sabiendas de que a cambio de mantener quieto a parte del ejército le permitiría meterse en todo tipo de negocios turbios.
Seguro que hay muchísimos detalles que nunca sabremos y muchas personas implicadas que han salido de rositas, como en el 11M, pero esa es otra cuestión.
En los que apuntan al 23-F se incide en que el borbonzuelo veía con buenos ojos el movimiento, eso como mínimo.
Despues de mucho leer cosas aquí y allá y de conversacionescon gente enterada, mi impresión es que el borbón no creó aquel movimiento, simplemente lo "dejó hacer" porque en caso de haber tenido éxito, su posición como jefe del estado hubiese salido enormemente reforzada, amen de quitarse de encima a socialistas, comunistas y grupos autonomistas y/o independentistas que a buen seguro, y como asi sucedió excepto con los socialistas, iban a complicar la vida a la monarquía.
El problema vino cuando no todo el ejército veía con buenos ojos ese movimiento, sobre todo el arma de aviación que con solo dos aviones de combate hubiese anulado la intentona, no obstante los aviadores se mantuvieron expectantes.
Luego la cosa se fastidió de verdad cuando el guardia civil Tejero creyó haberse convertido en la reencarnación de Francisco Franco y el general Milans del Bosch se apartó de los plazos previstos por el general Armada.
Fue entonces cuando el borbón, bueno él no porque no llegaba a tanto, es decir sus asesores le aconsejaron dejar a todo el mundo en la estacada y aparecer como el salvador de la patria.
El estamento militar saldría tambien reforzado al condenar a los inductores y encumbrar a los puestos de responsasbilidad a quienes desde el principio no vieron con buenos ojos la intentona.
El tiempo demostró que eso fue asi y los nombramientos que se suecdieron a lo largo del primer semestre del 81 lo refuerzan.
Lo demás, ya lo sabemos, el borbón fue apartando de su lado, poco a poco, al presidente Suárez y se fue acercando al previsible próximo presidente socialista González a sabiendas de que a cambio de mantener quieto a parte del ejército le permitiría meterse en todo tipo de negocios turbios.
Seguro que hay muchísimos detalles que nunca sabremos y muchas personas implicadas que han salido de rositas, como en el 11M, pero esa es otra cuestión.
Pues sí, yo lo viví. En aquella época vivía en Cuart de Poblet...+
Enviado por Azteca el día 23 de Febrero de 2012 a las 12:56
Lo del 23F fue otra pantomima de los socialistas, Felipe González y Alfonso guerra en connivencia con el CESID que querían gobernar con un militar, E IZQUIERDOSOS, para quitar a Adolfo Suárez, que fue elegido democráticamente por todos los españoles.
Tejero, fue el tonto útil de aquél simulacro.
Las calles temblaron bajo el peso de los tanques, a las órdenes del imbécil Milans del Bosch, pero todo aquello se lo han callado como putas en Cuaresma...+
Tejero, fue el tonto útil de aquél simulacro.
Las calles temblaron bajo el peso de los tanques, a las órdenes del imbécil Milans del Bosch, pero todo aquello se lo han callado como putas en Cuaresma...+
Milans del Bosch no era ni es ningun imbécil. Si obró, fue empujado por quien le podia ordenar obrar.
Enviado por Hartado el día 23 de Febrero de 2012 a las 13:32
La biografia de Godoy y su fidelidad a Carlos IV (ambos exilados en Italia tras la Guerra de la Independencia) parece un anticipo
Respondiendo a... Milans del Bosch no era ni es ningun imbécil. Si obró, fue empujado por quien le podia ordenar obrar.
Enviado por Stergano el día 23 de Febrero de 2012 a las 13:38
Todo son opiniones.
Pero la historia está llena de errores cometidos que han costado millones de muertos.
No se trata de ser o no ser imbécil, se trata de creer que una determinada actuación, si tiene éxito, va a proporcionar mejor rédito personal.
Unas veces se acierta y otras no.
En aquella, Milans no acertó.
Lógicamente es mi personal opinión y no quiere en absoluto decir que sea la mejor.
Pero la historia está llena de errores cometidos que han costado millones de muertos.
No se trata de ser o no ser imbécil, se trata de creer que una determinada actuación, si tiene éxito, va a proporcionar mejor rédito personal.
Unas veces se acierta y otras no.
En aquella, Milans no acertó.
Lógicamente es mi personal opinión y no quiere en absoluto decir que sea la mejor.
Depende, en política cada cual solo recuerda lo que le interesa ++
Enviado por Caba el día 23 de Febrero de 2012 a las 16:11
la verdad es que es de escasa utilidad el recordarlo.
Pero luego la gente es capaz de echarte en cara las cosas más peregrinas.
Lo mejor en temás políticos si no tienes implicación directa en ello es alejarte lo más posible, si puedes incluso no opinar.
A mi hace poco, viendo un acontecimiento deportivo, me recordaron hasta la saciedad, un hecho de hace, casi cuarenta años.
Que ni hizo daño a nadie, ni el que yo hubiera inquirido por unos determinados hechos dependía de mi. Pregunte, porque a mi en reiteradas ocasiones los que estaban por encima de mi me preguntaron.
No lo hive con la suficiente delicadeza, puede ser, pero cojones han transcurrido casi cuarenta años.
La política con todos los respetos para el que viva de una u otra forma de ella. Despiuerta demasiados rencores y desata demasiada mala leche.
Un saludo
Pero luego la gente es capaz de echarte en cara las cosas más peregrinas.
Lo mejor en temás políticos si no tienes implicación directa en ello es alejarte lo más posible, si puedes incluso no opinar.
A mi hace poco, viendo un acontecimiento deportivo, me recordaron hasta la saciedad, un hecho de hace, casi cuarenta años.
Que ni hizo daño a nadie, ni el que yo hubiera inquirido por unos determinados hechos dependía de mi. Pregunte, porque a mi en reiteradas ocasiones los que estaban por encima de mi me preguntaron.
No lo hive con la suficiente delicadeza, puede ser, pero cojones han transcurrido casi cuarenta años.
La política con todos los respetos para el que viva de una u otra forma de ella. Despiuerta demasiados rencores y desata demasiada mala leche.
Un saludo
Respondiendo a... Depende, en política cada cual solo recuerda lo que le interesa ++
Enviado por linda2 el día 23 de Febrero de 2012 a las 17:04
Cierto que despierta demasiados rencores y desata mucha mala leche.. por ella se llegó a matar entre hermanos, y primos etc... y no digo en el frente... sino en pueblos con el paseillo etc... por eso como se sabe como se empiezan las peleas y no como se acaban... deberiamops atajar cualquier pequeño acto violento... y estar unidos en que no se deben tolerar ninguno... para eso no se puede dar ni agua, ni aire, al violento ni nada desde ningun partido,
No entiendo tu respuesta. En lo que yo digo hay regodeo, lo que relato es por algo,+
Enviado por Caba el día 23 de Febrero de 2012 a las 22:47
conceptual, no veo porque lo lleva ese terreno.
No da para tanto, más allá de que una persona a la que uno tiene por amigo te e3che en cara algo casi cuarenta años después. Y que nada tiene que ver con la violencia.
Un saludo
No da para tanto, más allá de que una persona a la que uno tiene por amigo te e3che en cara algo casi cuarenta años después. Y que nada tiene que ver con la violencia.
Un saludo
Respondiendo a... No entiendo tu respuesta. En lo que yo digo hay regodeo, lo que relato es por algo,+
Enviado por linda2 el día 24 de Febrero de 2012 a las 00:57
Caray yo tapoco entiendo lo que no entiende usted... ha dicho una frase en la que estoy de acuerdo... y digo ademas por que... y ..en fin dejemoslo...que qui a veces me siento incapaz de hacerme entender... jeje
En otro orden de cosas y más en consonancia con el hilo, ++
Enviado por Caba el día 24 de Febrero de 2012 a las 09:49
Las causas principales que llevaron a esa situación, fueron en mi opinión, la enorme actividad de ETA en esos años.
Luego tal vez confluyeron en uno solo varios golpes, o tal vez distintas ideas de cómo debía ser el golpe y como tenía que se su posterior desarrollo.
Lo que hubiera sucedido en caso de triunfar es pura especulación. Pero probablemente nada bueno.
Esa noche, estaba trabajando. Jornadas ahora inexplicables o casi imposibles en la industria, de cinco de la tarde a cinco de la madrugada, dos turnos de 12h, sábados incluidos, un montón de horas extra, la jornada laboral ya estaba en la 40 h. más o menos.
En la sección dónde trabajaba, solo estábamos dos operarios. El otro tenía un radio cassete, que aunque nos separaban bastantes metros, podía escuchar.
Al escuchar las noticias percibí la gravedad de lo sucedido, pero mi compañero se canso de escuchar <<siempre lo mismo>> puta política y puso música de su tierra y flamenco.
<<Yecla, Jumilla y Calasparra, ha muerto Juanito el mejorano, el mejor de los murcianos.>>
Repetía cansinamente una canción en la radio cassete.
Al salir de trabajar, coincidía con la entrada del primer turno, y había un grupo en la puerta explicando a todo el que quería lo sucedido,
Aún cuando todo ya parecía estar bajo un cierto control y ya se había producido la intervención.
Se denotaba un cierto miedo en el ambiente, creo que las <<fuerzas vivas>> y eso es una impresión, no habrían tenido capacidad de reacción, ante el golpe y que habrían topado con bastante indiferencia por parte de la población.
Pero eso si que es mera especulación.
Fruto eso si de un no se si certero análisis de lo visto y guardado en la memoria.
Un saludo
cosas, Caba, de los procesos mentales, o sea así funciona la memoria / el recuerdo (++)
Enviado por euterpe el día 24 de Febrero de 2012 a las 10:37
por otra parte, no hay que olvidar los objetivos
/meta-mensajes incluidos de los informadores y de
todos los que hablamos/opinamos.
En este tema sólo una referencia personal.
Un amigo (RIP) en su calidad de muy amigo del D.
Alfonso Armada (RIP) en su cargo de jefe del
Estado Mayor del Ejército visitaba cada vez que
podía a su amigo en la cárcel y cada vez que se
veían le insistió, con lágrimas en los ojos:
¡"Yo sólo he cumplido órdenes".
un saludo
/meta-mensajes incluidos de los informadores y de
todos los que hablamos/opinamos.
En este tema sólo una referencia personal.
Un amigo (RIP) en su calidad de muy amigo del D.
Alfonso Armada (RIP) en su cargo de jefe del
Estado Mayor del Ejército visitaba cada vez que
podía a su amigo en la cárcel y cada vez que se
veían le insistió, con lágrimas en los ojos:
¡"Yo sólo he cumplido órdenes".
un saludo
Volvemos a lo mismo Euterpe. ++
Enviado por Caba el día 24 de Febrero de 2012 a las 16:19
este es un caso de gran repercusión.
Nada que ver con mi supuesto.
En un local que no es tuyo y te lo tienen cedido para ejercer determinadas actividades, hay sospecha, e incluso constancia de que se utiliza con frecuencia, para llevarse a los ligues o para organizar juergas.
El responsable de ese local, te pide reiteradamente explicaciones, porque tu eres el que trata con él y el responsable de su adecuado uso.
Que tu inquieras si eso es cierto, y que luego al cabo de casi cuarenta años, te presenten como a Torquemada.
A mi me resulto chocante.
Porque además, era mi obligación.
Un saludo
Nada que ver con mi supuesto.
En un local que no es tuyo y te lo tienen cedido para ejercer determinadas actividades, hay sospecha, e incluso constancia de que se utiliza con frecuencia, para llevarse a los ligues o para organizar juergas.
El responsable de ese local, te pide reiteradamente explicaciones, porque tu eres el que trata con él y el responsable de su adecuado uso.
Que tu inquieras si eso es cierto, y que luego al cabo de casi cuarenta años, te presenten como a Torquemada.
A mi me resulto chocante.
Porque además, era mi obligación.
Un saludo
Ya no saldrá nada. No tampoco del 11-M, ni del faisan, ni delos Eres.... suma y sigue. s/t
Enviado por Komodon9 el día 24 de Febrero de 2012 a las 19:55
El 23.
Enviado por quejio el día 24 de Febrero de 2012 a las 20:01
El 23-F fue una operación de marketing y lanzamiento de una mercancia caducada, que pudo terminar en un baño de sangre. Saludos
Enviado por quejio el día 24 de Febrero de 2012 a las 20:03
Aparte de prescribir, su principal actor-figurante-autor según la constitución es "IRRESPONSABLE", siii...... un tal borbón.s/t
Enviado por ceroabso el día 24 de Febrero de 2012 a las 20:38